Анонс PS4 и проблема недостатка женщин в индустрии

Если вы следили за презентацией PS4 во время PlayStation Meeting 2013, то заметили один неприятный факт. На протяжении всего эвента на сцену не вышло ни одной женщины. Неужели во всем проекте PS4 не было ни одной женщины на достаточно высокой позиции, чтобы выступить на эвенте?

"Причина, почему на сцене отсутствовали женщины в том, что президенты и разработчики, которые создавали продемонстрированный софт – это мужчины," пишет один из зрителей. "Это не часть какой-то сексистской пропаганды, просто суть в том, что люди создающие представляемый контент – мужчины."

Добавляя к этому, существует популярное мнение, что представленные проекты не имеют на высших должностях менеджеров и директоров женщин. Люди действительно считают, что такова реальность, игнорируя то, почему подобное случается в первую очередь, и какое это имеет отношение к полу.

Вчера, разработчик Келли Сантьяго – ранее работавшая в Thatgamecompany, которая в прошлом году выпустила Journey, написала в своем twitter следующее:

В Sony есть женщины на высоких позициях, которые вполне квалифицированы для выступления на эвенте или пресс-конференции. Sony решила не показывать их.

Один из пользователей пишет Келли:

Sony так же решила не показывать продукт, который они презентуют, так в чем ваша точка зрения?

Келли отвечает:

В Sony существуют руководители-женщины, даже если PS4 все еще нет.

Вот что Келли ответила Kotaku относительно всей темы:

Я думаю, что пришло время когда нам, как индустрии, необходимо взять на себя ответственность за то, как мы представляем себя. Так же как на церемонии DICE где присутствовала одна женщина... что даже не пропорционально самой индустрии, не говоря о других попытках проявить себя! Многие просто считают, что раз среди разработчиков нет женщин, то на них можно не обращать внимания. Кто-то у меня на FB сказал, что несмотря на количество, сегодня существует огромное разнообразие в области разработки игр, при этом само представление остается тем же. Именно поэтому мы и чувствуем больше разочарования в этом году, чем в прошлом.

Правда в том, что процент людей, которые смотрели за анонсом новой консоли – это женщины. Но при этом нам без слов говорили 'Не от вас и не для вас.' Разве мы не должны были уже преодолеть это?

Sony пока не прокомментировали ситуацию, однако стоит сразу отметить о чем идет речь. Суть не в том, что Sony или разработчики PS4 – сексисты. Главный вопрос заключается не в том, к какому типу компаний можно отнести Sony, а в том, что на презентации не было ни одной женщины, хотя LinkedIn указывает на то, что в Sony их более чем хватает.

Фундаментальная проблема сводиться даже не просто к PS4, а к тому, как женщины представлены в областях STEM (наука, технологии, инжиниринг и математика) и то, с какими сложностями они сталкиваются. Да, во всех этих областях есть женщины, однако их значительно меньше. Существуют целые программы созданные образовательными институтами и правительствами, чтобы заинтересовать девушек в stem-областях. Как это не иронично, но даже Sony запустила программы по привлечению девушек.

Что так же является крайне странным, так это то, что голос женщин в последние годы даже еще более уменьшился согласно исследованиям Harvey Nash.

Причина всего этого далеко не очевидна, хотя и существует множество теорий связывающих современное представление женщины как таковой и областей STEM. Возможно проблема в меньшей приспособленности для женщин рассчитывающих завести семью. Возможно это связано со стереотипами или отсутствием ролевых моделей. 

Будем надеяться, что компании и разработчики все же не будут оставлять женскую часть игровой индустрии в стороне. Естественно девушек-геймеров меньше, однако это не значит, что они не существуют вообще.

[via Kotaku]

Видео от Shazoo

Подписаться

90 Комментариев

  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    а почему они решили что это проблема? раньше тоже было не столь много женщин задействовано в тех отраслях науки о которых тут упоминаются. о проблемах вроде никто не говорил (хотя может и я заблуждаюсь). на мой взгляд подобный вопрос вызван ситуацией с правами человека во всем мире о которых заявляют все кому не лень.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Ozzmosis, потому что игры делают и в них же играют не только мужчины, при этом имидж создается исключительно мужской

    Это как в прошлом доктора были только мужчинами, просто потому что у женщин не было возможности или права голоса

    0
  • p_AV_el
    Комментарий скрыт. Показать

    Недавно читал одну статью как раз про презентации.
    Так вот в статье утверждалось, что вне зависимости от того деловой костюм был на докладчице или повседневный:
    - если сама докладчица симпатичная, то у фокусгруппы складывается приятное впечатление о самой презентации, но при этом люди часто не запоминали даже ключевые моменты самого доклада, то есть по попросту отвлекались от товара на человека.
    - если же докладчица была несимпатичной, то некий негативный отпечаток накладывался и на товар.
    В то время как на докладчиков мужчин фокусгруппа реагировала без такого резкого разделения.

    Мне кажется, что всё это ерунда, так как еслиб набрали фокусгруппу из одних девушек - наверное они бы тоже отвлекались на смазливых парней докладчиков.) Но возможно боссы Сони решили, что и такое исследование имеет смысл, им виднее, всё таки их презентация. ))

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @p_AV_el, забавное наблюдение... )) ох уж это животное начало в человеке -__-

    0
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    мне про это рассказывали в рамках, если я правильно помню, психологии маркетинга. ничего удивительного в этом в наш век я не вижу, но согласен - звучит дико.

    0
  • User
    Комментарий скрыт. Показать

    Вряд ли тут дело в стереотипах или чем то подобном. Женщин недостает в игровой индустрии просто потому что им эта тема не интересна.

    0
  • blackhaze
    Комментарий скрыт. Показать

    ну так-то да, вот Jade Raymond запомнилась игрокам в основном потому, что она - симпатичная девушка разработчик игр, а не высококвалифицированный менеджер Jade Raymond Foto

    0
  • celeir
    Комментарий скрыт. Показать

    @p_AV_el,

    как еслиб набрали фокусгруппу из одних девушек - наверное они бы тоже отвлекались на смазливых парней докладчиков

    Экспериментально доказано, что на женщин в рекламе одинаково пристально обращают внимание и мужчины, и женщины: первые понятно почему, вторые - анализируют конкуренток. В рекламе с мужчиной ему уделяют внимание только женщины.

    Выгода от выбора в пользу именно женщин в рекламе очевидна )

    0
  • Lance
    Комментарий скрыт. Показать

    то заметили один неприятный факт

    Нет, не заметили

    0
  • mgreznev
    Комментарий скрыт. Показать

    @celeir, Всё верно, однако доказано специалистами, что голос мужчины вызывает значительно больше доверия аудитории, нежели женщины, по крайней мере это справедливо для рекламного бизнеса. Однако глупо спорить, что подавляющее большинство геймеров составляют мужчины, было бы не разумно при этом представительнице женского пола рассуждать о преимуществах новых консолей, да и вообще "учить" мужиков уму разуму в железе ... Мой вывод таков, что если в Сони не захотели показывать барышень в анонсе своей консоли, то это несомненно будет им на пользу, так как уж там работают профессиональные специалисты, отвечающие за это, наверняка поумнее нас с вами!

