Игроки в Elite Dangerous создали аналог ГУЛАГ, в котором новички добывают ресурсы

Игроки в Elite Dangerous создали аналог ГУЛАГ, в котором новички добывают ресурсы

Elite: Dangerous сложно назвать дружелюбной игрой по отношению к новичкам. На изучение всех систем корабля, разных механик и геймплея уйдет время. Однако ситуация усложняется не только из сложности самой игры, но и из-за высокоуровневых игроков.

Издание Polygon опубликовало материал, который посвящен таким геймерам. Журналисты описывают историю Джейсона, играющего в Elite: Dangerous вместе со своими детьми, а позже порталу дали комментарии несколько командиров, оказавшихся жертвами.

Разработчики Elite Dangerous объяснили, как будет работать система именования планет
Odyssey — следующее широкомасштабное дополнение для&nb... Далее

Начинается все с того, что в точке появления новичков им спустя непродолжительное время приходит сообщение. В нем некие игроки предлагали "помощь" в том, чтобы новичок "разбогател в кратчайшие сроки". Другими словами, геймерам, попавшим только в мир Elite: Dangerous, предлагали стартовый капитал. Нужно всего лишь пристыковаться к кораблю, с которого поступает сообщение и отправиться в новый регион.

С этого момента у новичков начинаются проблемы.

Так как новая зона находится в 800 световых годах от стартовой локации. Базовые корабли не способны преодолеть такое расстояние при всем желании. Игрокам остается начинать игру сначала или пытаться заработать на "обратный билет" до дома. Однако работу высокоуровневые геймеры предлагали рабскую. Пока новички сбывали ресурсы по цене ниже рыночной, организаторы ГУЛАГа продавали их в четыре раза дороже.

Журналист Polygon лично принял участие в этой схеме, чтобы изнутри обо всем узнать. Таким образом он под видом новичка внедрился в ряды захватчиков и пообщался там с человеком, который одобряет расизм, травлю и оскорбления. Когда журналист решил спросить о порабощении игроков, его кикнули с сервера Discord.

Поселения в Elite Dangerous: Odyssey не будут сидеть без защиты во время бомбардировок
В то время как Star Citizen не добралась даже до... Далее

После этого с ним на связь вышел человек, назвавший себя создателем данной схемы. Он сообщил, что никакой принудительной работы не было. Новички могли активировать процесс самоуничтожения и снова появиться в стартовой локации. Кроме того, они могли воспользоваться флотом. Учитывая, что схему раскрыли, "захватчики" намерены ее усовершенствовать.

Учитывая, что наш секрет раскрыли, и теперь люди начнут повторять то же самое, мы будем продолжать. И не только продолжать, но и совершенствовать методы. Мы будем вербовать еще усерднее, чем раньше. Мы с товарищами собираемся создать самую большую армию нубов, которую когда-либо видела эта игра.

Мы действительно сможем формировать галактику при помощи наших богатств и влияния. Вся эта шумиха привела нас в безумие. Мы не будем играть в частной сессии, как советуют некоторые. Мы начнем играть открыто. Чтобы все узрели наше величие.

Frontier Developments уже в курсе происходящего в игре и активно участвует в том, чтобы решить все проблемы. Первое, что сделали разработчики, добавили в игру уведомление о данной схеме, чтобы новички знали, с чем могут встретиться в суровом мире Elite: Dangerous.

За все время существования схемы игрокам удалось завербовать более десятка кораблей. На данный момент в космическом аналоге ГУЛАГа все еще находятся порядка 20 игроков, пытающихся "отработать" обратный билет.

Elite: Dangerous доступна на PC, PS4, PS5, Xbox One и Series. Расширение Odyssey выйдет на PC в мае 2021 года. Консольная версия появится только осенью.

181 Комментарий

  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    Пекрасная игра, скорее бы Odyssey

    18
    • methodx
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, а ты там много времени провел? Я в свое время начинал играть года 3 назад, очень понравилась, но потом забросил. Думаю вернуться)

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @methodx, не так много, как хотелось бы

      Планирую вернуться к Одиссее

      2
    • Aglot
      Комментарий скрыт. Показать

      @methodx, почему забросил? Хочется купить и попробовать, много отличий от серии X?

      0
    • methodx
      Комментарий скрыт. Показать

      @Aglot, я не знаю насчет отличий, т.к. в X-серию играл очень мало на ПК в свое время.

      Elite это отличная игра, которая стала для меня той еще EVE только на PS4 3 года назад. Я наслаждался ей, но просто не хватило усидчивости чтобы взять платину и онлайн для нее был пуст. Пару раз устраивал там заруби, и почти все кто там был - сидели в одной теме на stratege, вот такой там был "популярный" онлайн. Сегодня думаю ситуация изменилась и людей будет больше. Может и сам вернусь.
      К покупке однозначно рекомендую.

      0
    • KochevnikBro
      Комментарий скрыт. Показать

      @Aglot, ничего общего с серией Х практически нету, только такие банальные вещи как:
      -Управлять кораблем
      -Покупать модули
      -Копать ресурсы
      -Стрелять в пиратов
      -Торговать
      -Быть пиратом
      Ну, то есть такие, базовые вещи жанра. А в остальном она тебе и половину не предложит что есть в Х. Но красивая зато, кроме планет, они все пустынные. Ну и атмосферная если играть с хорошим звуком, 5.1 или 7.1, VR не рекомендую вообще, в VR весело и круто, но есть одна проблема, ты в VR видишь что космос, это рисунок текстуры который создается рандомно, что бы положение звезд совпадало. Но в VR ты видишь что это текстура и она натянута на гигантскую сферу вокруг корабля. Привыкнуть можно, но атмосфера умирает сразу. А так, даже если не понравится, часов на 10-15 уйдешь как минимум)

      1
    • Aglot
      Комментарий скрыт. Показать

      @methodx, @KochevnikBro,
      Понял, спасибо)
      В своё время очень много играл в X3)

      0
    • KochevnikBro
      Комментарий скрыт. Показать

      @Aglot, очень классная игрушка, я сам в ней зависал просто днями когда учился в колледже)
      x4 Foundations - тоже очень крутая игрушка, много модов есть на сколько мне известно, по кораблю ходить можно, очень много аспектов, в общем крутая игрушка)

      0
    • sleepwalker
      Комментарий скрыт. Показать

      @methodx, очень много механик не хватает из евы. Нет трюма на станции и вообще трюма нет. Это одна аморфная сущность на все корабли. И если текущий трюм корабля не влазит в новый шип, тупо нельзя на него пересесть.

      1
    • methodx
      Комментарий скрыт. Показать

      @sleepwalker, да, скорее всего это действительно так. Я давно не играл, может сейчас что-то изменилось уже к лучшему в игре.

      0
    • Elcor
      Комментарий скрыт. Показать

      @Aglot, покупай, сам взял на выходных, налетал часов 5-6 где то. Очень медитативный и очень погружающий в будни обычного пилота судна геймплей.

      0
    • needStr0yent
      Комментарий скрыт. Показать

      @Aglot, хорошая атмосферная игра для любителей космоса, исследований и пустоты... А ещё можно купить себе космическую маршрутку и возить пассажиров. Чувствовать себя при этом ты будешь примерно вот так ))

      0
    • Aglot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Elcor, @needStr0yent, спасибо всем, принял к сведению)

      0
    • Elcor
      Комментарий скрыт. Показать

      @Aglot, если будешь играть, пиши в тему по элитке, полетаем вместе.

      0
    • Aglot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Elcor, окей, договорились =)

      0
    • Novs
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, с языка снял +

      0
  • DozerOne
    Комментарий скрыт. Показать

    Не понимаю, а над чем разработчики работают?

    Дайте игрокам самим создавать мир, если вы в него не закладываете сюжета и квестов.

    Мне кажется в той же Eve, подобного навалом, оттого и куча историй генерируется и игра становится глубже.
    А тут только что-то сделали. Разрабы уже решают "проблему".

    4
    • bafomet420
      Комментарий скрыт. Показать

      @DozerOne, разработчики никак не вмешались в данный процесс, они лишь добавили предупредительную табличку, чтобы новички знали на что идут.

      0
    • DozerOne
      Комментарий скрыт. Показать

      @bafomet420, ну и у игроков пропала тут же возможность угодить в историю случайную.

      Раз ты зашёл в игру ничего совершенно о ней не зная, то вот плоды как бы. Eve точно так же по сути работает, новичкам там делать особо нечего. А тут сразу ой ну вот вы будьте осторожнее, вы же новенький.

      Каждое действие теперь сопроводительной табличкой оснащать, которое может куда то игрока затянуть?

      2
    • Elcor
      Комментарий скрыт. Показать

      @DozerOne, они же даже не то что бы предупреждение выкатили внутри игры. По факту оно выглядит как обычная новость Галанета.

      0
  • MedvelD
    Комментарий скрыт. Показать

    Причём тут ГУЛАГ?

    17
  • Sinkler
    Комментарий скрыт. Показать

    И вы туда же с Гулагом, если это обычное рабовладение.

    21
    • Sr_psycho
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sinkler, нет же, автор сказал гулаг, значит гулаг!

