Несмотря на проблемы, Cyberpunk 2077 может привести к возрождению Deus Ex

@Wort, совершенно не согласен, отличная игра, перепроходил 3-4 раза. Любимая из всей серии.

@Wort, Что-то уж больно ты круто. Не совсем сюжет получился у них, но в общем целом получилось хорошо, не сказать что разочарование.

@Wort, а в чем собственно проблема? если выйдет хорошая новая Деус, еще лучше чем ее предшественники и лучше Киберпанка, персонажи которой вообще не цепляют, просто куклы, в отличии от продуманной истории Дженсена. то в чем проблема? да, Манкайнд местами удручает, но преславутый Киберпанк удручает куда больше, так как они его рекламировали и то как все его ждали, и что в итоге получили - сырой забагованный кусок кода. Надеюсь, что так и будет, что ребята из эйдос захотят сделать новую часть Деуса учитывая ошибки предшественника и ошибки коллег поляков.

@Elidesigner, им бы издателя нормального, который был бы не против сиквела, но, то что это произойдет, крайне маловато.

@Wort, Лучший левел дизайн - хуман на его фоне как разминка

@Elidesigner, Писать о том что в Киберпанке персонажи не цепляют и куклы,это нужно быть овощем,с мозгами канарейки..... Как вымораживает эта тупость,один овощ сказал другой подхватил и понеслось,8лет в разработке,персонажи не цепляют,а где цепляют ? Наверное в Супермарио.....

@Set111, 8 лет и упоротый геймплей-это как?

@Wort, оууу, кто то совсем не чувствует Deus Ex.

@Elidesigner,

если выйдет хорошая новая Деус, еще лучше чем ее предшественники и лучше Киберпанка, персонажи которой вообще не цепляют, просто куклы, в отличии от продуманной истории Дженсена

Это уже вранье пошло. В Киберпанке персонажи проработаны в разы лучше, чем в Deus Ex MD. Они гораздо более живы, детализированы и продуманы. То же касается и главного сюжета. Я понимаю, что многие могут быть недовольны техническим состоянием и некоторыми механиками Киберпанка, но выдумывать-то не стоит. Я буквально месяц назад перепроходил Deus ex и затем прошел CP2077. Небо и земля в плане сюжета и персонажей. И не в пользу Deus ex, хотя он мне тоже очень нравится.

@Normal, @Set111, какие 8 лет, вы о чем? Может вы и отсчёт разработки тес от того тизера будете отсчитывать?

@Mutare_Drake, Тизер уже означает разработку, разработка это не только конкретные действия, никто так не работает- показали и в ящик

@Normal, лол

@Wort, полностью согласен, Deus ex единственная игра, которуя я наиграв практически 2 часа рефанднул, при чем купил ее за 148 рублей в Стиме, но увидев на сколько она уныла, пожалел даже этих денег. Киберпанк может привести к перезапуску этой игры но им придется сильно постараться, чтоб на фоне киберпанка в Деус кто-то кроме ярых фанатов захотел играть.

@Set111, да ладно, кто там может цеплять кроме Джеки и Горо ?)

@Xad-07, Джуди,Джеки,Такэмура,Джонни,Панама,Ривер,там все персонажи прекрасны,и хорошо прописанны,они запоминающиеся,им веришь и хочется сопереживать.Джонни так это вообще отдельный разговор.

@Set111, Хотелось бы больше Джеки, честно говоря

@aqua_de_vida, Да мне тоже,и даже не смотря на то,чего бы мне хотелось или не хотелось,в той или иной степени,игра работает и в нее мне хочется играть,и я уже наигра больше 70ч.

@Wort, мб это ты сам скучный. МД зашла даже больше оригинала в свое время. Офигенные 40 часов игры.

@Vyrvyglaz, Immersive SIM - только таким должен быть cyberpunk.

@SleepNot, а ну-ка расскажи где тут проработанная история главного персонажа? не говоря уже о истории двух друзей, которую показали в одном скомканом ролике, а потом твой друг умирает на руках, а тебе вообще... ну ок, все равно его толком не знал. все поверхностно и уныло. это у тебя @Set111 мозг в жопе, раз так считаешь, своего мнения нет и пишет мне оскорбления, мудачье.

@Elidesigner, Это было не оскорбление,а утверждение факта,в игре предостаточно упоминай,и диалогов о лучшем друге,и их вполне достаточно,играть нужно а не бегать со своим недомнением,основанном в основном на мнеии таких же индивидуумов...

@Set111, факт, что ты слишком охренел парень. мое мнение на твое никак не влияет, это два отдельных мнения. а то, что ты с таким подгоранием рьяно защищаешь свое "недомнение", говорит только о том, что ты ограниченный человек с проблемой собственной важности. попустись, бро. играй в свое удовольствие и не гори от комментариев, это всего лишь игра.

@Elidesigner, Могу толко посоветовать того же.

@Red_Square, придирка к Киберпанку 2077 из ничего.

1. По стелсу можно пройти, не убивая, правда нудно.

2. На некоторое оружие можно навесить нелетальные модификации.

3. Такое "миролюбие" странно, когда по сеттингу там кругом кадры, готовые убить, Ви, без всяких угрызений совести. Ведь улицы этого выдуманного города погрязли в криминале.

Что реально плохо в игре поляков - это местами несколько корявое техническое исполнение.

@H3BO3, Игру нельзя пройти без убийств, одно убийство обязательно, прохождение без убийств никак не влияет на прохождение, могу сказать точно потому что я прошел всю игру тупо душа всех и никого не убивая(не считая бага, когда персонажи умирает от того что ты кладешь их на землю)

@Red_Square, кстати да, прошел деус екс с ачивкой пацифист. Это было отличное времяпрепровождение :)

@Red_Square, эм, в киберпанке есть не смертельные мили оружие точно и пистолеты вроде

@Red_Square, в КП дизайн позволяет пройти задания без летальных действий, полно альтернативных ходов и нелетальных способов нейтрализации.

@Red_Square, проходил некоторые квесты без обнаружения и жертв, кроме того, есть нелетальные модификации пушек. Не скажу прям про всю игру, вероятно какие-то квесты нужно проходить с убийствами, но большая часть доступна для прохождения без жертв

@Red_Square, есть квесты в которых тебе прямым текстом говорят, что не нужно никого убивать, но ты можешь, что за очередной хейт кп? Что давало в деусе пацифизм? БОНУС Опыт и это плохо, потому как тебя заставляли проходить скрытно и нелетально. В кп есть инвиз, он просто не работает пока. Можно запускать снаряды из тела как в кп, можно замедлять время, есть приземления как в деусе, можно при помощи хака выводить из строя оружие, вводить врагов в безумие, ослеплять, можно бесшумно передвигаться. Зачем поднимать ящики, если их нет? Смотреть сквозь стены можно если отсканить врагов, ты будешь их видеть через припятствия, опять необоснованно критики. Если уж критиковать, то за то, что в игре должно было быть, но нет.
У меня есть оф гайд по кп и там на каждую, подчеркну, каждую миссию есть описание как пройти по стелсу, не убивая никого. В первом деусе ремейке тоже нельзя было не убить первого босса. Кто бы что не готовил, но МД не превзошёл ХР. У кп есть проблемы, это безусловно, но потенциал куда выше чем у DE.

@BrutHammer, В ХР, насколько я помню, всех боссов нужно было убить.

@GladiateShoe, нужно, но они не учитывались в прохождении без убийств.

@Red_Square, ты забыл сказать о главном. в Киберпанке "типа" тоже можно пройти не убивая. НО! в Деус Экс проходить миссии по стелсу было ИНТЕРЕСНО и каждый раз заставляли продумывать ходы, а Киберпанк что...пиф-паф из пушки с модификацией, которая делает оружие нелетальным) выглядит и чувствуется одинаково, что с модификацией, что без, толку от нее только в одном названии и знании, что ты не убийца. а вот в Деус стелс и кровопролитие выглядят по-разному и игра, и герой чувствуется по-разному.

@BrutHammer, Гайд? 7+?

@BrutHammer, о, гайд?
Расскажи плиз что такое "невозмутимость" в прокачке. Я так этого и не понял, как она проявляется и от чего зависит.

@Montaar, от оружия с глушаком

@pokemon, нихрена, всю игру пробегал то с автоматом с глушаком то с револьвером и никак она не прокачалась нисколько, еще одна всратая механика непонятно как работающая.

@Montaar, ты про скил из ветки хладнокровия? В это ветке нужно взять первый перк основной, тогда ничнает качается сам скил, он даёт ставки за последовательные убийства, держится он в начале 10 секунд, можно увеличить до 20, максимум стаков вроде 5 или 6, есть перк, который уберёт их по одному, а не сразу при истечении времени, сами ставки дают бусты в зависимости от перков, что взял, начиная с ускоренного передвижения, заканчивая отдачей увеличением резистов, брони и про чего, но по моим ощущениям это больше для агрессивного прохождения игры, т. К. Повышает сильно выживаемость и мобильность. Я вкачивал силу и и хладнокровие и меня было очень тяжело убить под стаками невозмутимости, а берсерк вообще делал поездом.
Кстати, по поводу вырезанного контента, там есть легенда карт и в категории предоставления услуг есть иконка гаечного ключа с названием technie,т. е. Технарь, интересно, за что он отвечал.

