Twitch предлагает стримерам отключить звук в игре во время трансляций

Twitch предлагает стримерам отключить звук в игре во время трансляций

В конце октября сотни стримеров получили предупреждения от Twitch за музыку на трансляциях. Игроки вручную удаляли записи трансляций, чтобы не попасть под блокировку. Позже сервис извинился, что данный процесс пока не автоматизирован.

Сотни стримеров получили предупреждения от Twitch за музыку на трансляциях
Инсайдер Род Бреслоу опубликовал часть письма от Twitch... Далее

В своей борьбе против музыки на стримах Twitch пошел еще дальше. Один из пользователей задал вопрос техподдержке площадки относительно музыки из Cyberpunk 2077, и можно ли ее будет оставить во время прямой трансляции.

Ответ представителей сервиса шокировал геймеров.

Мы рекомендуем прочитать соглашение в игре и использовать все возможности отключить музыку в играх или вовсе отключить звук из игры.

При этом CD Projekt Red отмечала, что вся музыка в RPG написана специально для игры, поэтому больших проблем с лицензией на стримах быть не должно. Как оказалось, у Twitch другие планы на этот счет.

Это худшее предложение, которое буквально говорит, что это "ваша проблема, а не наша". У большинства стримеров нет опыта в авторском праве, вот почему Twitch должен помогать стримерам в этом. У вас есть возможности, у стримеров — нет.

Как в итоге поведет себя Twitch, пока неизвестно. Стример JERICHO предположил, что в будущем в играх появится специальный режим для стриминга, когда защищенные авторским правом треки будут заменяться на другие.

Видео от Shazoo

Подписаться

74 Комментария

  • Soulache
    Комментарий скрыт. Показать

    Отлючить твитч пусть порекомендуют

    52
  • ReiJey
    Комментарий скрыт. Показать

    Моразм крепчал... Отключать звук в играх на игровой платформе... АХХАХАХА

    40
  • Scandinaf
    Комментарий скрыт. Показать

    Я не понимаю сколько твичу нужно издеваться над стримерами и их зрителями что бы те уже наконец пошли на ютуб, да меньше инструментов, но никто за слово "нигер" или "гей" тебя не забанит, копирайт так же режется, но на записях и с возможностью почистить звуковую дорожку что бы запись стрима была доступна. СЖВ лизнули, правообладателям лизнули, нет такого мирового зла к которому не примкнули бы твитч.

    35
    • 12monkeys
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scandinaf, Ютуб совершенно не удобен для стриминга и ни кто его площадкой для стримов не воспринимает, ютуб это видосики на 15-30 минут.

      -3
    • demyxx
      Комментарий скрыт. Показать

      @12monkeys, ты точно про ютуб пишешь?

      16
    • Wort
      Комментарий скрыт. Показать

      @12monkeys, ты из какого года? 2014?

      24
    • evekin
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scandinaf, на ютуб стримить в РАЗЫ тяжелее. Да и для зрителя на ютубе ни чего не сделано.
      1080p на ютубе выглядит как 720p на твиче. А чтобы стрим на ютубе был хорошего качества, нужно стримить с огромным битрейтом в 25к и в 1440p, а для этого в свою очередь ты должен купить второй комп для стрима...
      Так твич даже в этом плане намного лучше. Я уж молчу о юзер френдли интерфейсе и прочем. Именно поэтому ютуб ни когда не догонит по стримам твич, который к сожалению уже скатился на дно.

      7
    • diN
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scandinaf, Ну такое себе. Стоит стримингу на ютубе вырасти до твича и там тоже гайки начнут крутить.
      Все таки ютуб такой открытый из-за автоматизации всего, а на твиче есть реальная куча модераторов, которые и просматривают все заявки где кто-то что-то не так сказал.
      Пока ютуб не сделает нормальный чат и интеграцию платформы с приложениями - туда не станут толком уходить. Там в основном стримят те кого забанили в других местах, те кто уже популярен на ютубе и не хотят разделять или набирать аудиторию и те кто ищет место где меньше конкуренции.

