Science: Бездна космоса – почему одиночество во вселенной страшней, чем любые пришельцы

Писатель Артур Чарльз Кларк однажды сказал: "Существует две возможности: либо мы одиноки во Вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."

Второй вариант ужаса – когда Земляне – лишь одна песчинка на пляже космических цивилизаций,  довольно неплохо описан в литературе, кино и играх. Это пришельцы похищающие людей, вторгающиеся на Землю, разрушающие нашу планету, прорывающиеся сквозь грудные клетки и прочие довольно абсурдные, но пугающие идеи. Мы боимся в первую очередь неизвестности – какими будут эти цивилизации? 

Но первый вариант – что человечество одиноко во Вселенной – значительно страшней. Этот вариант заставляет мурашки бежать по спине, и не дает спать среди ночи.

Одиночество значит, что если вы цените интеллект, технологии или понимание вселенной, то вы должны осознать, что мы – люди, не только самое лучшее произведение вселенной, но что все, абсолютно все теперь зависит от нас. Если мы облажаемся, то вселенная останется загадкой. Одиночество значит, что мы единственный луч разума, в невероятно огромной черной комнате. 

Это значит, что мы не только сами должны решать свои проблемы, мы одни должны переживать войны, ненависть, фобии, и все то зло, которое приходит от интеллекта, когда он используется неправильно.

Это значит, что никто не появится и не скажет нам – "Эй, человечество, вы ребята, молодцы! Да, вы факапнули в паре мест, но это бывает со всеми."

Идея того, что человечество одиноко во вселенной, что оно является единственным источником интеллекта – превращает всю нашу возню в сущее проклятие. Это значит, что люди, которые сегодня правят всеми нами – ставят на кон свою алчность и краткосрочные удовольствия превыше всего будущего интеллекта во вселенной. При этом их жадность будет не более чем пылинкой в геологическом масштабе, не говоря уж о космическом. 

Представьте все то, чего могло бы добиться человечество, все колонии и распространение разумной, интеллектуальной жизни в космосе, изучение всех удивительных систем, и поразительные планеты, которые мы могли бы терраформировать и превратить в новые дома, представьте все чудеса, которые мы могли бы создать, если бы каждый человек отдавал себе отчет о том, что мы рискуем ради того, что не будет значить ровным счетом ничего уже через 40 лет, что каждый человек, принес бы куда больше пользы, если бы использовал разум. Добавьте к этому тот факт, что мы рискуем упустить весь этот потенциал не только для себя, но и для всей обширной вселенной... .

На каждом из нас лежит вселенская ответственность.

Видео от Shazoo

Подписаться

99 Комментариев

  • SoFT
    Комментарий скрыт. Показать

    Однообразие - убивает. А вообще, кто сказал, что мы для кого-то не видимся точно также, как уже перед нами являют себя микробы. Ведь однажды получение новых знаний о разных уровнях органики, течениях времени и построениях пространства может напрочь стереть абсолютно все грани нашего представление о том, где мы живем, ведь слово "Вселенная" - продукт по-прежнему лишь человеческого ума.

    0
  • Hungryfreak
    Комментарий скрыт. Показать

    Уравнение Дрейка...(в любой момент времени существует около 50 цивилизаций, способных к контакту)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @SoFT, в смысле человеческой расы и ее потенциальное доминирование в космосе? В космическом масштабе будет такое разнообразие, что никакие пришельцы не понадобятся. Представьте себе все те расы, которые возникнут по мере колонизации и освоения разных условий при помощи генной инженерии. Мы сами создадим из себя инопланетян.

    Представьте себе все те культуры, которые будут возникать на разных планетах...

    0
  • LordDarkNight
    Комментарий скрыт. Показать

    нуууу, миру EVE online это не особо помешало. лююди разделились на 4 фракции и началось веселье) потом, правда, все равно нашлась другая раса, но не суть

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    скорее всего страх одиночества может угрожать только атеистам

    0
  • SoFT
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, в смысле того, что мы ничего не знаем о нем - космосе. И в один прекрасный день может так статься, что кто-то видит нашу вселенную тем делом, каким мы воспринимаем микроорганизмы под зумовыми линзами.

    Хотя лично для нас она есть исконным всем - тем пределом, дальше которого мы и представить себе ничего не можем; краем наших мечтаний и обрывом нашей осведомленности, за которыми следуют только темная бездна неведения и бескрайняя пучина домыслов.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @SoFT, а-а. Возможно. Уже тот факт, что мы смотрим в далекое прошлое должен вызывать серьезное напряжение )

    0
  • Hungryfreak
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, блестящий ответ!)

    0
  • SoFT
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, мало знаний - страх, много знаний - тоже страх. Как жить. ^_^

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    лично я совершенно не верю в то, что люди одни во вселенной. Чёрт, это же не реально, что на весь этот бесконечный мир, были бы мы одни. Это получается, что шанс возникновения жизни 1 к цинтиллиону (1:10^303) а вернее даже больше

    0
  • NaNoVedRoiD
    Комментарий скрыт. Показать

    Лучше уж быть одиноким во вселенной, человека можно хоть как-то предугадать или контролировать, понимать и общаться.

    Любая другая разумная жизнь, будь она более развитой или менее несет кучу опасностей, недопонимание - объявление войны по глупому недоразумению, из-за разных языков и обычаев, либо еще 33 причины на целенаправленное уничтожение, инопланетный фашизм или просто признание людей никчемным и тупиковым развитием жизни, либо наоборот - признание слишком опасной формой жизни (Любая война миров по моему не так страшна, как например страшилка под названием Gantz, после такого у меня даже депрессия началась).

    Даже при положительном дипломатическом контакте не факт, что взаимоотношения двух разных видов не опасно для нас, вирусы и бактерии, с шансом мутировать на нашей планете в нечто не убиваемое.

    Мы вряд ли с вами доживем до начала колонизации космоса ( а жаль, эх короток век человека) так, что конкретно нас, этот вопрос не должен особо волновать, но все же даже не смотря на то, что человек способен творить временами жуткие вещи в угоду себе, но у человека есть такая вещь - как жажда жизни.

    В принципе, Джордж Карлин был прав (18+,грубая речь и тд. но советую прослушать до конца), люди очень заинтересованы в своей жизни по этому они готовы придумать бога, заветы, правила или любую другую вещь способную уменьшить шанс на полное истребление себе подобных.

    При заселении разных планет, скорее всего на каждой планете будет своя культура, религия и возникнут свои обычаи - и скорее всего даже если одна из них достигнет "Просвещения" или идеального общества - она будет скорее всего одна. И получится что-то вроде ситуации из книги "Час Быка". Но полного истребления людей - вряд ли когда нибудь произойдет, на каждой планете будет свой естественный отбор, в итоге из всех планет будет доминировать та в которой общество достигло самой жизнеспособной и эффективной иерархии.

    А вот вмешательство внешних раздражителей нарушит этот процесс и намного вероятнее приведет к гибели человечества, также как на нашей планете виды в основном исчезают из-за изменений условий их обитания, просто так они не вымирают.