@Sherlock89, хз, у меня оно не работало пока я глушак не нацепил... хотя у меня возможно был просто баг, чему я бы не удивился

@BrutHammer, то есть невозмутимость - это временный эффект после убийств. А удачные взломы, устранения типа удушения - дают его?

@pokemon, вон сверху написали что нужно перки вкладывать чтобы заработала прокачка

@Red_Square, в DE, прохождение пацифиста — это просто задротская ачивка, не влияющая ни на что. Тем более что в первой версии DE:HR боссов убивать было обязательно. А в киберпанке 2077 помилованный враг может появиться как союзник, а враждебный NPC, с которым ты мирно договорился и он выжил, может потом ещё раз появиться по сайд-квесту.

@BrutHammer, ты покупал гайд или можно где-то скачать в интернете? Хочется глянуть.

@nigmatic, да. И твой профессиональный/чистый подход будет вознаграждаться репликами и деньгами ;)

@H3BO3, @H3BO3,

1. CPR действительно рассказывали, что игру можно будет пройти без убийств!? Играя за кочевников уже через 5 минут игра заставляет развалить две машины с корпоратами? Все, какой смысл продолжать отыгрывать пацифиста...
2. Про "не смертельное"!!! Хорошо запомнилась побочка, где батя с сыном извращенный брекденс пилили, ну так вот "не смертельным" - дрыном головы одного и второго оставили тела владельцев, разлетаясь в разные стороны? А я то хотел всего-то избить их.
   Дропнул...
   Перепрохожу Deus EX HR - насколько же он хорош!

@Nestorianec,

батя с сыном извращенный брекденс пилили

Крутились на носу, а не голове)

@Red_Square, В любую пушку вставляешь модуль на оглушение вместо убийства и проходишь без убийств, практически.

@Nestorianec, а кто тебя вообще заставлял их избивать? Ну и все очень даже реалистично. От удара дрыном по голове люди тоже вполне себе умирают, знаешь ли.

@Elidesigner, так проходи без пушек, души всех как в деус эксе. Отвлекай взломами и проходи вообще никого не трогая (если баги, конечно, позволят)). Ты сам устанавливаешь себе правила, как играть.

@arhshed, Да что с тобой не так? Я же указал, что использовал оружие из категории "не смертельное". Поясняю ну вдруг не понятно - "не смертельное" оружие не должно убивать! Это же явно баг, такого не должно быть.

@H3BO3, мод для Кироси делает все оружие нелетальм

@stasik777, часов на 200?

@Flame225, покупал в твердом переплете, не знаю, есть ли скан его в инете.

@Nestorianec,

Поясняю ну вдруг не понятно - "не смертельное" оружие не должно убивать! Это же явно баг, такого не должно быть.

Ну так что бы не убивать, нужно стрелять или бить по конечностям или в торс. Само собой если заточенным через крафт молотом вдарить по голове - то крит и она разлетится. Ибо разница дамага и суммарного хп просто несовпадет, по моему это очевидно.

Даже в трейлерах показывали как для нейтрализации палили из дроби по конечностям.

@Qwerty321, что б..ть ты вообще пишешь?))) ну оч смешно! Лан смотри попробую еще раз пояснить насколько она (надеюсь пока) сломана. Дробящий молот категория оружия - "не смертельное, не!", весь огнестрел без модификации меняющую категорию оружия на "не смертельное" по умолчанию "смертельное, убивает, лишает жизни", но согласно твоей логике и огнестрел в игре тоже получается "не смертельный, если стрелять условно только по конечностям. Тогда вопрос зачем в водить в игру категории для различного вида вооружения?
А, и чуть не забыл про дробь - опять, получается если отстрелить нахрен ногу из дробовика, смерть подождет когда новая отрастет, и непесь не помрет? Т.е. дробовики тоже "не смертельное" получается? Не надо не отвечай.

@Nestorianec, ты прикидываешься что ли? Читай внимательно описание предметов. Дробовик в видео наносил шоковый урон. Все шоковое и дробящее оружие не смертельное, до тех пор пока исходящий урон не превышает лимит хп цели. Учитываются все перки на разгон.
Тело падает, начинает шевелиться, если при скане за него награда не поменялась, значит противник в отключке. Тело в отключке можно добить любым типом урона.
Если используется летальное оружие, то противник после сбивания хп сразу умрёт.
Даже не знаю что тут непонятного. Без обид.

@aqua_de_vida, проходил на Соньке, поэтому кол-во часов не знаю, но около 30 может быть

@Mehman, Я думаю нет смысла копаться и искать причины. Просто дело вкуса и многим зашла)
Так же само и тебе зашел Дизоноред, а есть люди которые плюються от этой игры)

@Mehman, Ну, первая часть была очень хорошей... не, не так, первая часть это лучшая РПГ в жанре киберпанк до сих пор. Последующие части как по мне уже слабее, но все равно играбельны, отсюда и любовь к данной серии

@Mehman, можно подумать что в Dishonored Корво анекдоты каждые 5 минут травит))
Deus Ex: HR и MD это крутые иммерсив симы,
Dishonored тоже самое, но ещё с "режимом бога"

@Mehman, он не спасает мир, он лишь маленький винтик.
Любят за атмосферу и геймплей.

@Mehman, какие притензии к остальным, если это ты не понял игру.

@Mehman, Дизоноред это продолжение школы Thief, Deus Ex же это Deus Ex. Все эти игры в свое время развивали жанр immersive sim в своём направлении.

@Mehman, ну просто не зашло чувак. Тут всё играет роль: музыка McCann-а, стилистика, атмосфера, история, вариативность и влияние на мир.

А что Дженсен мрачный: ну, изучи прошлое этого персонажа: я бы тоже ходил мрачный.

А Dishonored да: вышка. Обе игры просто до дыр пройдены.

@Mehman, я вас поддержу мне тоже не понятна любовь к Деусу, да 20 лет назад это было круто из-за игровых механик и я тоже играл в игру от Eidos британской студии, но сейчас когда брендом владеют Square Enix ничего хорошего точно не будет, к сожалению у них нет талантливых людей во главе студий и этот японский менталитет все убивает. Да да не обижайтесь фанаты азии, но все же их подход к играм не очень подходит западному игроку поэтому и провалился Deus Ex: Mankind Divided и многие другие проекты как лара крофт и хитман.

@12monkeys, из чистого любопытства - что в Ларе от японского геймдева?

@msklto, стоны героини?)

@Samaer, любимый аспект игры. А говорят, в Dark Souls смерть мотивирует.

@msklto, да очень просто все, японцы нанимают руководителей своих западных студий вот что в ларе от японского геймдева. В мире игровых продуктов по сути в большинстве своем все решает один человек как кодзима, как дракман, как два основателя рокстаров хаузеры, как Кен Левин и от того какой у этого человека взгляд на игры так она играться и будет. Корпорация же Square Enix это менталитет японской компании следовательно и подход ко всем своим дочерним студиям у них такой и подбирают они руководителей согласно своему менталитету. Ничего не хочу сказать о создателе лары плохого но его игры посредственное говно) https://ca.linkedin.com/in/davidanfossi

@12monkeys,

их подход к играм не очень подходит западному игроку

Вообще мимо. Японские игры лучшие в индустрии. Другое дело что Deus Ex делают не японцы и даже не азиаты.

@Chigau,

Японские игры лучшие в индустрии

очень долго можно спорить, но что-то я не видел японских игр в лучших играх года за последние лет 20. У них хорошо получаются некоторые жанры но все они на любителя они не массовые. Например я не играл и не буду играть в дарк соулс игры, от нинтедно мне понравилась только зельда и то мир мне не понять а вот механики супер.

@12monkeys, подитожим - одна из черт японского геймдева это найм иностранных руководителей. Неплохо, я увольняюсь.

@Leonhart,

Дизоноред это продолжение школы Thief, Deus Ex же это Deus Ex.

Смотря какой Деус. Ноги оригинального тянутся из Системшока. Hr и md уже как самостоятельные игры.

@Sherlock89, я знаю любителей КоД которые проходили ДеусЕкс как шутан. Каждый получает удовольствие по своему.

@Varidas, да, я любитель стелса, но Киберпанк проходил раздавая всем хеды. А одну миссию помню прошел, когда взял импланты на двойной прыжок, тупо прыгая по ящикам сверху и ИИ настолько тупой и долго соображавший что не замечал меня прям перед носом, это еще сюжетная миссия была там на базу какую то проникнуть и такая серьезная подготовка, я то думал ща буду как в Сплинтер селле искать лазейки, ходы и подходы, а на самом деле прошел за 5 минут, прыгая как сайгак к цели, выполнил её и ушел. Поплевался от такого стелса и больше к нему не возвращался.

@Sherlock89, каждую миссию можно пройти разными способами, да сколько можно утверждать того чего нет то??!!

@Sherlock89, В киберпанке хотя бы ты веришь что ты в этом мире, а в Деусе я прошел пару миссий и больше игру не запускал, так как из-за гейм дизайна совершенно не верится что ты в мире в этом, уровни и общие декорации мира просто ужасны.