      8
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Sinkler, адаптированное название

      0
    • Deimos_mdg
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sinkler, А чем ГУЛАГ отличался от лагеря рабов ?

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Deimos_mdg, там платили зарплату.

      0
    • Deimos_mdg
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, Там это у рабов ? Так как в ГУЛАГе до 53 года даже имен не было только таблички с номерами. ГУЛАГ организован был по классическому античному рабскому трудовому лагерю.

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Deimos_mdg,
      "Так как в ГУЛАГе до 53 года даже имен не было" - а откуда же берется столько имен невинно осужденных?

      "ГУЛАГ организован был по классическому античному рабскому трудовому лагерю" - вы сперва опровергните что там выдавали зарплату заключенным, потом и поговорим про рабство.

      0
    • Deimos_mdg
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, С чего мне опровергать всякий бред. Опровергните сначала что вы не слон к примеру. И почитайте про норильское восстание 53 года о его причинах и последствиях для системы ГУЛАГ

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Deimos_mdg,
      "С чего мне опровергать всякий бред" - ну раз вы пытаетесь доказать что там было античное рабство, то как вы можете прокомментировать то, что там выдавали зарплату за работу?

      "Опровергните сначала что вы не слон к примеру" - если для вас это нормальное сравнение с тем что я сказал про зарплату, то в примеры вы как минимум не можете.

      "И почитайте про норильское восстание 53 года о его причинах и последствиях для системы ГУЛАГ" - скажите, а в современных тюрьмах бывают восстания? Там тоже из за античного рабства восстания?

      0
    • Deimos_mdg
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, Еще раз, труд в ГУЛАГ біл рабским таким жде как в античніх лагерях рабов. Об этом есть уйма свидетельств вплоть до официальных документов. Так что сравнение в теме абсолютно логичное

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Deimos_mdg,
      "труд в ГУЛАГ біл рабским таким жде как в античніх лагерях рабов. Об этом есть уйма свидетельств вплоть до официальных документов" - предоставьте пожалуйста официальный документ подтверждающий что там был лагерь рабов.

      0
  • Galactrix
    Комментарий скрыт. Показать

    Ха. Вот это забавно. Интересно, как людям вообще такое в голову приходит? :)

    1
    • DarckNEZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, а как люди становятся ворами / грабителями / мошенниками ?
      Скорее всего: Я могу - значит делаю!

      3
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, классовое угнетение существует на протяжжении всей истории человечества, от начала разделения труда

      2
  • MadVIllain
    Комментарий скрыт. Показать

    Все понятно, автор антисоветчик.
    Рабство рабством, причем тут гулаги?

    9
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @MadVIllain, при чем тут антисоветчина? Гулаг просто синоним рабочего лагеря

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @MadVIllain, хахахахаха, это гениально. Вы еще скажите что ГУЛАГи в советское время - это хорошо.

      Видимо, любой адекватный человек, осуждающий ГУЛАГи - антисоветчик. Вопрос только - кто, тогда, вы?

      8
    • MedvelD
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, нет, не синоним.

      13
    • Sr_psycho
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, ну так и пишите правильно! Виртуальные рабовладельцы устроили рабский лагерь.

      5
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sr_psycho, @MedvelD, а чем вам, собственно, ГУЛАГ не нравится то? Такая реакция, как будто их не было и это искажение истории

      1
    • Galactrix
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Ну если быть точным, то ГУЛАГ это структура. Сейчас ФСИН. Просто в сознании обывателя ГУЛАГ это сама тюрьма. :)

      11
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, я знаю, что формально правильно писать лагерь ГУЛАГ, но само сочетание ГУЛАГ сейчас можно считать нарицательным, давно уже в обиходе

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Sr_psycho, @Galactrix, @MadVIllain, не вижу особой проблемы. Я имею ввиду, вполне обиходное выражение, место в котором много работают за мизерные деньги вполне себе привычно назвать ГУЛАГом а не "рабовладельческим предприятием"

      0
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, тем что ГУЛАГ (главное управление лагерей) имеет чёткую ассоциатианую связь с Советским Союзом. Так же ГУЛАГ это государственная структура.
      Игроки же устроили рабовладельческий лагерь как группа частных лиц. Государственная система исправительных учережлений и частный рабовладельческий лагерь это огромная разница.
      Ставить между ними равенство странно

      13
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, вы пытаетесь найти какой-то скрытый смысл, а это банально устойчивое сокращение, которое синонимично рабочему лагерю, а частный или государственный — не важно.

      Тем более, что называть советские лагеря просто "исправительными учреждениями" — сильно упрощать ситуацию с тем, кого и за что туда отправляли

      3
    • Sr_psycho
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, тем, что гулаг попадали за измену родине, работу на враждебное государство, шпионаж. То есть все, что угражало партии. А игроки ED попали в рабство, самое натуральное, ну то, что с плантациями и чёрными людьми. Но ведь гулаг звучит звучнее , правда? Вот и ваша статья как раз под гулаг бы вас подвела, но не рабство.

      12
    • Galactrix
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, @MysteryCrab, В данном случае у меня претензий к администрации нет.

      0
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, как то у Вас странно в голове. То ГУЛАГ это устойчивое сочетание. То это советская исправительгая система. Зачем вы пишете статью в которой ставите равенство между рабовладельческий лагерем частных лиц и Гулагом? Который к рабству никакого отношения не имел?

      8
    • Sr_psycho
      Комментарий скрыт. Показать

      @MysteryCrab, то есть, американцы построили гулаги для чёрных первее СССР?

      2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sr_psycho, то есть, вы сейчас серьезно оправдываете то, как во времена СССР людей отправляли на годы валить лес в жутких условиях? Когда там тысячи политзаключенных сидели?

      @SpiccaNerd, "исправительная система" — очень сильное упрощение. Вы же должны прекрасно знать, что туда не только преступников отправляли, и лагеря были банально дешевой рабочей силой?

      3
    • Sr_psycho
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, ничего не оправдываю. Добиваюсь всего лишь, чтобы чёрное было чёрным. "Предположительно белые игроки с расисткими взглядами из ED, принялись за старое и снова сделали рабовладельчество актуальным!" :)

      15
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sr_psycho, ГУЛАГ — устойчивое выражение, вот и все.

      1
    • MedvelD
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, нет.

      7
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Sr_psycho, без понятия за ГУЛАГи для чёрных, мне без разницы на исторический контекст выражения, язык это штука очень переменчивая. Я имею ввиду, многие называют копировальный автомат ксероксом, всем плевать

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @MedvelD, можете не соглашаться

      1
    • DarckNEZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, значит ли это что согласно Вашей формулировке в сша каждая тюрьма это ГУЛАГ?
      ведь там практически рабская система в частных тюрьмах.

      8
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @DarckNEZ, более чем, даже хуже — потому что там еще и расовое профилирование идет

      Разве что условия не такие жуткие, и то только потому что СМИ сожрут, но своих кошмаров там более чем хватает, так что да, американские тюрьмы, особенно частные, примерно на том же уровне, что и ГУЛАГ

      2
    • Vinni
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, вот это вы передёргиваете конечно, вам пытаются донести, что вы скопировали слово ГУЛАГ не подумав, а тот кто написал его в заголовке глуп, так как ГУЛАГ и рабовладельческий лагерь в корне разные понятия.

      Но вы на пару с @Kane пытаетесь вывернуть этот разговор, как будто кто то оправдывает ГУЛАГ.

      8
    • BBKing
      Комментарий скрыт. Показать

      @Vinni,

      ГУЛАГ и рабовладельческий лагерь в корне разные понятия.

      Спасибо, поржал. Пойду трупам с беломорканала расскажу шутку.

      2
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, про условия почитайте "Тюремный дневник" Марии Бутиной
      Что бы решить вопрос про жуткие или нет условия.

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, условия в разных лагерях были разные

      0
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, это про американские тюрьмы книга. Точнее про одну конкретную. И условия труда, быта заключённых и тому подобные вещи.

      3
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, да я знаю про тюрьмы в США, смотрел документалки, на ютубе слушал бывших заключенных. Один даже известный ютубе, которого по делу с оружием загребли

      Но он сидел не в строгаче, там условия были вполне человеческие. В то же время полно частных тюрем, где жизнь хуже рабства 19-го века

      0
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, и после всего этого ГУЛАГ? Серьёзно? Других аналоги из более близких к игрокам устроивший это реалий не нашлось?

      4
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, я лично не вижу ничего особенного в использовании выражения ГУЛАГ, у меня нет теплых чувств к СССР, я его не застал в разумном возрасте. А учитывая историю моих родственников при Сталине, любви к нему у меня тем более нет

      3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Vinni, вы можете себе выдумывать какие угодно сказки о том какой СССР хорошей была. Для меня и для любого образованного человека ГУЛАГ - это не лучше рабовладельческого лагеря.

      Почитейте для разнообразия "Архипелаг ГУЛАГ" или "Один день Ивана Денисовича" Солженицына - человека, который эту структуру лично на своей шкуре испытал.

      Я смотрю образовательная система в России на полном днище, когда люди ГУЛАГи защищают.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, а я Автоваз называю Гулагом и что ? У меня прямое чуство что это тюрьма, а люди там рабы и плевать мне что это всего лишь завод.