    Но а вообще - надо, переосмыслить понятие человек, ведь в разных условиях будут разные люди. Например - внутри нашей планеты мы далеко не одинаковы, белые, красные, черные, желтые.
    А что будет творится в галичских масштабах? Вполне вероятно может статься так, что люди приспосабливаясь к местным факторам жизни будут меняться, например на планете с сильным гравитационным полем - люди с каждым новым поколением будут становится ниже и коренастее в итоге превратившись в конце в подобие дварфов.

    Будут ли считаться людьми? Если нет, тогда возможно мы отправная точка для создания разнообразной разумной жизни. Первый шажок вселенной в этом направлении.

    Ведь могу поспорить, что жизнь на нашей планете тоже зародилась далеко не сразу и были миллиарды бактерий и микроорганизмов которые в итоге вымерли, самые удачные экземпляры выжили и начали развиватся, их потомки шли разными путями, кто-то заходил в тупик и вымирал, кто-то изменялся, приспосабливался и тем самым создавал новый подвид или форму жизни.

    Но все равно изначально должна была быть изначальная крупица жизни, бактерия с которой все началось. Все может превратится в такой же спектакль, где декорации земли заменены на галактическии, а под бактерией будет представлять человека.

    0
  • SoFT
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, самый страшный враг для человека - другой человек.

    @dimidrum, теперь представь, что финальная часть представленной тобою звездной картинки это ни больше ни меньше, а лишь стаканчик из под Кока-Колы уже в нашем мире. Ух, да. ;)

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Hungryfreak, логичный))

    @NaNoVedRoiD, все таки американское кино сделало свое дело,на протяжении всего того времени что я с детства смотрел голливудские фильмы,я видел только одно,инопланетяне враги,желающие нападать и уничтожать,у них видимо везде одни враги,на востоке,в россии,сев. корее итп... лично я бы с ними попил крепких напитков,да по клубам прогулялся,это все фигня что про них пишут и додумывают за нас,на самом деле они реальные чуваки,инопланетяне))

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, возможно любое развитие событий. Естественно это риск, но вся наука, да и в принципе человечество строится на риске. Без риска человечество и огня бы не открыло.

    @SoFT, о да ) мне вообще выносят мозг все эти раздумья, на сколько велик наш мир. А что если вся наша вселенная это в масштабе как наша Земля относительно галактики. А может быть в данную минуту существует лишь несколько галактик, а те что мы видим уже давно мертвы, и быть может прямо сейчас, где нибудь в ближайшей галактике (в космических масштабах) "тьма", "пустота" пожирает целые цивилизации.

    Интересно, когда нибудь, хоть когда нибудь, человечество, или то что эволюционирует из нас, узнает - где край мира, и что вообще представляет из себя наш мир.

    Эти вопросы взрывают мозг. И кажется, что не только твоя жизнь в галактических масштабах никчемна, но возможно и наша галактика в вселенских масштабах не чего не значит =)

    0
  • NaNoVedRoiD
    Комментарий скрыт. Показать

    @SoFT, Это слишком по философски, если же смотреть более приземленно, то любой вирус будет более страшным, чем человек - ведь у людей существует человек-доктор, готовый тебя спасти от этого, есть еще человек-фермер, который тебя и доктора пытается прокормить, а всех вас охраняет человек-полицейский.

    Все человеческое общество построено, для уравновешивания себя, то что не может делать один - могут делать двое, то что не по силам двоим - сделают трое и так далее. А вот например лев врятле готов обменяться услугами на взаимовыгодных условиях, не способный к долговременному планированию он скорее всего выберет сиюминутную выгоду. Но люди в основном имеют привычку думать о том, что будет завтра и как они завтра будут выживать.

    И в принципе все так устроено, что человеку в обществе находится выгоднее, соответственно, если без общества человек не проживет - а значит он заинтересован в дальнейшем существовании. А вот другим видам по сути по барабану, есть люди, нет людей - если правда люди не мешают и не представляют угрозы.

    0
  • SoFT
    Комментарий скрыт. Показать

    @dimidrum, может край мира - черная дыра, что строит принцип существования этой самой границы вселенной на циклах уничтожения-возрождения всего, что в нее попадает. Это как с течением временем, когда оно может двигаться то прямой спиралью вверх, то по замкнутному кругу, при этом оба утверждения - не истина в последней инстанции, а лишь факт нашего восприятия, цена которому сейчас - 24/7, так что и тут кто его знает, как дела на самом деле обстоят.

    @NaNoVedRoiD, это слишком жизненно. На ровном месте развязывать войны с себе подобными только потому, что мы - такие, а вы - такие; у вас есть то, а у нас его нет. В этом и заключается вся примитивность нашей расы в масштабе того самого визионерства, когда мы скорее быстрее сами себя уничтожим, нежели позволим сделать это кому-либо другому из космоса.

    0
  • NaNoVedRoiD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, Ну, если даже испанцы не смогли сдружится с коренными американцами, которые такие же люди - то почему должна существовать гарантия того, что внеземная цивилизация которая в корне от нас отличается будет с нами поступать как-то иначе? У них может быть совершенно другое мировоззрение. То, что для нас ужасно - у них в порядке вещей. Или отсутствие некоторых понятий или их эквивалентов. Например понятие, что такое хорошо и что такое плохо, добро и зло - все это придумано исключительно человеком, даже наши домашнии любимцы это не осознают. Они в принципе не поймут что такое хорошо, сколько не гладить их за хороший поступок - для них это будет лишь означать то, что если я сделают то-то то вот этот двуногий гигант почешет мне спинку и мне будет приятно.

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD,

    возможно любое развитие событий. Естественно это риск, но вся наука, да и в принципе человечество строится на риске. Без риска человечество и огня бы не открыло. [2]

    не хотел просто придумывать тоже самое другими словами :D

    0
  • SoFT
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, у них тоже может быть такое, спору нет, ведь там, где есть общества, всегда существует и неравенство, да разность взглядов, отчего априори есть неминуемыми какие-либо конфликты. Впрочем, к нам может так никто и не прийти хотя бы потому, что потенциальные визитеры могли банально уничтожить сами себя, так и не обнаружив себе подобных.

    А касаемо хорошо-плохо/добро-зло, то цена поступкам - всегда одна и та же, и если говорить на разных языках, то суть того, о чем ты будешь толковать, ну ни разу не изменится. Проще говоря, формы речи могут быть разными, а заложенный в них смысл и идеалы - все-таки законы больше общие, но никак не частные.

    Предательство есть предательством. Опасность является опасностью.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, испанцы и португальцы даже не намеревались дружить с ними. То что творил даже Колумб – это дичь. Для них жители центральной америки были не более чем москитами – надоедливыми кровопийцами, которых они готовы были пустить в расход.

    Что касается мировозрения и представлений – то да, тут само собой всякое бывает. Но, некоторые полагают, чем больше ума, тем больше ответственности.

    0
  • NaNoVedRoiD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Это при учете того, что Испанцы долеко не дикори и носили маску "Цивилизованых людей", верющих в бога и прочее. Тоже как вариант из возможных взаимодействий, Аватар - мол у нас нашли ценный материал, эквивалентный нашим алмазам - а может и они сами, вдруг они им необходимы для размножения? Или очень забавной игрушки - стратегии (если напомните название буду благодарен), где инопланетянам нужны были материалы - универсальные для добычи которых они перерабатывали все, металы, камни, деревья... Людей.