@12monkeys, Лучший дизайн вообще-то)
Ретрофутур киберпанка 77 напоминает сказку с пряничными домиками в разноцветной глазури)

@Sherlock89, по ощущениям мне киберпанк больше первый DeusEX напоминал чем DeusEX HR..
HR хоть и прошел с большим удовольствием но ито больше из за любви к первоему деусу и хорошо разыграно йтеме, но игра больше казалось стелс симулятором нежели РПГ) да можно проходить стреляя но это наскучивает быстро, самое огромное разочарование то что многие вещи были сделаны как катсцены от третьего лица, .. даже клинки в руках .. черт возьми)) это вообще убивало имерсивность оригинальной задумки..

@Shiza,

по ощущениям мне киберпанк больше первый DeusEX напоминал чем DeusEX HR..

Интересно чем, что геймплей, что атмосфера мимо

@Normal, и это больше похоже на научную фантастику чем унылая антиутопия Деуса, так как если сейчас попасть в Гон Конг или Нью Йорк мы как раз увидим то что и хотели показать в киберпанке 2077 или поедем в южную корею где дети делают себе пластику, а деус это унылая фантазия фантастов середины прошлого века о мрачном будущем. И даже в этом стиле, стиле антиутопии deus ex mankind divided не вывозит ну вообще ни как.

@12monkeys, Проблема только в том, что если ты поедешь в нью-йорк или гонг-конг, ты увидишь устаревшие мегаполисы 20 века- это уже дно)) А в деусе как раз есть и ближний восток с формами в духе Захи Хаддид и в целом в той же Праге вместе с исторической застройкой инфраструктура и конструкции 21 века, сегодня новую архитектуру ты можешь увидеть скорее в Валенсии, Нидерландах с его Роттердамом, Эмиратах, Сингапуре итп, но не в Нью-Йорке или Гонг-Конге, эти города застроились как раз в середине 20 века и все это прошлый век))..

И даже в этом стиле, стиле антиутопии deus ex mankind divided не вывозит ну вообще ни как

Какой антиутопии? нет такого архитектурного стиля, в отличии от КП- с его «интернациональным стилем» в перемешку с брутализмом, Деус экс имеет деконструктивизм и реальный хай-тек
Ты вообще в дизайне не разбиоаешься, КП полностью выглядит как 80-е, в том числе и в одежде и авто древнючее- в плоть до 70х годов, в Деусе одежда вдохновлена Гаретом Пугхом, Ирис ван Херпен итп, там крутые дизайнеоы работали, а в КП художники ориентированные на настрлку 80х, в общем отстой полный, дизайн, как и архитектура очень слабое место КП, совсем не отражает будущего, повторюсь это ретрофутуристические пряничные домики политые глазурью

@Sherlock89, игру можно пройти без убийств. Причем разными путями. Хочешь - стелси, хочешь - кулаками или битой меси, можешь нелетальный моды в пушки или глаз воткнуть, а оглушающий скрипт для кибердеки это вообще имба - он валит с гарантией вообще любого противника вне зависимости от его крутизны.

@Normal, говно твой Деус Экс с оценками ниже чем у киберпанка. Я помню я делал сайт для буки https://deusex.buka.ru/ когда игра только выходила, уже тогда понял что это провал. Еще раз говорю это твои вкусы, а вкусы у тебя антиутопии "А вот киберпанк я не взлюбил чисто по вкусовым, личным вкусам, больно он лайтовый и дизайн у него слишком простенький- избитый... но там понятен стиль, он такой скажем в духе 90х, нищета, мрачность, техно и эмбиент, холод и бетон со сталью"
Прости но это вкусы эквилибриума и матрицы, эти дизайны уже устарели. Так что скорее ты не разбираешься и не следишь за трендами дизайна. В 2020 году если бы завтра наступил киберпанк, то он выглядел бы как показали в игре, посмотри на современную молодежь западную и как они одеваются и выглядят. И архитектура не стоит на месте а города как нью-йорк я привел в пример в плане огней и освещения, а не архитектуры. Так что я все правильно сказал Деус мрачная игра 90-х и того времени понимания будущего киберпанка, а 77 это то как современная молодежь видит киберпанк.

@arhshed, ты точно в игру играл, ибо ты с самого начала в погоне людей крошишь. Или у тебя откуда отсчёт идёт?
@12monkeys, Ты хоть лор игры видел 77? Там СССР не распался это игра как раз таки духом из конца 80-ых.
Современный киберпанк выглядел как вотч догс 3 где повсюду стекло и бетон.

@Normal,

в Деусе одежда вдохновлена Гаретом Пугхом, Ирис ван Херпен итп

Эрролсон Хью для MD сделал отличную одежду. Он, кстати, и по Death Stranding выпускал капсулку - но тут не знаю, моделировал для Кодзимы, или пошил по его дизайнам. Увы, ценник на его куртки нешуточный.

@12monkeys,

Еще раз говорю это твои вкусы, а вкусы у тебя антиутопии

Я если что архитектор и мне на дизайны игрулек вообще до лампочки, по этому я тебе со своей колокольни говорю- в играх в принципе фуфловый дизайн и архитектура

Так что скорее ты не разбираешься и не следишь за трендами дизайна

Живу в сердце Европы, повторяю- каждый год на isaloni езжу, слежу как за мейнстримом, так и за аутсайдерами и независимыми архитекторами и дазайнерами, что ты мне сейчас тут втюхиваешь вообще? я тебе повторяю- дизайн в киберпанке неактуальное дерьмо, никакой работы с формами и конструкциями- коробки середины 20 века обвешанные рекламой, ни обьема- не стиля

посмотри на современную молодежь западную и как они одеваются и выглядят

Я живу на западе- могу фото аусвайсва скинуть если не веришь и я говорю тебе- херню ты пишешь, КП колхоз устаревший

а 77 это то как современная молодежь видит киберпанк

Это как недотепы колхозники из сдпр распрашивающие Пондсмита видят киберпанк- шаблонно, без вкуса, не работая с продвинутыми архитекторами и дизайнерами, дизайн КП - устаревший в край, не похожий на будущее, даже более- в настоящем архитекутра намного куруче и в теме о КП тут я приводил примеры реальной архитектуры которая уже прошлое, но выглядит футуристичнее чем коробки из КП, я молчу о будущих проектах на планете, да о чем речь, в КП даже коробки не смогли сделать той высоты, какие сегодня есть у небоскребов, про конструкции и сложные органические или не органические формы я вообще молчу
@msklto, Штучный товар или мелко серийное производство-плюс имя, в принципе это понятно)
@Sherlock89, Он в танке сидел, ему кажется что это будущее, но это по сути уже как фоллаут, только в 80х))..

@Normal, ну если письками мериться то мне срать на вашу закостенелую европу и ты наверное в германии живешь, бывал я там ох уж и мрачное место. Унылое серое и скучное вгоняющее в тоску. Все города под копирку. И европа славятся простотой и скромностью в отличии от сша.

Я работаю на стартап из калифорнии дизайнером интерфейсов и езжу к ним в командировки и уж поверь мне, в сша, где как раз игра и разворачивается, совсем другой подход к дизайну и пониманию его. Мне нравится подход редов к дизайну найт сити и пустоши он мне напомнил чем-то фестиваль «Burning Man», думаю реды на нем бывали вдохновлялись колоритом. Ну а то что у тебя вкусы в архитектуре такие, я бы тебя не нанял ты застрял в своих 90-х.

@12monkeys, Пхаха, США на фоне Европы унылое место, в США даже архитекторов то по сути крутых своих нет, или приезжие или из Европы заказывают и ты не ездил по Европе если так рассуждаешь, а вот я был в США это фуфло, Лос Анджелес вообще дерьмо, город 80х годов, где вот ты такое в штатах видел?(фото ниже) Мне просто лень сюда горы всего собирать, но в штатах прошлый век, «одноэтажная застройка» и небоскребики прямоугольные в центре, на этом все
ps У США гигантские проблемы в плане инфраструктуры, все их бабки- в отличии от Европы, они последние лет 30 вкладывают в военные базы итп, там давно ничего интересного не строят- да и не строили особо, вся круть происходит в Европе, ближнем востоке -где проектируют тоже европейцы и в некоторых азиатских городах где так же европейские архитекторы- не в ГонгКонге- там земли по сути нет уже, но во всем мире арх сообщество вкурсе, лидеры в архитектуре- еропейские архитекторы и их агентства

@Normal, Да только никакого отношения это к киберпанку не имеет это кривые формы больных европейцев аля Дали "я вижу носорогов". Если ты не понял то по лору это чуть ли не единственный город в сша теперь. К тому же игра на основе настолки. И дизайнеры редов достаточно интересно передали концепцию американского города в пустоши будущего. А все твои европейские пожелания никакого отношения к концепции игры не имеют отношения. Что npc которые гуляют по городу что архитектура, это репродукция возможного города сша населенным людьми из разных регионов мира аля нью-йорк или чикаго, чикаго даже больше подходит и архитектура соответствующая под стиль сша. Так что визуал у кибера по моему мнению на 5 балов, если бы мне такое тз дали я бы также рисовал но ни как не европейские мыльницы.

ps И еще эти твои прогрессивные европейские архитекторы испаганили лондон своей елдой которая теперь мелькает в каждом фильме)) Я не понимаю как такое можно было утвердить в таком прекрасном городе.

