Марк Дарра о пиратстве: Обе стороны лгут и преувеличивают
Ветеран и бывший сотрудник BioWare Марк Дарра, опубликовал на своем ютуб-канале ролик, посвященный игровому пиратству. В нем разработчик порассуждал о самом явлении и заявил, что обе стороны конфликта — и издатели, и пираты — в той или иной степени лгут и преувеличивают.
В частности, Дарра нашел нелепыми аргументы издателей о том, что каждая спираченная копия игры — это недополученная прибыль. Однако такими же странными ему кажутся и слова о том, что нелегальное скачивание тайтлов вообще никак не сказывается на продажах:
Если вы сейчас сидите и говорите: "Не, ну это нормально, что я спиратил эту игру, ведь я все равно не купил бы ее", то почему бы вам не задать себе вот какой вопрос: если бы вы никогда не купили эту игру, зачем вообще нужно было ее пиратить? Зачем вы вообще в нее играли?
Заодно Марк затронул проблему некоторых региональных рынков, вроде российского. По его словам, издатели не хотят с ними работать из-за того, что там процветает пиратство. Однако это лишь усугубляет проблему с нелегальным скачиванием контента. Получается замкнутый круг — пиратство отталкивает издателей, а нежелание издателей работать с рынком порождает пиратство.
При этом Марк не считает пиратов "настоящим злом". Он признает, что у некоторых пользователей могут быть веские причины для этого, однако считает, что чаще всего люди придумывают отговорки, чтобы "прикрыть" ими банальное воровство.
Единственное, с чем Дарра полностью согласен, так это с тем, что пиратство оправдано в том случае, если это единственный способ получить игру:
Мне трудно с этим спорить. В таких случаях вы не "крадете" ничьи деньги, ведь разработчики сами не хотят продать вам свой товар.
В прошлом году Марк Дарра покинул BioWare, в которой проработал около 23 лет. Свою карьеру в студии он начинал с должности программиста Baldur's Gate, а закончил исполнительным продюсером всей серии Dragon Age.
- Бывший продюсер Dragon Age призвал геймеров критиковать студии, а не оскорблять разработчиков
- Продажи игр в Европе выросли на 1% в 2024 году
- Разработчик No Man's Sky объяснил, насколько сложна разработка игр — 20 платформ и 140 графических конфигураций на ПК
77 комментария
Могу сказать одно: когда перед человеком открывается окно «халявы» то он теряет самообладание. И это в независимости от расы, пола, возраста и вероисповедания. Я лично знаю семьи, где целенаправленно воспитывают понятие «на халяву и уксус сладкий».
@OdinCaesar, если игра хорошая, то у человека и желание купить её появится. А если продукт говно, то все равно платить нужно?
@Reym, за говно платить - это по желанию. Но в сказки «поиграл в пиратку и купил потом» я не верю. В целом люди играют даже в «плохие» игры, если бесплатно.
@OdinCaesar,
Если есть "лишние" деньги, почему нет? Только denuvo может воспрепятствовать желанию потреблять годный лицензированный контент.
@OdinCaesar, я играл в пиратки, а потом покупал игры (наверное, купил два десятка игр, если не больше).
Вообще, пиратить сейчас не имеет смысла. Слишком заманчивы услуги сервисов цифровой дистрибуции - например, облачные сейвы, ачивки, регулярные обновления.
Кроме того, уверен, что у многих накопилась большая библиотека непройденных тайтлов. И покупать игры на релизе по фулл-прайсу нет смысла.
@Reym, а почему не нужно?
@lis9374, так а зачем платить аферистам?
@Reym, каким аферистам? Они продукт продают
@lis9374, видеоигры не продукт, видеоигры это искусство. Оно перестает быть таковым, когда даже геймдизайнеры работают лишь только ради денег.
@OdinCaesar, купил игр 20 после пиратки. Какие сказки? При этом было достаточно игр, где за 2 часа не понимал, что оказывалась мне не интересной. Еще есть условный ск2 3е дополонение, которое спиратил, но это настолько дерьмо, что за это платить просто невозможно.(весь остальной старик куплен)
@OdinCaesar, а я так делал. Когда было непонятно о качестве игры и возможности запуска на текущем железе. Ну или когда интересен отдельный кусок всего продукта, а потом на скидках, компенсируя условную сингловую кампанию. Как-то так.