      ¯\_(ツ)_/¯

      1
    • Scandinaf
      Комментарий скрыт. Показать

      @diN, вот только даже пьюдса за слово "негр" осуждала "Публика" хоть и очевидно сомнительная, а не сервис. Хотя модераторы 100% об этом знали. Даже если за дело возьмутся живые модераторы, ютуб уже наткнулся на свой ревайнд и понял что СЖВ булщит популярен у малой группы людей, а у подовляющего большинства пользователей вызывает лишь негатив. Но касательно правообладателей, тут ты можешь быть прав. Они в полне могут начать винтить гайки как только наберут критическую массу к сожалению.

      0
    • 12monkeys
      Комментарий скрыт. Показать

      @demyxx, @Wort, Выше @evekin, написал и я полностью с ним согласен почему ютуб не для стриминга.

      0
    • Alex-Petr
      Комментарий скрыт. Показать

      @evekin, Да, на Твиче нет такого пожатия картинки как на Ютубе, туда бы 1440p - 4к разрешение и была бы красота - какого черта они все не могут его добавить мне интересно?
      Хотя они до сих пор не в силах расширить платформу до уровня Ютуба хоть частично, чтобы там трейлеры все новые/новости и т.д. смотреть вместо Ютуба в качестве лучше можно было, это невозможно что ли мне интересно?

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @demyxx, @Wort, что вы накинулись на @12monkeys, он все верно говорит. Ютуб неудобен для стриминга и проигрывает практически по всем параметрам. И за музыку там уже давно банят. Некоторым стримерам ютуб автоматически трансляцию блочил за музыку в игре, Другому стримеру заблочили трансляцию за то, что он использовал маску ребенка в снепчате. (ютуб подумал что стримит ребенок)
      Чат неудобный, нет нормального описания как на твиче с кликабельными банерами, что для стримеров очень важно.
      Да и для зрителей неудобен, неуютен. Да конечно это вкусовщина во многом.
      Но на ютубе во время трансляции складывается ощущение, что это просто видео, как будто ты смотришь видос а чат комментирует его, не чувствуется взаимосвязь между стримером и чатом. И не только у меня такое ощущение.
      Ютуб трансляции кажутся нормальными в основном тем людям, которые на твиче не сидели.

      -1
    • AlexB
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, твич уже тестирует 4К у некоторых стримеров, не так давно WLG пытался в 4К но что-то не вышло, хоть вроде ему и дали такую возможность...

      1
    • Alex-Petr
      Комментарий скрыт. Показать

      @AlexB, О, не знал, хоть что то приятное по поводу Твича.) Уж когда появляться начали 8к тв уже и 4к тв давно стали стандартом как когда то 1080p тв - уж точно пора 4к разрешение на своей стриминговой платформе ввести.

      0
    • AlexB
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, просто битрейт будет сильно выше и соответственно хранить записи стримов более накладно для твича, всем подряд не будут давать скорее всего, только избранным партнерам.

      1
    • evekin
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, видел некоторые трансляции на твиче в 1440p.

      0
    • Garbageman
      Комментарий скрыт. Показать

      @evekin,

      на ютуб стримить в РАЗЫ тяжелее. Да и для зрителя на ютубе ни чего не сделано.
      1080p на ютубе выглядит как 720p на твиче. А чтобы стрим на ютубе был хорошего качества, нужно стримить с огромным битрейтом в 25к и в 1440p, а для этого в свою очередь ты должен купить второй комп для стрима...

      Пускай так, но лучше уж хороший стрим в фиговом 720p и с фиговым интерфейсом, чем стрим без звука и со стримером, который половину времени не о стриме думает, а о том как бы не сказать ничего за что могут бан дать.

      1
    • evekin
      Комментарий скрыт. Показать

      @Garbageman, На твиче ни кто звук не отключает, даже если ты стримишь с музыкой. Именно поэтому почти все стримеры перешли с ютуба на твич. Звук могут замьютить только в записи и то, только где трек. А вот на ютубе как раз таки за музыку стрим сразу же удаляется и еще может прилететь страйк в особо интересных случаях. А три страйка - и твой канал на ютубе удаляют ПОЛНОСТЬЮ.

