Колонка: Как движение #metoo в игровой индустрии отражает проблемы коммуникации

Колонка: Как движение #metoo в игровой индустрии отражает проблемы коммуникации

Пару лет назад движение #metoo прокатилось по миру, затронув индустрию кино. Своих влиятельных позиций в одночасье лишилось множество представителей этого развлекательного сегмента — от продюсеров до актеров. Игровую индустрию волна также не обошла стороной, пусть и без той шумихи, что с Харви Вайнстином. Однако в последние пару недель случилось что-то странное — начался очередной прилив обвинений в домогательствах и неподобающем поведении.

Но сегодня я не хочу обсуждать конкретные обвинения против Криса Авеллона или стримера Angry Joe, не хочу обсуждать ситуацию с некоторыми сотрудниками Ubisoft и рядом других случаев, которые всплыли в последнее время. Вместо этого я хочу обсудить реальные причины, почему это происходит. А также высказать свою позицию в отношении так называемой cancel-культуры — общественного бойкота, который способен разрушить жизни обвиняемых без суда и следствия.

В прошлом сентябре я последний раз написал материал, посвященный Алеку Холовке, — инди-разработчику, который покончил жизнь самоубийством после того, как "звезда" геймергейта Зои Куинн обвинила его в сексуальных домогательствах. Алек, будучи не совсем стабильным, не смог выдержать того шквала ненависти от сторонников Зои. С его точки зрения, жизнь действительно кончилась — без законных разбирательств и возможности покаяния, Алек лишился сторонников, он стал изгнанником в любимой индустрии, с ним разорвали отношения друзья и знакомые. И все только потому, что Куинн написала в твиттере одно сообщение, вооружившее сторонников #metoo амуницией, прикончившей дизайнера, программиста и композитора игры Night in the Woods.

Тем временем Зои Куинн живет, занимается своими проектами, продолжает вести активную деятельность в твиттере.

Действительно ли Алек был плохим бойфрендом для Зои? Я не знаю — Куинн говорит одно, в то же время неофициальное расследование показало ситуацию не столь однобокой. В то время как Куинн представляла миру свою версию событий, которая стала дефолтной истиной для сторонников #metoo, никто и не думал слушать версию Алека.

Что происходит в последние дни? Ситуация идет в очень похожем направлении. В сети делают заявление, что Крис Авеллон занимался сексуальными домогательствами и эмоциональным насилием. Наверное, жертвы говорят правду — ту истину, какой она им казалась и кажется. Но это не более, чем субъективное восприятие ситуации. Вновь происходит наступление войск #metoo, Криса отлучают от всего, что только возможно. И подавляющее большинство даже не пытается выяснить объективное развитие событий — что действительно происходило между Крисом и теми, кто его обвиняет?

Получается, что кто первый обвинил, тот и правее? Зачем проверять что-то, если можно поверить на слово и не думать головой. Даже если Крис действительно совершил то, в чем его обвиняют, разве он не заслуживает публичного суда, в котором вместо орущей толпы участие будут принимать факты. Что стало с системой правосудия? Куда пропала презумпция невиновности? Ах да, бойцам социальных сетей не нужны какие-то там факты, ведь достаточно веры.

Вот ради этого и создавались фейсбуки и твиттеры? Чтобы вместо коммуникации разрушать людям жизнь? Чтобы любая ошибка прошлого преследовала нас до гробовой доски? Вы такой реальности жаждите? Вы хотите оглядываться в прошлое, будто оттуда ползет Демогоргон и однажды он неизбежно нагонит вас — пусть и за гробовой доской. И с каких пор люди стали поголовно святыми, лишенными греха, что им достаточно слов в твиттере, чтобы осудить человека?

Но самое печальное, что все это не новости. Мы сами не заметили, как нападения на личности и социальный бойкот вошли в новостной цикл. Открываешь утром фид — а там очередной срыв покровов, в трендах снова травля. С каких пор мы сами для себя нормализовали акт уничтожения чужой жизни потому, что в прошлом кто-то с кем-то пытался переспать? Конечно, это не извиняет аморальные действия и домогательства. Но хочется задать вопрос тем, кто вместо легитимного пути разрешения споров идет и вываливает все это в социальных сетях — вы верите в искупление?

Когда человек совершает преступление, то его ловят, судят и отправляют думать о содеянном в места не столь отдаленные. Таким образом они выплачивают свой долг обществу. Нормальные ищут прощения, сломанные продолжают падение на дно.

Только вот у суда твиттера нет возможности послушать обвиняемого. Да и #metoo ничего не хочет слышать. У этих присяжных нет понятия прощения — только перманентное изгнание в бездну забвения. Стереть с лица Земли! Либо ты за #metoo, либо ты против. И если ты против — то автоматически попадаешь в прицел этого монстра, у которого нет ушей и глаз. Только тысячи пальцев, набивающих тысячи твитов ради одной цели — крушение.

Однако все это лишь симптомы чумы, что мы пригласили к себе. Это признаки чего-то фундаментально сломанного. Или этот механизм всегда был сломан, но мы только сейчас начали осознавать это?

Речь идет об общении.

Не просто в озвучивании своих мыслей и обсуждении их. В искреннем выражении того, чего мы хотим, к чему стремимся, что чувствуем.

Сформировалось бы движение #metoo, если бы было понимание? Если бы выражение своих желаний происходило открытым образом, без надумываний и внутренних спекуляций?

В процессе написания этого текста в редакционный чат кинули очередной твит с обвинениями. На этот раз в сексизме, а причиной долгого молчания в очередной раз называют страх. Почему же вы не выступили против при первом столкновении с ситуацией? Если бы вы сделали это сразу, напряжение не дошло бы до взрывоопасного, способного буквально уничтожить жизни людей. Существует такая вещь, как анонимные письма. Уже много лет, как работают организации, к которым можно обратиться за помощью в выражении своих опасений.