    0
  • boOblik
    Комментарий скрыт. Показать

    @User, точно точно.
    много ли девушек учатся на технических специальностях? много ли женщин инженеров, или программистов? так откуда взяться большому числу женщин в гейминдустрии? те что есть - это менеджеры, художники, аниматоры.

    0
  • omega116
    Комментарий скрыт. Показать

    Хм. Если бы я не прочитал эту статью, то не заметил бы отсутствия женщин на сцене.

    Тем более, кого, простите, интересует, есть ли в компании женщины (а они наверняка есть) и кто будет представлять консоль? Углядеть тут сексизм могут только феминистки :/

    0
  • mgreznev
    Комментарий скрыт. Показать

    Сони просто нас поздравила с 23 февраля, ребята!

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @omega116, перечитайте статью еще раз, речь идет не о сексизме а о недостатке представления женщин, это разные вещи. И уж точно тут дело не в феминистках

    0
  • Shiza
    Комментарий скрыт. Показать

    вообще в массе женщины меньше тяготеют к созиданию в компьютерной сфере) женщин программистов 1 на 100 мужчин) Хотя художниц дофига, но намного меньше среди них моделлеров и аниматоров. Все же быть красивой и любимой о чем мечтает каждая идет в разрез быть заросшим задротом:)))

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    волнует только женщин.
    важны представленные продукты, а не кто их представляет.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @mr_razdva_, ну еще наверное волнует разработчиков. Все же не так плохо работать в коллективе состоящим не полностью из мужиков

    0
  • TrenAr
    Комментарий скрыт. Показать

    Надуманная проблема. Не будь об этом целой заметки - я бы даже не задумался.

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    Бред какой то, ты разработчик и делаешь свой проект с другими разработчиками которые доказали что на это способны, а потом приходит некая совсем не феминистка и говорит а почему ты не женщина? Ну вот так сложилось, давайте теперь писать что в сони работает мало негров! А ведь они тоже умные, один даже президент, и пара диктаторов в африке.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, чувак, пост не читал, да? Откуда вообще феминисток нарыл, речь же о том, чтобы заинтересовать больше женщин в разработке игр и вообще во всей STEM чтобы в офисах не было сплошных сосисочных фестов

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @blackhaze, Я бы поиграл с ней...в мультиплеер))

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Чувак, зачем заинтересовывать кого то в том чем он не хочет заниматься? Я смею напомнить что Сони является Японской корпорацией, а там у них весьма своеобразные отношения полов, что легко обьясняет почему же так мало женщин в Сони. В европейских странах таких барьеров нет и женщина может свободно заниматься тем что ей интересно, и игры они тоже разрабатывают и в науке задействованы.

    Мне глубоко плевать сколько женщин или мужчин или крокодилов работает над тем что мне нравится, пока это не идет ему в ущерб. И да на работе люди работают а не устраивают...сосисочные фесты? не ну если у вас так принято.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, Sony является международной корпорацией, у них десятки офисов по всему миру. Перейдите по ссылке в посте на LinkedIn.

    Суть не в феминизме, и не в том сколько женщин или крокодилов работает, а в том как идет представление индустрии. На данный момент гейм-дев и геймерство представляют как очень мужской сегмент, хотя это далеко не так. Да, девушек геймеров и разработчиков меньше, но они есть

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, крутая логика. Может давай вернем патриархат, женщин отправим на кухню, чтобы они только и делали что готовили и рожали. 21 век на дворе вообще-то

    Женщины не заинтересованы, потому что общество сейчас построено таким образом, что взрослея девочки чувствуют, что игровая индустрия - не то место где бы они им стоило строить карьеру и это надо менять. Надое делать так, чтобы игровая индустрия и STEM могли заинтересовать не только парней гиков и нердов, но и девушек

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Ну и зачем это менять? Та же индустрия моды, особенно женская, представлена в основном женщинами ну и этими... И никто не возражает, женщины и эти делают делают товар который потребляют женщины и эти, и иногда мужчины.

    Я не вижу смысла в насильном запихивании (чтоб было) в гейм индустрию людей которые имеют слабое понимание чего хочет целевая аудитория, это однозначно скажется на качестве такого товара.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, да почему насильно, что у тебя за странный взгляд на вещи. Не надо никого заставлять, надо просто обстановку и атмосферу и социальное отношение к индустрии игр поменять, тогда глядишь и девушки потянутся. А ты все заставлять да заставлять

    Ты в индустрии моды разбираешься, что с такой уверенностью говоришь, что нет недовольных?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, мужчин моделей тоже очень много. Но женщин больше, так как они проявляют куда больший интерес к этому.

    Никто никого насильно не собирается заталкивать индустрию. Вы опять же не понимаете суть проблемы, видя лишь следствие.

    Самое главное, это то, что индустрия для потенциальных девушек-разработчиков выглядит как неприветливое место, куда они не хотят идти. При этом они могли бы быть прекрасными девелоперами

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Куда вернем? во многих странах патриархат никуда не пропадал, он есть и будет быть. 21 век на дворе и что? люди по прежнему убивают людей, ты серьёзно думаешь что эти цифры на что то влияют?

    Взрослея девочки, ох это вообще отдельная история, взять к примеру армию, в нашей стране, туда ни то что девочка, туда взрослеющий мальчик стремится не попасть делать карьеру, последнее действительно стоит менять.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, чувак, от темы не отходи, во многих странах много чего творится, но большинство разработчиков располагаются в развитых странах где патриархат если и остался, то уж точно не в той форме какой она была хотя бы 30 лет назад

    Вообще не понял к чему твой коммент, мы до сих пор разговаривали об индустрии игр и STEM в общем, не об армии в которую люди не хотят идти совсем по другой причине чем описывается в посте

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Опять же, что это даст? Ну допустим поставили задачу привлечь женщин в индустрию. Прощай кровь и насилие в играх, им ведь это не нравится, добавим больше социальных игр всяких парапа городов танцев, им это нравится (А тебе друг?), больше инди игр они ведь простые и веселые (счастливое будущее). Или вы серьёзно полагаете что коллектив состоящий преимущественно из женщин способен создать игру которая понравится тебе?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, ну что за клише ) у меня есть знакомые девушки, которым только дай в Left 4 Dead 2 побегать – настолько они любят месить зомби. А те которые фанатеют от Borderlands 2 и кучи пушек.

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Это не отменяет того очевидного факта что в подавляющем большинстве дела обстоят совсем по другому.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, опять судишь по устаревшим стандартам согласно которым девушки - это слабый пол, который терпеть не может насилие и кровь в играх. Вообще все описание того, что нравится девушкам клишированное, как будто ты с девушками не встречался. Девушки - это не какие-то инопланетный вид и ты может не поверишь, но многим нравятся шутеры, мясорубки и прочие "неженские" игры

    Это не отменяет того очевидного факта что в подавляющем большинстве дела обстоят совсем по другому.