      0
    • Garbageman
      Комментарий скрыт. Показать

      @evekin,

      На твиче ни кто звук не отключает

      Стримеры с Twitch жалуются, что их видео блокируют за звуковые эффекты в играх
      Twitch предлагает стримерам отключить звук в игре во время трансляций
      Сотни стримеров получили предупреждения от Twitch за музыку на трансляциях

      Именно поэтому почти все стримеры перешли с ютуба на твич.

      Стримеры не переходили никогда с ютуба на твич. Они просто изначально на твиче стримить начинали.

      Звук могут замьютить только в записи и то, только где трек.

      Ты видимо не понял суть статьи. Так было раньше. Весь шум как раз из-за того что людям начали прилетать "предупреждения" (твичевская версия страйков по факту), а иногда инстабаны.

      А вот на ютубе как раз таки за музыку стрим сразу же удаляется

      Ну во первых не сразу. Часто правообладатель просто клеймит запись стрима и забирает все деньги с рекламы, которая на ней может проигрываться. А во вторых если его и удаляют, то тебе хотя бы говорят от кого пришла предъява, так что у тебя есть хоть какой то (пускай и призрачный) шанс разобраться с правообладателем лично, а твич такой информации не дает.

      Плюс почитай статью про звуковые эффекты. (ссылка выше) На ютубе конечно тоже приколов много с копирайтом, но уж про страйки или удаления каналов из-за звука ветра я не слышал ни разу.

      0
    • evekin
      Комментарий скрыт. Показать

      @Garbageman,

      1. Твич не блокирует стримы. Речь идёт о вырезании звука в записи. Стрим могут заблокировать только когда дадут бан. А бан из за музыки на Твиче еще ни кто не получал, в отличии от ютуба. Для начала стоило бы тебе разобраться, прежде чем писать. Не?

      2. Почти все крупные стримеры перешли с ютуба на Твич. Из русскоязычных - BullsEye, AlinaRin, BlackSilverUfa, DmitryBale и тд. И да, многие как Орк подкастер, изначально стримили на твич, а делали видео на ютуб, про них конечно писать смысла нет.
        Так же есть Nick Eh 30, у которого 5.4 млн подписчиков на ютубе и он перешел стримить на твич. Почему? Потому что на Твиче больше профита, лучше условия и весь жир именно на Твиче так скажем...

      3. Кого забанили из за DMCA? Примеры будут? Я о таком не слышал. Многие крупные стримеры продолжают юзать музыку и пока всё нормально.
        Я тебе даже больше скажу, на твиче можно слушать любую музыку, нужно всего лишь отключить сохранение прошлых трансляций и клипы... и всё.

      4. Очевидно что автоматическая система даёт сбой. Подаешь апелляцию и модеры разбираются. При этом таких случаев 1 на миллион. Кого я смотрю, у них почему то таких проблем нет.

      0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    Мы рекомендуем прочитать соглашение в игре и использовать все возможности отключить музыку в играх или вовсе отключить звук из игры.
    Также можете отключить захват игры для трансляции, и вовсе выключить стрим.

    Ваш Twitch. Мы развиваем нашу площадку, чтобы вам было удобнее.

    12
  • Wort
    Комментарий скрыт. Показать

    Интересно сколько людям надо ещё сожрать, чтобы они поняли, что эта площадка хоть и монополист, но бороться с ней не то чтобы можно, а необходимо.

    2
  • 12monkeys
    Комментарий скрыт. Показать

    Авторское право пора пересматривать, но пока есть закон в таком виде а твич монополист в стриминге, то твичу легче переложить проблему на стримеров, все равно стримеры никуда не денутся. Единственный вариант для стримеров это организовать профсоюз и делать забастовки чтобы твич терял рекламные деньги, тогда они начнут пилить сервисы удобные и работать с правообладателями. Но стримеры это не могут сделать так как эгоисты)

    1
  • MrNaggez
    Комментарий скрыт. Показать

    Ещё не стримить порекомендовали. Нет, ну а чо? Нет стирма - нет проблем.

    0
  • RogueTrooperRedux
    Комментарий скрыт. Показать

    Сначала с ютуба все ливнули, теперь похоже с твича скоро все ливнут)) куда только не понятно.