И эта неспособность к четкой, открытой коммуникации не только приводит к социальному бойкоту, но и вызовет вопросы у любого хорошего отдела HR. Что видит сотрудник отдела кадров и потенциальный работодатель — то, что вы не способны разрешать конфликтную ситуацию без применения ядерного оружия. Что вы будете утаивать от работодателя критическую для имиджа организации репутацию.

Что еще хуже — подобные крестовые походы наталкивают на мысли, что всего этого можно было бы избежать, если бы много лет назад жертва действительно могла сказать “нет”. Без сомнения, некоторые “хищники” воспримут отказ в штыки и в некоторых случаях вероятны негативные последствия для жертвы. С другой стороны, мы живем в реальности, и это не очередной эпизод Санта-Барбары, где обделенный вниманием мужчина начинает нацеленно портить жизнь отказавшей ему. А если ситуация совсем пагубная, то разве не лучше сделать открытое заявление и объявить об отставке, с требованием компенсации? В чем смысл носить груз годами и потом выплеснуть все в твиттер.

У меня нет четкого плана на то, как можно исправить ситуацию, как сделать так, чтобы женщины не становились жертвами, а мужчины не злоупотребляли своими постами и властью. Но я уверен, что начать надо с истиной проблемы — коммуникации. Не через твиттер, однобоким образом, а друг с другом. Если мы не будем общаться прямо, без скрытых смыслов, то как же решить проблему для всех сторон?

Мы все с одной планеты, так почему же нам так сложно найти общий язык?

Иллюстрации: Piotr Jabłoński

119 Комментариев

  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    У меня нет четкого плана на то, как можно исправить ситуацию, как сделать так, чтобы женщины не становились жертвами, а мужчины не злоупотребляли своими постами и властью

    Воспитывать нужно. Вот наладим мы сейчас коммуникации и что, будут друг другу цыцки показывать, матом ругаться, поносить одних за то что те Соловьёва смотрят, а других за то что проповеди Патриарха.

    Проблема не в том что людям поговорить негде, а в том что они не воспитаны и необразованны.

    5
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron, открытая коммуникация не означает отказ от этикета

      7
    • Bahron
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, какой же этикет если речь о домогательствах. Воспитание в данном случае не внешние правила приличия, а глубокое неприятие внебрачных половых отношений. Распущенность - вот где корни то.

      П.С.
      К слову все эти пятничные подборки переодеваний, только стимулируют потребительское отношение к женщинам. Ясно на что ведь мальчикам нравится глядеть - то и показывают.

      -2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron, давай не будем про "традиционные" представления о сексуальных отношениях. Они сформировались в другую эпоху в других условиях

      5
    • Bahron
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, какие они тогда "новые представления" - что всем друг с другом "можно"?
      Человека не изменишь, - меняются только условия жизни, а человек внутри всё тот же. Половые отношения без обязательств развращают человека. А при учёте что люди по определению допускают ошибки и слабости - без чётких нравственных препон будут и домогательства.

      Силен не тот кто живёт по прихоти плоти, но словами "ай-яй-яй, спи с кем хочешь только не приставай" натуру не переменишь.

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron, о как, интересно, а кто эти нравственные рамки придумал? Уж точно не природа.

      6
    • Bahron
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, от природы только инстинкты. Но рабство плоти не преодолевается и человеческими законами, т.к. где нет Бога, там рано или поздно становится всё дозволено. Сначала Заповеди Моисея. а потом и Заповеди блаженств, данные как богооткровение - только они позволяют человеку быть свободным, но снова же, не одними своими силами.

      С другой стороны нравственные рамки были и в Древнем мире не знавшем Бога. Если мы говорим об институте брака, то прелюбодеяние осуждалось и до языческого Рима и в нём, т.к. мудрые видели к чему приводит распущенность. Невозможно потакать плоти и быть свободным.

      Разговор же о том что "Заповеди придуманы для контроля над людьми" прошу начинать уже в холиварне =) Забегая же вперёд скажу что христианская свобода для большинства людей страшна как космическая бездна, конечно, если они смогли её коснуться.

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron, почитай про историю брака — когда возник, каковы причины. Всему этому были рациональные объяснения, никакой религии не требовалось.

      Если религиозный — имеешь право, но это частный выбор, поэтому приводить одну религию в качестве довода не стоит

      4
    • Bahron
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, затруднение в том что есть разные книги. Допустим по истории гомосексуализма мы можем прочесть две противоположные точки зрения. Что же до брака, то у человека есть внутренняя потребность в браке, как не крути это встречается и в дикой природе. Приписать же Церкви какие-то корыстные желания по отношению к нему, можно только если не разбираешься в церковном сознании. Христианин старается освятить всё в своей жизни и указка свыше для этого не нужна. К слову чинопоследование брака оформилось только к X в. Думаю если бы Византия хотела иметь какую либо особую власть на Русь или Болгар она бы даавно всё что нужно оформила, а так это просто несостоятельная точка зрения.

      Когда же пишу про брак то имею в виду всю авраамическую традицию, а с учётом протестантов - это ого-го. Если же мне кто-то напишет что с браком в других традициях, то буду рад. Но мои знания про индуизм и синтоизм, дают мне основания писать об общечеловеческом понятии святости брака.

      0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron,

      то у человека есть внутренняя потребность в браке

      Где это ты такое вычитал. Или это чисто твои представления?

      4
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron, христианство - не единственная религия

      Вы можете считать святым что угодно, правее от этого вы не становитесь. Это просто ваши убеждения, сформированные в том числе религией

      7
    • Bahron
      Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ, цитата вырвана из контекста. Читайте пожалуйста всё предложение.

