Советское дополнение для Hearts of Iron 4 выйдет в ноябре, а разработчики ответили на наши вопросы о Сталине
Paradox Interactive раскрыла дату выхода следующего дополнения для исторической стратегии Hearts of Iron 4. Аддон No Step Back станет доступен 23 ноября, а за предзаказ разработчики споют вам "Катюшу".
В дополнении и бесплатном патче студия переработает Польшу и Прибалтику, изменит систему снабжения, добавит конструктор танков и офицерский состав генерального штаба. Однако главной "фишкой" аддона станет новая ветка фокусов для Советского Союза — с массовыми расстрелами, штрафбатами и Сталиным-параноиком.
Новости о дополнении и довольно предвзятый подход студии к проработке СССР вызвал недовольство среди СНГ-игроков. Два месяца назад мы направили в Paradox Interactive ряд вопросов на эту тему. И вот что нам ответили (наконец-то!):
Когда вы приступали к разработке дополнения про СССР, то на какую реакцию СНГ-коммьюнити рассчитывали? Отдавали ли себе отчет, что введение достаточно спорных механик может вызвать негативную реакцию?
Hearts of Iron IV охватывает период истории, который вызывает бесчисленные споры и этические дилеммы для разработчиков игр. Мы никогда не пытались вызвать "негативную реакцию", даже простое освещение событий той эпохи часто вызывает "сильные чувства".
Ваша студия неоднократно заявляла, что не будет добавлять в игру неэтичные вещи, вроде Холокоста, потому что это может оскорбить многих людей. Не считаете ли вы в таком случае, что ставить массовые расстрелы во главу угла при проработке СССР тоже неэтично?
Мы делаем все возможное, чтобы освещать темы, которые имеют непосредственное значение к военным действиям, но в некоторых случаях мы расширяемся до тем с государственно-политическими разветвлениями. Элементы чисток, на наш взгляд, подходят под эту категорию военно-политических решений. Насколько мне известно, мы никогда не вводили полный запрет на "неэтичные темы" — мы обязаны сбалансировать опыт игроков (как с точки зрения развлечения, так и погружения) и точность описываемых событий. Иногда то, где находится этот баланс, будет отличаться от одной ситуации к другой, и то, что мы показываем, во многом зависит от того, как игрок взаимодействует со сценарием.
Еще раз подчеркнем, мы не считаем массовое (или любое) убийство этичным ни при каких обстоятельствах.
Почему механика дополнения называется "паранойя Сталина", если все остальные альтернативные ветки развития СССР в DLC предполагают саботаж коммунистического правительства и переворот с полноценной гражданской войной?
Первое, мы уже переименовали эту механику в "Политическая паранойя". Это показатель нашей интерпретации атмосферы на советской политической сцене в целом, а не конкретное обвинение душевного состояния одного человека. При этом должно быть ясно, что определенные люди (включая Сталина) будут иметь гораздо большее влияние на эту атмосферу.
Преступления Гитлера и нацистского режима в игре почти никак не упоминаются, в то время как преступления сталинского режима, наоборот, выпячиваются. С чем это связано и считаете ли вы, что подобные искажения в глобальной стратегии приемлемы?
Наш подход к изображению злодеяний, военных преступлений и многого другого развивался с годами, вместе с общественным ожиданием наших обязанностей указывать на реальность и последствия этого.
Я думаю, что если бы мы вернулись и снова охватили Германию, у нас вполне мог бы быть другой подход, чем когда создавался первоначальный контент. Однако реальность разработки игр такова, что у нас нет ресурсов для обновления всего содержимого в игре, когда идет работа над новым релизом.
При всем вышесказанном, Hearts of Iron 4, прежде всего как симулятор военных игр, не является хорошей платформой для просвещения о социально-политических махинациях, приведших ко Второй мировой войне, и различных бесчеловечных явлениях, произошедших в то же время. Существует множество доступных источников, которые могут быть лучше осветить эти темы, и не должны быть сравнены с играми, основной целью которых является развлечение.
Прежде всего, Hearts of Iron 4 разрабатывался в течение многих лет с постоянно меняющейся командой. Сравнение специфики понятно, но никогда не отражает подлинного "сообщения", которое мы пытаемся передать.