    0
  • PunkRoy
    Комментарий скрыт. Показать

    Такое ощущение что правообладатели делают все что бы контракт с ними не заключали даже в безвыходных ситуациях

    1
  • pokemon
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну, вымрут стримеры, делов то...
    А вапше возможно все идет к тому что стримеры станут как и все остальные, потому что по факту стример ни за что не платит(стоимость игр\оборудования и прочего не считается) и получает деньги... те же кинотеатры и радио платят за авторские права чтоб транслировать\показывать свой продукт

    0
    • DIART
      Комментарий скрыт. Показать

      @pokemon, он делает контент, который увеличивает траффик на площадку, что поднимает стоимость размещаемой на ней рекламы. На него подписываются люди, часть стоимости подписок идет твичу. В интересах твича регулировать авторские отношения на взаимовыгодных условиях

      0
    • pokemon
      Комментарий скрыт. Показать

      @DIART, Возможно это Твичу и выгодно, а возможно для таких вот "урегулирования" нужно тонна денег и это просто финансово не выгодно твичу, или юридически это сложно... ведь по мимо каких то топовых стримеров, есть в десять раз больше "нонамев" которые крутят что то с авторскими правами и им пофиг на бан, а для Твича такие люди могут в конечном счете обернутся юридической занозой и им скажу "ей, мы вам продали права на песню Найтвиш, но вот крутить Линкин Парк вам нельзя, а вот этот стример включил Линкин Парк, а значит вы как хозяин в ответе за него, так шо плотите "налог"", ну или как то так

      0
    • Igory_tonet
      Комментарий скрыт. Показать

      @pokemon, ну а почему ты ещё не стример раз это так просто? Чому-то кто-то смог начать с нуля и подняться на этом деле, а ты сидишь на работе 5 на 2?
      Наверное, потому что там нужно иметь хорошую харизму, работать с аудиторией и вообще шаришь за сферу развлечений. Но проблема в том, что при теперешнем раскладе это станет тупо невыгодно и люди будут вынуждены бросить свою любимую работу.
      А вообще стримеры сильно популяризируют игры и прочий контент. Просто жадные корпорации хотят не косвенный доход с такой рекламы, а прямой и понятный чумадан денег.
      Думаю всё закончится тем, что стриминг просто умрёт, как и твич.

      0
    • pokemon
      Комментарий скрыт. Показать

      @Igory_tonet, Начать с нуля... эта фраза была актуальна лет 10 назад, сейчас "с нуля" никакой топовый стример не начинает, если у тебя в реале нет какой то финансовой подушки... но это не совсем то про что мы говорим. Мы говорим про то что условный стример с 10к зрителями может не нарушать права, потому что ему это не выгодно, а какой нибудь условный Я болт клал на это все и врубает на стриме все что хочет и максимум что может сделать мне Твич это бан, а перед тем кто владеет правами на ту же музыку будет отвечать Твич и таких нонамев как я будет десятки, сотни, а может и тысячи и за каждого такого нонаме придется отдуваться Твичу, и платить в случае чего тоже придется Твичу, а не мне... и разве 10 стримеров с 10к просмотрами покрывают тысячи таких нонамев как я?

      0
  • Alex-Petr
    Комментарий скрыт. Показать

    Неимоверная тупость просто пошла с удалением стримов(которые ты даже не успеваешь посмотреть в записи если не успел онлайн увидеть), Твич просто поехал уже на этой отбитой и до этого теме(как до 2016 этого идиотизма не было и никто не качал права за появление своей музыки на стримах?), закидать этих тварей уже охота чем то неприятным за то что портят намеренно смотрящим их трансляции людям спокойные стримы. Свалить бы всем на Ютуб с этой мусорки реально, было бы всем куда приятнее, и стримерам и людям их смотрящим собственно.:() Надеюсь такой исход частичный стримеров с Твича в ответ и получат.
    И до этого то записи хранились 2 месяца несчастных обычно(что уже рофл какой то - на ютубе хоть вечно будут храниться без проблем всяких) и потом только можно записывать их было чтобы сохранить, а тут вообще берут и исчезают стримы которые ты думал может еще посмотреть - это нормально вообще? Я уж не говорю что эти дегенераты до сих пор не могут выше 1080p разрешение сделать на своей платформе, 2021 год на дворе.X) На Ютубе когда там еще 2к - 4к - 8к разрешение появилось?