      0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron, не вижу в этом предложении объяснения. Как и не нахожу объяснения почему есть в дикой природе брак. Поэтому и спрашиваю, где ты это вычитал такое или это чисто твои доводы.

      0
    • Bahron
      Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ, мне сложно Вам ответить потому что я не понимаю что Вы имеете в виду.
      В дикой природе института брака нет.
      Я ответил на Ваш вопрос?

      1
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron, мне интересно откуда взялась мысль о том, что у человека есть потребность в браке.

      Что же до брака, то у человека есть внутренняя потребность в браке

      2
    • Bahron
      Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ, как и у некоторых животных формирующих долгие, иногда посмертные пары. Дело в природе, всё просто.

      0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron, природа человека куда более обширная, и я бы не стал ее сравнивать с дикой природой, во первых, во вторых в дикой природе долгие посмертные пары достаточно редкое явление, на сколько мне известно. Так что, мне до сих пор непонятно откуда взялась твоя мысль о внутренней потребности в браке у человека. Есть какие то исследования на эту тему? Ты чувствуешь эту потребность? Если ты чувствуешь такую потребность, то не все же такие как ты.

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ,

      природа человека куда более обширная, и я бы не стал ее сравнивать с дикой природой

      Нет, природа человека такая же, как и у любых других животных. Пирамида потребностей - поесть, справить нужду, поспать, произвести потомство, развлечься. Поверх на человеческое поведение просто еще накладываются различные дополнительные аспекты (сложные социальные взаимодействия между особями) в силу того, что в результате эволюции у человека появился "продвинутый" головной мозг. Но в общем и целом все тоже самое, как и у остальных живых существ.

      P.S. Все, кто считает человека, каким-то "высшим" существом. Сходите и объясните это какому-нибудь крокодилу или медведю, который захочет вами пообедать, поужинать или позавтракать)))


      По теме статьи. Все это "metoo" напоминает мне терки глупых озлобленных беспородных бродячих собак, которые могут всей стаей гонять какую-нибудь другую более слабую собаку.

      1
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3,

      накладываются различные дополнительные аспекты

      угу, такие как восприятие, воображение, память, мышление и речь. Этим человек и отличается от дикой природы, этим же, природа человека более обширна и менее запрограммирована, нежели в дикой природе.

      А так да, основные потребности такие же конечно же.

      Но вопрос был не в этом, а в том, откуда возникла мысль, что человек испытывает потребность в браке. Я такое впервые слышу.

      0
    • Bahron
      Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ, может Вас слово "потребность" смущает? Что Вы под ним понимаете?

      0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron, Нужда в чем то. Что-то, что нужно удовлетворить обязательно.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ,

      природа человека более обширна и менее запрограммирована, нежели в дикой природе

      Каждый день я, ты и любой другой человек кушает что-то на завтрак, обед и ужин.
      Каждый день я, ты и любой другой человек справляет нужду.
      Каждый день я, ты и любой другой человек ложится спать.
      Базовые потребности.
      ...
      Любой человек рождается, постепенно стареет, а затем умирает.
      Все в строгом соответствии с "программой", написанной природой))) Разумеется поверх в человеческом обществе еще накладывается дополнительный искусственный слой в виде денежных взаимоотношений, законодательств разных стран мира и т.п. Но суть все равно остается неизменной. Сильные выживают, слабые вымирают.

      откуда возникла мысль, что человек испытывает потребность в браке

      Инстинкт продолжения рода (передать свои гены потомству и получить т.н. "биологическое бессмертие") + инстинкт самосохранения. Семейному человеку легче выжить нежели одиночке))) Это как к примеру у волков. В стае легче выжить. Разумеется бывают редкие исключения, "сбои" программы.

      0
    • Bahron
      Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ, нет, я не считаю что у человека, как и у животного есть обязательная (непреодолимая) потребность в браке. И изначально этого не имел в виду, так как провёл параллель с животным миром, где одни остаются на всю жизнь, другие на время, а третьи вообще приобщаются к браку (в нашем понимании) только частично (репродуктивная функция) - аналогично как и у людей.

      0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3,

      Сильные выживают, слабые вымирают.

      Ну так это не правда, человеку сейчас не нужно выживать как в дикой природе, лол. Поэтому и написал, что человек вышел из запрограммированности дикой природы, пускай и не совсем.
      А про основные потребности я вроде не писал, что не согласен с ними.

      Инстинкт продолжения рода

      Это не является браком.

      @Bahron, Ясно. Значит, под браком имелось ввиду другое понятие и мысль.

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ,

      человеку сейчас не нужно выживать как в дикой природе, лол

      Ты деньги сам зарабатываешь или родители/родственники содержат? Лол)))

      0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3, Зарабатывание денег и выживание в дикой природе не одно и тоже.

      Если ты до сих пор считаешь, что ты как в дикой природе выживаешь, штош, твое дело. Бессмысленно об этом дальше говорить.

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ, ясно. Значит не имеешь своего дохода)))

      1
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3, Пойду скажу арт-директору своему, что он не платит денег мне, подлец.

      Повысь свою квалификацию или найди работу где платят больше. Раз ты прям выживаешь аж, прям как в дикой природе. Открой свой бизнес. Грант выбей. Не знаю че еще сказать. Печально это.

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ, чел. расслабься и повзрослей уже))) И не пытайся задеть меня, глупо выглядишь))) Удачи тебе. Избавься от инфантильности.

      1
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3, И тебе удачи там, в выживаче. Немощный.

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ, ух ты как у тебя подгорело-то))) А за прямые оскорбления лови жалобу))) Повзрослей уже.

      0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3, А у тебя непрямые, хочешь сказать? Так подгорело то у тебя, раз продолжаешь писать мне, жалобы кидаешь, скобочки ставишь нервные.