Один из разработчиков дополнения под ником Bratyn написал на форуме, что Гитлер завоевывал Францию в 1940 году, состоя в союзе с СССР. В Paradox Interactive действительно считают, что пакт о ненападении между СССР и Германией равноценен полноценному военному союзу? Если да, то почему?
Мы считаем это неправильным толкованием терминов. Речь шла про пакт Молотова-Риббентропа, который позволил Гитлеру напасть на Францию без опасения, что это спровоцирует СССР.
В последних DLC разработчики добавляют странам много штрафов, заставляя игрока несколько лет снимать их при помощи фокусов. Почему вы считаете, что это правильный подход к геймплею?
Мы сделали две большие, но сильно разные вещи, подобные этой, поэтому я постараюсь объяснить обе. С одной стороны, у нас был "национальный дух", который держался долго. Я не уверен, что это что-то новое, но часто это делается для того, чтобы помочь с исторической точностью, абстрагируя большие сложные внутренние проблемы до чего-то, что требует много работы для устранения.
Еще мы добавили пересмотренную системы Оккупации и Сопротивления. Это означало, что побежденная нация не сразу перестала сопротивляться вашей оккупации, как только вы подписали мирное соглашение. Это было важно, потому что позволяло многим игрокам заключать такие мирные соглашения и быстро расти без особых усилий. Это означало, что многие проблемы, связанные с завоеванием мира, которых вы реально ожидали, просто отсутствовали, а то, как вы относились к оккупированным территориям, оказало очень небольшое влияние.
Таким образом, цель состояла в том, чтобы удалить то, что мы считали эксплойтами, а также повысить историческую точность поведения. У нас также была цель, что это поможет заложить хорошую основу для будущих изменений в мирной системе.
По какой причине СССР является единственной страной, которая не может полностью избавиться от наложенных на нее штрафов, и которая получает дополнительные штрафы при продвижении по дереву фокусов?
Это не совсем правильно. Я бы посоветовал подождать, пока у вас не будет возможности поиграть в рассматриваемую ветку развития, прежде чем давать оценку. Как нация, которая сыграла важную роль в разгроме нацистского блока, СССР занимает чрезвычайно сильную позицию, которая стала намного более разнообразной благодаря новым фокусным веткам.
Потенциальная выгода от этого действительно может быть очень высокой.
В DLC вы добавляете еще больше микроконтроля и механик такой сложной в управлении стране, как СССР. Насколько это адекватная нагрузка на игрока и будет ли такой геймплей вообще приносить ему удовольствие? И сможете ли вы научить ИИ со всем этим управляться?
Я так считаю, что да! Система снабжения добавляет еще больше нюансов игре за СССР. Хотя для этого может потребоваться дополнительное пространство для размышлений, мы думаем, что вознаграждение того стоит. Еще не объявлено о некоторых дополнительных инструментах, которые помогут игроку эффективно справляться с такой большой нацией.
В целом ИИ демонстрирует сильную склонность к новым системам и ведет себя лучше в сравнение с прошлыми итерациями.
Спасибо за ответы.
Hearts of Iron 4 доступна на PC.
- Для Hearts of Iron 4 вышел аддон, посвященный Ирану, Ираку, Афганистану и Индии
- Следующее дополнение для Crusader Kings 3 посвятят кочевникам
- Дополнение для Hearts of Iron 4 про Иран, Ирак, Афганистан и Индию выйдет в марте
39 комментария
Эх - не успели к дню Октябрьской революции.
Им надо в политики идти - вроде ответили, а ничего не понятно.
@Taven, в интервью сказали одно, но "имели в виду совершенно другое")
@Taven, также прочитал
но не чего не понял ))
@Taven, вот тоже, было интересно, что они ответят и ответят ли вообще..
А в и тоге:
@Taven, Лично я все понял, что он ответил и эти ответы вызывают только омерзение. Даже то что он там вертится как уж на сковородке, не помогает, в ответах явно идет определенный настрой и полная безграмотность в отношении истории страны.
Как итог "Гитлер это конечно плохо, но вот Сталин, это просто Ад воплоти. Мы бы конечно и Гитлера бы сейчас возможно сделали более мезким, но не будем, т.к. давно это было и неправда, лагеря смерти это все игрушки в сравнении с расстрелами Сталиным половины страны. Да, Сталин там что-то для победы над нацистами сделал, но это все уже неважные тонкости, мы тут не про это. Да и вообще мы все об истории СССР, знаем, Солженицына читали, все по его секретным документам делали."