      -1
    • DenD1
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, если говорить про ссср, то хорошо жилось работящим людям. Людям творческим думаю жилось не так сладко, особенно, если они видели как их коллеги по цеху живут зарубежом или тем же ученым, грубо говоря интеллигенции жилось плохо. Почему я так говорю? Потому что моим родителям, отцу, нравилось, его родителям тоже. Если говорить сухими фактами, бабушка с дедушкой работали на втором часовом заводе, от него получили две квартиры в новостройках, первую в хрущевке, вторую в конце 80-х в хорошем десятиэтажном кирпичном доме, с отличным видом на Москву. Отец работал на первом часовом заводе, не помню кем именно, но его отправляли по работе в Германию и Швейцарию неоднократно на повышение квалификации. Постоянные поездки в дома отдыха и на море и тд. Мои родителям даже принимали съемочную команду из Японии, они снимали жизнь советских граждан. Вот маме моей, скорее всего не особо кайфово жилось, она в 80-к была Аля группа комбинация, хотелось всего и сразу. Так что тут как посмотреть, лично мое мнение, что в ссср уж точно было чем сейчас. Сейчас все извращено, у нас и не капитализм и не коммунизм и не империализм, взяли все самое Хреновое и смешали не взбалтывая. И да, ошибки ссср в Экономике я не отрицаю и считаю, что в 90-е так бы не треснуло, если бы бизнес был частным в том или ином проявлении, как в том же Китае сейчас.

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @DenD1, после войны у меня родственники тоже хорошо устроились, занимались в основном фермерством, но были успешными, даже к иностранным вещам был доступ. Но все это уже в 60-70 годы. После Сталина

      0
    • DenD1
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, я не скажу, что мои неплохо устроились. Но факт остаётся фактом, они были довольны жизнью. Бабушка очень положительно отзывалась о Андропове допустим и о раннем Брежневе. Вот хрущева никто терпеть не мог)

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @DenD1, я прекрасно понимаю, что во времена позднего СССР жизнь была очень даже приличная, пусть и за железным занавесом, но это не извиняет все то, через что пришлось пройти миллионам.

      Вообще, нынешний Китай показывает то, каким бы мог быть Советский Союз, если бы там не сидели мастодонты с застоявшимися идеями.

      Многие считают, что США победила в холодной войне, но на самом деле победил Китай. Ведь он начал двигаться в новом направлении как раз на фоне кризиса в СССР

      Учли ошибки Советов в 80-ые годы и начали проводить реформы. В итоге за 30 лет топовая экономика. А Россия, тем временем, по сравнению с Китаем — убожество. Просрали производство, высокие технологии, космос

      0
    • DenD1
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, ну в 80-е были зачатки спасения, тем же Андроповым, даже в какой-то степени Горбачёвым, но там уже было не спасти. Было много мелких проблем и крупных трагедий которые только усугубили, это Чернобыль, это афган, в котором ссср воевал чуть ли со всем миром.
      Кстати Китай тоже помогал в афгане против ссср, тк у них в тот период была эскалация конфликта и ссср планировали войти в Китай. Афган не дал осуществиться этим планам. А Россия...когда я думаю, когда на людей положили болт в странах снг? В тот день, когда граждане ссср проголосовали за сохранение союза, но их референдум не приняли во внимание.

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,
      "то есть, вы сейчас серьезно оправдываете то, как во времена СССР людей отправляли на годы валить лес в жутких условиях? Когда там тысячи политзаключенных сидели?" - разница была в том, что СССР было государство рабочих, и законы там были для рабочего большинства, а не для богатого меньшинства.
      Но это ладно, вы выросли при капитализме при антисоветчине, ваше бытие определило ваше сознание.

      Интересно другое, ведь в этой статье про ГУЛаг описана ситуация на нашу современность. Да, да, те условные новички - это вы, это все нынешнее поколение, запертое на планете, и не понимающее что они в рабстве. В классовом рабстве. Они работают, продают свой труд, как и большинство людей на планете. А условные капиталисты, которые привезли их туда предлагают им работу за копейки. И так же как и вы, эти новички с рождения в цепях, но не видят альтернативы, считая капитализм единственной приемлемой формой для существования.
      К игре все это конечно прямо не относится, так это лишь игра, и можно просто перестать в нее играть.
      А в жизни так не получиться.

      Оттого и удивительно что видя несправедливость вы сразу кидаетесь на "совок", а посмотреть в окно не можете.

      2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist,

      И так же как и вы, эти новички с рождения в цепях, но не видят альтернативы, считая капитализм единственной приемлемой формой для существования.

      Вы откуда это придумали? Я не считаю капитализм адекватной формой. На мой взгляд это антисоциальная система, которая за последние 20 лет привела к технократии и эпидемии эгоцентризма

      Оттого и удивительно что видя несправедливость вы сразу кидаетесь на "совок", а посмотреть в окно не можете.

      Я много раз писал, что при СССР были позитивные вещи, по крайней мере в последние 20-30 лет существования. Банально то, что у людей не было страха что они не смогут выжить.

      Но в качестве современного варианта я бы привел скандинавию, новую зеландию, нидерланды — смесь капитализма и социализма. При этом капитализм там направлен на укрепление общества и социальных структур, а не на сверхприбыли

      1
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,
      То есть то что в статье описан капитализм, вы не отрицаете?
      Ну значит и не ГУЛаг?

      "Вы откуда это придумали? Я не считаю капитализм адекватной формой" - но вы же не видите альтернативы.
      "смесь капитализма и социализма" - не существует никакого социализма при капитализме. Там то самое капиталистическое производство, Там также продают свой труд наемные рабочие. Там так же существует сверхбогатое меньшинство. Это капитализм. И он так же участвует в мировой экономике. А если где то прибыло, то где то убыло на планете. И если вы это поддерживаете, то вы поддерживаете эксплуатацию миллионов рабочих.

      Скажу по секрету, когда кризис перепроизводства обостриться во всем мире, то и в "скандинавиях" всем придется затянуть пояса, так как капиталисты покрывают расходы за счет рабочих.

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist,

      То есть то что в статье описан капитализм, вы не отрицаете?
      Ну значит и не ГУЛаг?

      Это уже из разряда философских взглядов. ГУЛАГ — это не отражение экономической системы в данном контексте

      но вы же не видите альтернативы.
      И если вы это поддерживаете, то вы поддерживаете эксплуатацию миллионов рабочих.
      Скажу по секрету, когда кризис перепроизводства обостриться во всем мире, то и в "скандинавиях" всем придется затянуть пояса, так как капиталисты покрывают расходы за счет рабочих.

      Вам не хватает только броневика

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,
      "Это уже из разряда философских взглядов" - все время про философию пишите. Что для вас философия?

      У вас очень сильная блокировка, вы не можете принять мысль что первично всегда экономическое производство в обществе. А после уже политика культура и т.д.
      И ГУЛаг был результатом экономических изменений в обществе. От сюда и вытекающие законы, не за капиталиста, а за рабочего.

      "Вам не хватает только броневика" - ну весь мир уже начинает трещать по швам, вы и сами это видите, а со временем все изменится еще кардинальнее. Так не пора ли разобраться как устроен этот мир на самом деле? С научной точки зрения. Марксизм - Ленинизм это не просто философия, это наука.
      Это объяснение причин и последствий, законов этого мира.

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist,

      У вас очень сильная блокировка, вы не можете принять мысль что первично всегда экономическое производство в обществе.

      Не более, чем ваша позиция, что все сводится к экономике.

      Это объяснение причин и последствий, законов этого мира.

      Ок, у вас есть предложение, как должно быть? Как добиться эффективного производства, инноваций, социальной поддержки, экологии и прочих аспектов?

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,
      "Ок, у вас есть предложение, как должно быть? Как добиться эффективного производства, инноваций, социальной поддержки, экологии и прочих аспектов?" - ДА, это научный коммунизм. Знаю, вы считаете что коммунизм это расстрелы, голод и репрессии. Уверяю вас - это не так.

      "Как добиться эффективного производства" - плановая экономика. Не когда капиталист создает количество товара на обум (пытаются рассчитывать), а когда все подсчитано, и идет по общему плану.
      Когда то в 40х годах плановая экономика победила всю капиталистическую экономику всей Европы.

      "инноваций, социальной поддержки, экологии и прочих аспектов" - а это все вытекающее из этой самой экономики. Сам принцип распределения существенно отличается.

      Если вам интересно, могу описать подробнее, могу дать ссылки на ознакомление. Можно и в личку.

      Коммунист это не фанатик с красным флагом слепо верящий в светлое утопическое будущее. И не какой то альтруист в крайности.
      Коммунист четко знает научную базу, знает общие закономерности, пути и формы развития человеческого общества.

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, я понимаю, что коммунизм это не красные тряпки и не расстрелы, коммунизм это идея, а лагеря — это лишь проявление системы, неспособной добиться эффективности.

      И в чем-то я даже согласен, что коммунизм может быть решением — достаточно взглянуть на мегапроекты Китая.

      Но тут возникает сложность, которую ни один идеолог коммунизма, насколько мне известно, не смог решить. Что делать с людьми? Как быть с автоматизацией? Что делать с идентичностью?