    Или как в манге Ганц - где люди были неплохим деликатесом и существовали даже эм. Людобойни? наверное так.

    Возможно все это понятно и больше всего должна пугать именно неизвестность и не определенность. В взаимоотношениях человек-человек, её гораздо меньше чем во взаимоотношениях человек-инопланетянин, где существует слишком много неизвестных факторов.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, ой зряяя,ой зряяя такое говоришь, мало ты знаешь о собачьей преданности... хотя бы фильм Хатико погляди или собаку заведи,подбери ее с улицы,может поймешь чего

    0
  • SoFT
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, пугает то, что человек лучше всего знает человека, и по идее, вообще не должен трогать себе подобного, но он ведь берет, и именно намеренно трогает, потому что, видите ли, разум у него есть, из которого и выходят первостепенные чувство корыстности и инстинкт самосохранения, но не глобально кого-то еще. Понятно, что и у таких психотипов массовости есть свои исключения в виде героев, но это скорее дело редкое, нежели суть повсеместное.

    Инопланетяне же могут банально оказаться теми же людьми, ведь кто мешал вселенной создать где-нибудь еще точно такой же аналог Земли, с водой и атмосферой в придачу. Вот так сюрприз будет.

    0
  • NaNoVedRoiD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, Вряд kи, собаку волнуют моральные и этические вопросы о том, плохо ли гадить на чужую собственность ( да и вообще понятия собственности у неё расплывчатые, мол что она может взять - то её, а не так как у нас, что сделал сам или получил у другого, дав что-то взамен). Собака скорее всего будет руководствоватся тем, получит ли она по лбу от двуногово или нет. Если нет - почему бы не нагадить? Если же существует шанс огрести, то сначала обдумает целесообразность. Но к пониманию термина ХОРОШО её это не приблизит.

    Преданность и осознание принципов добра и зла, хорошо/плохо. Рядом не стоят.

    @SoFT, Ну, я бы не сказал - например пауки пожирают своих самцов после спаривания - я не совсем уверен, что пауков-самцов это сильно пугает, что поделать.

    В далекой древности скорее всего в племенах у нас был первобытный строй, где была конкуренция за лидера и за наибольшее количество вкуснятины и женщин, единственное, что могло остановить это каменный топор в черепе от другого кандидата, мы просто не особо далеко ушли. Просто среднестатистическому человеку выгоднее для собственной безопасности, если будет существовать идея о боге например, который тебя покарает за братоубийство, кто-то в это поверит и решит тебя не убивать, других кандидатов на твое умерщвление может отпугнуть возможность того, что его начнет преследовать правоохранительные органы. А те, кто не смотря не на, что творит что вздумается и сейчас - ну что ж для них просто не нашлось еще барьера, который бы они боялись преодолеть.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, это были темные века, и цивилизованность тогда была своя собственная )

    Насчет Аватара – согласен, возможно. Однако это фантастика. И если уж нам нужны материалы, их полно в поясе астероидов )

    0
  • Adam_Jensen
    Комментарий скрыт. Показать

    А чем в это время занимаемся мы? Поделили планету на куски, выбрали себе лжеправительство, и по сути сами создали и продолжаем придерживаться системы тормозящей прогресс нашего развития, в чем активно принимает участие само правительство. В конце конов враждуем между собой, жадны к Земным ресурсам, что рано или поздно доведет планету до глобальной экологической катастрофы, когда мы будем нуждаться в простой чистой и дешевой энергии, чтобы продолжить реализовывать все свои планы и дальше. И даже тогда останутся люди, которые ставят себя выше других, якобы главные, они решают жить вам или нет, они устанавливают стоимость энергии, которая могла бы спасти всех нас, а в результате не спасется никто.

    Уж если представить, что мы одни во вселенной... что то происходит и начинается из чего-то, как и это что то обязательно находится в чем-то. Наша и другие вселенные должны же находится в чем-то, как и это что-то должно находится где-то и так дальше. Трудно представить, а если там через множество световых лет ничего нет? А если кто то знает тайну, но не говорит нам, но продолжает убеждать что все устроенно именно так и это дает нам веру, веру в то что жизнь имеет смысл. На фоне вселенной и того, что происходит за пределами возможностей нашего сознания, мы - звездная пыль. Да, одиночество во вселенной это страшно и уж лучше повстречать враждебных иннопланетян, сплотиться всем вместе и противостоять, ведь именно это может подтолкнуть нас к новой ступени развития, эволюции, и достижению тех целей, к которым мы не можем подобраться сегодня, нежели разгромить друг друга самим.

    Так что если вы слишком заняты своими ежедневными занятиями и уже даже не осознаете всего масштаба того, что происходит вокруг, а именно это сейчас и происходит с очень многими из нас, просто остановитесь, забудьте о всем, посмотрите в ночное небо и задумайтесь, вы не одиноки, ведь нас так много и вместе мы способны на многое. Может быть именно вы сможете что то изменить, хотя бы в своей маленькой вселенной :)

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, это уже понятия разума,мысли,но я вас уверяю,собака с легкость отличает поганого человека от хорошего,это уже всеми учеными доказано,чует она это

    да и про зло и добро вы что то загнули непонятное,есть люди злые и творят зло,а есть добрые и творят добро,понять что такое зло и добро очень просто,вас двинут по башке поймете что такое зло,угостят пряником,похвалят увидите добро

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, ", Ну, если даже испанцы не смогли сдружится с коренными американцами, которые такие же люди - то почему должна существовать гарантия того, что внеземная цивилизация которая в корне от нас отличается будет с нами поступать как-то иначе?"
    Они достаточно развиты и умны, чтобы понять, что любая цивилизация ценна и уничтожать ее не стоит, у людей же еще не отменили инстинкт самосохранения, чтобы с такими развитыми цивилизациями не воевать.

    0
  • NaNoVedRoiD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, Ооо - нет Добро и зло очень обширная тема, где человек в придуманном им же понятии до сих пор не удосужился провести черты.

    Возьмем тот же сериал доктор хаус, в нем уж много попыток осмыслить это. Будет считается злом преднамеренное убийство Диктатора, который по слухам учинил смертоубийства у себя в родной стране? Ведь убийство зло, но с другой стороны спасение невинных - добро, но ведь это врач его убил, тот кто давал клятву "Не навреди", тем более что он совершил убийство в тайне и всем нагло врал - а ложь обычно тоже не добродетель, но что быть с термином ложь во спасение?

    В этих терминах можно блуждать вечно, но есть общая черта Добро - это все, что дает выгоду человеку, а зло соответственно, что не выгодно человеку.

    Допустим дать пряник - вроде щедрость и все такое, доброта, но что если ты диабетик? Не слишком добрый поступок :) А двинуть в морду, если без причины - то зло, но если во имя спасения человека - уже добро?

    @Chigau, Мы изобрели миниган, но не стали от этого умнее - мы просто стали дикарями, которые имеют огнестрел :) Научное развитие не гарантирует моральное и этическое развитие, например выше упомянутая книжка "Час быка" посвящена как раз этому вопросу например.