    Госпади ну а о чем мы говорим последний час? Как раз о том, чтобы больше девушек перестали мыслить такими стандартами, что позволит их заинтересовать в разработке игр

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Эти "устаревшие клише" актуальны как никогда, то что ты встретил одну, или даже десяток что сомнительно, девушку которая внезапно любит шутеры не делает ее "многими". Спорить с этой очевидностью бессмысленно. На своём опыте скажу что упоминание молодым человеком на свидании о том что одно из любимых его занятий это игры, резко понижает ее интерес к твоей персоне.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, повторяю, мы последний час и говорим о том, что надо менять отношение общества чтобы девушки перестали воспринимать игры как что-то негативное и были заинтересованы в возможности их разработки. Я понимаю, что общаюсь в том круге, где игры это не что-то зазорное и за этим кругом большинство девушек отрицательно относится к играм и я считаю и также считает автор поста, что это надо менять

    О чем ты рассуждаешь - я не понимаю. Прыгаешь с одного вопроса на другой, которые основной темы если и касаются, то косвенно

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, если девушка не поддерживает интерес парня, то чем же хороша такая девушка? Я говорю о здоровом интересе, а не о фанатизме.

    Почему когда парень смотрит футбол и фанатеет с него, то это нормально (при этом сам не играет), но когда дело доходит до игр, то все – интерес падает -__-

    Вот еще одна проблема восприятия )

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Я тоже считаю что было бы совсем не плохо если бы действительно "многие" девушки стали положительно относиться к играм, но имхо это повлечет за собой потерю интереса к ним у мужской аудитории, маловероятно что разработчики найдут такой компромисс который устроит оба пола. И выбирая между своими интересами и непонятными экспериментами я, как и все мы что бы вы не говорили, заинтересован прежде всего в своих.

    "О чем ты рассуждаешь - я не понимаю. Прыгаешь с одного вопроса на другой, которые основной темы если и касаются, то косвенно"

    Ты не задаешь ни одного конкретного вопроса и сам на них не отвечаешь, мне приходится импровизировать.

    @Cohen, Ну это, нужны они для определенных целей, мы как кто то сказал выше в 21 веке же, нельзя выбрасывать девушку в ведро если ее интересы не совсем совпадают с твоими, сразу :)
    Ну а про футбол тоже все не так категорично, парней которым футбол не интересен в любых его проявлениях намного больше в мире чем других.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, домыслы. Ты не знаешь как наличие девушек повлияет на игры. Непонятно почему ты считаешь, что это обязательно сделает игры хуже, а вдруг наоборот? Вдруг альтернативный взгляд на вещи только улучшит игры?

    Ну и самое главное - в студии не 20 геймдизайнеров, которые разрабатывают концепцию игры. Есть пара-тройка человек реально имеющих слово в том куда движется игра, остальные сотрудники - программисты, моделлеры, художники, аниматоры не влияют на общую концепцию так что не беспокойся, женщины на этих позициях не испортят тебе игру. А отношение у тебя не только эгоистическое, но и мизогинистическое

    Ты не задаешь ни одного конкретного вопроса и сам на них не отвечаешь, мне приходится импровизировать.

    Что? Я высказал свою позицию о том, что большее количество женщин в индустрии игр и вообще смена отношения общества к STEM - это положительная тенденция. Все. Никаких вопросов у меня к тебе нет, это ты пытаешься доказать обратное таким странным образом прыгая с одной вещи на другую

    0
  • celeir
    Комментарий скрыт. Показать

    @mgreznev,

    Однако глупо спорить, что подавляющее большинство геймеров составляют мужчины

    Если я правильно помню последние сводки, женщин на процентов 5-10 больше. Просто они играют не всегда в те же игры, что мужчины.

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Понимаешь ли в чем проблема, твоя позиция о пользе женщин в гейм индустрии такие же домыслы как и моя об обратном. На моей стороне многочисленные подтверждения, косвенно относящиеся к обсуждаемой теме, почему моя позиция вернее, ты же предлагаешь просто верить что будет лучше не имея под этим даже косвенных оснований, даже не допуская что может быть хуже.

    Вот мой вопрос, зачем менять то что и так не плохо, если нету уверенности в том что будет лучше?

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, ну и опять ты вернулся к логике стагнации. У тебя очевидно мизогинистическая точка зрения непонятно на чем основанная. С твоей логикой, я повторяю, женщин надо отправить обратно на кухню и все. И в космом им незачем летать - ведь мужчины и сами неплохо справляются. Моя позиция заключается в том, чтобы общество изменилось и девушки перестали считать игры чем-то зазорным и были заинтересованы в разработке. Если они будут делать плохие игры, игроки сами все рассудят - не будут покупать такие игры. Ты же предлагаешь вообще не развиваться потому что "и так хорошо". Природа не терпит стагнации, нужно постоянно развиваться

    Может вообще в пещеры вернемся - ведь и так все неплохо было, природу не разрушали, жили с ней в гармонии

    На моей стороне многочисленные подтверждения, косвенно относящиеся к обсуждаемой теме, почему моя позиция вернее, ты же предлагаешь просто верить что будет лучше не имея под этим даже косвенных оснований, даже не допуская что может быть хуже.

    Это логическая ошибка. Ты не можешь доказать свою точку зрения отсутствием доказательств опровергающие её. Религиозные люди также требуют доказательств отсутствия бога, что само по себе абсурдное требование

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, по такой логике, женщинам ни в одной области нет места. А как насчет тех же докторов?

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Нет, ты не правильно понял, я говорю только о играх. Игры это развлекательный контент, который меня интересует, игр бывает много, есть те в которых много девушек, по статистике они не нравятся многим мальчикам а игры которые нравятся мальчикам не нравятся многим девочкам, вывод, попытка найти компромисс ударит по обоим полам, а навязывание этого компромисса приведет к потере интереса к ним, в том числе и у меня, я этого не хочу. Я ничего не имею против женщин в где бы то ни было, как я выше писал и крокодилов в частности, пока то чем они занимаются удовлетворяет моим потребностям.