      Сегодня у нас банально нет таких систем, которые были бы способны оптимизировать все процессы, исключая человеческий фактор. Ведь у отдельных людей есть желания, амбиции, грехи, секреты.

      Люди не идеальны, а пример победы плановой экономики в 40-ые годы — скользкая дорожка. Кто всем этим будет править? Как регулировать эти процессы в мирное время, не нанося вред населению?

      Идеальный коммунизм нельзя построить без идеальных коммунистов. Человечество, по своей натуре, не одномерно. В некоторых странах сильны социальные и в чем-то даже коммунистические ценности, важность семьи. В других ценится индивидуализм за его предпринимательскую жилу, способность к инновациям и возможность идти на риски.

      Не говоря уж о вопросе персональной свободы и способности двигаться между уровнями, экспериментировать и не испытывать давления ожиданий.

      Надо отдавать себе отчет, что научный коммунизм может звучать хорошо в своем чистом виде. Только в реальности получится антиутопия.

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,
      "лагеря — это лишь проявление системы, неспособной добиться эффективности" - вы можете себе представить сколько людей у власти, сколько капиталистов точили зуб на большевиков после революции? А как идеи коммунизма овладели умами рабочих людей всей планеты, и как за это точили зуб уже иностранные буржуи на большевиков? А сколько кулаков (кулак не от того что он работал кулаки не разжимая, а то что он всех в кулаке держал) а сколько было мелких буржуйчиков и т.д.
      Разруха была полная после первой мировой, еще и гражданская война, интервенция. Да и мощностей у РИ было с Гулькин нос. И как в таких условиях новой власти в стране поступать? Сдаться? Любое государство имеет подавляющий аппарат, другое дело в чьих интересах это аппарат работает. В интересах рабочих или в интересах буржуев?
      А вы говорите лишь неспособность системы.

      Вот материализм как раз учит таким вещам, не судить поверхностно, а смотреть в исторический контекст с точки зрения объективной реальности. Раз мы говорим о науке, то смотрите исторический материализм. Начните уже хоть с чего ни будь.

      "достаточно взглянуть на мегапроекты Китая" - там нет коммунизма, там и социализма то нет. Пробуйте разобраться в сути слов, в их значениях, в их описании.

      "Как быть с автоматизацией?" - при коммунизме автоматизация как раз и работает на общество в целом по плановой экономике, а не на капиталиста вся прибыль. Будет меньше рабочего времени, так как тебя не пытаются ограбить во время производства капиталист.

      "Что делать с идентичностью?" - а что с идентичностью? При коммунизме человек превыше всего, а не прибыль. Больше свободного времени - больше времени на самореализацию, творчество.

      "Сегодня у нас банально нет таких систем, которые были бы способны оптимизировать все процессы, исключая человеческий фактор. Ведь у отдельных людей есть желания, амбиции, грехи, секреты" - вы поймите, что человек формируется в обществе, а если в обществе человеку нет нужды драться за кусок хлеба, то и сознание людей поменяется.

      "Люди не идеальны, а пример победы плановой экономики в 40-ые годы — скользкая дорожка. Кто всем этим будет править? Как регулировать эти процессы в мирное время, не нанося вред населению?" - в 40х годах знали о приближающейся войне, поэтому сроки поджимали.
      "Диктатура пролетариата" - это диктатура рабочего класса, нужна будет эта диктатура до полного построения коммунизма. Загуглите что такое диктатура пролетариата.
      Скажу сразу, ни социализм (полный), ни коммунизм невозможен в отдельно взятой стране. Когда в мире не будет пирога за который придется бороться, то и армия не будет нужна. Также отомрут все виды власти, суды, и т.д.

      "Идеальный коммунизм нельзя построить без идеальных коммунистов. Человечество, по своей натуре, не одномерно. В некоторых странах сильны социальные и в чем-то даже коммунистические ценности, важность семьи. В других ценится индивидуализм за его предпринимательскую жилу, способность к инновациям и возможность идти на риски." - все ценности существующие при капитализме, перестанут быть ценностями. Опять же, делить будет нечего. Общественное бытие формирует сознание.

      "Не говоря уж о вопросе персональной свободы и способности двигаться между уровнями, экспериментировать и не испытывать давления ожиданий." - свободы будет столько, что в кузов не поместится :) Если серьезно, то законы и все формы власти отомрут.

      "Надо отдавать себе отчет, что научный коммунизм может звучать хорошо в своем чистом виде. Только в реальности получится антиутопия." - нет, для этого нужна диктатура пролетариата.

      Я понимаю что все выше написанное выглядит как утопия. И на данном этапе думать о построении коммунизма слишком рано.

      Ни один раз я с вами затевал этот разговор, и все мимо. В этот раз я попрошу вас все таки ознакомится с моей ссылкой. Этот ролик краткая выдержка из научной работы Фридриха Энгельса.
      Тут рассказывается о происхождении частной собственности и государства, на этом строятся научные знания, на познании, на причинах и следствиях:

      https://www.youtube.com/watch?v=KvtXX0Dnpjw&t=134s&ab_channel=%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81

      Смотрите в суть, анализируйте, рефлексируйте.

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, если что-то невозможно реализовать, то зачем рассчитывать?

      Если построить идеальный коммунизм невозможно, то нужно постараться сделать хотя бы смесь из различных систем, которая будет работать на благо общества

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,
      "если что-то невозможно реализовать, то зачем рассчитывать?" - почему это невозможно? Все возможно, я бы даже сказал это неизбежность. Но что бы это понять нужно изучать марксизм.

      Когда я сказал что думать пока рано, я имел ввиду что мы настолько далеко от коммунизма, что для начала не мешало бы познать основы. Ведь что бы что то строить для начала нужно иметь план как это строить. И план этот существует в виде научных работ Энгельса, Маркса, Ленина и т.д. , да вот только строителей коммунизма нету. 30 лет капитализм засоряет головы рабочему классу, и на советское прошлое вылили не один ушат грязи, что они даже и подумать не могут о возможности другого экономического строя. И кто поведет человечество к прогрессу, если все мечтают стать миллионерами, а на деле все в ипотеку залезают.

      "Если построить идеальный коммунизм невозможно, то нужно постараться сделать хотя бы смесь из различных систем, которая будет работать на благо общества" - невозможно совместить капитализм с социализмом.

      При капитализме средства производства принадлежат кучке богачей, а рабочие за неимением вынуждены продавать свой труд что бы банально кушать.

      https://www.youtube.com/watch?v=fm6WPsnXhHQ&t=38s&ab_channel=GirlPowerProduction

      При социализме средства производства обобществлены, и люди работают уже не на дядю, а на весь рабочий класс, и распределяется и производится все по плановой экономике.

      Это диалектика, есть такая наука диалектический материализм, но я вас не хочу слишком загружать.

      Поймите разницу в производстве и распределении благ, и вы поймете что эти системы в принципе не совместимы.

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist,

      Но что бы это понять нужно изучать марксизм.

      Странно полагать, что марксизм — это универсальный ответ на любые вопросы, особенно с учетом тех же технологических изменений, когда производство отходит на второй план, а сервисы правят планетой.

      И кто поведет человечество к прогрессу, если все мечтают стать миллионерами, а на деле все в ипотеку залезают.

      Так проблема как раз в том, что вместо адаптации идей коммунизма под новые условия, многие марксисты держаться за традиционную интерпретацию и пытаются вставить классическое понимание в постиндустриальне общество.

      При капитализме средства производства принадлежат кучке богачей, а рабочие за неимением вынуждены продавать свой труд что бы банально кушать.

      Поэтому я считаю, что как минимум необходимы государственные регуляции и требования к корпорациям и капиталовладельцам, чтобы их богатства работали на общество, а не лежали в оффшорах

      При социализме средства производства обобществлены, и люди работают уже не на дядю, а на весь рабочий класс, и распределяется и производится все по плановой экономике.

      Это все хорошо до тех пор, пока мы не сталкиваемся с проблемой автоматизации, использования искусственного интеллекта и снижения необходимости низкоквалифицированного труда. Надо же учитывать аспекты образования и ментальных способностей людей. Объективно, не каждый может быть лесорубом, также как не каждый может быть программистом.

      Я бы хотел знать способ, как можно добиться универсального решения, когда и блага доступны всем, и сохраняется индивидуализм, существует двигатель инноваций, культура и искусство не зажаты в тиски, но я не вижу, каким образом бы тот же марксизм мог пододвинуть нас к выходу из экстремального капитализма.

      Ведь проблема не в том, что экономику нельзя поменять, а в том, что люди за деревьями не видят леса. Как американцы, которые протестуют против налогов на миллиардеров, потому что искренне верят, что они тоже смогут стать богачами.

      А значит первый шаг должен быть из социума — запрос со стороны общества на изменения

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,
      "Странно полагать, что марксизм — это универсальный ответ на любые вопросы, особенно с учетом тех же технологических изменений, когда производство отходит на второй план, а сервисы правят планетой" - нет ни чего странного, именно при высоком технологичном производстве и может наступить социализм, при достаточных производственных мощностях. Ведь невозможно было бы всех обеспечить благами при рабовладении или при феодализме. Коммунизм это следующий этап развития человеческого общества после капитализма. Именно так и говорит марксизм. Ведь поэтому Ленин сперва ввел НЭП (это те самые рыночные отношения) потому что царская Россия была далеко не самой развитой страной.