@12monkeys,

фестиваль «Burning Man», думаю реды на нем бывали вдохновлялись колоритом

зато шаманистско-психоделический фестиваль имеет непосредственное отношение к киберпанку. Господа, приз в студию.

По сабжу - чтоб не перенапрягать фантазию, можно открыть мангу Призрака (глава 7) и удивиться, что в аналогичное настолке время рисовали куда более футуристичные города, чем получился NC.

@msklto, Причем тут культура японская и американская? я не понял то есть реды должны были нарисовать киберпанк по манге?
У них было точное тз, город в сша после войны в котором главенствуют импланты. Зачем обращаться за дизайном в другую культуру? Выше я привел в пример современный город сша Чикаго и найт сити, они выдержали концепцию и американский стиль планировки? По мне так очевидно да, если вам нравится что-то другое это дело вашего вкуса, а киберпанк они сделали без претензий к дизайну в зависимости от лора.

@12monkeys,

Причем тут культура японская и американская?

Всего лишь при том, что техно бум Японии на момент зарождения жанра способствовал плотнейшему вплетению азиатских мотивов в лор киберпанка (жанра, не игры). Как и Советы с холодной войной. Не побоюсь напомнить (или просветить?), что в КП именно японский дзайбацу имеет влияние на геополитику и сам город на равных с национальным Милитехом.

Ну и прежде, чем говорить об азиатской культуре в дизайне Призрака, лучше таки мельком глянуть рисовку. От японщины в предложенной мной главе только кандзи.

Без обид, но после

В 2020 году если бы завтра наступил киберпанк

я серьезно не воспринимаю такую линию защиты. Киберпанк о будущем, посткиберпанк об альтернативном настоящем. Атмосфера схожая, но идеи и реализация разные.

@msklto, еще раз говорю есть исходный материал настолка, не манга какая-то, а настолка и у нее есть автор который и придумал этот мир. Дело вкуса какой киберпанк кому больше нравится футуристичный, мрачный с дождями и вечной ночью или как в киберпанке сочный и яркий. Но исходя из того материала которым руководствовались реды обвинять их в том что "ой а киберпанка-то у вас ни как у Ридли Скота в бегущем по лезвию" или "ой лучше бы вы мангу взяли там круче все". Исходя из того материала что у них был они и реализовали и реализовали хорошо, я бы на месте руководителя редов тоже бы взял за основу своей игры эту настолку, а не вашу мангу, единственное чуть бы мрачности добавил от ридли скота в некоторые районы найт сити.

Итог и мысль которую я да вас тут двоих хочу донести то что ваши вкусы это одно и то что сделали реды может вам не нравится, но чисто с точки зрения реализации, город найт сити полностью соответствует той концепции которую они взяли для него. И лично меня визуал киберпанка 77 порадовал он в моем вкусе.

@12monkeys, и как это отменяет всё мной сказанное? Арасака и засилье азиатщины такая же часть настолки Подсмита. Даже если предположить, что в ней есть масса изображений города, она таки описывает события на 50+ лет предшествующие. Я и в игре улыбнулся с того, что играя во флешбеках, пол столетия разницы не чувствуются от слова совсем
Это уже не вопрос личных предпочтений.
Зацепиться за приведённую в пример архаичности видения поляков мангу и раскрутить всё в тему «сникерса» - невозмутимость на 20.

@msklto, а мне все понравилось и что вы теперь скажите я не прав, а вы правы? Вы хотели другого мне нравится так как есть. И 78% положительных оценок в стиме тоже говорят в мою пользу. Вы не думали например что сделай они по вашему в игру бы вообще играть не стали? конечно не думали, ваш же вкус идеален не то что мой)) Я вот вообще азиатскую культуру не переношу, бывал я в Китае, но это опять же дело вкуса. Реды не могут всем угодить по визуалу и геймплею, это нормально. Можно долго спорить но тут правды нет в таком споре только вкус. Киберпанк 77 такой как задумал его глава и то что они успели реализовать то и реализовали возможно было бы у них в запасе лет 20 это была бы супер бомба а не игра но и в таком виде это твердая 5-ка.

@12monkeys, Ты оказывается знатный колхозник и ни в чем не разбираешься))....

@Normal, о как, я колхозник, а ты нет? Когда начинают оскорблять значит у человека нет аргументов. Понял с вами все ясно, вы свои личные (базарные) вкусы перетащили на всех. Так делают только недалекие люди. Лучший дизайн в Деусе ну да ну да! то-то продажи твоего лучшего дизайна были ниже плинтуса "Печальные продажи Deus Ex: Mankind Divided на PC" около 400 тыс.

ps Продажи Cyberpunk 2077 за первые 10 дней превысили 13 миллионов копий. И это с учётом возвратов. Кроме того, был выпущен очередной хотфикс, исправляющий проблему с сохранениями, а технические эксперты Digital Foundry назвали Cyberpunk 2077 самой красивой игрой уходящего года.

Полностью согласен с Digital Foundry.

@12monkeys, Разговор был не о вкусах и кто прав или нет, КП77 это ретрофутурищм- вот отчем речь, КП это колхоз, ну ты сам послушай на чио ониентировался Пондсмит с редами, он ведь говорил, если ты слышал то не вызывает у тебя это смех? и да, добавлю так же про ту облогу с КП20- такие облоги с небоскребиками были практически на всех боевиках нещависимо от жанра и Готэм презентовали на них так же, будем говорить теперь что бэтс это киберпанк?)) у тебя получаеться любой вид мегаполиса с небоскребами это киберпанк?))

А фильм Метрополис 27 года тоже киберпанк? ведь в нем практически все составояющие киберпанка есть, о чем кстати давно говорят))
@12monkeys, Колхозник не оскорблеие, а показатель вкуса, США колхозная страна, страна реднеков и уайт треша, все топовые архитекторы вкурсе об этом кстати и прямо говорят- в США эксперементировать и делать что то прогрессивное сложно, потому как уровень культуры низкий, это просто факты о которых ты не знаешь)) Я тебекстати привел примеры архитектуры, сложных форм, а что ща архитектура в штатах? небоскребы?)) коробки которые вытянули вверх- те же хрущевки, которые кмтати уже не могут тягаться по высоте с арабскими и азиатскими, ну ладно- небоскребы хрень, но где футуристичная арзитектура подобная Европе?))

@darios13, В деусе включил камуфляж и пошёл) Если бы МД не порезали наверное было бы уде продолжение (

@Varidas, Прям так просто пошел и никаких ограничений, ага)

@Varidas, Энергия парень, она тратится.

@Sr_psycho, @Normal, ,батончики ам ам. Но позволяет скипать очень много всего. Прокачанное позволяет долго его использовать.

@Varidas, А их так много?) и не нужно тратить на другие нужные вещи?) Давишь на одно- упускаешь кучу другого)

@Normal, ну прокачка там полезней в разы была эта да, но это как один из вариантов это был и плевать на врагов, на крайняк можно транквилизатором вырубить.

@windy, надеюсь такого бреда мы не увидим. Юбики слабы на сюжет слишком, а играть в декорации уже надоело

@Frostmourn, пахпхах

@windy, ну у любого посредственного продукта есть фанаты) если вам нравится играть в это и покупать микротрнзакции в сюжетных сингловых играх, ваше право. Ассасин последний просто неплох, не шедевр и не говно, но серия давно скатилась в хер пойми что уже. Вотч дог последний так вообще ерунда редкостная - просто безсюжетные активности с красивой картинкой

@Frostmourn, да я изначально пошутил

@windy, желательно с анимациями как в Unity.

@Haherhaip, ну надо по полной копировать

@R3namon, как бЭ очевидно, не?

@Haherhaip, далеко не всем

@Kordgik, Нужен полноценный ремейк с учетом добавления еще большей инфраструктуры и планировок) и да- музыку оставить, только звук поменять на свежий

@Kordgik,

Надеюсь что Square Enix вернется к идее плавного перетекания истории Дженсена в ремейк оригинальных частей Deus Ex

Как вы это себе представляете? Сквары не учитывали лор когда делали hr и md - 0451, да прикол с женским туалетом это их предел. Масса дыр и несостыковок. Сюжет hr это порезанный на части сюжет оригинала и invisible war, да слепленный воедино "переосмыслением" в новом сеттинге.
Хотя могли бы без проблем придумать свой сюжет - люди у них имелись. Да что тут говорить, им даже лень было записать новые звуковые эффекты - звуки камер, открывающихся дверей и масса других мелочей скопирована из второй части. Говоря про предметы из одной вселенной почему камеры и двери из 2027 года звучат так же как спустя десятилетия? Хотя имеют другую форму и размер.

Это как соединить старый х.ф. "Вспомнить все" с Арни в гг и новый - несоединяемо.