      Повзрослей уже.

      Тебя это тоже касается.

      Не пиши мне больше плс.

      1
  • Imlerith
    Комментарий скрыт. Показать

    Как движение #metoo в игровой индустрии отражает лицемерие, корысть и алчность человечества

    поправил

    9
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Imlerith, однобоко. Я уверен, что среди #metoo действительно есть жертвы, которые даже теряются на фоне более крупных, распиаренных случаев. Опять же — это симптом

      7
    • RebKut
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, в полне возможно. Но по хорошему по всем делам нужно разбираться, и не гробить жизнь людям без доказательств. Так-же давать не менее строгие сроки за клевету в изнасиловании, как за само изнасилование.

      8
    • dimidrum
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, да любое движение последних лет 10 на деле имеет право на существование и поднимает реальные проблемы... но в итоге все скатывается к тому, что идею начинают использовать в корыстных целях и просто от балды.
      Феминизм, лгбт, BLM, me too... все едино.
      Но более всего меня всегда злит один простой факт... сами сторонники движений, которые возможно на самом деле борются за что-то стоящее... сидят приспокойно и молчат в тряпочку, пока левые люди эксплуатируют идею и поганят образ, который более не воспринимается серьезно.
      Пока те, кому оно действительно надо и кто по настоящему что-то отстаивает, не начнут сами выкорчевывать гниль в своих рядах, любое подобное движение неминуемо ждет та же судьба.

      7
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @dimidrum,

      но в итоге все скатывается к тому, что идею начинают использовать в корыстных целях и просто от балды.

      Потому что феменистки это те кто ненавидят проклятых хуеносцев. Чем больше нас умрёт тем лучше. Радикальные феменистки даже своих детей мальчиков ненавидят.

      2
    • dimidrum
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, ну... верьте в это. Я этот бред комментировать даже не буду =)

      2
    • GreamReaper
      Комментарий скрыт. Показать

      @dimidrum, зачем "верить" в факты? Они есть, Гугл в помощь

      0
  • MAX207
    Комментарий скрыт. Показать

    А кто сказал что им нужно что-то кроме внимания и пиара ?
    Никакой правды им не надо, им нужно что бы ИХ считали жертвами, жертва не врет

    6
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @MAX207, опять же, если цель внимание — то это глупо. Потом устроиться на работу будет крайне сложно. Компании десять раз подумают, прежде чем брать сотрудника, не способного решить проблему внутри

      1
    • MAX207
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Да ладно ? Ты в современном мире живешь где в фирмах квоты на рабочие места по расовому и половому признаку, а не по опыту и умению ?

      11
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Я не уверен что эти люди вообще думают об этом. Если конечно вообще они способны думать

      1
  • Elcor
    Комментарий скрыт. Показать

    Самое печальное, что все эти участники миту, не имеют никакого веса, все что они могут это писать в твиттере, они не откажутся покупать хлеб если директор компании которая производит хлеб будет обвинен в домогательствах а компания не уволит его, они будут кушать хлеб но при этом писать в твиттер. Вместо хлеб поставьте любой другой продукт, игры, кино и т.д. Запад уже в конец рехнулся с "моральной толлерантностью".

    Пока твиттер не начнет банить тех кто без фактов такое пишет, факты = решение суда, ничего не поменяется.

    3
  • Smartme
    Комментарий скрыт. Показать

    Либо ты за #metoo, либо ты против

    Сейчас происходит натуральная анархия .Толпа решает кто прав а кто нет . Наследие Рима, Греции ,Древнего востока .... Все профукивают

    3
  • Silent_Rover
    Комментарий скрыт. Показать

    Женщина не плохо так разложила по полочкам всё. Советую https://www.youtube.com/watch?v=iEALG28IY2M&list=FLlSbv1sSWXqAx6hRueDPcxA&index=2&t=49s

    1
  • chaotic_neutral
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, хороший текст. Местами вижу свои мысли из моего же одного большого коммента под новостью о Крисе Авеллоне. Либо ты просто мыслишь так же)

    0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @chaotic_neutral, не видел, но тут думать долго не надо — все вполне очевидно для тех, кто не просто смотрит, но видит

      0
  • Leonhart
    Комментарий скрыт. Показать

    Лево-либеральное общество и лево-либеральная повестка в западном мире создали суд толпы пользователей соц.сетей. Ни какой презумпции невиновности для кейсов связанных с расизмом, домогательствами нет, есть презумпция вины которую назначают конкретному человеку пользователи социальных сетей. Cоциальная охлократия.

    По хорошему если бы западная игровая пресса не была такой проSJW и лояльной #Metoo то могла бы выдать расследования причин и мотивов всего этого. К примеру с Холовкой у меня до сих пор есть ряд вопросов, ответы на которые как раз могло бы дать такое расследование.

    Почему признания девушек из индустрии стали нарастать как Саркисян в twitter объявила в twitter об аналоге #Metoo в игровой индустрии. Почему Куинн которая с её же слов давно простила Алекса и знала о его психическом состоянии пошла на это именно после твитов Саркисян, почему после смерти Холовки так резко упала, а потом сошла на нет численность признаний «жертв домогательств» в игровой индустрии. Интересная статическая аномалия...

    Вот и тут можно капнуть - например почему эти обвинения против Авеллона совпали с его серьёзным конфликтом с руководством Techland. Я не верю в #Metoo, это движения давно себя дискредитировало, но я верю в людскую жадность и потребность в пиаре.

    14
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, ну вот зачем левых и либерализм приплетать? Вы понимаете, насколько это идиотски звучит? Текст против ярлыков #medtoo, а вы в первом же предложении либералов и левых вините.