      Производство не уходит на второй план, это иллюзия. Все реальные блага создаются только рабочими, и только при реальном производстве. А все остальное (пузыри) это лишь средства перераспределения реальных, настоящих, осязаемых благ.

      А вот сервисы и интернет как раз и способствуют приближению человечества к социализму, и плановой экономике. В этом и смысл.

      "Так проблема как раз в том, что вместо адаптации идей коммунизма под новые условия, многие марксисты держаться за традиционную интерпретацию и пытаются вставить классическое понимание в постиндустриальне общество" - ну это тоже самое, коммунизм как раз и возможен в таком развитом обществе. Это и есть развитие общества о котором говорили классики.

      Скорее всего следующая социалистическая революция произойдет в развитой стране, да в тех же СГА.
      Если конечно не наступит война, как например в 1914 году.

      "Поэтому я считаю, что как минимум необходимы государственные регуляции и требования к корпорациям и капиталовладельцам, чтобы их богатства работали на общество, а не лежали в оффшорах" - но ведь частная собственность это священная корова при капиталистическом строе, а значит неприкосновенно. А значит богачи так и будут править миром.
      Корпорации уже правят государствами, это - империализм.
      Можете почитать научную работу В.И.Ленина на эту тему
      "Империализм как высшая стадия капитализма"

      "Это все хорошо до тех пор, пока мы не сталкиваемся с проблемой автоматизации, использования искусственного интеллекта и снижения необходимости низкоквалифицированного труда" - это как раз то к чему и стремится коммунизм. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Принцип распределения будет не частнособственнический, а общественный.
      А вот при капитализме вас выбросят на улицу с минимальным обеспечением или вообще голышом.

      "Надо же учитывать аспекты образования и ментальных способностей людей. Объективно, не каждый может быть лесорубом, также как не каждый может быть программистом" - вот именно при капитализме люди вынуждены работать не по желаниям, а в ненавистных для них ежедневных мучениях.

      "сохраняется индивидуализм" - человек существо общественное, и вы так или иначе часть общества. Так почему же вы пытаетесь вырваться из общества и пытаетесь себя возвысить на над ним?
      А все потому что вас так научил капитализм, вы продукт своего времени, не способный (пока) выйти за рамки навязанного вам мышления.
      Ведь как вы не пытайтесь выпрыгнуть из штанов при капитализме вы серая мышь, и только имущее меньшинство имеет так сказать "свободу".

      "культура и искусство не зажаты в тиски" - это при капитализме то культура и искусство не зажато в рамки? Тут как раз и есть не свобода, так как нельзя быть свободным в творчестве понимая что это может повлечь убытки.

      "но я не вижу, каким образом бы тот же марксизм мог пододвинуть нас к выходу из экстремального капитализма" - не знаю что такое экстремальный капитализм, но вот его наиболее реакционная форма мне известна - фашизм. Капитализм разъединяет людей по абсолютно разным критериям: по государственным, по расовым, по половым и т.д. Каждый друг другу волк, а вы говорите об индивидуализме.
      Существует только классовое разделение - это класс эксплуататоров (капиталисты) и класс эксплуатируемых (рабочие)

      "Ведь проблема не в том, что экономику нельзя поменять" - если бы вы хоть немножко прислушались ко мне, то о чем я вам пытаюсь рассказать, то поняли бы что проблема именно в экономической системе.
      На протяжении всего существования человечество изменяет свой строй только под результатами кардинального изменения способа производства (экономики). Так и никак иначе. Это и есть тот научный труд над которым трудился Карл Маркс.
      Причины и следствия, именно изменения способа производства и производственные отношения кардинально изменяет и само общество. Всё.

      "Как американцы, которые протестуют против налогов на миллиардеров, потому что искренне верят, что они тоже смогут стать богачами" - а не видны ли уши фотографа за этим протестом?

      "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." - В. И. Ленин.

      "потому что искренне верят, что они тоже смогут стать богачами" - это везде так, общественное бытие формирует общественное сознание. Тут на SHAZOO каждый второй так же считает себя миллионером, но пока не состоявшимся так как временно безработный.

      "А значит первый шаг должен быть из социума — запрос со стороны общества на изменения" - а вот это верно, только запрос этот наступит когда людям банально будет нечего кушать.

      И все таки вы не посмотрели мою ссылку? Сделайте первый шаг, обдумайте как все пришло к частной собственности, и как частная собственность влияет на общество.

      0
  • Switcheroo
    Комментарий скрыт. Показать

    А зачем новички хотят обратно вернуться? В той локации заняться нечем по уровню?
    В игру не играл, так что, не знаю ничего.

    0
    • Galactrix
      Комментарий скрыт. Показать

      @Switcheroo, В этом суть. Их закрыли в районе откуда нет выхода. Дали кайло и велели копать. :) Единственный выход это начинать новую игру. :)

      0
    • Switcheroo
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, примерно понятно теперь. Что-то думал, что там можно в любую сторону полететь и что-то найти.

      0
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, самое интересное а почему они не стартуют заново? Там какие то штрафы? Судя по новости жертвы все новички. То есть прогресс и имущество они потерять какое то уникальное не смогу. В чем проблема рестарта?

      3
    • Galactrix
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, Этот момент мне тоже не понятен. Может новички думали, что такое начало это нормально.

      0
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, аха. Вот это кстати было бы круто. Ещё и парочку своих людей засылали к "рабам". Которые пели бы что вот рестартнул а все так же. Лучше уж тут норму отбить и свалить чем время на рестарт терять.

      4
    • Galactrix
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, Вот, вот! Что-то вроде "Ребята! Еще пару месяцев ресурсы пофармим и на свободу с новым корабликом" :)

      0
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, боюсь такое уже точно кто то юзает.))) но вообще странно. Я на такое не повёлся бы. Что бы левый чел, мне вдруг предложил помощь. Ну ок. Оставь ресы и бабки на астеройде и вали. Я заберу. Спасибо даже лазером выжгу на нем же. Но стыковатся, переходить на борт к первому встречному....

      1
    • SpMind
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, Если самоуничтожиться, то воскреснешь на последней станции, где был. А в данном случае последняя станция это тот самый корабль. Так что либо начинать новую игру с нуля, либо хз что ещё))

      0
    • Vinni
      Комментарий скрыт. Показать

      @Switcheroo, @Galactrix, да нет никаких проблем начать заново, с учётом, что данные новички только начали игру они ни чего не потеряют. Это просто забавная новость на ровном месте.

      0
  • IvanIX
    Комментарий скрыт. Показать

    ГУЛАГ = Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН), т.е. это грубо говоря тюрьма, а не концлагерь.

    5
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @IvanIX, это не просто тюрьма, а рабочая тюрьма, где люди по 10 часов трудились

      2
    • Nurgling
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, А что, в тюрьмах обычно не работают?

      6
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,более того, они там за свой труд ещё и деньги получали. И в любой тюрьме люди трудятся. В России, в Голландии, в США. Если ты не в отрицалове и если тебе нельзя по "понятиям" работать, ты трудишся. Везде это есть. Другое что кому то нужно было Вывесить ГУЛАГ на всеобщее обозрение и тыкать в СССР пальцем. Типа жестокий Союз. В США огромный бизнес производство всего чего угодно в тюрьмах за копейки.

      13
    • Sr_psycho
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, а ещё говорить, что китайцы работорговцы и АЭС ненужно! На чьи деньги живёт сайт мне становиться все интереснее.

      3
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, повторяю то, что уже несколько раз написал, ГУЛАГ – это устоявшееся выражение, которое используют как синоним рабочего лагеря. Вы можете не принимать этого, но ситуация не поменяется.

      У вас странная реакция, будто это какое-то оскорбление, все же прекрасно знают, что советские лагеря были жутким местом. Даже музей у нас есть

      1
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, все же это кто? У нас в тюрьме кого не спроси все сидят "ни за что". ГУЛАГ имеет устойчивое выражение только в отношении СССР. Скажи ГУЛАГ 90% процентов скажет "СССР. Солженицы, ужас и т.д."
      Скажи хлопковые плантации 90% скажет "США, негры, рабство, ужас и т.д.". При этом в Гулаге люди от бывали наказание по решению суда (отдельно можно спорить правильное или нет решение). По закону государства в котором жили. В данном же случае ни государства, ни суда. Рабство чистой воды. К трудовому лагерю отношения не имеющее.

      8
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, вы серьезно оправдываете советские лагеря, только потому что были законы, написанные специально, чтобы репрессировать миллионы людей для отправки на нац проекты?

      Не надо делать вид, что лагеря ГУЛАГа — это обычная тюрьма. Иначе бы у нас не было стен скорби.
      А музей ГУЛАГа тоже навеное про тюрьму?

      3
    • Sr_psycho
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, ты это, не умничал бы! Судья Cohen вынес вердикт! ГУЛАГ!

      8
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, вы серьёзно считаете что государству не нужна Пенитенциарная система?

      Стена скорби это искусственно навязанная система, так же как и предложение покаяться за грехи Союза

      11
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, нужна, только не надо делать вид, что ГУЛАГ – это обычная тюрьма.