    Flynn Этот пост отвечает и на твой. В остальном твои представления о эволюции весьма странные... Как правило природа прибегает к изменениям лишь тогда когда нынешняя форма существования организма испытывает проблемы с выживанием, то есть все плохо, как и все в этом мире если ты вдруг не заметил. Про религию тоже посмешил:)

    Ну и в добавление, нет повода сомневаться в покупательной способности женщин, и когда появятся игры для женщин которые внезапно станут приносить больше прибыли, то вся индустрия повернется к ним передом ну а к нам само собой задом. Такого не может быть? Ну да именно по этому последние 6 лет мы (ПК геймеры) страдаем от консолей, зато это выгодно.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, эволюция - это аналогия и её не надо в этом контексте воспринимать буквально. Что тебя так насмешило про религию - это прямая аналогия сравнивающая тебя и религиозных людей требующих доказательства отсутствия некоей высшей силы вместо того, чтобы доказывать её существование. Если ты не знал, то это логическая ошибка так как доказывать должен тот, кто высказывает положительное заявление чего-либо. Ты же строишь свои доказательства на отсутствии доказательств - объективная логическая ошибка, которая не может рассматриваться в качестве аргумента. Замечу, что отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия, так что даже не пытайся таким образом доказать свою точку зрения. Не прокатит. Argumentum ad ignorantiam

    Я же ничего не доказываю, я хочу чтобы общество попробовало и посмотрело что из этого выйдет. Знаешь такую поговорку "Попытка не пытка, а спрос не беда"

    Ты априори считаешь что женщины превратят игры в розовые сопли основываясь на отсутствии опровержения твоему мнению. Я считаю, что это неправильный взгляд. Значит доктором женщина может быть, а разработчиком игр нет - крутой подход. Очень крутой. Двойные стандарты.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Меня вот вообще убивает вся эта тема связанная с равноправием полов. НУ если вы так хотите что бы все были равны так давайте и девушек призывать в армию. А то как отдать свою жизнь на войне так это парни. А как что то равноправие им подавай. Так еще и не довольны вечно всем. Мне нравиться как в Японии поступают. Девушка получает в среднем в 3 раза меньше чем мужчина на той же должности. И не кто не орет.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @XxKaktycxX, ну молодец, особенно, что речь вообще не о равноправии полов идет. На остальное даже отвечать не буду по вышеописанной причине

    Гениально про Японию. Я бы посмотрел как бы ты запел поживи в их супер коллективном обществе. Через пол году вернулся бы и еще землю бы целовал за то, что у нас более индивидуалистское общество

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Ох щи, мы говорим о вполне себе реальных вещах,которые можно измерить и имеют прицеденты, не о высшей силе. И ты мне будешь говорить о логических ошибках? То что кино (самое близкое к игровой индустрии) созданное женщинами и мужчинами для женщин это отвратительные сериальчики, да что я перечисляю? сам то как будто не в курсе. Ты думаешь что с играми будет по другому? Ты наивен и религиозен, что в сущности одно и тоже, если веришь в это, а ты веришь.

    "Попытка не пытка, а спрос не беда" Мы говорим о многомиллионной индустрии, в которой попытка это много денег, а провал это еще больше денег и гарантированное вылетание с должностей по спросу. Помнишь как THQ решило делать планшеты для детей, не ну а чо, попытка туда сюда, и где сейчас THQ? В итоге много хороших игр не увидят свет, что меня сильно огорчает. Это цена попытки.

    Да, я априори считаю что женщины превратят игры в розовые сопли, основываясь на опыте кинематографа и других вещей с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни. Это для тебя отсутствие доказательств? Ну тогда ты слеп, или жизни не видел.
    Двойные стандарты? Ты так говоришь как будто это что то плохое. Ври себе и нам дальше, хоть на форуме побудешь человеком мира.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold,

    Ох щи, мы говорим о вполне себе реальных вещах,которые можно измерить и имеют прицеденты, не о высшей силе.

    Ты в курсе что такое аналогия? Что за дурацкая привычка все воспринимать буквально

    И ты мне будешь говорить о логических ошибках? То что кино (самое близкое к игровой индустрии) созданное женщинами и мужчинами для женщин это отвратительные сериальчики, да что я перечисляю?

    Вот именно что делают мужчины и делают для нынешнего общества. Ты вообще читал все что я до этого писал? Как будто нет.

    Ты думаешь что с играми будет по другому?

    Да, я считаю, что с играми будет по другому, особенно если общество будет соответствующим

    Ты наивен и религиозен, что в сущности одно и тоже, если веришь в это, а ты веришь.

    Ну и как я могу с тобой нормально разговаривать, раз ты делаешь такие дикие выводы основываясь непонятно на чем? Ничего, что я вообще атеист? Ошибочка вышла

    Ты все по непонятным причинам считаешь, что игры сразу станут хуже потому что женщины начнут работать в индустрии? На чем это основано? На том, что сейчас для женщин снимают тупые сериалы? Объясни мне корреляцию? С чего ты взял, что женщины-разработчики сразу бросятся делать розовые сопли и прочую лабуду? Ну вот приведи мне в пример хоть одну индустрию в мире вообще, которая скатилась после того как в ней стало работать больше женщин

    Да, я априори считаю что женщины превратят игры в розовые сопли, основываясь на опыте кинематографа и других вещей с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни.

    Это сексистский и мизогинистический взгляд без каких-либо доказательство. Слышал про фильм Hurt Locker (Повелоитель бури)? А ты знал, что его женщина сняла? Ну или учитывая последние события в нашем кино, слышал когда-нибудь о сценаристе Светлане Кармалите? А о Софии Копполе? Или Мэри Хэррон? Ну что, мне продолжать?

    Вообщем, ты сам признал свое предвзятое отношение к женщинам, а раз так, я не уверен, что стоит продолжать разговор

    0
  • TheUtopian
    Комментарий скрыт. Показать

    Кроме слова "бред" я ничего не могу написать про эту статью.

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn,
    "Вот именно что делают мужчины и делают для нынешнего общества."

    Разве не ты ранее писал что мол общество само решит нравится им то что они делают или нет. Спрос рождает предложение, значит нравится.

    "Да, я считаю, что с играми будет по другому, особенно если общество будет соответствующим"

    Надо быть реалистом, игры подстроятся под общество а не наоборот.

    "Ну и как я могу с тобой нормально разговаривать, раз ты делаешь такие дикие выводы основываясь непонятно на чем? Ничего, что я вообще атеист? А? Ошибочка вышла."

    Ничего что я тоже, и даже не сексист, и с моим мнением о этом вопросе согласятся многие многие люди, но это не мешает тебе приписывать мне религиозность и сексизм, так почему мне это должно мешать?

    "Ты все по непонятным причинам считаешь, что игры сразу станут хуже потому что женщины начнут работать в индустрии? На чем это основано? На том, что сейчас для женщин снимают тупые сериалы? Объясни мне корреляцию? С чего ты взял, что женщины-разработчики сразу бросятся делать розовые сопли и прочую лабуду?"

    В тот момент когда им дадут возможность описать в игре то что им кажется понравится мужчине (кроме эротических сцен) высока вероятность что это будет ошибкой и нам это совсем не понравится.

    К примеру, какова вероятность что геи в коллективе повлияют на конечный контент игры? Как оказалось 100%, и мы все знаем о каких играх и о какой шибко толерантной компании идет речь.

    "Слышал про фильм Hurt Locker (Повелоитель бури)? А ты знал, что его женщина сняла?"

    Нет не слышал, но я проследовал на один известный сайтик и почитал отзывы, все пишут что фильм говно, а оскара ему дали лишь потому что он про бравых американских солдат набегающих на Ирак. Сборы и бюджет тоже какбе на это намекают.