      3
    • Leonhart
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Потому что левый либерализм подготовил "почву" куда все эти "семена" #MeeToo удачно падают и прорастают. Западное общество изменилось и это сказалось на таких сферах как кино, видеоигры.

      5
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, это категорическое упрощение ситуации, но самое главное, игнорирование проблемы. Или ты хочешь сказать, что "правых" не домогаются? Что сексизм возможен только к левым и либералам?

      3
    • loltrollface
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, нет, он хочет сказать, что левые либеральные сми зафорсили всю эту повестку

      6
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @loltrollface, еще раз — проблема не в #metoo, это следствие неспособности вести четкую коммуникацию

      1
    • Leonhart
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Я хочу сказать что пока "социальная охлократия." будет иметь идеологическую поддержку на разных уровнях - СМИ, политики, общественные деятели- такие вот случаи как с Авеллоном, Холовкой будут иметь место. Пока кто то или группа людей, СМИ не выступит с позицией что домогательсва это плохо, но линчевания и разрушения карьеры и жизни людей через социальные сети ещё хуже - ни чего не изменится.
      Маккартизм победили именно СМИ к слову.

      3
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, только это не решение реальной проблемы, это решение проблемы публичного линчевания — оригинальный источник таким путем не будет закрыт

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, просто леволибералы воспитали изнеженное поколение, которое паразитирует на существующих проблемах, по любому поводу выставляя себя жертвами, ущемленными и слабыми. Им не помощь нужна или справедливость, а привелегии.

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @WeepingMoon, вы атакуете симптом, а не проблему, неужели не ясно?

      1
    • loltrollface
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, ну так это потому что нет способов атаковать проблему в данном случае. Какими способами возможно без сомнений через 10 лет доказать изнасилование , если жертва не пошла сдавать тесты на следующий день? И если она не пошла доказывать это на следующий день, каким образом убедиться, что это действительно было изнасилование? Закон тут бесполезен, поэтому спекулянты и прибегают к средствам социального остракизма. А "проблема коммуникации" это вообще что-то настолько пространное, что и смысла обсуждать ее нет в таком контексте. Мы тут не изобретем новую религию и не привьём мужчинам куртуазность.

      4
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @loltrollface, но и обвинение либералов с левыми - это не решение проблемы. То каким образом они указывают на неё - ошибочно в моем понимании, но это не значит, что подобного не происходит.

      0
    • loltrollface
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, ну так для решения этих проблем в нормальном порядке есть законодательство и суды

      2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @loltrollface, это решение последствий проблем - проблема в неспособности понять, что приемлемо или неприемлемом с тем или иным человеком. А это уже вытекает из неумения вести ямную для обеих сторон коммуникацию

      0
  • CLAWZ
    Комментарий скрыт. Показать

    Самое прикольное, что когда им говоришь, почему вы не боритесь за права женщин в исламских странах, где они тупо в реальном рабстве живут, они сливаются, ничего не отвечают и добавляют в чс. А как нападать на тех, кто не может им ничего ответить, так это за милую душу. Они ничем не отличаются от быдла и гопников в российских школах и улицах.

    И общество вряд ли когда либо изменится, сегодня будет священная корова одна, завтра другая, и так абсолютно всегда. Пройдет еще ни одна тысяча лет, прежде чем люди все таки научатся друг с другом разговаривать.

    17
    • Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ, это другое! У них такая культура и нравы! Давайте не отвлекаться от того какой ужасный западный мир, построенный насильниками!

      1
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ, Сильный пожирает слабого ничего не меняется. Мужики сами возвели женщин на пристол сильных создав для них такие законы.

      1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    Вайнштейн, кстати :D

    1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Triffid, я его имя пишу так, как оно звучит на английском, а не так, как у нас его пишут.
      Я знаю про правила транслитерации, но я предпочитаю писать как звучит, а не как диктуют явно устаревшие правила

      0
    • Triffid
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, на английском, очень много имен звучат по другому - по тому что это английский язык, где даже разница между стин/штейн не установлена и не закреплена. поэтому странно полагаться на другой язык не на котором пишешь, а тем более говорить про "явно устаревшие". очень странно. тем более, что почти вся индустрия пишет Вайнштейн. я же думаю, у журналистов, все таки, одни стандарты и правила.

      5
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Triffid, Не буду спорить, но писать по устаревшим правилам, сформированными до эры информации я тоже не буду ) это моя личная позиция

      0
    • Triffid
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, странно, что у других журналистов другая позиция. видимо, они не такие прогрессивные как ты :D

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, даже любопытно стало.
      Попади в поле деятельности сайтаким Ким Чен Ын, он будем Ким Чен Ыном или Kim Jong Un?

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @KEXO, русский вариант ближе американского по произношению

      0
  • Noivellet
    Комментарий скрыт. Показать

    Проблема в том, что даже термин "домогательство" не имеет четких рамок. Когда намек "не хочешь хорошо провести вечер" становиться домогательство а когда нет? А у таких ситуаций миллионы вариантов.
    Вторая проблема, что у всех разное отношение к сексу, и оно тоже нигде не регламентировано. Например, одни парни и девушки за открытые отношения, другие за пуританство, и когда они встречаются на работе, то происходят дикие недопонимания. Ведь для одних секс это релакс на вечер, для других это чуть ли не религиозный факт создания семьи. Какие тут ещё metoo, и прочие дебилизмы. При таких вводных данных девушка должна сразу говорить что не пойдет, не хочет, не будет, не нравиться, или идёт в полицию, и не через 7 лет, если было физическое насилие. Иначе, пусть идёт со своим metoo в жопку.