    @Cohen, Слишком много можно придумать, при учете разнообразия почв - даже земля способная к рождению растений вполне может быть ценным ресурсом. Не всем нужна почва марса с её избытком железа например.

    Мы бы кстати могли сами бы развязать войну с кем нибудь, за почву -на до же людям кормится? Где еду выращивать?

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, это все тавтология,тонкости и уход от двух противоположных основ,в нашем мире все разделено на две части,есть тьма и есть свет,есть холод и есть тепло,понимаете к чему я клоню? я вам повторяю,тот кто совершает убийство поступает плохо,тот кто спасает человека от смерти,допустим голода, поступает хорошо

    любое насилие это зло
    пример с диабетиком неудачный,так как тот человек,который по доброте своей дарит пряник не знает о болезни,а если б узнал то никогда бы не дал ему пряника,дал бы ему что нибудь другое вкусное
    а что бы спасти человека от нападения не обязательно бить в морду,можно просто скрутить противника или помочь убежать

    как по мне,вы просто не понимаете что такое добро и зло,хотя скорее всего уже не маленький

    0
  • NaNoVedRoiD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, Мир слишком не однозначный, чтобы делить его на две части - он даже не двухцветный, в нем слишком много оттенков серого, между двумя крайностями белого и черного

    В кстати так и не ответили, чем будет убийство ради спасения?
    Тобишь зло ради добра или наоборот?
    Грабить богатых ради бедных? Продавать наркотики, чтобы спонсировать детские приюты?

    А во время любой войны эти грани как никогда размыты...

    Там например уже нет правых и виноватых, хороших или плохих.

    Или возьмем еще персонажей современного фольклора, Сарен из первого масс эффекта - он Добрый или злой? А жнецы? А как мы порешим с Призраком?

    Было бы хорошим делом убивать младенцев, если бы ты видел будующие и знал что они станут преступниками которые в итоге сами кого-то убьют? Или вот возьмем мангу Death Note - человек с комплексом бога получивший мощный инструмент и в итоге решивший искоренить преступность. Он убивал преступников по средствам сердечного приступа и благодаря нему на планете преступность стала практически нулевой - плохой ли он или хороший? вот в чем далеко не очевидный вопрос.

    Даже введение смертной казни далеко не однозначный вопрос в нашем обществе, какое право человек имеет лишать человек жизни и какое право другой человек может наказывать человека лишением жизни за лишение жизни другого человека? Но допустим мы заточим убийцу и насильника, для этого потребуются люди, деньги - а почему бы например не посвятить все эти средства не для содержания насильников - а для например спасения больных раком? Ведь спасти человеку жизнь гораздо добрее чем тратить деньги и время на содержание насильников - но убивать их тоже вроде не очень добрая вещь - так как же быть?

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, не нужно обманывать себя,если вы совершаете преступление,то оно не может назваться чем то другим,убийство есть убийство,грабя богатых вы превращаетесь в тех же грабителей,ради чего бы вы это не делали,так как совершаете то же самое

    да,и как по мне,в любой войне участвуют только убийцы,хорошие люди не воюют и за свои убеждения умирают,благо что такие примеры в истории не редкость,именно эти люди достойны уважения

    я вам уже ответил на этот вопрос,любое убийство-зло,любой хороший поступок добро,вам трудно это понять?

    а зачем в таком случае кто то тратит на игры когда может пожертвовать для больных раком? я сейчас тоже могу уйти в дебри только какой смысл? правильно,никакого,и повторюсь ,те кто убивают-убийцы,,те кто приносит вред-делают зло,те кто помогают людям -делают добро

    0
  • NaNoVedRoiD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, Смысл в познании сути вещей, не задавая вопросы - вы не получите ответов. В этом и есть вся суть познания вселенной и всего сущего. Постоянное переосмысление и корректировка своих взглядов, развитие и понимание вещей.

    Грубое разделение - слишком узкий взгляд на мир.
    Далеко не каждый хороший поступок ведет к таким же хорошим последствиям, но что для нас важнее - сам поступок и намерения или все же его последствия?

    Например я бы приютил дитя сиротку и растил его, пытался бы достучатся до него, что бы он гордился своей нацией и делал все для своих сограждан, что бы он был лучше и стремился сделать своих друзей такими же. А он хлоп и получился Гитлером, развязавшим войну, убив миллионы и восприняв все слишком буквально. Мой поступок - приютить и вырастить сиротку, сам по себе дело хорошее но опять же, последствия поступка и сам поступок не всегда имеют один цвет.

    Тот же Fable 3, что важнее - угождение народу строя приюты для бедных и сирот, что приведет к его гибели? Или жестокость и тоталитаризм который позволит ему выжить?

    Хотел как лучше, а получилось, как всегда. Не случайно возникшая фраза.

    Если присматриваться слишком много игр,книг и фильмов посвящено этой теме, разбору хорошего и плохого, было бы все так однозначно - нам бы не было бы так трудно жить.

    0
  • Fantom2067
    Комментарий скрыт. Показать

    я думаю, вселенная кишит разумной жизнью, а суперсложная взаимосвязанная система законов которую мы называем природой это и есть творец всего и вся. У бога нету персоны, бог это система.

    Насчет страха перед пришельцами. Нестоит боятся. Наврятли разумная жизнь будет существовать вне жидкой воды, а значит в таких же условиях при помощи эволюции природа слепит точно таких же гуманоидов, с двумя глазами, ушами, руками и ногами, волосами, правда думаю могут быть небольшие отличия, взависимости от планетарных условий. Например: сильная гравитация - маленький рост, плохая освещенность - более большие глаза, и тд.

    По мне так самое страшное это не одиночество во вселенной, или чудные пришельцы, а узнать точный ответ на главный вопрос, есть ли бог или нет?

    Определив, что он, допустим, есть, вы уже будете, скорее всего, знать, где он есть, в какой форме он есть, будете знать, какие у него цели, чем Бог отличается от материи, что волен делать и т. п.

    Точно же определив, что бога нет, вы вынесете вердикт, что знаете абсолютно все об окружающем мире. Потому что не будет больше необъяснимых сущностей, за которыми может скрываться Бог.

    Этож будет полный Game Over всему и вся... Кстати Стивен Хокинг в 2010 году опроверг существование бога, согласно закону всемирного тяготения, вселенная могла и должна была появиться из ничего. Вот источник если кому интересно gazeta.ru/science/2010/09/03_a_3414578.shtml

    0
  • vaultFry
    Комментарий скрыт. Показать

    Как мне кажется нам следует ждать контакта с пришельцами-синтетиками.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, опять же ерунда полная,как вы не понимаете,что хороший поступок не зависит от того что будет в дальнейшем,если вы совершили добро то плюс вам и ни как не минус,если следовать вашей логике,то не нужно ничего ремонтировать-все равно загнется,не нужно лечить человека-все равно помрет,вы не понимаете сути,хороших мыслей и плохих,когда один человек живет с созидетельными мыслями в голове и чувством жалости к слабым,чувством сострадания итп,а другой живет с одной злобой,ненавидит всех,лезет в драку выискивая любой подходящий для себя повод итд итп...