    Ну а то что в твоей голове я признался во всём(и даже более) в чем ты меня обвиняешь, меня не сколечки не удивляет, хочу лишь напомнить что далеко не все что там у тебя в коробочке происходит имеет место в реальном мире:)

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, ты прямо признался в своей предвзятости по отношению к женщинам - фактически, сексизм

    Разве не ты ранее писал что мол общество само решит нравится им то что они делают или нет. Спрос рождает предложение, значит нравится.

    "Да, я считаю, что с играми будет по другому, особенно если общество будет соответствующим"
    Надо быть реалистом, игры подстроятся под общество а не наоборот.

    Ты же вообще мои комментарии не читаешь? Или выборочно?

    "Слышал про фильм Hurt Locker (Повелоитель бури)? А ты знал, что его женщина сняла?"
    Нет не слышал, но я проследовал на один известный сайтик и почитал отзывы, все пишут что фильм говно, а оскара ему дали лишь потому что он про бравых американских солдат набегающих на Ирак. Сборы и бюджет тоже какбе на это намекают.

    Об остальных перечисленных мной женщинах ты видимо не слышал:

    Ну или учитывая последние события в нашем кино, слышал когда-нибудь о сценаристе Светлане Кармалите? А о Софии Копполе? Или Мэри Хэррон? Ну что, мне продолжать?

    Понятно все

    В черти какой раз повторяю, ты всю свою логику основываешь на патриархальном "женщина должна стоять у плиты" и пока таких людей за уши не вытащишь в новое тысячелетие, будете и дальше считать, что все нормально и никуда развиваться не надо

    Все я отваливаю. Когда у тебя взгляд будет менее зашоренный или ты будешь с большей открытостью относиться к вопросу, тогда и поболтаем, а до тех пор, учитывая твою предвзятость, нам не о чем разговаривать

    0
  • Forest_Gump
    Комментарий скрыт. Показать

    По моему проблема на пустом месте. Если рассматривать многие отрасли человеческой деятельности то соотношение полов в них может сильно розниться. И часто не в пользу мужчин. В этом нет никакой проблемы. Это естественно. А STEM практически всегда была по большей части мужской вотчиной. Все эти заметки, на мой взгляд, отдают феминизмом.
    Женщины гораздо чаще прибегают к таким сравнениям нежели мужчины...Не вижу смысла целенаправленно что то менять и кого то завлекать(или заставлять) .

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Да отваливай, я в черти какой раз пишу что вовсе не считаю что "женщина должна стоять у плиты", но это в черти какой раз пролетает мимо твоих ушей, ведь в твоей системе координат я еще с первого поста был обвешан ярлыками со словами "НУ мне с ним всё понятно, он ...." Которые ты повторяешь из поста в пост, даже не пытаясь вести хоть сколь нибудь осмысленный диалог, игнорируя любые факты.

    Ты привел один фильм, который оказался говном, потом до редактировал пост еще парой режиссеров или кто они там, пока я отвечал на оригинал. Сколь не велики были бы достижения остальных дам, ты уже привел бездарщену в качестве своего доказательства, стоит ли мне теперь искать выдающиеся произведения остальных? Больно надо, даже если они действительно не плохи, ты уже оскорбил их тем что поставил наравне с первым фильмом.

    Учитывая твою предвзятость и не способность аргументированно вести диалог, предпочитая лить воду, у нас не состоится больше диалога, да и желания нет, не велика потеря.
    Всего хорошего.

    @Forest_Gump, И всё же находятся люди которые считают это не правельно и нужен баланс, не важно какими методами он будет достигнут.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold,

    ты факты хочешь? Ну давай начнем с самого начала, я готов выслушать тебя. Приводи. Ты до сих пор ни одного доказательства в защиту своей позиции не привел - все что ты говоришь это твои личные домыслы основанные на предвзятости

    Я на тебя повесил ярлык сексиста потому что все твои предыдущие комментарии и заявления указывают на это:

    Да, я априори считаю что женщины превратят игры в розовые сопли, основываясь на опыте кинематографа и других вещей с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни.

    Вот это факты. От тебя я ни одного факта или доказательства не видел

    Редактирование на то и сделано, чтобы добавлять дополнительную информацию. Ну что ты мне скажешь насчет приведенных женщин? Они по твоему кино индустрию превратили в розовые сопли?

    На остальное не отвечаю дабы не отходить от темы - чем ты упорно занимаешься

    Не надо отвечать ни на что вышеперечисленное кроме как приведение конкретных доказательств в пользу твоей позиции. Мы же не хотим снова от темы уходить. Кратко заяви свою позицию и через список конкретные фактические доказательства. Ничего более

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    Я думаю, что все это недопонимание в комментариях связано банально с тем, что некоторые просто не могут без труда представить себя в чужих ботинках. Представить, что значит быть девушкой геймером, или что значит быть девушкой разработчиком, и видеть то, как консоль нового поколения, которая пробудет с нами минимум лет 5-8, представляют одни мужчины – при том, что женщин в индустрии хватает.

    Пример, это как если бы на конференции преподавателей или докторов представили новый инновационный способ лечения или обучения, в создании которого так или иначе принимало участие достаточно женщин, но при этом сцену бы украли только мужчины директора и разработчики.

    Я не знаю какой вклад во все это приложили женщины, однако до тех пор пока именно такой имидж создается для индустрии – имидж тотального сосидж-феста, девушек играющих в игры больше не станет, да что уж это, остануться те "чей интерес к вам пропадает если они узнают, что вы любите играть в игры"

    Можно подумать, что вас силой заставят играть в игры которые будут создавать девушки. Но это же не значит что они будут плохими? Что такого плохого в дифферинциации, конкуренции и расширении предложения?

    Именно из-за узлокобого, зашоренного взгляда основанного исключительно на своем мнении, и создается нынешний образ индустрии, и предположения о том, что женщины могут ее испортить.

    Волков бояться в лес не ходить? Можно подумать, что если бы женщинам в индустрии уделяли больше внимания, то игры сразу станут паршивыми. Рынок в любом случае расставит все на место. Если эти игры будут плохими, то их и не будут разрабатывать.

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    Нету фактов которые на прямую указывают на ухудшение качества игр если в разработке принимает участие большое количество женщин. Этого еще не произошло.
    Как нету фактов что коллектив из женщин плохо делает танки, машины,компьютеры, планшеты, телефоны, ведет кровопролитные воины в горячих точках, и многое другое что не произошло и к чему женщины совсем не стремятся.

    Есть неопровержимые факты что, страна проживания, сексуальные предпочтения, цвет кожи и многие другие по мелочи, сильно влияет на конечный продукт. Например всем нам известен азиатский игропром, большую часть которого мы даже в глаза не видели, но он там у них пользуется популярностью, до нас же доходят хиты которые в разных странах принимаются от хорошо до никак.

    Есть факты что большенство (не без исключений) женщин не нравится кровь, насилие, сложность, мрачность игр. А еще большему игры не нравятся вообще.

    Есть факты что женщинам (в большенстве) больше нравятся скорее инди игры, простые веселые, мужчинам тоже нравятся но в гораздо меньшей степени (не всем).