@OdinCaesar,
Играл в пиратку Обливиона. Но потом вышел диск с полной русской озвучкой ... :) И было это в то время, когда лицензионные диски стоили вполне по божески.
@OdinCaesar, У меня уже игр 30 в стиме куплены по скидке, после того как затер до дыр на пиратке. Из последнего купил всю серию 3 spellforce. Просто уровень доходов вырос. Если бы в снг странах не была такая экономика убитая, было бы намного меньше пиратства. Да и чашечку чая Габену за региональные цены.
@OdinCaesar, очень спорно. я мог бы спиртатить 80% всех мной купленных игр ( причем половина не имеет копа/мульта - вспомним догмат пиратов, а зачем покупать сингл игру если ее можно спиратить?)
и слово халява для меня стало равно - гдето чтото раздают бесплатно (егс например или хамбл) а не просто спиратить и поиграть.
лично мне проще подождать полгода и купить со скидкой чем скачать пиратку... имхо.
@mrGrim, я не устаю приводить в пример своего знакомого. Они с женой в IT сфере, вот почти дом построили под Веной. Два раза в году в отпуск к океану, зимой на горнолыжные курорты… но вот на игры, фильмы и «домашний» софт у него нет денег. Он так и говорит «нафиг мне игра за 60-70-80 евро, когда я себе куплю коньяк за эти деньги, а игру скачаю с рутрекера».
Что тогда говорить о людях, у кого денег в притык?
@OdinCaesar, у каждого свои приоритеты. для меня игра лучше чем бутылка хорошего вискаря/коньяка. у когото наоборот. это нормально.
@mrGrim, так он и не выбирает. Он и коньяк покупает, и игру скачивает. Но у него есть деньги и не на одну игру каждый месяц. Просто он не считает нужным платить за то, что можно взять даром.
есть категория игр, которые я бы никогда не купил за такой ценник
@celeir, 60 евро вполне нормальная цена на игры. Есть совсем зажравшиеся, но это, скорей, игры для совсем узкого круга людей.
@celeir, есть знакомый, который говорит, что он бы покупал игры, если бы они были по 40 евро. А так нет. Ему говоришь, что такое уже вряд ли будет, а он «ну вот я и покупать не буду». Очень удобно, нет?
@scandy, не за все. Далеко не за все игры это адекватный ценник.
@scandy, я редко играю в ААА, больше по индюшатине. И пока ещё не придумал игры, за которую готов отдать 1000+ гривен (хотя кикстартеры Баннер Саги скорей всего превысили этот рубеж)
@OdinCaesar, если он ждёт скидок до 40 евро и покупает, то он не кривит душой
@OdinCaesar, ну я пример такой же в Стиме более 200 игр почти все не инди игры , пока игры стоили по 2 к считаю норм но сразу через буквально год они стали стоить по 3500 например дэйс ган ну я считаю что это перебор по целику , и покупать по такой цене точно не буду . Кроме 3 вархамера ни чего ( и то потому-то 2 предыдущих куплено)
@Faraon007, так все равно игры не переставали стоить 60 евро. А то, что она в переводе на рубли стоит 3500 это уже не к играм вопросы.
@scandy, ну значит отменили региональные цены , и этим сами культивируют пиратство я пример , хотя я лет 10 даже не думал что то качать
@Faraon007, региональные цены еще не отменили. Даже 3500 это еще не по нынешнему курсу
@scandy, с учётом как цены поднялись с 1 к до 3500 думаю через пол года увидим в Стиме игры по ценам ps
@Faraon007, в России региональные цены очень долго держались в пределах 26 баксов и это было приемлемо. Когда курс доллара рос, цена в долларах оставалась прежней. Если не считать полные издания, со всеми миссиями и dlc, за полноценную игру надо было отдать больше. Сейчас же цена в долларах начала расти, и без скидок игры я уже покупать перестал. Скоро вообще на бесплатный гейминг перейду или вообще играть перестану.
@celeir, из нового ТВ вархаммер 3 разве что, остальное действительно того не стоит. Тот же ценник на фолен ордер, игра проходится быстро, а стоит...
@celeir, Ну да, с учетом того что реальные зп по Киеву около 8-12к То отдавать условные 1/10 от зп за одну игру уровня far cry 5 например, не очень то и хочется.