      Стена скорби это искусственно навязанная система, так же как и предложение покаяться за грехи Союза

      А, ну все понятно. Вы видимо, считаете что в советском союзе все было хорошо и Сталин все делал правильно, да?

      2
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, оправдано существование Гуантанамо?

      Я считаю что Сталин великий человек. Который нищую аграрную страну подготовил к войне и смог её выиграть не смотря на все сопротивление наших союзников.

      10
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, нет, но речь не о Гуантанамо.

      Я считаю что Сталин великий человек.

      Спасибо, на этом закончу. Он может и великий человек, но он и не менее великий монстр.

      4
    • Sr_psycho
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, ну вот мы и вышли на мотив заголовка. Спасибо и на этом.

      4
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sr_psycho, не я писал заголовок, вы пытаетесь найти скрытый смысл там, где его нет

      Автор просто упомянул в заголовке то, что указано в оригинале новости на Polygon. Без глубоких смыслов, как вам кажется

      1
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, по поводу все ли было правильно. Нет. Но мне не судить. Несомненно в лагерях было много людей попавших туда по ошибке. Или наговору.
      Но большая часть была там за вполне конкретные преступления.

      Стена плача это красивый монумент. Картинка. Вот нам стыдно. Но случись что ситуация повторится. Как в любой другой стране. Государство, суть репрессивный аппарат.
      Он устанавливает законы направленные на процветание группы лиц. И эта группа устанавливает что законно, а что нет. И всех не согласных либо убивают, либо в лагеря. Это не нормально, но убивать наверно ещё хуже

      но он и не менее великий монстр.

      На вас нападает человек с ножом, палкой, чем угодно.
      Вы дадите себя ударить, убитт? Или всеми силами будете драться, и бить в ответ пока не обезопасить себя? Мы там не жили. Вполне может быть что я в том периоде был бы в лагере. Но Сталин сделал что должен был. И с теми средствами что у него были.

      Я тут много раз писал что не считаю Союз благом. Или чем то каноничнвм. Но и считать его откровенным злом. Так же как Сталина монстром не корректно.
      Так же как и равнять ГУЛАГ с рабским лагерем.

      @Cohen,

      на сим закончу

      Зря.с Вами интересно дискутировать. Вы выдаёте порой весьма интересные факты и суждения.
      Обычно это как минимум познавательно.
      Но тема сложная и явно не для комментариев.
      Спасибо что выслушали

      7
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd,

      Но Сталин сделал что должен был. И с теми средствами что у него были.

      Сталин мог сделать больше и лучше, без тех средств, которые применял. Достаточно вспомнить, насколько быстро страна начала процветать во время НЭПа, но так как власть начала терять контроль, то быстро закрутили гайки, кого-то лишили всего, другие убежали, третьих по тюрьмам.

      Сталин не был каким-то героем.

      Так же как Сталина монстром не корректно.

      Скажите это тем, кто умер при голодоморе. Или родственникам тех, кого за просто так отправили умирать в лагеря.

      У меня при советской власти родственники в 20-ые годы добились многого честным трудом, фермерством, а потом начался передел. Отобрали ВСЕ. Кто-то остался в Украине, другие убежали в Россию, кого-то поймали. Пра-пра бабке пришлось выходить замуж, просто чтобы спастись.

      И таких историй полно. Я даже не представляю, насколько страшно все это было. Когда за мгновение меняется политический курс, ночью приходят офицеры, когда завистники стучали, приходилось с тюками бежать, опасаясь расстрелов.

      Так что не согласен по поводу монстра. Для многих Сталин был как раз монстром.
      Если бы не его паранойя и культ личности, может быть вообще второй мировой не было. Или мы бы были гораздо лучше готовы к войне. Как минимум, кучу офицеров не расстреляли бы

      3
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sr_psycho, шазу крайне либеральный ресурс. Но Коэн крайне адекватен в общение. Мы можем быть не согласны с его точкой зрения, но она есть и он имеет право её озвучивать. К тому же общение в ним интересно.

      @Cohen, голодомор был ведь не только виной Сталина. Но и кулаков. Которые прятали свои запасы. За что их репрессировали. И перевозили (не убивали). Вместе со скарбом, запасом продуктов, сменной одеждой.

      В лагерь человек попадал по решению суда. Суд выносил решение на основании уголовного дела. Если дело было основано на доносе и показаниях соседа, то кто виноват в том что не виновный человек попал в лагерь? Суд? Так он решение выносил на основании свидельских показаний.

      Да, были дела сфабрикованные. Были дела против бывших соратников по партии и борьбе, но ведь вас не их судьба заботит. А простых людей. А простых людей на улице не хватало. Их сажали по доносам и оговору. И виновны в этом не суд а граждане которые с помощью государства решали свои мелкие споры и мстили свою месть. Или у нас сейчас такого нет? И человека по оговору не могут посадить? Это все ещё Сталин виноват будет? Или уже Путин?

      когда завистники стучали, приходилось с тюками бежать, опасаясь расстрелов.

      Собственно и я о чем.
      Да, система при которой тебя по одному доносу могли расстрелять не правильная, и это привело к массе смертей. Но ведь не лично Сталин все расстрелы и приговоры подписывал

      Вторая мировая была бы. Гитлер же не на Союз первым напал. Она началась раньше чем Великая Отечественная. Столкновение было бы однозначно.

      По поводу послевоенных репрессий.
      Сразу после бомбардировки Японии стало ясно, что СССР уничтожат, как только найдут приемлемое соотношение потерь и приобретений. Есть даже вполне известный план бомбежек территории Союза ядерным и обычным оружием силами авиации США.

      Так что окончание Второй Мировой не решало проблему существования Союза и советских людей. А ставил новую. Сделать такую же палку что есть у США и сделать её такой что бы они поняли. Ударим в ответ так же сильно. Только благодаря тому что мы успели разработать свой ответ на ЯО американцев Союз существовал.

      2
    • DarckNEZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, а как Вы относитесь к президенту сша - Гарри Трумэну?
      Который своим приказом убил чуть мене полумиллиона мирного населения при бомбардировках Хиросимы и Нагасаки:
      "25 июля Трумэн одобрил приказ начиная с 3 августа бомбить одну из следующих целей: Хиросиму, Кокуру, Ниигату или Нагасаки — при первой возможности, как только погода позволит, а также в будущем — следующие города, по мере поступления бомб"
      "Количество умерших по состоянию на 31 августа 2013 составляет порядка 450 тысяч: 286 818 в Хиросиме[28] и 162 083 в Нагасаки"
      И что самое интерсное: сша так и не принесло извинений за нанесение ядерных ударов по мирному населению. И даже мемориал в память о погибших не собирается открывать.
      Так кто для Вас мистер Трумэн - герой, под руководством которого был уничтожен фашизм или кровавый убийца невинных жителей Японии?
      p.s.: все данные взяты с википедии.
      p.p.s: "может быть вообще второй мировой не было" - Вы на полном серьёзе так думаете (0_о) попробуйте почитать историю и предпосылки перед второй мировой войной.

      7
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @DarckNEZ, отдельные товарищи ситуацию сейчас сравнивают с ситуацией перед Второй. По напряжённости. Количеству противоречий.

      4
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, мораль во всем этом, что ситуация до и после войны была сложная, но я не согласен, что только благодаря Сталину нам удалось выжить. В то же время от действий Сталина и его аппарата бессмысленно погибло множество людей

      @DarckNEZ, Я считаю, что бомбить Японию было ошибкой. С тем же успехом можно было сбросить бомбу просто на какой-нибудь пустой остров. Не надо пытаться поймать меня якобы на СШАфилии, что я якобы извиняю действия американцев в тех или иных случаях или считаю США лучшей страной в мире с лучшими людьми.

      Также как в СССР были позитивные стороны, вроде общего образования и индустриализации, в США хватает своего идиотизма за всю историю

      2
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, я не говл что Только. Но история такая штука. Она сослагательное накдонение не терпит.
      Он и его руководство спасли страну. Не дали её разорвать после гражданской. Не дали уничтожить в Великой Отечественной. Не дали уничтожить после. Отрицать что в период его руководства были жертвы, глупо. Но концентрироваться на них и только на них не менее глупо

      3
    • Vinni
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, как вы лихо передёргиваете и манипулируете. Вам про одно, вы про другое.

      2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd,

      Но концентрироваться на них и только на них не менее глупо

      Но и считать, что без Сталина все было бы хуже, тоже не очень логично

      0
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, история не терпит сослагательного. Мы можем анализировать только то что произошло. Мог Сталин вытащит страну без столь жёстких мер. Мог. Увеличило бы это жертвы в Великой Отечественной? Увеличило бы.
      Вот так анализировать можем. А фантастику писать в духе альтернативной истории нет. Потому как невозможно спрогнозировать как повёл бы себя у власти Троцкий или Бухарин. Нет места для анализа поступков во власти. Не было их у неё, вот и поступков нет. И анализа. Значит о оценить нельзя что было бы со страной.

      Правда можно взять к примеру Уинстона Черчиля. Вот уж с ни понятно было как бы он поступал. Почти вся его жизнь изучена под микроскопом. Мотивация известна и ясна. Но его в СССР физически оказаться не могло.