Посмотрите ролик когда она говорит "СССР великая нация!" А вот перевод для лохов американских в скрине, хренас два они дадут им правильный перевод того что она сказала, великой может быть только США, и пусть будет что "СССР гордая/надменная нация", так вернее для англоговорящих, уродливые лицемеры просто!
Опустим то, что в то время без проблем бы сказали что СССР великая держава/страна, но не как ни нация, тогда так вообще не говорили, это элементарно загуглить. Даже писавший текст к видосику не смог в этоху попасть.
@Jesset, а если ещё вспомнить, что именно Сталин сделал Францию страной-победителем, то....уровень неблагодарности вселенский.
@Taven, если перевести 4 абзаца "воды" на человеческий язык:
Вроде такое оправдание от них похоже на правду, т.к. копаться в старом коде, который до тебя писали разные люди, дело не самое приятное. Но может и лукавят )
Интересно, будет ли шумиха как с кохом 2, или нет)
Можно было и кратко ответить - наша игра, делаем, что хотим.
@NewArt, а по моему - абсолютно нормальный ответ. Ни одному нормальному человеку не придет в голову учить историю по компьютерной игре. Какой бы она не была.
@Sunich, тем не менее базу игры вполне себе закладывают, а историю учат немногие потом - в памяти и останется
@Sunich, Только надо зайти с другой стороны - ооочень малый процент людей учит историю вообще. И для таких людей (т.е. большинства по сути) такие источники как игра, фильм, сериал - являются единственным источником откуда они черпают инфу по произошедшему. Если я на улице спрошу про хрустальную ночь или Эвианскую конфу, мне по ней ответят оооочень малый процент, а вот про террор Сталина мне накатят с три короба. За примерами то далеко ходить не надо - сериал чернобыль (не Козловского конечно), который прямо здесь обсуждался на полном серьезе.
Ясно. "Что хотим, то и воротим"
Как ответить не ответив.
Афигенно вы развились - до клинической русофобии. А на пути развития взглядов забыли всё, особенно свои девизии, у которых мы брали Берлин.
В России весьма большое пк комьюнити и большое количество любителей стратегий. Исторически. Возможно стоит объявить бойкот. Как показывает практика, клиническая русофобия купируется финансовыми наказаниями.
@LexMercer, не обеднеют
@LexMercer, не нужно антикомунизм или антисталинизм называть русофобией, это как антинацизм и антигитлеризм называть германофобией. Во многом сама политика большевиков была русофобской и направлена на подавление не только русского национализма и православия, но и кульутры, особенно если учесть как мало количество русских было среди большевиков и как много их было среди белых, которых большевики массово уничтожали и изгоняли из страны.
Что касается бойкота, это как пугать ежа голой попой. Во первых, в России большинство качают пиратки, я это знаю, вы это знаете, разработчики это знают. Во вторых, бойкотируют самые политически активные и ура-патриотичные игроки, большинство пофиг как всегда, они хотят просто играть в игру. Так что бойкотируйте, если вам от этого легче.
@Grombrindal, вот человека без родины забыли спросить.
@ZloiCadet, а вы кто, судья? Вас ведь тоже никто не спрашивал. Родина моя страна, а не конкретный строй или идеология, которые я обязан разделять, любить и защищать. Любовь к Родине не равно любовь к партии, режиму или темным пятнам истории страны. Как говорил Белинский - патриотизм, чей бы то ни был, доказывается не словом, а делом. Пока я вижу одних горлопанов и обиженок (что в телевизоре, что в интернете), которые манипулируют понятиями патриотизма, лепят ярлыки вроде русофоба и т.д. зачастую не понимая даже смысла этих слов.
@Grombrindal, ты закончил? Вот и заползи обратно туда откуда ты выскочил.
@ZloiCadet, вам вполне нормальные аргументы привели, а вы сразу будто на личности переходите. Человек вполне разумные вещи говорит.
Репрессии и прочие темные дела доказаны и записаны на бумагах, отрицать этот факт — глупо. И не понятно в целом, на что был направлен ваш негатив.