@OdinCaesar, элементарно - напоминай ему за " якуплю по 40" на каждой распродаже...
а там либо человек перестанет такое говорить либо станет покупать на распродажах.
@gerk32, не вижу проблемы. я временно безработный могу себе позволить раз в пол года купить игру за 2к грн. заранее на нее откладывая по чуть чуть деньги из и так не великого бюджета.
@OdinCaesar, Ага а платить 5490 рублей за обычную версию игры такое себе дело. Не все могут себе позволить, порой это даже и психологический предел при покупке той или иной вещи вне зависимости от зарплаты. Ты сюда приедь и поживи у нас в России. Я посмотрю как ты у нас заговоришь после этого. А то хорошо живется там в Европе не правда ли. Ты наш сладенький буржуа во всей красе .
@KarnMagarn, я не помню что бы ты меня пробовал на вкус, что бы про сладенькое говорить.
Я жил на Украине и все «прелести» до сих пор помню. Знаешь притчу про двух мышек попавших в ведро с молоком? Улучшай своё качество жизни, делай что-нибудь, что бы было лучше тебе и твоей семье, что бы эти 5к за игру были для тебя пустяком, а не смотри на «буржуа с Запада». Они твою жизнь не улучшат.
Ну, спиратить вашу "инквизицию" и "андромеду" было явно не грех
@Kilo9, флешмоб нужен. Показательно пиратишь и удаляешь.
@Kilo9, купил через год со скидкой 50--75% и получил не плохие игры.
( я не фанат ни МЕ ни ДА - биовары перестали делать годные рпг дааавно поэтому ожиданий ни от да ни от андромеды небыло НИКАКИХ - и я получил в итоге две неплохие на один раз игры. итог - каждому свое.)
Мудрые тезисы, даже добавить не чего. Респект таким разработчикам. Пиратство это сложное явление и сводить его к правильности позиций одной стороны глупо.
@Leonhart, скажи это пиратским партиям. Люди официально толкают идеи о бесплатном контенте в интернете. И доводы весомые, мол это помогает человечеству развивается.
@Reym, вот когда те кто владеет пиратскими ресерсами перестанут на этих самых ресурсах зарабатывать тогда и поговорим за " бесплатность того что есть в интернетах"
@Leonhart,
У него есть канал на Ютубе.
Вообще прикольные вещи говорит.
Перевода естественно нету.
https://www.youtube.com/channel/UCmQy_HWuQC5MB2AXgkWr-dw
Небо синее. Трава зеленая.
Философский вопрос современности. Ответить однозначно при нынешней системе никак не получится.
@Ozzmosis, легко. региональные цены. и регион лок. и на регион только его языковой пакет.
все пиратство само умрет когда в снг будут игры не по 2к а по 500.
когда я был школьником - я мог себе позволить покупать игры минимум раз в неделю. счас раз в месяц.
(правда это было 20 лет назад. но какая разница. сейчас школьник с обедов на условный ААА проект будет копить пол года. не неделю, как я в пол года.вывод ценник должен быть как на хлеб низким чтоб его могли купить все. потому что если хлеб будет стоить дороже чем кило муки - я куплю муку и сделаю подобие хлеба.. и больше чем одну буханку за туже цену.)
имхо.
Лично для меня пиратство потеряло всякий смысл, как только стим стал принимать рубли. Хотя на самом деле за долго до этого. Я просто устроился в оптовую фирму по продаже дисков и брал себе все по закупочной цене :)
У меня мечта есть, чтобы появился стим для фильмов. А то чтобы посмотреть все интересующие проекты нужно иметь с пяток разных подписок.
@Galactrix, лучший вариант это то что все покупки привязываются как недвижимость к человеку.Купил игру в Стим и она принадлежит тебе а не просто копия в аренду
Прочитал "Бывший сотрудник Bioware" и сразу продолжение в голове заиграло "бывший сотрудник Bioware, мой вины здесь неееет".
Это уже проклятие какое-то.
"если бы вы никогда не купили эту игру, зачем вообще нужно было ее пиратить? "
Чтобы..... ..поиграть в неё?
"Единственное, с чем Дарра полностью согласен, так это с тем, что пиратство оправдано в том случае, если это единственный способ получить игру"
Если мне кто-то что-то не хотет продать... я должен это украсть. Буду знать.