    На основании всего выше перечисленного, в вопросе о увеличении кол-ва женщин в игровой индустрии, в особенности на руководящих постах, приведет к серьёзным переменам в ней, это факт. К каким?

    По мнению многих, и меня в том числе, к большему оказуаливанию, упрощению и убиранию из них каких либо элементов насилия, оставив только любоф танцы и элементарные квестики, графика их тоже не волнует.

    По мнению других, твоего, если я правильно понял, не произойдет ничего плохого, всё останется как было (что уже не верно) или станет лучше (что не обоснованно), в любом случае общество приспособится к новым играм (или пошлет их к чертям, что более вероятно). Таким образом индустрия получит новую целевую аудиторию в дополнение к имеющейся (и стремительно убывающей).

    Всё верно?

    @Cohen, "Можно подумать, что вас силой заставят играть в игры которые будут создавать девушки"
    Что если других не будет? Как это случилось с консолями, нету других ААА тайтлов кроме как для консоли, а всё почему? там заработки больше. Издателю плевать на мнение пользователей и кто они, пока они несут деньги (привет EA). Есть основания полагать что те игры получившие огромную популярность среди женского населения со временем станут единственными, главное прибыль.

    Взять наше время, давно вы видели действительно хардкорные увлекательные игры? Что там пару пальцев загнули? А ведь не так давно высокая сложность не являлась чем то плохим а даже гордостью для игроделов. А сейчас любой шутер на максималке проходится чуть ли не с закрытыми глазами, зато аудитория то растет!

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, мама моя. Все что ты привел - это твои предположения относительно предпочтения потребителей. Мы говорим не о потребителях, а о создателях контента

    Есть факты ... Есть факты

    Чтобы было предельно понятно - речь идет не о потребителях и что им нравится. Речь идет о том, что будут создавать женщины-разработчики. Фактов нет, ты сейчас привел только свои слова без их доказательства

    Ни одно из приведенных тобой предположений не говорят о том, что женщины-разработчики будут делать только добрые и веселые инди-игры

    Я тебе до этого привел список женщин работающих в кино индустрии. Если ты знаешь этих личностей, то должен знать, что они не снимают веселенькие "жевачки" для казуалов

    По мнению многих, и меня в том числе, к большему оказуаливанию, упрощению и убиранию из них каких либо элементов насилия, оставив только любоф танцы и элементарные квестики, графика их тоже не волнует.

    Ключевое слово мнение. Факты в студию. Ссылки на статистику. Ну если мы берем в качестве аналогии кино, приведи мне список женщин, которые сняли розово-сопливый фильм, который мог бы быть лучше если бы его снимал мужчина

    По мнению других, твоего, если я правильно понял, не произойдет ничего плохого, всё останется как было (что уже не верно) или станет лучше (что не обоснованно), в любом случае общество приспособится к новым играм (или пошлет их к чертям, что более вероятно). Таким образом индустрия получит новую целевую аудиторию в дополнение к имеющейся (и стремительно убывающей).

    Всё верно?

    Нет не верно. Ты невнимательно читал мои комментарии. Не общество должно к новым играм приспосабливаться, оно должно приспосабливаться к принятию того, что игры - это не плохо

    В итоге, ты снова в сторону от темы уходишь. На большинство вышесказанного отвечать не надо, просто хотя бы приведи приведи мне список женщин, которые сняли розово-сопливый фильм, который мог бы быть лучше если бы его снимал мужчина. По крайней мере хоть какая-то фактическая информация будет

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, женщины делают компьютеры, машины, планшеты, телефоны... вы что? кто по вашему собирает их на фабриках Китая или Тайваня? Дизайн? Над ним работают десятки людей, думаю тут дело совершенно не в поле, а в умениях. Железо – тут скорее всего доминируют мужчины, с этим спорить не буду.

    Относительно войны – это как сравнивать с добычей угля в шахте, требует определенных физических данных. Но женщины успешно служат во многих армиях мира.

    По мнению многих, и меня в том числе, к большему оказуаливанию, упрощению и убиранию из них каких либо элементов насилия, оставив только любоф танцы и элементарные квестики, графика их тоже не волнует.

    Как уже неоднократно писали выше, вас не заставляют играть в эти игры. Вы что, думаете что если в индустрии будет больше женщин, то все игры внезапно станут казуальными квестиками? Если так, то вы просто не понимаете как работает рынок.

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    "Ключевое слово мнение. Факты в студию. Ссылки на статистику. Ну если мы берем в качестве аналогии кино, приведи мне список женщин, которые сняли розово-сопливый фильм, который мог бы быть лучше если бы его снимал мужчина"

    Я не смотрю всякий шерпотреб, поэтому мне не известны женщины режисёры и их работы. Зато я знаю о множестве мукалатуры, многочисленные романы и недодетективчики, которые пишут женщины, чем вам не сценарий фильма? Почитай их на досуге. Осталось найти того идиота который это экранизирует, но их не находится, поэтому мы их не видим. Вы можете вспомнить Гарри Потера, успешный фильм, сам я его не читал но слышал что фильм мало похож на книгу. Или Сумерки, тоже пример выдающейся работы женщины писателя, который так нравится всем девочкам и не менее ненавидим мужским населением. Чем тебе не пример свободного женского творчества перенесенного на экран. Так же он будет перенесен и в игру.

    " Не общество должно к новым играм приспосабливаться, оно должно приспосабливаться к принятию того, что игры - это не плохо" И привлечение женщин к разработке решит эту проблему просто наличием их "у руля"? Или что очевидно придется менять игру.

    Если мы вернемся к сабжу то там написано мол "Как то мало женщин у руля в корпорациях" И ее как то не волнует что за таким директором стоит тысяча мужей которые директором не стали, а так же женщин которые тоже им не стали, и только последнее ей видимо кажется не справедливым. Упуская момент что директором становятся за определенные качества а не по половому признаку, впрочем в Японии...

    Ну вы можете написать коллективное письмо что они как и я не правы что не допускают женщин к себе в индустрию, Китайцам тоже не забудте, живут в позапрошлом веке и сексисты поголовно. Вы говорите мне что я не прав, забывая что таким образом не правы 2\3 мира, уверены что ваша правда самая верная?

    @Cohen "женщины делают компьютеры, машины, планшеты, телефоны... вы что? кто по вашему собирает их на фабриках Китая или Тайваня? Дизайн? Над ним работают десятки людей, думаю тут дело совершенно не в поле, а в умениях. Железо – тут скорее всего доминируют мужчины, с этим спорить не буду."

    Я думаю тебе прекрасно известно как собирают все эти вещи на тамошних фабриках, где 1 единица рабочего, любого пола, делает одну маленькую вещь, типа закрутить болт, припоять проводок, не более, зато точно и без ошибок. И за минимальную зарплату, не имея какой либо квалификации.
    Прежде всего я имел ввиду проэктировку этих устройств, любых устройств в нашем мире... Везде преобладают мужчины. Почему игры должны стать исключением? я не вижу в этом объективных причин, да и барьеров никаких нет, Нотч когда делал майндкрафт не искал места директора корпорации дабы влиться в нее со своими идеями, так почему не появились группы женских коллективов, раз для них это так важно, и не делают шедевры которые оценят миллионы игроков? пусть сделают ну а мы оценем если это будет круто то слава и успех не заставит себя долго ждать.