    1
    • IamNexi
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, 2021 год на дворе, % 2к и 4к мониторов ниже 5%.

      0
    • Alex-Petr
      Комментарий скрыт. Показать

      @IamNexi, И что, купить их могут почти все уже с их ценами, на Ютубе давно уже 4к есть.:()

      0
    • IamNexi
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, так видеокарты, которые тянут "фентезийные" 2к 60фпс в действительно важных для жизни тайтлах: дум эфернал, фортнайт, пабджи, дота, колда, кс, асасины; только сейчас появились на рынке в дефеците и к тому моменту, как они станут бюджетно доступны для 80% геймеров мира, уже будет 2030 и только тогда, 2к будет мировым стандартом, про который так же будут писать избранные: на дворе 2030 года, пора бы уже 18к, когда все остальные только-только купили с рынка дохленькую 3090 на авито или 5060 за 45к в кредит.

      0
  • Anatoly_3
    Комментарий скрыт. Показать

    Твитч как всегда стабилен, если вкратце, то - дурка))

    1
  • ArtfromRandom
    Комментарий скрыт. Показать

    Рано миксер прикрыли)

    3
    • DIART
      Комментарий скрыт. Показать

      @ArtfromRandom, я думаю на миксере гайки бы закрутили не менее шустро

      0
    • ArtfromRandom
      Комментарий скрыт. Показать

      @DIART, По сути твич просто пользуется своей безальтернативной позицией. Причём чердаки у них явно потекли. Нужна конкуренция, тогда и гайки никто не будет крутить.

      0
  • Leonhart
    Комментарий скрыт. Показать

    Твич просто пользуется своей монополией. Зря Спенсер Mixer закрыл, можно сейчас его не хило так поднять.

    5
    • 12monkeys
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, А какая разница? Ну поднялся бы Миксер туда бы тоже пришли правообладатели и сказали "привет миксер! удоляй))"

      2
    • Leonhart
      Комментарий скрыт. Показать

      @12monkeys, У Майкрософт есть миллиарды, могли нанять своих юристов и найти некий компромисс, как нашли на youtube когда видео не монетизируется. Факт в том что у Твича нету конкурентов и они веду себя как монополисты.

      1
    • 12monkeys
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, Не думаю что майкрософт это финансово выгодно было бы поэтому они и слили Миксер. Еще раз стримерам надо объедениться и создать профсоюз и например твич творит дичь стримеры берут и бойкотируют Твич райвалс, твич теряет деньги от рекламы и понимает что своих стримеров надо защищать.

      1
    • ArtfromRandom
      Комментарий скрыт. Показать

      @12monkeys, видно, что твич не хочет решать проблему. А мс теоретически бы могли с позиции "для игроков", чтобы набить себе карму. Твичу же в отсутствии конкуренции это просто не нужно

      0
    • 12monkeys
      Комментарий скрыт. Показать

      @ArtfromRandom, "А мс теоретически бы могли с позиции "для игроков"" А зачем? Выкинуть на ветер кучу денег ради кармы? Так бизнес не работает.

      0
    • ArtfromRandom
      Комментарий скрыт. Показать

      @12monkeys, ради привлечения стримеров и зрителя на более лояльную площадку. Нет?

      0
    • 12monkeys
      Комментарий скрыт. Показать

      @ArtfromRandom, ну я думаю они оценили все риски и затраты и поняли что это долго окупать если вообще окупится. К тому же переманить стримеров и пользователей очень трудно. Да и разбираться с правообладателями думаю им тоже не хотелось.

      0
    • ArtfromRandom
      Комментарий скрыт. Показать

      @12monkeys, что да как теперь не узнаем. Миксер зарыли раньше, чем у твича окончательно кукуха поехала

      0
    • 12monkeys
      Комментарий скрыт. Показать

      @ArtfromRandom, не хочу защищать Твич они еще те толерасты) Но с точки зрения бизнеса и бабок в отсутствии конкуренции они делают все верно. Пока твич сами стримеры не прижмут твич будет делать что захочет чтобы минимизировать свои убытки.