    а разделение это совсем даже не узкий взгляд,это как раз взгляд в корень,в саму суть.
    да и примеры у вас какие то детские,приводите игры,вот скажите мне как можно выбрать что то когда вам навязываю,заведомо предлагают выбор из двух зол? я уверен,что то что там предлагалось можно было решить тысячью способами,а не ограничиваться двумя вариантами,только вы об этом видимо и не подумали.
    ваши рассуждения явно навязанные современной массовой культурой,то есть голливудом итп,попахивает такой же логикой,которая засела сейчас у некоторых шведских энтузиастов,которые ушли в дебри и внушают детям с рождения в специальных заведения то,что у них отсутствует пол,вот правда,то же самое,к чему это приведет правда не понятно,но вот рассуждают они так же и доводы похожие,но в одном я уверен точно,мужчина не перестанет быть мужчиной,а женщина женщиной

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, я полностью поддерживаю @NaNoVedRoiD, вы слишком узко мыслите. И вам уже привели достаточное количество примеров. Не существует точного определения и грани между добром и злом. Быть может вы её нашли? Тогда поздравляю, так как философы уже не одно тысячелетие бьются над этим вопросом.

    И снова тот же пример с Гитлером. Если бы вы могли бы вернуться в прошлое и убить его, когда он еще не добился власти. Это убийство было бы хорошим поступком? Вы утверждаете, что человек однозначно становится плохим, какие бы цели он не преследовал. А то что, вы при этом спасли миллионы жизней? И какая вообще цена жизни? Скольким жизням равна 1 единственная душа, можно ли пожертвовать одним ради спасения миллиардов? И что значит плохой и хороший человек? Если человек спас миллионы, но убил одного, он хороший или плохой?

    Добро и зло, стоимость жизни - у этих терминов нет рамок и точного значения. Вы можете думать, что знаете, что есть добро, а что зло, но вы ошибаетесь. По вашей логике, вся человеческая раса, есть сущее зло. На самом же деле, не про одного человека нельзя утверждать, был ли он плохим или хорошим, это слишком расплывчатые и многогранные термины

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen не будет такого. Во первых - у людей всегда будет надежда во что-либо, а значит свои жопы все(атеисты по крайней мере) во благо вселенной и человечества не поднимут. Во вторых, даже если будет 100% пруф того, что мы одни - единственное, что произойдет, так это то, что атеистов на порядок по-убавится. Ибо люди всегда были на столько жалки, что большинству из них необходимо заполнять свою духовную пустоту верой во что-либо вообще, так что если отнять у людей веру во вселенную и светлое будущее - они найдут для себя бога.

    Не будет никогда у 99% человечества синдрома "одних во вселенной", все как есть, так всегда и будет. По крайней мере не в этом тысячелетии.

    А господин @Tolerance вообще узкомыслящий и наивный человек, который делит все на черно/белое и отрицает даже видение того, что происходит под его собственным носом.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vemaster,бредятина,отрицание добра и зла-равносильно отрицанию черного и белого,а оттенки серого если что то же делятся на светлые и темные,учите градацию света и тьмы,так же как и цвета,есть холодные есть теплые,это факты,есть холод,есть тепло,есть свет есть тьма,есть добро-есть зло,зло пораждает зло

    @dimidrum, повторюсь,убийство есть убийство- преступление,вы узко мыслите,вы не можете представить мир без убийств и преступлений,от этого опять же идет вывод,что зло есть,так как если бы его не было,не было бы Гитлера и других маньяков,воров и прочего,еслиб не было зла то и защищать как вы говорите со смертельным исходом никого не нужно было бы,включайте логику

    0
  • Gudwin
    Комментарий скрыт. Показать

    *хотел написать цитату Кларка, но она уже есть в статье )

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, бредятина это то, что написал ты. Не бывает добра и зла, все поступки можно представить лишь в градиенте серого, где в зависимости от "времени суток" он кажется одним темнее, другим светлее. Нет плохого и хорошего - все это индивидуально для каждого, кто оценивает ту или иную ситуацию, где на оценку влияют сотни фактов, которые касаются личности каждого оценивающего. Цена поступка - относительна. И всего прочего.

    Черный цвет, белый цвет. Свет, тьма. Холод, тепло. Свет, тьма. Электрон, протон. Вещество, антивещество. Плюс, минус. Высокий, низкий. Толстый, тонкий. Я могу долго продолжать, но что мне это даст?

    При чем тут воображаемое добро и злой, которое придумали недальновидные люди для социальной оценки им же неугодных. Это далеко не одно и тоже, рядом с теми аналогиями, что вы привели.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vemaster, ты хочешь сказать что нет черного и белого? во бред,проблемы со зрением? думаю с такой логикой я вообще могу делать что хочу и меня никто не осудит,разобью тебе лицо и скажу что это норма и что я ничего плохого не сделал,мне просто не понравилось твое лицо и я его подправил

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, ты не исправим, facepalm. Так видеть мир через призму задницы, как это делаешь ты - талант, ровно как и искажать то, что я хотел передать.

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, очень прошу. Распишите здесь ваши правила видения зла и добра. Мол:

    Добро: подарить печеньку, полить цветы.

    Зло: забрать печеньку, не поливать цветы.

    Я же надеюсь, ваше представление не ограничивается лишь убийствами? Безумно хочется посмотреть этот список. Я не вижу смысла разглагольствовать пока вы придерживаетесь свой логики, которую мы не понимаем. Поделитесь более подробно своим видением мира

    @Tolerance, черное в нашей вселенной, по логике лишь одно: черная дыра. Всё остальное содержит оттенки, или вы это отрицаете?

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @dimidrum, вы не знаете что плохо,а что хорошо? кошмар,в каком мире мы живем
    дурку то не валяй,прекрасно понимаешь о чем пишу

    если не доходит то вот официальное толкование:Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий. В широком смысле зло включает негативные состояния человека и силы, вызывающие эти состояния

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    Я склонен верить, что внеземной разум (какой либо, неважно какой) уже знает о нас, но не вмешивается.

    Это как в стар треках, есть планета с разумом, но какое либо обьединение существ не вмешиваеться и не показывается, мол пусть пока сами развиваются, а то они пока на уровне улиток.

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, не надо отвечать вопросом на вопрос. Мы уже поняли, что вы знаете это. Поделитесь своими знаниями с людьми! Представьте себя Прометеем, принесшим огонь людям! Откройте же нам, простым смертным эти знания.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, все относительно... мне это напоминает гипотетическую ситуацию, когда человек стоит на месте машиниста и перед ним развилка. Если он останется на пути, то впереди застряла машина с невинным ребенком. Если повернет, то впереди автобус с преступниками.

    Что-то вроде того.

    Как тут определить что добро и что зло. Имеет ли человек право выбирать, кто должен жить, а кто умереть.

    Хотя данная гипотетическая ситуация используется немного в ином контексте, она тоже позволяет передать всю относительность добра и зла.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @dimidrum, они были открыты за долго до меня и вас,удивительно что вы их не знали,наверное родились в пещере и не вылазили на свет белый

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вы ставите вариант из двух зол,так сказать между двух огней,а я говорю о конкретных вещах,к примеру когда маньяк убивает кого то он поступает плохо,когда кто то ворует у народа тоже,в противовес этому есть хорошие поступки,когда человек заботится об инвалиде к примеру это хорошо

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Имеет ли человек право выбирать, кто должен жить, а кто умереть.