"некоторых региональных рынков, вроде российского. По его словам, издатели не хотят с ними работать из-за того, что там процветает пиратство."
Работают и прекрасно себя чувствуют. Просто некоторые именно работают а некоторые цены повышать тупо до небес.
@Alex676767,
подождать скидки и купить? не не наш вариант?
upd
купить поиграть вернуть = тоже не?
@mrGrim, , я в общем писал. Не про себя. Очевидно что если у людей покупка игры не в приоритете трат, то это не значит, что они не хотят её пройти.... как думает Марк Дарра.
Но если мы начали говорить про меня, то я в своей жизни делал и предзаказы, и покупал на старте, и ждал год пока выйдет в Стим, чтобы купить(не пиратя этот год), и пиратил, покупая потом по полной цене, и пиратил, покупая потом по скидке и пиратил, не покупая потом вообще. И да... как в последнем варианте я иногда пиратил, зная что не буду потом её покупать. Zombiu например. Потому что... как-то не хотелось. И совесть меня не мучала и других не осуждаю.
Купить... поиграть и вернуть... это вариант редкий. Не все игры можно раскушать за 2 часа. но да.. иногда возвращал. Тотал Вар Сага Британия раскушал и вернул.
@Alex676767, любая игра за два часа можно оценить геймплей/механики и решить зашло не зашло.
будь то квест или рпг. не важно.геймплей не меняется что на первом что на последнем часу игры.
@mrGrim, а сюжет можно оценить? А затянута игра или нет? Да и геймплей... если я бы Days Gone оценивал по первым часам игры(а на самом деле мне было не интересно первые часов 10 пока чуть не прокачался и пока в третьем поселении не пошёл наконец норм сюжет) я бы сказал что игра дрянь. Но по факту полного прохождения она мне понравилась.
@Alex676767, ну мб у нас с вами очень большая разница в кол-ве прочитанных книг/просмотренных фильмов/сериалов и тд. и почему - за час узнать не только синопсис но и предвидеть самые явные и пару возможных твистов с рояями - это нормально. для меня.
с другой стороны если в той же доте был бы сюжет (который развивался бы между партиями) - то только потому чтомне не нравится моба - как бы не был хорош сюжет я бы в это не играл.
с другой стороны - мне нравится дедайленд и попредзаказу брал даинглайт - в итоге я просчитал почти все повороты сюжета заранее. но играл потому что ДЛ геймплейно нравится.
@mrGrim, за 2 часа предсказываете сюжетные повороты и какой будет финал в играх? В играх где зачастую первые 2 часа это пролог где сюжет даже ещё не начался особо. Ну ок. Будем считать что я поверил. Вы гений а я не очень. На этом и сойдёмся.
@Alex676767, вопрос не гений/негений. а том что все игры последних 10 лет - банально предсказуемы. и чем больше багаж знаний сюжетов и сюжетных ходов - тем легче предсказать как пойдет дальше и какие вилки могут быть. тоже самое и с фильмами - чем больше читаешь смотришь тем легче все прогнозировать.
@mrGrim, есть такая категория игр, где вступление/пролог отполированы и разнообразны, а дальше начинается рутина и возможность вернуть игру пропадает, ибо 2 часа уже прошло. Несколько раз на такое попадался, теперь пирачу интересующие меня игры на старте, играю с десяток часов и если они меня устраивают настолько что их стоит добавить в коллекцию - жду скидок и приобретаю. Но чаще всего забрасываю даже пиратки на середине, это относится к большинству проектов за последние лет 10. Ты не один такой умный с двумя часами геймплея и возвратом, разработчики уже продумали как обойти этот момент и обмануть покупателя.
@Synaphrid, ну, спорный вопрос. я перестал брать предзаказы.
я сужу по игре за час , и возвращаю одну из 5 в среднем. просто потому что лениво. если игра хоть немного зашла и куплена не за фул прайс - считаю деньги были потрачены не зря.
с конвеерными играми проще - я изначально знаю чего от них ожидать. и иногда это меняется - как было с серией ассассин - до ориджина я от АК плевался. а тут зашло, сменили геймплей и мне он стал интересен.
да я все еще их не покупаю за фул прайс и по предзаказу но покупаю мне зашло.