    9
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Noivellet, именно! Неспособность коммуницировать, чтобы понять позицию в отношении секса или отношений и приводит к этому

      0
  • Evil_Russian
    Комментарий скрыт. Показать

    Последний абзац откровенно вогнал в ступор.
    После всего произошедшего говорить о том, что женщины являются жертвами, это несколько не логично. Это мужчины сейчас вынуждены бояться за свои карьеры и жизни из-за голословных обвинений, такого чудовищного репрессивного аппарата мир не видел со сталинских времен. И это как раз женщины злоупотребляют дарованной им охлосом властью ради своей выгоды.
    Это не вопрос коммуникации, а вопрос правосудия. Клеветниц нужно просто привлекать к ответственности с реальными тюремными сроками.
    А насильников и так сажают.

    6
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Evil_Russian, там не о metoo, а в целом, о непонимании.

      Мужчины подвергаются харассменту не меньше женщин, но об этом я напишу отдельно.

      0
    • Evil_Russian
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, а, тогда прошу прощения.
      С самой мыслью я, конечно, согласен.
      Проблема коммуникации между отдельными людьми и между сообществами стоит чрезвычайно остро, вопрос непонимания причиняет чудовищные проблемы и даёт прорву работы психологам.

      0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Порой при прочтении всего этого точно также хочется поразрежать ядерное оружие что то вроде "ну и работали бы белые мужики отдельно, женщины отдельно, и прочие по той же схеме",
    Но это серьёзная тема для разговора, от того ядерное оружие тут ошибка. И то что сказал выше я, и конечно все эти твиты у которых ещё ограничение по символам.
    Это не проблема для твиттера, это проблема для больших и объёмных диалогов между целой горой людей.
    А это всё утрируют до пары предложение (условно говоря) в твиттере.

    0
  • Igory_tonet
    Комментарий скрыт. Показать

    Пугает, что иак может залететь абсолютно любой парень.
    Например, если я через лет 10 разбогатею, сразу вылезет какая-нибудь бывшая ещё с универа и попытается отсудить половину денег - это будет справедливо?
    Плюс ко всему у каждого преступления есть срок давности
    Плюс ко всему есть действительно жертвы абьюза, а есть шлюховатые шаболды, которые дают всем подряд, а потом недовольны, что к ним относятся, как к шлюхам (и заслуженно)

    4
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Igory_tonet, Для этого люби мужиков если ты живёшь в америке. Думаешь откуда у них столько геев? Оттуда же откуда столкько однополого секса в тюрьме. Там женщины не доступны а сдесь они опасны.

      А не устраивают мужики. То если и правда разбогатеешь вкладывайся в разработку секс роботов из мяса. Как в мире дикого запада. На фоне таких скандалов с бабами и свою проблему секса решишь и ещё сильнее разбогатешь. И проблему насилия решишь. Какой мужик будет насиловть баб если он себе рабыню робота сможет купить.

      1
    • Igory_tonet
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, у меня уже готов проект - губка, перчатка и банка спринглс. Бежим скорей в патентное бюро!!!!

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Igory_tonet, Это никому не нужно сейчас реалистичные вагины тысяч за 5 продаются. А мисис кулакова вообще бесплатна и думаю будет лучше по ощущениям чем резиновая перчатка))

      0
  • Anatoly_3
    Комментарий скрыт. Показать

    Пока этих "жертв" будут слушать и реагировать таким образом как Techland, то ничего не поменяется. Основной массе игроков плевать на то, что там Крис писал какой-то шаболде 10 лет назад, но они видите ли сочли это репутационными рисками (это мадам еще их поблагодарила в твиттере, офигеть просто). И да, нет Авеллона - нет покупки Dying Light 2.
    Надеюсь у Криса в дальнейшем все наладится и его карьера не пойдет на дно.

    3
  • PartizanZ
    Комментарий скрыт. Показать

    Не смог чёткой мысли извлечь из текста. Всё как-то вы демагогию разводите и идеализируете.
    Я тоже так могу. В человеческом мире всё зиждится на компромиссах, но когда чаша весов переполняется, происходит всплеск социальных волнений, войны. Флойд - не причина, но повод. #Metoo - не причина, но повод. А взаимопонимание - ну, это фантастика. Если вы скажете собеседнику "мяч", в это понятие вы будете вкладывать свой субъективный опыт представления о мяче, его визуальном образе, характеристиках, опыта наблюдения за мячом, какие-то интересные воспоминания. А ваш собеседник, услышав слово "мяч", расшифрует его таким же набором представлений, но только своих. Основанных на всём его жизненном опыте. А не на вашем. Вы видите совершенно разные мячи и ваше отношение к мячу может отличаться кардинально. И это мяч. То, что легко для понимания. А если обсуждать такие туманные концепты, как чувства, эмоции, предположения? Тут вообще капут. Это же индивидуально для каждого. Вот и возникают конфликты.

    3
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @PartizanZ, тем не менее нужно искать компромисс между этими сторонами, для успешного взаимопонимания. Только вот пойдут ли обе стороны на этот компромисс, это уже другой вопрос, и в этом основная сложность.

      1
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ,

      Только вот пойдут ли обе стороны на этот компромисс, это уже другой вопрос, и в этом основная сложность.

      Нет цель любой стороны добится большей власти а не искать равноправия. Равноправия ищут только те у кого меньше власти. Так как если он уровняется он получит больше власти.

      0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV,

      ты чет не туда мысль вообще увел.

      1
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @CLAWZ, Да нет я всё о том же.

      0
    • PartizanZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, в итоге то получится равноправие. Сделай вид, что готов съесть пирог целиком, и тебе отдадут половину, лишь бы ты успокоился, хотя на самом деле ты мог укусить разве что четвертинку.