      7
    • DarckNEZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, так Сталин для Вас - кровавый монстр, а Трумэн - ?: всего лишь "бомбить Японию было ошибкой" типа: "извините, я случайно"

      ???

      Вы обвиняете именно Сталина в том что он "мог сделать больше и лучше, без тех средств, которые применял" "но так как власть начала терять контроль, то быстро закрутили гайки, кого-то лишили всего, другие убежали, третьих по тюрьмам". Не подскажете, а какая истерия творилась в тот-же период в сша - цитадели и оплоте просвящённой демократии, или слова "Охота на Красных ведьм" Вам ни о чём не говорят?
      Я не специалист, так как очень мало интересовался историей периода ВОВ, но дпаже этих данных мне хватило что бы придти к шокирующим выводам:
      - фашистскую партию выпестовали именно с подачи и при непосредственном участии сша, как противовес "Красной заразе" - коммунистам,
      - именно с одобрения правительства сша осуществлялись поставки оборудования, технологии и запчасти для производства оружия на территории Германии.
      - это был один из первых опытов по созданию террористической организации под прямым управлением гос. деп. сша.

      4
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @DarckNEZ, Труман бомбил врага, а Сталин "отправлял" сотнями тысяч в лагеря и расстреливал

      Да, бомбить Японию было идиотизмом, но это случилось на фоне войны, а не в мирное время

      Разговор не про США, так что не вижу смысла продолжать. Вы переводите тему

      0
    • DarckNEZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,

      слова "Охота на Красных ведьм" Вам ни о чём не говорят?

      угу, вот только Вы упорно преподносите информацию что Сталин был плохой и отказываетесь объективно рассмотреть исторический диапазон того времени и понять, что возможно иначе он и не мог поступить и в тот момент времени это было оправданным.

      p.s.: мои родные так-же пострадали во время правления Сталина и я не являюсь его поклонником или фанатом, но я отдаю должное этому человеку за то что он сделал для МОЕЙ страны.
      которую благополучно просрали именно либералы во время 90-ых, под чутким руководством советников из сша (этим моментом я также немного интересовался, так что знаю о чём говорю)

      2
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @DarckNEZ, "это другое".

      5
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @DarckNEZ, @SpiccaNerd, мы обсуждаем Сталина, не надо переводить стрелкиё

      Вы сейчас занимаетесь так называемым "вотабаутизмом" — "но ведь у них..."

      0
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, преступников. Среди которых из за несовершенства системы были невинно осуждённые.
      Трумен же отбомбился по Мирным городам! Не военным объектам. Не группировкам войск. А мирным городам! Мирному населению. Японцы отбомбились в Перл Харборе по кораблями. Американцы отбомбились по Хиросиме и Нагасаке.

      2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd,

      Американцы отбомбились по Хиросиме и Нагасаке.

      Вы вообще в курсе, что Американцы до сброса бомб предупреждали Японию, что будут бомить?

      Мы вообще не про США начинали. Не надо соскальзывать и переводить тему

      -1
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, то есть после этого можно, оружие массового поражения применять против мирного населения? А Немцы случайно не предупреждали что хлор будут использовать в первой мировой? А во время второй построят концлагеря?

      3
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, Мы обсуждали Сталина и советские лагеря, не вижу смысла дальше уходить от оригинальной темы

      -1
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, мы про Лагеря с Вами обсудили. И вроде даже договорились до "не отрицаем роль"?

      Предупреждали "листовки сбросили в августе. Точного упоминания ядерных бомб не было" через несколько дней, отбомбились. Как думаете, реально эвакуировать город? За такой срок? А два? К тому же листовки скидывали такие " сдавайтесь или будем бомбить" постоянно. Это не предупреждение.
      Это натягивание совы на глобус. США предупреждали, простоя японцы не послушались. Очень смешно

      4
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, чего вы от меня хотите? Я сказал, что не считаю сброс бомб на города правильным решением. Но не надо проводить знак равенства между военным решением, и отправкой сотен тысяч граждан в лагеря, многие из которых так и не вернулись из-за условий

      Продолжать дальше тему бомб не вижу смысла.

      -1
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, я от вас фактаж. Уже за одну ссылку на "предупреждение" США спасибо. Мне было интересно. Понятно что друг другу мы не докажем ничего. Но на уровне "кухонной беседы" было интересно.

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, приятного дня )

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,

      А, ну все понятно. Вы видимо, считаете что в советском союзе все было хорошо и Сталин все делал правильно, да?

      По большей части да. Понимаете в чем проблема, вы говорите "репрессии - плохо", но не хотите думать сами чем были вызваны эти репрессии и аргументы других людей слушать тоже не хотите. Вот все, репрессии зло, не важно что внутри страны остатки сверженного правительства страну шатают, неважно что вторая мировая неизбежна и к ней нужно готовиться наполеоновскими темпами, ибо на низком уровне в стране было абсолютно все, неважно что чем ближе дело подходило к войне, тем активнее становились шпионы и чаще случались террористические акты. При этом друзей в мире особо нет, ибо все хотят развала СССР, клевещут и закидывают санкциями, ведь не дай бог люди узнают что можно жить иначе.
      Перегибы были, безусловно, их никто и не отрицает, но было бы неплохо еще и на статистику смотреть, прежде чем делать выводы. Под репрессии за 21-53 года попали 2.5% от населения СССР. Если вы считаете что это много, то советую погуглить цифры демократических и свободных стран.

      7
  • DeRIPaL
    Комментарий скрыт. Показать

    Лучше уж я поиграю в X4 в режиме оффлайн нежели буду на такие разводы натыкаться.
    Так как раз ДЛС и обнова выходит.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Опять до Коэна докопались за название, а какая разница, как это назвать то, есть принципиальные отличия?
    Cohen...
    Cohen never change.

    1
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @JohnCraft, отпуск, сын годовалый досыпает на животе, в ГВ 2 из за этого не пофармить карму. Как то же надо развлекаться. Благо строчить со смарта коменты можно и одной рукой.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @JohnCraft, причем докопались люди, насколько я понял, без школьного образования вообще. Если мне память не изменяет в классе этак 9-10 уже читают "Архипелаг ГУЛАГ". Только все недовольные, видимо, не читали.

      0
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, ну или люди учились в школе когда Архипелаг ещё не ввели в программу.

      Upd Или же читали, но в курсе где и
      как сидел Солженицын.
      И кстати в школьную программу книгу ввёл Путин. Отец репрессий и угнетатель свободы слова

      6
    • Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, люди, которые не читали - должны прочесть. Чтобы не было глупых мыслей о том, какой хорошей страной СССР была.

      Солженицын был в школьной программе в адекватных школах задолго до того как из этого устроили политический цирк с Путиным. Я сомневаюсь, что Путин вообще произведение читал.

      0
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, подскажите пожалуйста мне хорошую страну. Ну или хотя бы что Вы в это понятие вкладываете.

      3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, Швеция, Австрия, Новая Зеландия, Норвегия, Япония... мне продолжать?

      1
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, вы не путаете благополучные и хорошие? К примеру в Японии не японцы регулярно сталкиваются с расизмом.

      Что же для Вас хорошая страна?

      И если не секрет вы читали Повесть о настоящем человеке или Как закалялась сталь?

      4
    • Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, я не раз в Японии бывал - лучше японская ксенофобия, чем ГУЛАГи или насквозь прогнившее правительство современной России.

      Смешно, как вы работаете буквально по методичке - вместо обсуждения вопроса СССР и ГУЛАГа, вы непременно переводите стрелки на то, как плохо в других странах. Как плохо в других странах или как там хорошо значения не имеет.

      Знакомые названия, подозреваю, что в свое время читал в школе или в университете. С ходу про что не вспомню. Какое они отношение к обсуждению имеют - не знаю. Похоже на очередную попытку перевести стрелки.

      1
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, да, нет, не перевод. Мне просто интересно читали вы их или нет.
      ГУЛАГ я уже с Коэном обсудил. Выше найдёте я ж не могу второй раз все эти простыни текста набирать.

      Методичек не имею. Старые после 2010 уже не актуальны, а новые все ни как не пришлют. Видимо не определятся.

      Вы мне все же попробуйте объяснить что для Вас Хорошая страна. Ну или хотя бы скажите почему СССР к ним не относится. Только без общих фраз в духе "а вы что сами не понимаете?".
      Считайте что не понимаю. Тем более по Вашим словам все моё понимание в методичке.

      5
    • Комментарий скрыт. Показать

      @SpiccaNerd, спасибо, но тратить время на человека, который хочет знать, почему я и многие другие не считают СССР хорошей страной - это слишком. Благо в интернете более чем достаточно независимых источников поддерживающих это мнение - почитайте.

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane,
      Вы объективный человек? Можете рассмотреть противоположную точку зрения? Или все ваши знания догма?

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, я стараюсь быть объективным, однако это не значит, что я буду тратить время на людей, отрицающих хорошо задукоментированные события. Это как спорить с неадекватными людьми, отрицающими холокост - бессмысленно.

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane,
      Понимаю, но я все же смею надеяться что под хорошо задокументированным вы не имеете ввиду художественный вымысел под названием "Архипелаг ГУЛАГ"?