    Почему нет? Человек на то человек, что имеет право на все. Другое ли дело, что ты убьешь того, чье убийство в данных обстоятельствах покажется не приемлемым современному обществу, его социальным нравам и законам, тогда тебе влетит. Все зависит от ситуации и условий. Можно убить так, что останешься в истории героем мучеником на века.

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, дубль 92. Да, я родился в пещере, а вы в уютной библиотеке, где нашли ответы на все важные вопросы человечества и вообще мироздания. Поделитесь со мной, недостойным, этими знаниями, хотя бы дайте ссылку на этот таинственный источник (если он существует в нашем материальном мире).

    Вы только и делаете, что уходите от ответа, а в дискуссии это значит лишь то, что оппонент не может дальше отстаивать свою точку зрения. Я бы сказал, что у вас закончились аргументы, но нет, вы элементарно не каких аргументов и не приводили

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    Вклинюсь в разговор, @Vemaster прав, хоть и груб, мир наш не двухцветный.

    Вообще все это придумал человек, сами себе дерьма наволили, вот и копаемся в нем.

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, еще один дубль от меня

    они были открыты за долго до меня и вас

    Вы имели в виду выдуманы? Общество растет и выдуманное ранее, выдумывается по-новой в соответствии с современными нормами. Никто ничего не открывал, добро/зло это то, что касается исключительно людей и людьми оно и было выдумано. Это не факт и не явление, не будет людей и не будет того, по поводу чего у вас сейчас так полыхает попа (не удержался, читатели/админы простите).

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @dimidrum, везде есть ответы,как это нет? я вам пишу,что убийство и насилие это зло,разве нет? в таком случае Гитлер видимо тоже творил не зло? маньяки тоже не творят зло? видимо теперь понимаете о каком бреде пишете,я вам говорю-убийство и насилие зло,все что делается во вред человеку-зло

    @Vemaster следуя вашей логике,все что вы говорите можно считать вашими домыслами,вы все выдумали и в расчет это брать не нужно,я могу делать с вами что хочу так как все что люди придумали это не истина,и принимать это всерьез нелепо,тем более что через пару сотен лет люди будут считать наши взгляды пережитком прошлого

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vemaster, @Tolerance это как раз и доказывает относительность )

    что если ребенок, которого ты спасешь – в будещем станет насильником и убийцей? Что если в автобусе с преступниками были невинные или борцы с тоталитарной системой.

    Существует слишком много факторов, которые могут определять добро и зло.

    Все что мы можем делать – это сделать выбор на основе лишь той информации, которой обладаем, разбираясь с последствиями.

    Я не спорю, что есть поступки, которые будут расцениваться как хорошие, и то со стороны. Что будет от этого тому, кто заботится об инвалиде? Удовольствие от осознания того, что он поступает "хорошо".

    Я не говорю, что заботиться об инвалидах – не хорошо, на мой взгляд это "Правильно". Но это вызывает другой вопрос – а кто этот инвалид? Что если он не заслуживает этого? Что если он был надзирателем в лагере для пленных и лично мучил людей?

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, дубль 10^302. Стоит ли убийство одного, спасения всех? И к стати, по вашей железной логике, все кто защищают порядок, свои семьи, свою жизнь, все они самые настоящие ублюдки. И если отец, защищая, свою семью, убивает насильника/преступника, он является плохим человеком.

    И похоже я был прав, ваше видение добра и зла ограничивается лишь убийствами?

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, все эти относительности тем не менее не отменяют добра и зла как такового

    если ты спасаешь человека делаешь хорошо,если он становится насильником то это он виновен в своих поступках,мы не можем отвечать за образ мыслей других людей,мы не отвечаем за дела других,если каждый человек будет делать только добро,зла не будет

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, дубль хз

    Убийство != зло. Нет зла как понятия, это выдумка, расплывчатая в понятиях и я об этом уже писал. Гитлер устроил многомиллионный геноцид за свои розовые мечты, вы видимо намеренно приводите негативные примеры.

    Хочешь позитива? Держи: убийство гитлира, убийство убиц, убийство насильников, убийство террористов.

    Говоришь маньяки "зло"? Не соглашусь, вот например к Декстеру(хоть и выдуманное лицо) я отношусь с пониманием. Он просто убивал ничего в хорошем смысле не значащих для человечества педофилов(поп один был), убиц, наркобарыг - в общем тех вредителей общества, которых не могли изолировать от оного законным путем. Правда убивал он и тех, кого могли осудить и посадьть, но не суть - это все равно тобою любимое "добро", хоть и асоциальное в таком подтексте, ибо содержание всего смрада в тюрьмах стоит денег.

    Убийство иисуса "зло"? Не знаю, вроде бы его убийство и породило религию, с помощью которой столетиями сдерживали стадо и хаос, но с другой стороны оправдываясь им и его богом убивали куда больше(войны, инквизиции, политика), чем если бы не было его вовсе. Так что лучше бы парня не трогали, но увы - в лице общества, власти, устоявшихся порядков он был "злом", у таких же мнящих себя просветленными как ты.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @dimidrum, почему же,воровство и всякого рода пакости это все зло,если вы испытываете неприязнь к человеку это уже зло и я устал вам повторять,если ни кто не будет совершать преступления-то и не от кого будет защищать,вы понимаете о ком я говорю? если вы считаете что зла нет так и не обвиняйте Гитлера тогда в чем либо,не обвиняйте вообще никого кто совершает преступные действия,не штрафуйте воров,итд итп

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, к сожалению добро и зло не существует в вакууме.

    Да, если мы будем рассматривать отдельную ситуацию во вселенной – спасти человека или нет, то тут мы четко можем сказать что есть добро и что зло. Однако когда мы осознаем, что вокруг есть не только человек и наше действие, осознаешь эфемерность всех этих постулатов инь и янь. Не существует добра без зла, так же как и зла без добра, потому что это все одно целое.

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance нет обсалютного зла и обсалютного добра. Вот о чем тема. Нету крайностей.

    Мне кажеться, вы просто мыслите на бытовом уровне. А надо захватавать все понятие.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vemaster, давайте не будем сюда приводить в пример Иисуса,те крестоносцы и все остальные к его учению никакого отношения не имеют,ни католики,ни православные ни все остальные,так как они не ведут его образ жизни и не пытаются,это другая тема в которой вы скорее всего вообще ничего не знаете

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance,

    почему же,воровство и всякого рода пакости это все зло

    Ну, допустим однажды своровав половину средств у мультимиллиардера, просто лишив его очередной коллекции свежевыпущенных лексусов в этом году, мне это дало состояние и обогатило моих детей и их детей на всю их жизни. Я сделал добро, теперь мои детки живут не в гетто и сами не воруют и не убивают, они занимаются благотворительностью украденными мною же деньгами в фонд имени святого Лоходрома. Они счастливы, они изучают астрофизику и двигают человечество вперед. Добро? Добро!

    Но это лишь добро с одной стороны, что опять же говорит о том, что добро/зло условные понятия.

    .

    И можно привести бесконечное множество примеров, когда добро и зло просто оттенки, понятия которых(которых нет, это синонимы хорошо/плохо которые индивидуальны для каждой личности) ты нам пытаешься подменить.