      1
    • ArtfromRandom
      Комментарий скрыт. Показать

      @12monkeys, согласен)

      0
  • OdinCaesar
    Комментарий скрыт. Показать

    Если кто-то богатый решить сделать свою платформу, удобную и независимую, то Твич нагнётся.

    1
    • Krasavchik
      Комментарий скрыт. Показать

      @OdinCaesar, так была же попытка от Майкрософт с его миксером. Не пошло что-то. На Гугл я не надеюсь так как ребята там странные работают, видимо)
      Вообще очень интересно почему руководство твича так поступает. Ведь это вредит репутации и способствуют оттоку стримеров и зрителей в какой-то степени.

      3
    • BountyHunter
      Комментарий скрыт. Показать

      @OdinCaesar, Миксер пробывал, но пипл хавает твич. никто не захотел переходить.
      в принципе, я в их числе)) потому что стримеры остались на твиче, там нечего было смотреть.

      0
    • Rarabeaka
      Комментарий скрыт. Показать

      @BountyHunter, миксер в стратегии продвижения сильно ошибся: они потратили кучу бабла на нескольких стримеров, у которых аудитория не отличается высокой лояльность, за ними просто не пришло достаточно людей; а могли эти же деньги потратить на большее число стримеров с меньшей, но лояльной аудиторией.

      0
    • BountyHunter
      Комментарий скрыт. Показать

      @Rarabeaka, это тоже факт.
      другие увидели, что майки башляют за переход и ждали предложений.

      0
    • DIART
      Комментарий скрыт. Показать

      @Rarabeaka, да, можно же было сделать, что, например, первые 2 года деньги с подписок идут стримерам в полном объеме. Потратить бюджет не на эксклюзивные контракты, а на такие вот промоакции, чтобы людям было выгодно стримить на миксере. Думаю, это обеспечило бы как больший приток стримеров, так и зрителей. Площадка-то в целом удобная была, а к новому интерфейсу люди бы привыкли

      0
  • Kirillity
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну, понятное дело, что за чужую музыку в игре тебе может прилететь DMCA, к счастью обычно саундтреки пишутся специально под игру.

    0
  • Soulache
    Комментарий скрыт. Показать

    Утуб белый шум вселенной забанил за копираст. А амазон карнавал устроил с твичом.
    СЖВ рассадник.

    0
  • gunbi
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну это проблема стриммеров, а не обычных людей. Пускай идут на завод.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    А Твитч не хочет обратить внимание, что многие стримеры с платформы посматривают в разные стороны и пробуют другие платформы для стриминга, так на всякий случай.

    0
  • Vik
    Комментарий скрыт. Показать

    Это тупик, мужики. Все - в запой! )))
    Цивилизация с такими проблемами обречена.

    1
  • raXler
    Комментарий скрыт. Показать

    Потом на Твитче нельзя будет играть в игры без разрешения правообладателя, а потом и стримить без разрешения правообладателей железа и устройств.

    1
  • N1TRO
    Комментарий скрыт. Показать

    Твитч конечно круто сделан, удобный, разнообразный и всё такое...
    Но какие же конченные у него правила и все вот эти "подводные камни", что просто духота .

    2
  • HikkiHaker
    Комментарий скрыт. Показать

    За то у твича есть модератор трансгендер фури олень)

    4
  • Rayleigh
    Комментарий скрыт. Показать

    Кто задал такой вопрос? Он первый раз на твиче? Первый раз запускает игру? Может ещё спросит как вдыхать воздух? Так вот ни у кого не было с этим с проблем. Чё вы тут разводите

    0
  • TwoCatsCanFly
    Комментарий скрыт. Показать

    Вот что делает отсутствие конкуренции))

    0
  • Wargamer
    Комментарий скрыт. Показать

    Этот дроч на лицензии только прогрессирует.

    0
  • Rawkfist23
    Комментарий скрыт. Показать

    ДУШНЫЙ ТВИЧ НАНОСИТ ОЧЕРЕДНОЙ УДАР ПО ДНИЩУ КОТЕЛКА

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Твичь это радужная помойка, на которой нечего нельзя, я туда уже не захожу, надеюсь рано или поздно люди поймут на сколько это ущетбная платформа!

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.