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @PartizanZ, Не получится равноправия. Потому что пока мужики в америке и россии давали бабам привелегии мы сами не заметили как у них стало больше прав чем у нас это уже не равноправие. А феменистки до сих пор орут об ущемлении. Никто не хочет равноправия. Все хотят доминировать. Ты хочешь равноправия? Тогда почему убийство собаки коровы или срубание дерева не приравнивается к убийству человека? Нету в мире никакого равноправия и не будет не надо иллюзий.

      1
  • SERG__ZV
    Комментарий скрыт. Показать

    Ничего нигде не сломалось. Продолжает работать закон сильный пожирает слабого. И сильные сейчас женщины. Мужчины в развитых странах сами поместили женщин на этот пристол. Вот теперь страдайте и думайте...

    1
  • Catozombie
    Комментарий скрыт. Показать

    Просто общество так уже развилось, что с самого детства учат подавлять/скрывать свою агрессию, которая в итоге превращается в пассивную (к слову больше свойственная женщинам, по понятным причинам, хотя и сейчас и мужиков таких дофига).

    Я помню как мне батя рассказывал, что раньше в глаз врезать было самом обычным делом. Вмазал разок, а потом еще год друзья на веки до следующих разборок. Сейчас такого нету(даже в школе разборок наверное меньше стало), всеж "культурные", только ненависть скапливается и бурлит. Как она выплескивается все мы знаем.

    2
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie, Агрессия это плохо. Потому что сегодня дал в глаз и человек получил отслоение сетчатки а в следующий раз сломал нос и он провалился и человек стал уродом или попал по виску. Он в гроб а ты в тюрьму.

      1
    • Catozombie
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, да на самом деле агрессию можно широко понимать. Вот тот же пример с Энгри Джо(вроде) - могла бы его одернуть и наорать. Он бы отстал, получили бы оба эмоциональный всплеск, и потом бы быстро остыли. Это более здоровая реакция, чем сидеть культурничать и копить в себе негатив. Ничего с тобой в итоге с таким подходом не выйдет. Не будет норм друзей, семьи. Ну будет конечно имитация, где все чето скрывают от друг друга, недоговаривают. Сейчас это большая проблема.

      Еще под агрессией можно понять прямоту - сейчас это тоже считается чем-то очень некультурным. Открытые эмоции - тоже, люди этого боятся. Всем удобнее когда человек "стабилен", только вот цена за это слишком высока.

      1
    • vrnRaptor
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie, как я вас понимаю. Недавно попал в такую ситуацию. Вместо того чтобы высказывать свое недовольство и прийти к решению, человек просто прекратил общение. Ну и ладно, баба с возу, кобыле легче)

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie, Ну тогда мы не допоняли друг друга. Я имел в виду именно физичесское насилие. Остальное можно пережить.

      0
    • Catozombie
      Комментарий скрыт. Показать

      @vrnRaptor, да, значит человек неспособен решать проблемы. Скорее вот как раз из-за боязни конфликтов.
      @SERG__ZV, просто я не сразу сказал что "агрессия" в широком смысле. Подраться это тоже все же вариант(только могут быть печальные последствия, это правда). Но есть варианты где можно там побороться, или записаться на бокс. Просто некоторым чтобы выплеснуть всю эту агрессию именно надо кого-то долбануть, а не разборки на словах.

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie, Пусть дерутся по договорённости если хотят. Я в бокс не хочу. Боксёры тоже время от времени друг друга убивают, колечат и забвают кулаками в кому. Помоему надо быть идиотом чтобы рисковать своей жизнью ради такого развлечения. Прыжки с парашутом в ту же кучу.

      1
    • Catozombie
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, ну в любительском боксе защита головы есть, ну и перчатки тоже не дадут прям какой-то жесткий урон нанести. Боятся каких-то небольших травм это уже совсем странно. Ну а так есть шанс и с велика упасть неудачно и т.п.

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie, Низнай мне кажется даже в любительском можно серьёзные травмы получить. Хотя я не ходил на бокс и не знаю.. Возможно поэтому у меня другое представление. Я рисую картину о боксе именно по таким случаям. Гематомы мозга, кома, переломы, смерть.
      Даже в обычной драке читал статью как один 16 летний другому в висок ударил и тот скончался. И это не так уж и редко бывает.

      1
    • vrnRaptor
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie, я видел в этом другую причину. Человек сливается когда его ничто не держит, а конфликт, это лишь повод. Иначе и конфликта не было бы.

      0
    • Catozombie
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, как ранее сказал - можно и на улицу боятся выйти и на велике разбиться. Волков боятся - в лес не ходить. В боксе риски достаточно снижены. Все дело в вероятности.
      @vrnRaptor, ну да, тут конечно от контекста и случая зависит. Еще зависит от того решит ли этот человек вернутся в итоге.
      В любом случае более здоровый человек указал как минимум причину почему он так сделал.

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie,

      Волков боятся - в лес не ходить.

      А нахуя в лес ходить где тебя стая волков может разорвать?

      -1
    • Catozombie
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, это пословица такая)))

      -1
    • vrnRaptor
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie,

      В любом случае более здоровый человек указал как минимум причину почему он так сделал.

      В таких случаях причина часто бывает надуманной и далёкой от реальности, просто как отговорка. Проблема в том что человеку что-то не нравится в процессе общения и он не хочет это обсуждать и налаживать коммуникацию, даже посредством конфликта. Но ведь границы другого человека прощупать не получится без попытки их пересечь, а без этого человека узнать не получится. В итоге общение заходит в тупик.

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie, Вот и вдумайся в эту пословицу.