    Знаете ситуацию в США когда белому надо иметь бал выше чем у негра, чтоб попасть в престижный университет. Хотите также? чтоб женщине давали посты директоров, выдавали деньги на разработку просто потому что она женщина? А мужчин с хорошими идеями откидывать, ибо для них не осталось места.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, мужчины преобладают почему? потому что женщин в этой индустрии мало, это молодые области. Но почему? Не потому что женщины тупее и не умеют создавать вещи, а просто потому что их меньше, в свою очередь это связано с тем, что области считаются мужскими. это замкнутый круг. До тех пор пока мы сами позиционируем и разделяем все по гендерному типу, до тех пор и будет такой огромный дисбаланс

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, ты перечислил неплохие примеры того как женщина сделала плохой продукт. А мужчин постеснялся привести?

    Не красиво же так делать - выбирать только то, что подходит твоему аргументу отбрасывая все остальное. Вот тебе списочек мужчин работы которых, ну мягко говоря не хорошие:

    • Уве Болл (работы, надеюсь, перечислять не надо?)
    • Джейсон Фрайдберг (Scary Movie)
    • Деннис Дуган (Grown Ups, You Don't Mess with the Zohan)
    • Пол Андерсон (AVP: Alien versus Predator)

    Это так, краткий список. Получается, не только женщины снимают трэш. Список авторов книг перечислять не буду - Google

    Я не смотрю всякий шерпотреб, поэтому мне не известны женщины режисёры и их работы.

    Не надо оправдываться. Я ширпотреб тоже не смотрю, зато у меня есть Google в котором найти ответ можно

    Получается, что представители обеих полов снимают трэш и это не может служить доказательством тому, что женщины будут делать плохие игры. Плохие игры будут делать все, открой Metacritic и посмотри плохие игры и кто их делал

    Ну и к чему мы пришли? Я не вижу аргументов поддерживающих твою позицию

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Наша история знает много примеров когда женщина, благодаря своему характеру и умению, ставила на колени всех мужчин в привычной им мужской деятельности. Взять к примеру нынешнего канслера Германии, она приуспела в мужском мире, в мужской профессии. И таких примеров тысячи. Разве что в действительно патриархальных странах это мало вероятно.

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Дело в том что женщин режисеров очень мало, а хороших я вообще не знаю, мужчин режисеров очень... все остальные, из них есть те что плохие, их много да, но те что не плохие и не женщины получается...хорошие? Мне всех перечислять?:D Если брать общемировые достижения то там вообще статистика не в пользу твоей оргументаци, но тема то не об этом. С играми тоже, есть плохие есть хорошие и все они сделаны мужчинами.

    Вот кстати случай, есть такая игра AION, изначально была популярна и пользовалась популярностью у мужского пола, и некоторого кол-ва женщин. Но что то случилось в NcSoft и они решили перепрофилировать игру для женской аудитории, в итоге сейчас в нее играет много девочек и мало мальчиков. Есть еще PW World которая изначально была популярна у девочек, благодаря свадьбам коняшкам, фейским крылашка и прочей не совсем внятной лабуде.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, да пожалуйста, приведи мне общемировую статистику, будет хоть какая-то статистика. Это не меняет факта, что женщины как и мужчины способны снимать отличное кино и, по аналогии, они будут способны делать хорошие игры

    Сейчас мужчины работающие в индустрии и стоящие у руля делают более чем достаточно трэша, так что не беспокойся за общее качество игры

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Ты просил
    "К началу этого столетия из всех выданных патентов лишь десятая часть принадлежала женщинам", что вовсе не принижает достоинства женщин, просто говорит о их не стремлении в сферу точных наук. Но речь о другом.

    Как я уже говорил игры это развлекательный контент, это не точная наука которая требует индивидуальных качеств, впрочем от знания программирования и умения с этим работать никуда не денешься. Так уж сложилось в нашем мире что женщины способны генерировать контент для женщин лучше чем для мужчин(есть только один вид контента для мужчин в котором ну никак без женщины :D), верно и обратное. Никто не запрещает женщинам работать в индустрии игр, как и в кино, были бы деньги и главное желание. А деньги будут если идея будет приносить прибыль, если нет такой идеи зачем тратить деньги? Просто чтоб було?

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, ты связи не видишь? Тебе не кажется что это связано как раз с тем о чем я говорю - мало женщин в STEM индустриях

    Остальное - очередные предположения. Совсем до недавнего времени у большинства женщин не было возможности проявлять себя в областях в которых отличились мужчины. И это при том, что даже в такой противостоящей женщинам обстановки были такие выдающиеся личности как Джейн Остин, Шарлотта Бронте, Эмили Бронте, в науке Мария Кюри или Элизбет Блэкуэлл - первая женщина-доктор в США

    Вот это называется логика. Мы можем проследить исторически отношение к женщинам и их вклад в науку и культуру. До начала 20 века все было довольно удручающе - мир был полон таких людей как ты, которые отказываются принимать возможность того, что женщины способны создавать что-то не хуже чем мужчины, однако до недавнего времени у них не было возможности делать это

    0
  • dimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, прошу прощения что влезаю в спор, но я не могу молчать :D Вы берете говорите, что мол, если будем пускать женщин туда где мужчины и сами справляются, 100% станет хуже, от куда такая уверенность? Потому что некоторые женщины которые уже вошли в несвойственный им мир, действительно ухудшили положение? Т.е. вы сравниваете происходящее сейчас, с тем что может будет происходить потом при определенных условиях? Вам не кажется, что это не корректное сравнение? Покажу математически: предположим мы имеем 95% мужчин и 5% женщин в... кино индустрии. Из 95% мужчин, 30% сняли Г, из 5% женщин 1% сняли Г. И тут включаем вашу логику, уровняем женщин и мужчин, и почему то по не известным факторам и данным, мы получаем, что из 50% мужчин 15% сняли Г, а из 50% женщин Г сняли 47%. На чем основаны эти предположения, если изначально соотношение тех и других не было одинаковым. Это как сравнивать яблоко и мандарин, мол мандаринов 10 и 7 из них вкусные, а яблоко 1 и оно не вкусное, всё, больше яблоки покупать не буду, ведь они все, будут не вкусные.