а если говорить про сингл ААА - то даже пролог даст представление о том что будет дальше, да возможно он не даст понимания сюжета. Но тут для меня главное механики и насколько мне интересно и приятно это играть.
я вот счас перепрохожу серию сталкер - ТЧ зашла на ура., ЧН - я себя мучал ее проходя ибо практически с самого начала возникло ощущение "фанфика" а вот ЗП снова играется на ура.
я скажу больше - у меня все ждалкеры на дисках, часть в подарочных коробках... но я на распродаже прикупил стим версию - потому что лениво искать было диски... хотя мог бы и поискать или качнуть пиратку. лень.
так что каждому свое.
п.с. с возвратом главное не часто это делать ибо стим тоже хитрые если часто возвращать = можно получить "чтото типа временного бана на возврат" действет на следующие N покупок. проверено знакомыми. а мне с моими возвратаи раз в полгода - пока все ( ну хорошо почти все, ведьмака3 обратно не взяли хотя там было всегото 37 минут игры) даже если наиграно более 2 часов - соглашались на возврат.
Если бы не стим, то наверное и продолжил бы пиратить.
Сейчас пиратство очень не удобно, когда под рукой есть такой бриллиант как стим.
@Aglot, начал снова недавно подпирачивать. Пока что по прежнему пиратство очень удобно)
@Alex676767, нет)
Если б игры не стоили так дорого, может быть и покупал бы чаще. А так отдавать 2-3 тысячи ₽ за игру, которую иногда проходишь за 3-4 вечера это уже перебор. Но играть то хочется...
@Strelec, 3-4 вечера за 2 тысячи- довольно дешёвое развлечение, когда как эту же сумму в заведении можно легко за пару часов оставить. Тут скорее важней, чтобы игра "отбилась" по эмоциям.
@cheba_kl, тут скорее кто на что деньги тратит. Я в "заведениях" большие суммы денег не оставляю ибо считаю это глупыми тратами, лучше деньги потратить на что-то стоящее, чем на мимолётное развлечение.
Пиратство игр для меня - как пробник. Понравилась - куплю или дождусь распродажи, не понравилась - удаляю и забываю. Очень не хватает пробных версий в играх. А также есть игры которые спиратить - единственный адекватный вариант. Так как комплект со всеми длц и прочей хренью может стоить 1,5-2 средних зарплаты работяги.
@FlyAsk, а почему не дождаться распродажи купить - поиграть чуть меньше 2 часов и если не зашло вернуть?
Пирачу только фильмы и сериалы, так как нужная мне озвучка есть только в пиратках.
Пиратить тупо неудобно. Единственная игра которую я спиратил за последние несколько лет - это me legendary edition. Потому что нужно быть совсем конечным дураком чтобы имея в орижине всю трилогию со всеми dlc купить все это ещё раз за патч.
А так вообще ещё имеет смысл пиратить такие игры как симс, которые стоят неадекватно дорого, чтобы просто плюнуть разрабам в лицо, имеет смысл пиратить разный рабочий софт с целью его пощупать перед покупкой, если нет официальной демки. Ну и самое главное - пиратство открывает двери школьникам, когда в детстве у тебя нет возможности покупать все подряд - ты пиратишь, сам поиск хорошей пиратской версии обучает уметь искать в интернете, софт который он скачает может зародить искру интереса на всю жизнь. У меня так было. Мне бы никогда в жизни не оплатили софтины по работе с графикой, тот же ае. Сидя на пиратском софте я мог самореализовываться независимо от родителей и это открыло мне дорогу в будущее. Так что все, кто говорит что пиратство это исключительно плохо - унылые занудные какахи, наряжающиеся в золотую рясу. Пиратство - это лестница)) Со временем пересаживаешься на лицензионный софт, обрастаешь баблом, и в этот момент важно проследить, чтобы из штанов не выапло огромное чсв и лицемерие, борьба с пиратством итп. Всегда помни с чего начинал)
@needStr0yent, ну знаешь я 97-го года и в серия Mass Effect играл на старте и даже тогда в 14-15 лет позволил себе их купить и купить DLC за Bioware point. И потом уже в знакомых воспитывал привычку что хорошие игры нужно покупать.