@Qwerty321, кто-то из создателей Деуса говорил что история не должна была закончится на Дженсене т.к. ему одному не под силу победить всех Иллюминатов. Так что это вопрос больше к сценаристам и продюсерам.
Насчет звуков камер и дверей - это скорее дань традиции, как у Кодзимы в MGS)) А может уловка, чтобы человек непроизвольно ловил чувство ностальгии
У меня лично больше претензий было из-за микротранзакций в MD которые наспех прикрутили по указке сверху

@Qwerty321, HR и MD это приквел, Боб Пейдж все дела..

@Kordgik,

кто-то из создателей Деуса

Каких именно создателей и какого Deus ex? У Спектра в планах третья часть должна была быть про отца Дентона.

не должна была закончится на Дженсене т.к. ему одному не под силу победить всех Иллюминатов

Всё бы замечательно вот только одними иллюминатами оригинал не ограничивался. Каждый хотел урвать свой кусок из сложившейся ситуации. За Дентона тоже можно было играть как за морального урода, послав всех на хер. А в hr и md, да, всё переиграли в простую банальность - есть "белый рыцарь" Дженсен и "негодяи" иллюминаты.

@Normal,

Боб Пейдж все дела..

Пейдж из оригинала и Пейдж из hr с md - это разные люди. Пейдж из оригинала никогда не был в числе иллюминатов. Я даже больше скажу - в оригинале (2052 год) не был известен состав иллюминатов не считая двух лидеров, зато в 2027 состав был известен полностью. Скажете типо годы научили, допустим - вот только по лору они существуют не одну сотню лет. И я очень сомневаюсь что люди для которых инкогнито не пустой звук, допустили бы утечку такой ценной инфы.
Пейджев даже похожими не смогли сделать - в оригинале у него медные волосы, а в md чёрные.

@Kordgik,
Первый Deus ex и invisible war да HR с MD сеттингом отличаются - разные игры получились, разные. Было бы чудо если игры разных времён, от разных разработчиков, с разными идеями, были бы сильно схожи.

В плане основных дыр по лору, мне не сложно их перечислить:

• 2027 год, Шариф индастриз использует сввп в качестве транспорта. Частная компания имеет разрешение использовать сввп в городе, круто да?
  2052 год, Джок из UNATCO катает Дентона на обычной винтокрылой технике. UNATCO - коалиция созданная ООН.

• 2052 год, только только создали прототип плазменной винтовки - это тяжёлая трёхдуговая винтовка требующая определённых навыков в обращении с ней. Дентон, без развитого навыка тяжёлого оружия даже бегать с ней не в состоянии. И доступна она только mj12.
  2027 год, на улицах можно достать лёгкую штурмовую плазменную винтовку.

• 2052 год, Дентон выращивался с применением самых продвинутых технологий в зоне 51 не один год, под крылом mj12. В его теле ограниченное количество слотов под импланты, импланты которые придётся искать по всему миру, так как они сами по себе довольно редкое явление.
  2027 год, какие то частники, за полгода, без проблем заменяют Дженсену большую часть тела, со вшитыми агументациями, которые разблокируются универсальным праксисом.

• 2052 год, впереди у Дентона препятствие в виде комнаты с радиацией или газом. Ну чтож, надеваем химзащиту и врубаем имплант на резист - в итоге, как бы не был развит имплант и навыки обращения с вспомогательными предметами, малая часть радиации или газа всё равно пройдёт в тело.
  2027 год, у Дженсена имеется агументация полностью рассеивающая входящий урон такого типа.

• 2052 год, Дентону приходится следить за конечностями - иногда загнанному в подворотню агенту, с частью оторванной ноги и отстреленной рукой, имея на руке одну аптечку, нужно быстро решить - залечить ногу, что бы добежать до ближайшей больницы или медбота, или руку чтобы точнее стрелять по падлам которые загнали в подворотню.
  2027 год, здоровье Дженсена само восстанавливается на любой сложности.

• 2052 год, закончилась энергия, и все батареи в придачу? Ну что делать - топаем к ремонтному боту и в преть грамотно распределяем энергию врубая нужные импланты не напрямую, а через рециркулятор.
  2027 год, и энергия у Дженсена сама восстанавливается до определённого уровня - магия наверное.

Это только геймплей и скорее всего я не всё вспомнил, а прикиньте сколько дыр в сюжете?
Так то HR и MD неплохие игры, вот только на фоне оригинала они кажутся фантастикой.

@Qwerty321, Ты учитывай что в нашем мире многое меняеться и технологический прогресс сегодня идет очень быстро, он отражаеться и в дизайне и во всем, глупо было бы делать сегодня деус оглядываясь на первую игру, которая не выглядит и не тянет на 21 век, сегодняшние деусы хронологически уже выглядят более совершенными чем будущее из первой игры, делать с учетом первой игры ни в коем случае было нельзя-только ремейк, а потому и претензии странные у тебя
Потому и научная фантастика сегодня мертва- фантасты боятся ее и мы видим скорее фентези, сказки, создатели первого деуса вообще многое упустили и смотрели в будущее без консультаций- в отличии от создателей сегодняшних деусов, к примеру ты видел как выглядит связь и компьютеры, мониторы в первом «чужом» Скотта и в «космической одиссее» Кубрика? Так вот в первом деусе уже была куча не актуальных технологий (ну какие кнопки на дверях или отмычки, когда везде электронные замки, которые в некоторых компаниях уже сегодня открываються даже не картами, а чипами которые имплантируют или набивают на сотрудников) а многие будущие выглядели устаревшими, остальные слишком сказочными

@Normal, ты прав, и это хорошо что сквары делали Деус частично по своему - получились хорошие игры, но сюжет могли бы продумать получше. Немного досадно видеть что hr и md оторваны от оригинала. Хотел увидеть как зарождалась вся эта технология, а в итоге показали резкий скачек во времени.

Так вот в первом деусе уже была куча не актуальных технологий (ну какие кнопки на дверях или отмычки, когда везде электронные замки

По твоему раз появилась новая технология, значит она обязана быть абсолютно везде? В старом деусе показали что механические замки все ещё в ходу, и чем же это плохо? Они же там далеко не все механические. Да и двери открывались в оригинале по разному - где то кодом, где то с помощью электронного ключа, где то отмычка, где то мультитул, если дверь была подключена к сети - значит через ближайший терминал охраны, если дверь имела лимит прочности - значит бросок ящика тнт, бросок лама, выстрел из гепа или лава, или прошибание зубом.

@Kordgik, лучше ремейк первых частей, в них играть неохота, а хочется

@HisNameNikita, ты то же плакал, когда слушал Бла-бла-муру?

@HisNameNikita, ну на игру года он вполне тянет. Особенно 2020 года, в котором почти все топовые релизы были или очередными продолжениями или вообще ремастерами. А тут новое имя с годным сюжетом, отличными слайдами и классным графоном. Баженое правда малясь (но RDR 2 на ПК был не лучше) и совершенно неиграбельное на допотопных калькуляторах, которые почему-то до сих пор считаются игровыми консолями.

@TaMouniaEistai,

естами пугающе пророческая серия игр

Разработчики сами говорили о том, что собрали в ней кучу различной информации- включая конспирологическую, ничего удивительного, там приплетают реальные организации которые существуют, а различные доклады трехсторонней коммисии, римского клуба итп в открытом доступе и уже давно, их и использовали разрабы с их же слов

@TaMouniaEistai, полностью поддерживаю.
Я вот когда начал в The Division играть, меня пугало сходство с реальностью. Ну, гипербализировано кое что, спору нет: но задевает за живое.

@scandy, те же чувства!!

@Leonhart,
Были слухи что Сквара хочет продать их.
Покупателем вроде Юбики выступали. Т.к. У них в Канаде в Монтреале и так большая студия есть.

@Leonhart, Зайп от кибеоа уйдет, а от первого деуса нет, выпустив хоть и нормально продавшуюся мафию 3, людям дали зеленый свет на ремейк первой мафии, времена ремейков наступили и деус может втисаться и уж ремейк фанаты как минимум поддержат

@Leonhart, по киберпанку же мультиплеер будет в 22/23 году, как раз к тому времени можно и сделать новую игру по дэусу.

@Switcheroo, Да но к 2022/23 Киберпанк могут сильно довести до ума и новый Deus Ex будет очень сложно конкурировать с игрой чей бюджет превосходит её раза в 2-4.

@Jensen, Она как иммерсив сим намного лучше... и все!

@GladiateShoe, а Киберпанк можно считать иммерсив симом?

@Jensen, отчасти да

@GladiateShoe, а где там иммерсивность? За 50 часов пока не заметил.

@Switcheroo, А что для вас есть иммерсивность?

@GladiateShoe, взорвать дверь, поджечь дверь, выломать дверь, взломать дверь хакером, найти код для двери, попросить открыть дверь, притащить человека для био аутентификации двери, отрезать руку у человека для био аутентификации, протиснуться в дверную щель аля мимик, въехать в дверь на машине и выломать ее, приделать к двери лебедку и выломать ее, ну и.т.д и.т.п.

@DeckBlack, возможно только в текстовой игре с живым ведущим. Даже в изометрической индюшатине такое количество вариантов для одной двери сделать нереально. Ну только если это не самая главная Дверь игры, к открытию которой мы шли все 10 часов основного сюжета.