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Ну да мало, что поделать? Не идут, не хотят, заставлять? Кто то идет, добивается успеха, или нет, ну так и мужчины не всегда добиваются успеха, поблажки делать? дискриминация мужчин тогда, возможно талантливых, или нет, женской дискриминации там нет, если она умна и таланлива то пройдет, наравне со всеми.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, не обманывайся, не идут потому что не давали. Общество до сих пор построено таким образом, что они воспитываются таким образом, что в итоге не хотят туда идти. Доказательство - сходи в университет и посмотри сколько девушек на технических/математических отделениях и сколько на гуманитарных

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @dimidrum, Думаю постом выше я всё объяснил, я против создания искуственного "впихивания" женщин в различные отрасли, тем более если они не компетентны, я уверен что уверенной в себе женщине со знаниями не составит труда войти в коллектив таких замечательных и зачастую добрых парней как разработчики игр, это вам не грязная политика, в которой всё же не мало женщин. А том как это делается в тех же США мы наслышаны, где в коллективе скажем должен быть всегда негр, и неважно как хорошо он работает.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, ты за старую шарманку взялся про искусственное впихивание? Только ты и еще пара людей отрицательно относящихся к вопросу об этом говорили. В посте и в комментариях об этом нет ни слов

    Неужели ты со стороны не видишь, что ты являешься частью проблемы - такие люди как ты создают атмосферу в обществе, которая и приводит к тому, что девушки не идут в STEM

    0
  • User
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Давайте введем квоты. Минимум 25% в любом коллективе разработчиков игр должны занимать женщины. Это наверняка повысит как качество игр, так и уровень настроения в компаниях.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @User, квоты никогда ни к чему хорошему не приводят. Квота - это значит разработчики обязаны нанять девушку вне зависимости от её профессионализма просто потому что делать нечего - надо исполнять. Надо отношение менять

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Они же есть, значит одним давали а другим нет? это как через постель?:) (хотя...) Одних воспитывают, других нет, вот видишь, этот мир устроен не так как ты хотел бы. Современная тенденция вообще не предполагает выход человекоединицы из идеалов потредлядства, и кстати игры не святые в этом процессе.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, я знаю как устроен мир и поэтому я выступаю за то, чтобы отношение менялось в лучшую сторону - о чем и говорится в посте. Ты мои комментарии вообще читаешь? Сколько тебе раз надо повторить, что нынешняя ситуация - это и есть проблема. Почему ты продолжаешь ставить нынешнее мироустройство в качестве аргумента?

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Хорошо , ну а как ты собираешься решать проблему малого кол-ва женщин в игро коллективах? вот четко так и так, без всяких "Ну там типо общество должно поменяться" а с чего ему меняться? Вон квоты хороший такой втык бедным разрабам, у них сразу мир поменяется.
    Опять я причина всех бед женщин на этой земле да чтож такое :( пойду самовыпилюсь, вместе с всей азией, ближним востоком, африкой, этой страной в какой то степени, и даже той страной.

    0
  • User
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Согласен что квоты не решение, это вроде как сарказм был. Но не могу понять что вы считаете решением. Девушки не идут на тех. специальности, потому что им не интересно. Большинству, по крайней мере. Менять отношение? Запустить рекламу на телевидении о том как классно делать игры? Или как его менять?

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, я не разработчик и в индустрии не работаю, но даже информирование людей о наличии этой проблемы поможет (Проинформирован - значит вооружен!). Когда будет семья и если у меня будет дочь я буду воспитывать её таким образом чтобы она не считала игры плохими и чтобы не считала STEM индустрию прерогативой мужчин

    Эту проблему нельзя решить за одну ночь. Как и с остальными общественными проблемами, только воспитание одного-двух поколений поможет изменить ситуацию

    Естественно люди с большими возможностями должны делать большее - стипендии для девушек в STEM факультетах университетов. Обучение в школе, которое не ставит мальчиков как пол лучше подходящий для технических областей

    Это мои мысли. По крайней мере что-то, а не полное отрицание наличия проблемы

    @User, написал выше

    0
  • User
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, лично я только рад буду если среди разработчиков будет больше женщин, но я не думаю что для них специально создаются препятствия в этой области. Ну может в Японии и есть такое. Консервативная страна, приверженность традициям. Вот посмотрим презентацию Xbox, может ситуация другая будет. Майкрософт все же американская компания.

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Да кто бы спорил, но вот после всего этого тебе не кажется что отсутствие женщин в игро индустрии по сравнению с другими проблемами, это даже не проблема, даже не симптом болезни, и что лечить ее надо, как ты правельно выразился совсем с другого конца, который от игр далек чуть более чем раком до Японии, в которой находится беспощадная компания Сони, в которой работают ужасные сексисты не допускающие женщин до управления. Ты потерял слишком много времени споря тут на форуме, за это время ты мог предпринять попытки стать премьер министром Японии и координально поменять положение, на худой конец разработчиком.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Елки...вы спорите с самого начала этой темы)). Поймите же, что не всем женщинам это интересно будет. Даже та что на главной фотке, смотрит на свои ногти , как бы свой маникюр доделать))

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, если я открыл хотя бы тебе глаза на проблему, значит не зря. Может быть если у тебя будет дочь, то тоже будешь воспитывать её аналогичным образом. Помимо шуток больше нечего сказать?

    Доброй ночи

    @User, это везде есть, только проявляется в одних странах сильнее чем в других. На западе по крайней мере чуть лучше

    @Tony, не каждая, но это не значит, что их не могло бы быть больше не будь наше общество таки тормозным

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Tony, Да нет же, каждая из них мечтает стать разработчиком, ну или ученным хотя бы, просто им ну вот не дают...

    0
  • Arcold
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, Нет ты не открыл мне глаза, ты изначально не понял что я хотел сказать, хотя допускаю что мог не правельно истолковать свою точку зрения.
    Доброй

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Если среди разрабов будет много женщин - прощай расчлененка и вообще жестокость в играх.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Arcold, ну я не читаю мысли, что ты писал я тебе отвечал и в ряде комментов ты ясно дал понять, что не видишь проблемы и считаешь, что женщины не способны делать хорошие игры. Не спорь - ты это сам говорил. Мне кажется, ты по крайней мере понял, что проблема есть, а значит разговор не прошел зря

    @Tony, это не так и я отвечал уже ранее почему. Перечитай комменты

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Не знаю, хотя я не согласен что женщины не сделают хорошие игры, помоему еще как сделают, но беда в том что у них свои интересы, кому то станет интересна руда которая добывается, об этом у одной сверъхчумачечой суперженщиной была написана целая статья. Кому то интересна станет свой сон который потом она о пишет и даст название сумерки. у другой гарри поттер. я имею ввиду чисто то что нравится в жестокой схватке перестрелки и т.д пропадет, но например детективы гонки аркады вот там они и смогли бы что то сделать, я так думаю.

    0
  • YeCoWa
    Комментарий скрыт. Показать

    Феминистки атакуют!

    Вообще не вижу в этом проблемы, если их нет в индустрии это проблема самих женщин, а не индустрию.

    Чушь какая то, я просто в огромном возмущении.

    А дальше, что? Недостаточно гомосексуалистов в игровой индустрии? Да плевать всем на пол, ориентацию или еще что, пусть делают хорошие игры, остальное не нужно.

    0
  • vaultFry
    Комментарий скрыт. Показать

    А как же негры? Почему не беспокоятся из-за них? Но действительная проблема индустрии - недостаток гетеросексуальных работников.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.