Ubd:
Это намного позже в Origin появились удобные наборы с DLC
@ZloiCadet, у меня первая на диске была, вторую я не помню, наверняка где то на торрентах выкачал, но потом к третьей я все купил в origin и перепрошел разом, включая все последующие dlc. И как бы покупка ремастера первой части, скажем так, была покупкой диска к первой в далёком 2007. Вторая и третья в легегдарке вообще 0 отличий. Спасибо им за hdr разве что, но тут и auto hdr от винды бы справился, ибо качество hdr так себе. Прогнать видосы с текстурками через нейросети я и сам могу, причём для всей трилогии это заняло бы на домашнем пк часов 20 максимум. Распаковать только сложно, у меня все же нет девбилда. И с меня просят за это как за ааа игру. Будь это перенос на Ue4 с имплементацией rtx, совершенствованием геометрии локаций и всех моделей, текстурки, перерисованные вручную, без овершарпа и отсечений по краям, которые остались после апскейла и которые поленились замазать, С нормальным hdr без вырвиглазных пересветов на цитадели - я бы с чистой душой отдал за это и 100 баксов и выше. Но в итоге ремастер оказался предсказуемым способом получить сверхдоход с минимальных вложений. Долларов 15 цена ремастеру максимум*
*по крайней мере для тех, у кого уже есть трилогия. Для тех, кто до этого не покупал ни одной части ценник оправданный.
@needStr0yent, если честно то с новым артбуком в честь выхода трилогии тоже халтура.
Согласен с каждым словом.
"Не хотят работать с российским рынком" звучит не совсем правильно на мой взгляд. Скажите это российскому отделению сони, которое делает великолепные локализации. Есть и примеры за пределами консольных эксклюзивов тот же DE:HR и DE:MD актеры русской локализации очень хорошо поработали.
Однако, в России не совсем адекватные условия для потребления игрового направления.
Вспоминаются милые лоточки по всем спальным районам с нфс моствантед (с вырезанными блин роликами), виндой xp с сервис паками в тоненьких (воняющих жженым пластиком) двд боксах и там же все супер новинки кинематографа 2005 10 в 1)))
Не интересующую игру, я действительно не стану скачивать и играть в нее. Интересующую куплю, или закину в список в стиме для распродажи.
Вообще никогда не покупал игры. Всегда скачивал с торрентов. Именно потому, что скачать с торрента на халяву - возможно. ЗАЧЕМ платить, если можно взять бесплатно? Если бы такой возможности не было, по логике, покупал бы. А куда бы я делся? Или кто-нибудь ещё из геймеров? Деньги нужны для жизнеобеспечения, игры - для развлечения, отвлечения и всех подобных "...чений" и не более. Да, я знаю, что это не совсем честно по отношению к труду разработчиков, особенно, если они создали годный продукт. Но, во-первых, они и так не обеднеют, во-вторых, годный продукт нынче редкость, а в-третьих - у меня стрёмное и чёткое ощущение, что у разработчиков с пиратами есть своеобразные деловые отношения...
@Deniel25, Т.е. Вас всегда волнует (отпугивает от покупки) что-то стороннее, вроде "годный продукт нынче редкость", "девелоперы и так не обеднеют", "стремное ощущение" и т.д., а не непосредственно сама игра и мультиплеер в ней?
@Deniel25, вот... Чтобы Я на твою работу пришёл и бесплатно забрал товар и услуги.
@-Al, когда речь идёт о видеоиграх - меня вообще ничего не "волнует" и не "отпугивает". Не такая уж серьёзная тема. Игры для развлечения и не более. И, повторюсь, если есть возможность приобрести её бесплатно - я ею воспользуюсь. Я плохой человек, из-за этого? Ой, да ради Бога...
@ZloiCadet, я не занимаюсь пиратством, даже представления не имею, как эти игры взламывают. Да и пофиг мне, если честно. Так что, ничего и ни у кого я не отнимаю и ворую. Торрент сайты в свободном доступе, как и все игры там. С хрена ли их существование и функционирование - норма, а их использование - аморальщина и преступление?
@Deniel25, ты не преступник, нет, а так человечек которого не мучает совесть, и он жалкий воришка. Все на твоей совести..
@ZloiCadet, о как))) На личности перешли? Ну ок) Объяснять, насколько иррациональными являются твои взгляды на тех, кто пользуется торрентом и почему это - не воровство, я не буду.Ну ка поведай, а какую игру ты купил за полную стоимость и стоило ли оно того?