@arhshed, как по мне реально, это те же самые скрипты, только в большем количестве. Придется изначально геймдизайнить игру именно начиная с игровых предметов, составлять лист всех предметов игры которые ты считаешь будут существовать, потом сопоставлять их в таблице между друг другом и если между ними есть какая то логическая реакция, реализовывать ее, при чем учитывая все состояния предмета, будь то предмет целым или разбившимся. Да, работы много, но это не нереальная задача. Это как придумать конструктор, а потом пробовать из него собирать уровни игры.

@Avko, Там импланты на внешность не влияют!

@GladiateShoe, да, но никто не мешает сделать 3е лицо и отображаемую кастомизацию)
Я же и пишу «было бы классно»)

@Galactrix, Насколько я помню у него на старте тоже, "шикарная " оптимизация была.

@needStr0yent, В кпанке концовки определяются в первую очередь репутацией с Джонни и выполненными заданиями до финальной миссии.

@Vyrvyglaz, я знаю, дважды уже прошел. Просто если ты зафармишь игру на сотку, ты просто будешь сидеть и выбирать себе концовку по вкусу.

@needStr0yent, всё так и есть. Если даже вспоминать Human Revolution - всё зависит от того, какую кнопку ты нажмёшь в конце, ну и финальный монолог Адама может немного поменяться, не помню точно из-за чего, из-за прохождения по пацифизму или из-за побочек. Тогда как в КП2077 можно пропустить целую линию, ведущую к концовке, если не выполнять побочки Панам, Джуди или Бестии.

@Lime577, В чем конкретно разочарование? она во всем сильней, левел дизайн и геймплей в ней только лучше стал, а то что концовка там кому то не зашла, ну хз

@Normal, вот вот, в hr тоже концовка я считаю полная чушь аля масс эффект 3, но вся игра до концовки просто отличная.

@Normal, ну основной срач был из-за резкого обрубания сюжета а-ля "смотрите в следующей серии". Ну еще кому-то визуал не понравился, а так в общем "за компанию" начали топить.

@Catozombie, Как по мне все там хорошо, а ту би континуе- что в этом плохого? в самой игре мы докопались до злодея и нейтрализовали его, то что там за спиной кукловоды- ну так и в хр тоже самое по большому счету

@Normal, ну в HR все же Дэрроу там кашу заварил и к нему весь сюжет вел. И концовки там фелосовские, типа должно человечество контроллироваться или нет. В совокупности это дает определенное завершение.

MD я один раз прошел, так что плохо помню, но помню что в целом тоже было сильное ощущение незавершенности. Типа собираешь инфу про главного Босса, идешь к нему - а он пустышка по сути. Как минибоссы в HR например. И конец.

И еще ж в те времена был тренд на срач про то что концовки продают в длс(Масс Эффект например), либо куски сюжета. Вот и Деус попал под жернова.

@Catozombie, Ну а в мд главный злодей Виктор Марченко, понятно что за его спиной стоят более влиятельные персонажи- но нам их и ни как по сути особо и не демонстрируют, в ХР кстати тоже кроме Дерроу не раскрывают закулисье, да и странно - почему в произведениях должны быть концовки в духе «абсолютный герой победил абсолютное зло»? это слишком просто на мой взгляд, в деусе агент бореться на том уровне- к которому у него есть доступ, справедливый мент в реале может вести расследование точно так же, он может победить «босса» на своем уровне, но заниматься верхами и их интригами ему не дадут

@Normal, Виктор Марченко скорее просто обычный солдат. Он по сути вообще ничего не решал(насколько я помню). Дэрроу многое решал(и в итоге имел влияние на судьбу мира, которое потом переложилось на плечи Дженсена). Проще говоря калибр совсем не тот.

Дженсен в HR не супермен, просто чел с возможностями, который смог докопаться до истины, и в реале это вполне возможно. И в HR, будучи обычным холопом, он ничего не изменил по итогу(после выхода MD стало понятно), но зато он чето узнал.
В MD он узнал нихера по сути, тем более будучи в более компетентной организации докопался менее глубоко, чем когда был главой секьюрити. HR возможно действительно более "фентезийный"сценарий , но все же это игра, в ней должно быть интересно.

@Catozombie,

просто чел с возможностями, который смог докопаться до истины, и в реале это вполне возможно.

Ни одного такого чела в истории не припомню)

В MD он узнал нихера по сути, тем более будучи в более компетентной организации докопался менее глубоко

Как это не узнал? там заговор вообще то был с Талосом Рукером, его смертью и с чьей стороны идет дискредитация аугов)

но все же это игра, в ней должно быть интересно.

Ну вот мне и было интересно) в MD)) больше чем в HR)

@Normal,

Ни одного такого чела в истории не припомню)

Ну если у тебя в друзьях не Адамы Дженсены, то че ты удивляешься))

Но в целом, в реале ты можешь например работать в управлении какого-нибудь крупного банка, и даже не будучи на самом высоком посте, ты можешь знать его подноготную, и еще знать что примерно делают другие банки, как они связаны, функционируют и т.д. Естественно я не говорю про банальности, о которых может знать обычный человек, а именно инсайдерская инфа. И кстати есть инсайдеры, которые могут рассказать нелицеприятные вещи, от которых обычный чел, который варится в этом, будет в шоке.
Иногда они могут рассказать кое что на узкую публику, но и то, без упоминаний конкретных структур, названий. Так как в "черном фургоне" увезут. Ну это тип бытовуха.

Более большой пример - Сноуден. Не масштаб иллюминатов, но тем не менее. Кое че узнал, так и еще пришлось в бега пустится. А сколько таких Сноуденов молчат? Вот тебе и объяснение, че ты их не знаешь))

заговор вообще то был с Талосом Рукером, его смертью и с чьей стороны идет дискредитация аугов)

а там было объяснено зачем это надо было? Я просто не помню. В HR там все было пояснено

Ну вот мне и было интересно) в MD)) больше чем в HR)

проблема не в интересно не интересно, а в том, что по твоей аналогии с ментом, в одной игре ты ловил бичей на улице, а потом ты начал узнавать что начальство нечисто на руку, порыл, порыл и нарыл на босса мафии, но не смог победить(ибо реалистично). В другой - ты ловил бичей на улице, потом сержант Вася сказал тебе что начальство не чисто на руку, ты такой "ничего себе", и пошел дальше ловить бичей на улице - конец.

@Catozombie, Ну вот и я о чем- Сноуден удоал и все)) и да- те кто не молчали - их уже нет, а Рокфеллеры живут по 102 года и ниче им никто не делает и ведь в деусе куча к ним отсылок) все эти герои к верху дырой))

@Normal, так кстати в HR Дженсен и помер по сути, насколько я помню, в MD даже был какой-то нераскрытый твист, тип непонятно кто его зачем пересобрал, . Думаю смысл в том, что иллюминаты его собрали по кусочкам(херли, железяка), чето стерли чуток по мелочи, и опять закинули расследовать самих же себя, типа докуда он дойдет в этот раз(на спор между иллюминатами, чисто поржать). Или клона очередного испытывают.

Но вот видишь, лох, даже не приблизился к ним. Но и не умер впринципе, так что теория вполне ок, думаю.

@Catozombie, )) Думаю там просто групировки сидящих повыше друг с другом разбираються))

@Normal, разочаровала сюжетом, было не интересно наблюдать за ним, слушать персонажей. Во время сюжетных заданий возникал только один вопрос: "Почему мне должно быть не плевать на вас всех ?". Ну вот настолько все пусто было. Не цепануло, поэтому и прошла игру с 4 раза. Мне интереснее было забить на все что там происходит и обчищать квартиры, банк от начала и до конца(это было круто, все здание шерстить), читать журналы электронные, даже доп.задания были интереснее, чем основной сюжет. Эта игра как поход в гости, вроде и все норм, а хочется домой.
Ну и сама атмосфера какая-то иная была в игре, в отличии от HR. Этот пункт сложно объяснить. Тут уже чисто вкусовщина.

А вот по части всего остального - мне было отлично, особенно по части багов(просто вышка) чуть что, то какая-нить ерунда с нпс происходить начинает. Причем и в Breach режиме и в основной игре. Вечно удивляет.

@Faraday, то есть киберпанк не линейный? От того что в киберпанке есть открытый мир, это никак не меняет того, что сюжетные задания там линейные. Взять хотя бы уровень с парадом, просто бежишь по трубе, это не линейно что ли? Такого себе deus ex вообще не позволяла.

а немногие влияющие на геймплей аугментации там реализованы не так широко как в киберпанке.

Конкретные примеры? В киберпанке этих "немногих" еще меньше. Все в чем выигрывает киберпанк в этом плане, это в том что там можно хакать противников (то есть тупо читерить), но в отрыве от этого все остальное там проигрывает.

@DeckBlack, в киберпанке есть большие цепочки побочных заданий, и уникальные финальные миссии. В финале DE:HR мы просто выбирали кнопку, каждая из которых запускала разный финальный ролик, причём все кнопки были доступны вне зависимости от прохождения. В Киберпанке у нас выбор концовок зависит от прохождения, и плюс мы получаем не ролик, а уникальный геймплей и эквип.