      0
    • Catozombie
      Комментарий скрыт. Показать

      @vrnRaptor, ну опять же по сути это избегание конфликта, что возникнет недопонимание, и все станет плохо. В какой-то момент человек сильно этим перегружает себя(изрядным размышлением как поступить правильно) , и решает что проще вообще уже не говорить. Человек получает психологический стресс, и чтобы избежать боли как раз перестать говорить о чем-то - лучший вариант. Тут как бы уже психолог должен помогать, чтобы как минимум человек начал заниматься самоанализом, и потом более открыто говорить о своих проблемах.
      Иногда человек просто замкнут, и ему раскрываться неприятно(например в детстве из-за открытости издевались) - такое очень часто бывает. А будешь напирать в разговоре - вызовет раздражение и "отстань", либо игнор.

      Есть вариант с человеком который не хочет общаться - берешь и пишешь сообщение такое легкое типа: "я хорошо к тебе отношусь, не злюсь тырыпыры, вот если есть какая-то проблема, то напиши в любой момент, я смогу выслушать". Ну всмысле даешь время подумать, и вариант вернуться. Если человек заинтересован, то он начнет чето думать, и в итоге все-таки попытается через определенное время.

      @SERG__ZV, ну да, приходится выходить на улицу, где тебя может сбить машина, к примеру. Не будешь выходить - что кушать будешь?)) Дома иногда еще опаснее сидеть, потому что мозги начинают плыть, а еще от отсутствия движения даже умирают, либо получают серьезные болезни. Пословица говорит об необоснованном избегании рисков.

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie,

      ну да, приходится выходить на улицу, где тебя может сбить машина

      Машина как волк не будет за тобой по всему двору ездить чтобы задавить тут аналогия не правильная.
      На улице никому ты не нужен если залупаться не будешь ни на кого. А на всякий случай носи с собой зредства защиты... Нет не презерватив)) Шокер или балончик.

      Да и насчёт машины - дороги тоже надо очень осторожно переходить. От колёс автомобиля умирает больше всего людей чем от чего либо другого. Так что над этим опасным видом транспорта очень хорошо думать а именно я рад что сейчас автопилот испытывают. Надеюсь скоро всем водителям запретят водить машины а вместо водителей будут автопилоты. Это избавит мир от пьяных водителей и лихачей.

      0
    • Catozombie
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, просто пословица очень старая, и раньше людям приходилось ходить в лес.
      Это как древним людям жизненно необходимо было вылазить из пещеры к саблезубам.

      Вот можно боятся сексом заниматься. Ну мало ли что подхватишь, не только через причиндалу, а так че-нить. А потом еще metoo случится как в статье)) В избегании рисков приходится идти на многие лишения, тут уже решает каждый сам.

      Вообще контроль всего это иллюзии. Да, можно снизить риски - но не более того.

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie,

      просто пословица очень старая, и раньше людям приходилось ходить в лес.
      Это как древним людям жизненно необходимо было вылазить из пещеры к саблезубам.

      Ну так там другое дело. Там приходитсы выбирать между смертью от голода и смертью от волка.
      А сейчас не обязательно искать себе неприятности чтобы жить спокойно в комфорте и наслаждатся жизнью. И я вовсе не невыхожу на улицу. Да я домосед но я люблю ходить на пляж кататся на велосипеде.. Когда есть свободное от работы время.

      Вот можно боятся сексом заниматься. Ну мало ли что подхватишь, не только через причиндалу, а так че-нить.

      Тоже здравая идея предохранятся или спать только с постоянным партнёром. Но я такой кобель что тут иду на риск)) Хотя и не сплю уж с совсем бомжихами какими то. Но риск есть это да.
      И это уже моя не обязательная глупость а не нужда как ходить к волкам в лес для еды.

      0
    • Catozombie
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, да, вся разница в рисках что были раньше и сейчас. Сейчас гораздо меньше, но они никуда не исчезли.

      Вместо волков может быть гопник, который набухался и решил пырнуть кого-то. У "древних" людей, к слову, тоже были свои "баллончики от волков", которые понижали риски. Если люди знали что там волки, то ходили вместе и с каким-никаким оружием. Поэтому на самом деле кардинальных отличий нету - всегда был риск и меры предосторожности.

      0
  • desan77332
    Комментарий скрыт. Показать

    Интересная заметка.. только причем тут проблемы в общении? Ну то есть может быть в ряде случаев можно было бы и избежать скандала, но не в основной массе. Вам не кажется что это просто запущенный механизм "социальной справедливости" который уже просто пошел вразнос?) Вот мы можем наблюдать последствия всего этого в США, прямо сейчас. Какие проблемы с общением? Тысячи лет уже люди прожившие друг с другом десятки лет могут и не найти общего языка друг с другом, а вы говорите: "да надо было просто сесть и поговорить..". Ну да, конечно. Есть законодательство, если оно не совершенно, его надо модернизировать, и следить за его соблюдением. Но вот этот вот общественный "самосуд" это в 20% лишь искренняя реакция, осуждение и в 80% это лицемерие, шоу для толпы, пиар "смотрите какие мы правильные, мы разорвем с ним все контакты, и пофиг что доказательств нет или они косвенные.. а если не разорвем нас же сожрут, это плохо для бизнеса, ничего личного Крис=)" и.. и конечно топливо для этого самого механизма соц. справедливости, который продолжает наращивать обороты. Он конечно рано или поздно слетит, и маятник качнется в обратную сторону)

    0
  • Vinche
    Комментарий скрыт. Показать

    Я так понял , что если ты хочешь "убрать" ведущего специалиста , то достаточно найти его "школьную любовь" и сказать , что он ее домогался. А дальше компания сама его уволит и порвет все связи. Ей, а это новая форма не добросовестной конкуренции.

    1
  • Taijin_Kyofusho
    Комментарий скрыт. Показать

    за иллюстрации Яблонского спасибо)ниче он там крокодила Гену с короной нарисовал)))0

    0
  • freawertyhn
    Комментарий скрыт. Показать

    это не пару лет назад было а в 2014!!!

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.