    @Tolerance,

    это другая тема в которой вы скорее всего вообще ничего не знаете

    Это так удобно, называть всех идиотами и не знающими(во что мы все должны поверить) как единственный аргумент своих пустых, бессмысленных слов.

    давайте не будем сюда приводить в пример Иисуса,те крестоносцы и все остальные к его учению никакого отношения не имеют,ни католики,ни православные ни все остальные,так как они не ведут его образ жизни и не пытаются

    Если бы не дружище иисус тысячи и, быть может, миллионы душ не были утрачены в пустую. Чего не говори всегда есть действия и их последствия, а все эти действа являются прямым отголосками наследия иисуса.

    Может наконец просветишь нас? Приведешь объективные логические доводы, аргументы и факты? Может наконец перестанешь в пустую тут трепаться?

    .

    Впервые в реальной(пусть и интернет) жизни встречаю человека, который так не многогранно, плоско, и, как писал brawad, на бытовом уровне мыслит. Не как личность со собственными взглядами, скорее как пустышка, болванка для манипуляций.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вот к этому я и веду,вы сейчас сами признали существование и добра и зла,а некоторые здесь отрицают его существования

    @Vemaster с какого это перепуга это добро? вы своровали-это уже зло,вы даете своим детям то чего сами не заработали и присвоили себе то что вам не принадлежало,если я у вас сейчас что нибудь украду ценное как вы отнесетесь к этому?

    зачем мне это делать? если вы не читали новый завет как можно говорить о крестоносцах и фанатиках? есть такое выражение-по делам узнаете их,так вот те верующие последователи умирали за свои убеждения мучениками,так как отвечали добром на зло,подставляли другую щеку когда их били и вы не имеете права приписывать всех тех кто под видом святош устраивал войны к тем кто жил и пытался жить так,как описано в новом завете итп...

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, оно не существует в реальности. Это лишь концепция. Идея, не более.

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, вы говорите об абсолютном добре и зле, @Cohen, как раз таки это оспаривает. Как и все мы -__-

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    Кажеться Tolerance пересмотрел фильмы о героизме, где обсалютное добро побеждает обсолютное зло.

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance,

    вы своровали-это уже зло

    Это для кого это зло? Для тебя? В том то и суть.

    если я у вас сейчас что нибудь украду ценное как вы отнесетесь к этому?

    Негативно, если смотреть на данное действо с моей стороны.

    если вы не читали новый завет как можно говорить о крестоносцах и фанатиках

    Может могу, хотя бы потому, что у меня есть история под рукой и факты, а так же, что самое главное, я реалист и не витаю в чьих то сказках, как это делаете вы. Не читав заветы, я вполне могу трезво посмотреть на те или иные факты, объективно, без призмы фанатизма. Может вам стоит выглянуть наружу и осознать, что жизнь таки "несколько" разнится с теми небылицами, которые вам внушило ваше окружение?

    верующие последователи умирали за свои убеждения мучениками

    Я называю их идиотами, свою убеждения нужно отстаивать, с умом, а не подставлять свои щеки и глупо умирать, словно ты раб судьбы. Чего эти мученики добились? Их наследие мертво, они мертвы, остались лишь сказки и небылицы. Уважать их? Мое право не делать этого. Но вы можете и молится на них - ваше право.

    Религию всегда использовали в своих целях - и правители, и религиозные лидеры. Но пипл хавал.

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    @BrawaD, xa. Нет. По его логике - "абсолютное добро" является тем же "абсолютным злом". Ведь нельзя победить абсолютное зло цветочками и пряниками, а если "герой" применяет силу, то он уже злодей -__-

    он сам себя завёл в тупик

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    Да до боли банальный пример можно взять: Робин Гуд. Который для простолюдин был символом героя, а для богатых олицетворением Зла. И кто прав? Правильно. Обе стороны.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, как по мне,так это просто оправдание своих слабостей,человеку трудно жить делая добро и не совершать зла,от этого все эти попытки размазать черное и белое

    ну и конечно же о концепции-есть люди преступники и есть люди не преступники,думаю понятно кто из них плохие,а кто нет

    @Vemaster ))) видимо нет как раз истории под рукой,почитай о гонениях в Риме да и вообще везде те времена и если ты считаешь что убивать человека ни за что это нормально,то о чем с тобой вообще можно говорить? вот кто нибудь будет не согласен с твоими доводами и решит тебя завалить,это будет нормой?

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    Есть одна замечательная фраза:

    "_хочешь мира готовься к войне_"

    Вот вспомнил, читая все тут.

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    Добро и зло это иллюзия и "предохранитель", который не существовал бы без самих людей. Который всегда все "гнули" под себя(подстраивали под оттенки РЕАЛЬНОЙ жизни, так как эти понятия не универсальны в виду того, что они "монополярны", в отличии от настоящего мира. @Tolerance, хватит втюхивать нам это как неотделимую данность Вселенной, которая была всегда. Это иллюзия и ты ослеплен ею, как и писаниями(заветы, библии - изначально созданные инструментами для манипуляций стадом и удержания власти, что мало кто готов признать), которые подстраивали под реалии уже бессчетное количество раз.

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, вот преступники пример совершенно неправильный. С учетом того, что немалое количество людей сидят, хотя не чего не совершали. А некоторые сидят за совершение, как раз таки "добрых дел". Так что пример явно неудачный

    0
  • diminion
    Комментарий скрыт. Показать

    Обсолютное зло и Обсолютное добро

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @dimidrum, как это не удачный,в том что посадили невиновного,виновны те кто это сделали и они совершили зло

    @Vemaster как по мне,ты еще не хапнул в жизни,как хапнешь поймешь,что такое добро,а что зло и да,не смей после своих заявлений обвинять Гитлера-он все го лишь художник которого обидели и не оценили,и вообще никого не обвиняй,ни воров в своей стране,ни политиков,никого,ведь ничего хорошего и плохого нет.

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, т.е. виноваты творцы "добра"(ведь они изолируют "зло")? Просто они, видимо, не верно истолковали зло или же просто подмяли понятия под себя. Сказать почему?))

    Ладно, скажу таки. Нужно же стать попугаем, окончательно. Добро и зло - это не + и -. Это очень многогранные понятия, на истолкование которых "работают" множества нюансов. А коль все столь (абсолютно) неоднозначно, значит и нет ни в природе, ни в социальном обществе значения таких понятий, как добро и зло. Просто они, внезапно, "появляются" когда они становятся кому-то (тому же обществу) выгодны.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vemaster, я тебя в чем то переубеждаю? живи со своими убеждениями,стань робин гудом или еще кем,кто мешает? совершай непонятные поступки,так как мне непонятны мотивации робин гуда,при условии отсутствия добра и зла

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance,

    при условии отсутствия добра и зла

    добро и зло есть (до боли в примитивном его варианте), нет Абсолютного добра и зла.

    А это разные вещи.

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, да - втюхивание своего мнения без дискуссий и доводов - есть глупая попытка переубеждения, когда я должен молча принять твои слова за истину первой инстанции. Ты даже не пытался предположить, что мол - херь поришь, и что мол - может аргументов и фактов из реальной жизни людям привести, а то они живут в своих иллюзиях и сказках с книжек - нет, ты этого не делал.