В киберпанке этих "немногих" еще меньше.

Ну приведи какие возможности появлялись у полностью прокаченного Дженсена, которых нет в киберпанке, кроме энергетического парашюта, который компенсируется тем что DE:HR был сделан из горизонтальных коридоров, а киберпанк это open-world?

@Faraday, Побочные задания и в деусе есть, они отношения к основной истории не имеют

В Киберпанке у нас выбор концовок зависит от прохождения, и плюс мы получаем не ролик, а уникальный геймплей и эквип

Что в принципе не влияет на все пройденные до этого миссии, в деусе мд от выбора завтсит посетиль ли ты в принципе огромные уровни или нет- в случае с церковью и банком, так что... а учитывая то что добавили в мд к тому что было и подавно и да, в деусе мд уровень побочных заданий вообще на высоте, там побочек на пол игры, если не меньше и да- левел дищайн уделывает КП, смысла в разных улучшениях в КП особого нет-левел дизайн слаб

@Normal, в КП побочные задания имеют отношение к истории и влияют на неё. Мы до этого обсуждали обласканный DE:HR, а не противоречивый DE:MD, но да, в последнем есть одна развилка, в которой мы получим две разные миссии, и в итоге... а ничего в итоге, дальше сюжет обратно сливается в одно русло.

в деусе мд уровень побочных заданий вообще на высоте, там побочек на пол игры

Ну, во-первых, MD был очень короткой игрой. На релизе все и критиковали её за то, что она выглядела как обрубок, а не полноценная игра. Во-вторых, в игре всего 12 побочных заданий (они даже пронумерованы), включая задания уровня "получить пропуск" и "сходить до квартиры учёного чтобы ничего не понять, прийти обратно домой и позвонить Шарифу", причём список становится ещё меньше, если разобраться что некоторые квесты просто разбиты на несколько мини-квестов, как например квест с маньяком разбит на 3 части, по одному на каждое посещение Праги, и каждая часть длится минут 5, если не тупить.

смысла в разных улучшениях в КП особого нет-левел дизайн слаб

Ещё раз, какие такие уникальные возможности были у прокаченного Дженсена, которых нет в киберпанке?

@Faraday,

Ну, во-первых, MD был очень короткой игрой.

Нихрена себе короткой, ты знаешь сколько часов уходит на полное прохождение всего? а учитывая изучение всех ходов и выходов подавно

Ещё раз, какие такие уникальные возможности были у прокаченного Дженсена, которых нет в киберпанке?

Дышать в помещениях с газом

И причем тут способности, когда левел дизайн подразумевает подход к уровню и уже там использование всего и вся? в КП ты не получаешь того экспириенса а что в деусе, потому как локаций подобных нет- развитой планировки на всех уровнях, канализация, вентиляция итп- ходов и выходов и способов прохождения намного больше, есть такое в КП? нет, локации бедные, все ушло в декорацию- город

@Faraday, ага, в киберпанке есть концовки, которые кстати геймплейно не сильно то и отличаются (вы просто заходите в здание арасаки с разных концов, а все что после этого просто катсцены от первого лица, либо на станции, либо у себя в хате), но я говорил не об этой линейности, а о линейности уровней. В киберпанке уровни линейнее чем в deus ex и каких либо возможностей там используется меньше чем в deus ex потому что левел дизайн значительно слабее, в deus ex влияние твоих возможностей на игру ощущается гораздо больше. Ты говоришь все про возможности, но дело не только в них.
Например в deus ex есть разрушение стены, во первых оно шумное, поэтому если ты играешь по стелсу, то приходится устранять рядом стоящих врагов, во вторых оно позволяет очень сильно срезать уровни. В киберпанке во первых такого нет, есть просто взлом дверей руками, в то время как в deus ex есть и двери и стены и даже вентиляционные шахты, во вторых взлом дверей в кп2077 бесшумный, можно взломать их с рядом стоящим противником, реакции никакой не будет. В третьих в deus ex двери разные, не крепкие двери можно просто взорвать например, в каких нибудь шахтах вентиляционных есть лазеры с взрывчаткой, которые можно пройти с помощью камуфляжа (которого кстати нет в киберпанке) или взломом.
Далее, например в киберпанке есть лезвия богомола, в итоге оказывается что они говно, потому что постоянно вводят тебя в анимацию убийства в которой тебя просто расстреливают и эта анимация дольше чем у например катаны, следовательно с ними нет никакого смысла играть. В том же deus ex подобные клинки во первых ваншотят (чем обусловлена их плата за это энергией, чтобы не убивать всех подряд без какого либо перерыва - баланс, который тебя так раздражал), во вторых они вводят тебя в состояние бессмертия, и тебя не убивают во время анимации, в третьих им нет никакой альтернативы в ближнем бою, это единственное оружие, единственное и полезное, а не то как это реализовали в киберпанке. А еще в ближнем бою ты можешь устранить 2 противника сразу, в киберпанке ты такого не можешь. Дальше в deus ex есть газ и защита от газа и даже электричества. Ты можешь таскать предметы и использовать их в уровнях, чтобы преодолеть электричество, стену, чтобы найти скрытый проход в стене.
Дело не в самих аугментациях, а в том как они вшиты в левел дизайн. Еще раз, в deus ex левел дизайн сделан лучше и эти самые аугментации гораздо больше влияют на твой стиль игры.

@DeckBlack,

Например в deus ex есть разрушение стены, во первых оно шумное, поэтому если ты играешь по стелсу, то приходится устранять рядом стоящих врагов, во вторых оно позволяет очень сильно срезать уровни. В киберпанке во первых такого нет, есть просто взлом дверей руками

Если взлом дверей руками, есть вскрытие других дверей техническим навыком. Анимации разные, суть та же. Причём слабые стены в DE даже не нуждаются в импланте рук, они гранатой свободно взрываются.

В том же deus ex подобные клинки во первых ваншотят (чем обусловлена их плата за это энергией, чтобы не убивать всех подряд без какого либо перерыва - баланс, который тебя так раздражал)

Раздражало отсутствие нормальной мили-боёвки, которая была даже в первой части, и черепаший темп, так как приходилось ждать перезарядки батарейки чтобы сделать хоть что-то интересное. В трейлерах нам показывали бордый экшончик с клинками, а в игре просто была кнопка "убить", которая появляется если ты подошёл близко к врагу. Причём остановка времени и замирание всех NPC в момент проигрывания анимации очень сильно били по атмосфере. И кстати, если не нравятся анимации и узкое поле действия у клинков богомола, то у моноструны нет анимации фаталити, и прокачавшись ею из стелса можно одновременно хоть троих врагов завалить.

Дальше в deus ex есть газ и защита от газа и даже электричества.

Эти импланты есть и в киберпанке. В первой же побочной миссии от Вакако, где нужно добраться до честной полицейской в отеле, можно открыть двери в отеле хакерством, а можно пройти по карнизу от соседнего здания, где есть участок под напряжением, который можно обойти или имплантом на дабл-джамп, или имплантом на иммунитет к электричеству.

@Faraday, Так а с газом что? в деусе можно благодаря этим имплантам добраться до крана- перекрыть газ
И сколько всего такого в кибере? деус то весь такой, а вот кибер нет

@Normal, часто есть обходные пути, в подвал или на дгугой этаж можно попасть через тех ходу в полу/потолке. Вариантов перемещения двже в побочных заданиях бывает больше 3х.
Много где газ есть в Деусе, хотябы 3-4 раза? В кп с таким имплантом на тебя газ гранаты не действуют. В КП хватает месте где с защитой от тока еще один путь появляется, как в мастерской деламейна. Кое где можно отключить електрощит и эл оборудование типо камер и турелей отрубается. В деусе есть такое?

@Varidas, в deus ex на тебя не действует газ на финальном боссе например, а там насколько я помню вообще вся комната им засрана. В отличии от того места с деламейном, в деусе можно просто пройти коробками по полу с током. И турели перепрограммируются на врагов, камеры отключаются, двери взламываются.

@Varidas,

Много где газ есть в Деусе, хотябы 3-4 раза?

Много, особенно в подземных локах, там его вообще много и ситуаций с ним разных много

В кп с таким имплантом на тебя газ гранаты не действуют.

Это называется-обобщение, а по простому- упрощение и скудность ситуаций

Кое где можно

Означает очень мало где, тогда как деус я повторюсь, особенно мд, это целиком и полностью подобный левел дизайн

В деусе есть такое?

Конечно есть, ты вообще играл в деус? там столько способов отключения всего и вся, перепрограмирования итп

@Normal, я на самом деле не понимаю как можно не видеть разницы между deus ex, prey и киберпанком. В первых двух играх вся игра построена на ветвистых уровнях и скилл чеках, изучении уровней, в киберпанке это ощущается гораздо хуже.

@DeckBlack, есть как и в деусе места где тебя в бою с мощным противником током бьёт. В КП помимо взлома можно в ручную если техник менять целеуказания или вообще снять ее и как пулемет носить аля крайзис. Вариативности хватает.
@Normal, обойти его типо нельзя? Тут на другом дизайн построен, а с электричеством хватает. Это уже опять придирки.