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, нет конечно. Архипелаг ГУЛАГ - это хорошее произведение на основе реальных исторических событий дающее представление о зверстве СССР.

      Есть музей истории ГУЛАГа, у них есть хороший сайт с отсылками к реальным документам, описаниям людей переживших события - в библиотеке копаться не обязательно.

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane,
      "это хорошее произведение на основе реальных исторических событий дающее представление о зверстве СССР" - понимаю всю вашу "непредвзятость"

      "Есть музей истории ГУЛАГа" - это в котором директор музея Роман Романов сказки про мороженщицу рассказывает?
      А еще там есть экспозиции выдуманной расстрельной тюрьмы под названием "СЕРПАНТИНКА"

      "однако это не значит, что я буду тратить время на людей, отрицающих хорошо задукоментированные события" - я не прошу тратить время на меня, не нужно, я просто рекомендую вам ознакомиться и с другими источниками про этот музей:

      https://www.youtube.com/watch?v=kTenohS0Xsw&ab_channel=%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB

      На этом канале не мало времени уделено и Солженицыну.
      Попробуйте посмотреть непредвзято, как историк, как человек объективный.

      И помните, если вам начинают давить на жалость, если начинают говорить про слезинку ребенка, будьте готовы, вас будут обманывать!

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, не сомневаюсь, что слезинка и прочее зачастую для драмы и везде можно откопать некорректную деталь и начать кричать "ой вот тут неправильно!". Только все это значения не имеет, когда через ГУЛАГ прошли миллионы людей из которых десятки и сотни тысяч там же и умерли. Все это задокументирвано.

      Это любимое занятие пропаганды - выискивать неточности в море фактов и заявлять на основе этого, что все остальные факты - ложь.

      Еще раз сравню это занятие с попыткой убедить человека не верящего в холокост.

      P.S.: Тот канал что вы сбросили - какой-то типичный ютуберский теоретик заговоров. Спасибо, но я больше поверю Солженицыну, чем подобным "срывам покровов".

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane,
      "Спасибо, но я больше поверю Солженицыну, чем подобным "срывам покровов"" - забавно, но ведь это Солженицын когда то "сорвал покровы" :)

      Я вас не убеждал, для меня вы закостенелый антисоветчик, причем в самом запущенном состоянии.
      Я лишь хотел удостоверится в вашей объективности.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, когда у меня семья прошла через "прелести" СССР - сложно не быть антисоветчиком.

      Любителям повспоминать как хорошо было при советской власти либо очень повезло оказаться среди тех, кого советщина не тронула, либо сами в этом участвовали, либо уже росли после самого зверства.

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane,
      "Любителям повспоминать как хорошо было при советской власти либо очень повезло оказаться среди тех, кого советщина не тронула, либо сами в этом участвовали, либо уже росли после самого зверства" - либо этого зверства не было. Я вас не убеждаю, закончим.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist,

      либо этого зверства не было. Я вас не убеждаю, закончим.

      Не убеждаете, но тем не менее опровергаете. Смешно.

      Позвоню своей бабуле, расскажу как тут марксист мне рассказывает о том, что ей все показалось.

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane,
      Если "совок" плохой, то лучше бы немцы победили?

      -3
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, не надо подменять понятия. Плохой "совок" — не значит, что нацисты были правы. Это не взаимоисключающие вещи

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, Какая классика - прямо по методичке работает. Только что-то не так идёт, сразу нужно вспоминать фашистов.

      Только такие как вы, почему-то вечно игнорируют то, как "совок" вместе с фашистами Европу дербанили в конце 30-х. Но вы же найдёте ролик на ютубе опровергающий и это, правда?

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,
      "не надо подменять понятия. Плохой "совок" — не значит, что нацисты были правы. Это не взаимоисключающие вещи" - вообще то если человек долгое время находится на такой позиции, то приходит к осознанию что немцы то были правы.

      Происходит это так - все 70 лет советского периода это античеловеческая система, сами ленивые поэтому все отобрали и поделили, и поэтому они видят единственную альтернативу звериному "совковому" режиму только в капитализме. Вначале симпатии к власовцам, так как они же за "свободу". Да и совки голодомор устраивали и т.д. потом приходят к тому что и Гитлер тоже был за капитализм, а если бы победили, то пили бы Баварское.

      Это совсем упрощенная схема, но работает примерно так.

      0
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    А причем тут Главное Управление Лагерей?

    3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Reym, при том, что в кругах адекватных людей это не только аббревиатура. Почитайте Солженицына для разнообразия.

      0
    • Vik
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, Солженицын сам совершенно не адекватен был, когда описывал жизнь в лагерях. Это мнение не моё, а сидевших там же в то же время. Он просто собрал все зубодробительные байки и записал их как свои воспоминания о себе.
      И да, я читал Солженицына, причём подозреваю что гораздо раньше большинства здешних шазудоидов. :)
      P.S. Кстати, гораздо правильнее было описать "рабов в Элите" как негров, увозимых европейскими работорговцами в Новый Свет и в Европу. Гораздо прямее аналогия, не надо натягивать сову и приплетать гулаги всякие советские. :)

      6
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Vik, я не думаю, что можно пройти через ГУЛАГ без каких-либо последствий для психики. Впочем, это абсолютно никак не отменяет факта того, что там творилось, сколько человек погибло и сколько было убито.

      Я вам напомню, что туда отправляли людей без суда и следствия.

      Почему же не надо приплетать гулаги? Очень даже надо - чтобы люди помнили. Про сову - это смешно. На что я вам отвечу - если что-то крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка - наверное это утка. Что в данном случает утка - догадайтесь сами.

      0
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, так все равно, в другом контексте это лагеря для преступников и политзаключённых. А в новости скорее рабство.

      2
    • SpiccaNerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Reym, а вот так незатейливо здесь ставят между этими вещами равенство

      1
    • Vik
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, Не было никогда без суда и следствия, у нас лично в семье "тройка" наоборот оправдала человека (хотя судили после побега с сылки). А злоупотреблений властью в 90-е было даже побольше чем тогда, потому что в 90-е никто ничего не боялся, развал же был полный.
      Поэтому ГУЛАГ - это чисто политота и пропаганда, не более того. Напомню просто, что в те же 30-е годы в штатах просто отобрали всё золото у населения. А безработных сгоняли в почти такие же гулаги, стреляли в рабочих как на войне, "спецотряды" были из наёмников для этого. А сегодня только голивудское кино и вспоминает про профсоюзы, правда, совсем не в том ключе как оно было на самом деле.
      Англичанам вообще же лучше молчать при упоминании слов "рабство" и "негр", нет ни одной богатой "семьи" у них, которая бы не увеличила в разы свои капиталы на работорговле. А многие только на этом и поднялись. Акулы до сих пор пасут их морские маршруты, в днк прописалось что за каждым кораблём будут плыть выкинутые за борт трупы (умерших в трюмах). В Индии и Африке просто застрелены десятки миллионов людей, сколько умерло по другим причинам (но с "помощью" англичан) даже примерно никто никогда не сможет подсчитать. Про Австралию даже ничего писать не буду, к своим "низкого происхождения" английская элита относилась часто даже хуже чем к рабам. Про зачистку всей Северной Америки тоже не буду, если кто не дурак, сам понимает что произошло.
      Поэтому тут такой принцип, закидать русских "шапками", чтобы они сами не смогли во всём этом обвинить запад, хотя на самих крови и подлостей в тысячи раз больше.

      8
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Vik, классика жанра - вместо обсуждения по существу наччинаете кричать "а вот в других странах!". Какие же вы смешные люди. Продолжать безсмысленно.

      @Reym, для кого - значения не имеет. Проводится сравнение по тому, что лагеря были рабочими. У вас какая-то близорукость вокруг одного определения, право. Читайте больше книжек.

      0
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, а почему гулаг? Почему не гастарбайтеры? Или просто тюрьма, там тоже работают.

      1
    • Vik
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, Не продолжать бессмысленно, а начинать было бессмысленно.
      Понятно же, что обвинители потому и обвиняют (как я уже упомянул) отводя от себя обвинения в этом же.

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Reym,

      А причем тут Главное Управление Лагерей?

      "читали" солженицына. народу даже лень вникать в суть вопроса, вот и называют трудовой исправительный лагерь названием его главного управления.

      0
  • Leonhart
    Комментарий скрыт. Показать

    А взрослые люди играющие в эту игру в реальной жизни тоже переходят по ссылкам из Спама в почте и верят "представителям банка" что звонят по мобильнику?

    0
  • Dendy
    Комментарий скрыт. Показать

    Какая-нибудь фракция теперь должна наведаться в тот сектор и разбомбить его держателей, а заключённых отвезти назад. Были бы в игре акции фракций на бирже - это бы здоровски их подняло

    0
  • MedVed
    Комментарий скрыт. Показать

    Я надеюсь они одиссею сделают без подгрузок как говорится тру процедурная генерация.

    0
  • Screammer
    Комментарий скрыт. Показать

    Тупо убиваешь корабль и при востановлении, не бери по страховке, а бери начальный и хопа, ты в пузыре. Тож мне ГУЛАГЪ АРХИПЕЛАГЪ

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    При чем тут ГУЛАГ?автор совсем не понимает что пишет?

    1
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.