    А сейчас ты просто указываешь что мне делать и как мне жить. Затем в заключение, ты в очередной раз строишь из себя дурика.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @BrawaD, все о чем я тут писал,так это о том что оно есть и не важно в каких пропорциях или понятиях,не я отрицаю тут то что нет добра и нет зла,вот именно это я и пытался доказать,не нужно отрицать того что существует

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vemaster, все не угомонишься? сказал что добра и зла нет,так сиди и помалкивай

    я тебе бы легко показал что такое зло будь ты рядом,в реальной жизни,поверь сомнений бы не осталось,сразу бы запел по другому))

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    Господа, я устал :D пусть @Tolerance, живет в своем сказочном мире ,с абсолютными величинами, а я предпочту настоящий мир с неисчислимым количеством оттенков серого, не потому что так лучше, а потому что так есть, и я в этом плане придерживаюсь реалистичных взглядов.

    Всем абстрактного добра ^__^

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, да никто и не говорит тебе что добра и зла нет вовсе, оно есть. Ты тут вообще?

    Тут дискуссия идет о том, что ОНО собою представляет. И то как его трактуют.

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tolerance, и снова ты мне указываешь, более смело. Теперь еще и угрожая как тупая школота, только в отличии от них в более праведном тоне xD. Ранее у тебя вообще ничего не было(аргументации своего словарного поноса), так сейчас и вовсе слова закончились? Кстати грубя и угрожая - ты совершаешь зло, ты злой человек Tolerance, ты неудачный манипулятор и гореть за свои деяния ты будешь в пекле адском. Ахах - ты уже вывел меня из себя, самому стало смешно, какой бред написал :)

    Но ты только тише, потуши-ка лучше свой анус, пока мы все тут не сгорели. Или уходи прочь, надоело читать твои пламенные бредни, которые попахивают фанатизмом.

    @dimidrum, пожалуй прав, удаляюсь и я.

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    Решил почитать разные статьи на эту тему в интернете, ладно статьи, их обойдём стороной. А вот комментарии там жгут. Чтиво на ночь.

    0
  • Tolerance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vemaster, а я что писал о том что я добрый? у тебя расстройство,а если надоело читать так не читай и вообще можешь помолчать

    @BrawaD я везде писал о конкретных случаях которые нельзя назвать относительными,почитай,если маньяк кого насилует -он совершает зло,вот и все

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    Надо остановится на фразе:

    Каждый думает в меру своего сознания и познания

    0
  • Hungryfreak
    Комментарий скрыт. Показать

    @NaNoVedRoiD, почитайте библию, "божественную комедию",.у аналогии с пряниками и с сопоставлением собак,человеку.. нет ничего духовно-просветительского!

    0
  • NaNoVedRoiD
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну вот - когда мы не можем изъяснится на одном языке друг с другом, как мы будет изъясняться с пришельцами с другим языком и в принципе другой культурой, вдруг это будет единый коллектив по типу насекомых, у них будет совершенно другое представление о добре - все что сказала королева, правда, все что сделать в угоду ей добро - не подчинение - зло.

    У нас же опять Маркеры Зла и Добра будут иметь совершенно другое.

    Да и собственно Ацтеки, вполне нормальным считали жертвоприношения богу, мол мы убьем человека - что бы пролился дождь и был хороший урожай, что бы остальные люди жили хорошо. Для них в этом не было нечего плохого, за то с нашей точки зрения - они чуть ли не моральные уроды достойные только уничтожения, как колонизаторы и поступили.

    @Tolerance, Соль в том, что для вас существует некий список, однозначный список. По которому можно характеризовать людей и действия однозначно, но любой современный юрист найдет кучу лазеек в этом списке и не состыковок, ведь пытливый ум человека все испытывает на прочность.

    И вот вопрос очередной: убийство - зло, что если человек не хочет мучатся от рака и сидеть на морфине в ожидании своей кончины, доктор который согласится его умертвить - тоже будет злодеем?

    Или врачи исключение и цитируя Д.Хауса "Человека можно кромсать, если ты в белом халате"

    Либо причинить кому-то вред, отпилить руку в врачебных целях, если человеку не отрезать её он умрет он гангрены, если отрезать - не сможет больше работать и возможно станет бомжом - в роли кого опять же предстает доктор?

    Для вас двигатель автомобиля, довольно простое понятие - залил бензин, ездит, не залил - не ездит. При этом опуская его структуру и то из чего он состоит, забывая что из за сломанного поршня - он тоже перестанет ездить.

    Вы утверждали на простоту понятий - но они не просты, они сложны и многостороннее.

    0
  • lelekme
    Комментарий скрыт. Показать

    Извините за оффтоп), но мне кажется, что идея того что мы одиноки во вселенной это результат того же самомнения.Как расовая исключительность только в планетарном масштабе.

    превыше всего будущего интеллекта во вселенной

    Опять же, я склоняюсь к тому (о чем писал ранее), что каких бы высот человечество не достигло, все это уже заложено во вселенной.Ничего "из ряда вон", ничего чуждого природе не произойдет.Это к тому, что интеллект не дичайшая уникальность, но лишь фича вселенной.И это вовсе не значит что нужно мракобесить сейчас, у вселенной еще бесконечное множество сюрпризов для нас, в то время как "алчность и краткосрочные удовольствия" это ручник.

    На каждом из нас лежит вселенская ответственность.

    Согласен как никогда), но не потому что мы одиноки и вся вселенная на нас, а потому, что развитие человечества лишь наша собственная задача а не чья-то.Даже если добрые инопланетяне захотят представить нам свои технологии, превышающие по развитию наши в пару десятков раз, то мы просто не сможем вместить, это как обезьяна с гранатой.Только своими руками и ногами (и головой ессно) эволюционируем.Каждому человеку надо бы осознать какая громадная ответственность на нем.В первую очередь мысли нужно держать в чистоте, т.к. перед словом или действием - именно мысль.

    0
  • Jesus_Gitler
    Комментарий скрыт. Показать

    @LordDarkNight, только разработчики знают являются ли Джовы потомками землян или нет.

    0
  • TrenAr
    Комментарий скрыт. Показать

    Одиночество... фигня.

    Меня вот больше пугает мысль - а что было бы, если бы ничего не было? В частности - вселенной? О_О

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @TrenAr, эм, сингулярность? Логично же - если основываться на современном представлении о мире, вроде ее "большой взрыв" никто пока среди научных сообществ и не отрицал, т.к. куда в спейсе не плюнь - все указывает на него и его последствия. Так что сингулярность таки была, скорее всего - это экспериментально не доказать, т.к. путешествия во времени(назад) ставлю 99,9999% что не возможны :)

    0
  • TrenAr
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vemaster, да, вот без сингулярности и большого взрыва. Вообще без всего о_О

    0
  • Vemaster
    Комментарий скрыт. Показать

    @TrenAr, эм, ладно - просто ничего. Так сложно представить ничего?

    0
  • TrenAr
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vemaster, ага, сложно :)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Эх такую дискуссию пропустил. Перечитал - настроение на весь день :) Спасибо господа.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.