@DeckBlack, Так и есть)
@Varidas, Это не придирки- чем больше ситуаций и решения этих ситуаций- тем больше иммерсива и реализма, погружения, вариативности итд итп)

В КП помимо взлома можно в ручную

Деусе помимо взлома есть гаджеты автоматически взламывающие, можно спереть код от двери у охранника или узнать через какие либо записи- очень много чего можно) я уже молчу про первый деус, где и ключи еще есть и отмычки итп))

@Normal, в кп тоже в записях есть, но автозлома нехватает. Но можно через камеру изнутри двери открыть если они подкючены, или обесточить их. В КП больше упор на взлом и разные варианты проходов. Подход все же разный к дизайну.

@Varidas, В деусе ты можешь и систему безопасности на компах взломать и там открыть нужные двери, отключать включать камеры и турели) можешь вообще выманить охрану бросив сто нибудь и когда они будут выходить стрельнуть шокером и войти в этот момент)

@Normal, в киберпанке тоже встречаются пароли, записанные в другом месте, просто в отличие от DE;HR они после прочтения не высвечиваются автоматически над полем ввода пароля. Я точно помню что пароль от компа в квартире кандидата в мэры я вскрыл по паролю из письма.

@Normal, в КП же самое можешь сделать, только вместо кидания взлом предметов для отвлечения, или демоны со слуховыми глюками.

@Normal,

Так а с газом что? в деусе можно благодаря этим имплантам добраться до крана- перекрыть газ

@Varidas,

Много где газ есть в Деусе, хотябы 3-4 раза? В кп с таким имплантом на тебя газ гранаты не действуют

Имплант на иммун к отравлению в кибере? Знаю точно что есть на иммун к шоку и огню, синие и фиолетовые, а вот к отравлению мне попалась только заплатка для дырявых шмоток (скрин внизу).

Прикол в том что если есть такие же на огонь и шок, тогда подобные синие импланты не имеют смысла - даже не смотря на то что на их установку требуется 12 хладнокровия. А вот фиолетовые импланты выглядят интереснее - помимо иммунитета, во время получения дамага даются временные бонусы.

@Qwerty321, ну учитывая что систему урона они зачем-то перепелиди на ходу, то некоторые штуки заменяют импланты.

@MadVIllain, Дженсен — протагонист в жанре киберпанк. А протагонисты в киберпанке — это как Шон Бин. Дженсен умер в финале первой части, а во второй мы играем за двойника.

@MadVIllain, сюжет недописан, поэтому его я вообще оценивать не стал бы. Вместо готового блюда дали лишь его часть.
Дженсена оживили, потому что каноничной концовки у HR нет. Они просто впихнули их все в MD. Насколько помню, он всё таки подорвался на базе, упал в воду, типа "умер", но его откачали. События в мире с аугами развернулись по драматическому сценарию.

@Flame225, это не Дженсен. На нём фальшивые импланты Сарифа без серийных номеров. Иллюминаты создали агента, полностью имитирующего Дженсена, чтобы он втёрся в доверие к хакеру Янусу, физически с ним встретился и убил его.

@Faraday, похоже на теорию заговора Иллюминатов :)

@Faraday, Вполне может быть, не помню что там уже было. Все равно смотрится как-то неуместно. Особенно после концовки самопожертвованием.

@MadVIllain, сам сюжетный ход с двойником, который думает что он оригинал, а на деле агент тайной организации, отдаёт лёгкой комичностью Metal Gear Solid.

@zimer9,

Что это такое? Это точно делали СДпро?

Стандартный набор фич из игр СДПР, что не так? Или в ведьмаке 3 можно было болтать с простыми горожанами, а при агрессии в городе запускалась сложная система розыска, вместо спавна в пяти метрах от тебя стражника на +20 уровней выше твоего?

@Qwerty321, ты уж определись, сравниваешь ли лорную составляющую или геймплейную, а то в одних случаях то, в других это. Так можно сравнить и deus ex с deus ex hr и найти там общее чего нет в киберпанке, например взятие предметов в руки или вентиляционные шахты.

@DeckBlack, Имел в виду что у кп2077 больше общего с оригиналом нежели с hr и md. Hr и md мне тоже нравится, но оригинал нравится больше - я всё таки на нём вырос. Да и как бы не ругали кп2077 по мне он вполне годно получился, не смотря на косяки. По крайней мере я залип на сотню часов и только недавно отлип :)
А все эти косяки с анимацией, стрельба в воду, невозможность переназначения пары клавиш (даже вручную - через файлы игры), рано или поздно реды поправят. Если нет, то мододелы сложа руки не ждут чудес.

@Qwerty321,

В 2077 все животные почти статичны.

каких ты в КП животных увидел? Там же всех перебили

@jsv,

каких ты в КП животных увидел?

Встречал только трёх:
Игуана - если начинать за номадов, так же она есть в пентхаусе Ёринобу, на бревне сидит.
Кот, первого встречаем при первом посещении риппера, и дальше по ходу игры он будет часто попадаться.
И птица, на синицу похожая - в финале одной из концовок, во время катсцены, садится на раму открытого окна в машине и улетает. Финал за Панам.

@Qwerty321, то есть только вне найтсити и то треть игры половину не увидит.

@Flame225, насколько помню, на концовку там влияет 2% от всех вариантов ответов

@Cohen, это уже больше, чем в Deus Ex.

@Flame225, Deus Ex годами не продавали, как глубокую RPG

@Bellord, Обсирали MD, HR приняли на ура

@Normal, оптимизация https://shazoo.ru/2011/08/24/5110/bagi-i-vylety-deus-ex-human-revolution-reshenie

@Bellord, И кто его обсирает там? Ты обзоры смотрел?

@Normal, я её прошёл вдоль и поперёк игра супер всем рекомендую

@shevelestas, киберпанк как диагноз действительно, выводит наружу как червяков после дождя всех неадекватов которые поощряют недоделки и халтуру.

@Sherlock89, пример халтуры, плиз.

@shevelestas, стелс, ближний бой, прокачка, сюжет 10 часов 2 варианта, вторичные квесты, баги лаги вылеты. За консоли сказать? А может обещания их вспомнить? Крафт, ничего не решающие гендерные особенности, интерфейс, мини-карта. Я так наверное до утра могу)) За 90 часов такого понавидался. ))

@Sherlock89, ого.. говоришь сюжет 10 часов, а сам уже 90 наиграл)) ну видать ваще халтурная игра XD

@shevelestas, основная линия там и вправду короткая, по моим ощущениям. Из условных 90 часов на нее уйдет около 20, остальное - допы, разной степени качества, и зачистка активностей.

@msklto, откуда эта тяга к свех долгой сюжетке я не понимаю.. Я в игре 42 часа и мои следующие сюжетные миссии- парад и церковь вудуистов (1 задание по этой ветке).
Огромный мир с кучей интересных историй, а вы бежите прямо не глядя по сторонам и удивляетесь почему прямая такая короткая... мне оч странно слушать такие упрёки. по этой логике, что 20 часов сюжета, что 50- разницы нет.За неделю пробежится.
Я кайфую от езды на мотике от 1 лица, общаюсь с разными заказчиками, слушаю\читаю новые истории. это очень интересно. А вы, как кони в шорах, по прямой пробежали Мегаполис и стоите одни на финише пропустив всю движуху.
Странный выбор :-\

@shevelestas, да прикинь, шёл и так не спешил по сюжету и на 30 часу мне такие говорят о точке невозврата, ну я развернулся и пошёл допы все делать, а они долгие со своими звонками на следующий день, я аж в какой то момент начал думать что квест багнулся ибо звонка нет и нет.
А количество времени только подтверждает мою всеобщую осведомленность об игре, типа много чего видел и есть что сказать.

@Sherlock89, забавно.. я щас квест с такими звонками на след день (гонки) прошёл за пару часов просто проматывая сутки другие, пока не прилетит смска о следующей точке сбора. но у всех свой путь ;)
от коридорной игры можно требовать долгой сюжетки, а предъявлять "30 часов сюжета" игре с большим открытым миром с кучей глубоких историй не правильно.

@shevelestas,

вы бежите прямо не глядя по сторонам и удивляетесь почему прямая такая короткая

это какая цепь умозаключений привела к такому выводу? Какая разница, чем забивать время вне основной линии, если мы говорим о её продолжительности? Я намотал кучу часов через боль и краши на фатке, но это не отменяет того, что центральная линия достаточно скромная по продолжительности. Чёрт, да можно добавить в игру сторонних активностей на 200 часов геймплея, но когда мы говорим об основном сюжете это роли не играет.
Я уже не говорю о том, что в моём замечании (более чем уместном по контексту, если закрыть глаза на эмоции) нужно было постараться найти упрёк.

@shevelestas, а я не хотел проматывать время и ждал звонка реально на следующий игровой день, но его не было. Нужно реально крутить время в меню. Ещё одна халтура.
И какие нахрен глубокие истории у кого? Кроме 3-ех этих около основных персонажей которые депрессивны и бесявые были в конце своих сюжеток.

@Sherlock89, я наиграл 60 часов и с уверенностью скажу, что нпц звонят на следующий день без перемотки