@mixael, я достаточно давно на сайте и знаю позицию этого человека.
Сильно не вдоваясь в подробности просто открой его профиль..
Пункт Достижения: "Успешно бежал из Мордора" тебе как намек.
У меня к нему нет уважения. Если такие как он могут проглатывать неуважение к своему языку, истории, культуре это их дело.
Речь о лицимерии студии, о предвзятости..
Либо признаем что в период Мировой Войны все были белыми и пушистыми, либо признаем, что у всех руки по плечо в говне и крови.
Эта историческая избирательность отвратительна.
@ZloiCadet, давай ты не будешь указывать, что мне делать и куда идти, ладно? Твоего уважения мне нужно, мне достаточно, что меня уважает моя семья, друзья и все адекватные люди. Плохого я тоже ничего не делал, ни другим людям, ни России.
Когда я выскочил тебя еще в проекте не было) Чекаешь чужие профили, а про себя ничего, конспиратор.
Сказать то нечего по существу, понимаю, остается только переходить на личности и хамить.
@ZloiCadet, Выдолбить бессвязное дерьмо, не привести никаких аргументов, похамить и после просто слиться - вот он, настоящий герой.
русские очень любят оскорбляться, даже когда задевают тоталитарное правительство 100 летней давности
@MasteroftheClit, Иди сто лет спустя в наши времена плюнь в сторону тоталитарного правительства Китая, быстро утонешь. Или "это другое"?
@Jesset, я не понял о чем ты, причем тут китай?
@MasteroftheClit, Все с тобой понятно, ты даже сам не понимаешь о чем пишешь, удачи так жить.
@Jesset, изъяснись внятно
Спасибо, что хоть важную, а не просто роль.
Вот не в даваясь в политику, а уж тем более современную, как же огорчает лицезреть, как некоторые непричастные не осознают в полной мере ту самую "важную роль" и ее последствия для многих поколений.
как будто любитель усатого деда интервью брал и всё время про себя орал.
прииииисовкетакнебыло товарищсралинничегонезанал
@Kapitan_Razzyava, да, как будто. Когда люди объективно разбираются в истории, не вырывая события из контекста, то антисоветчикам всегда кажется, что это какой-то сталинист, даже если говорит это такой же антисоветчик, как и они, только в меньшей степени борющийся против здравого смысла
Для людей не привыкших думать и анализировать проясню разницу между такими фактами как холокост и массовые рсстрелы и ГУЛАГ в СССР и почему к ним по разному относятся. Дело в том, что преступления нацистов признано всеми, включая Германию и немецкий народ. Повсеместно осуждается и не вызывает споров и двоякого к ним отношения в сообществах. Тогда как не менее античеловечные преступления режима Сталина не получили до сих пор официального обвинительного акта и однозначного осуждения в странах бывшего СССР в первую очереь в РФ. Вместо этого даже тут многие не хотят принять этот факт, потому и разработчики игр по разному относятся к этим событиям. Первое это общепринятая трагедия которую не хотят ворошить. А вото второе - это пример непризнанного и не наказанного зла, которое уже сегодня дает новые ростки.
@Deimos_mdg, опять эта тухлая вода про "античеловеческие преступления". СССР при Сталине не делал ничего такого, что выпадало бы за границы нормы в любой стране того времени. Смертная казнь за уголовные преступления - нормальная практика. Интернирование по национальному признаку - ну почитайте про судьбу японцев в США. Но конечно же там совсем другое, а нам нужно срочно осудить и каяться.
@arhshed, Именно потому, что многие думают так же как и ты, и нужно доносить через игры об этих преступлениях. Твои слова лишь подтверждают то, что я написал выше
@Deimos_mdg, "для людей, не привыкших думать, проясню - разницу между Чикатило и человеком, скрывающимся под ником "Deimos_mgd". Если первый - общепризнанный маньяк, которого никто ворошить не хочет, то вот второй - насильник, убийца, расчленитель итд итп, который до сих пор не получил официального обвинения и однозначного осуждения. Вместо этого многие продолжают говорить, что он - просто комментатор с кругозором уровня улитки, который не разбирается ни в чем.
И если ты, презренный преступник, попробуешь усомниться в сказанном - то я скажу, что именно это и подтверждает то, что я написал выше"
Надеюсь, кругозора и уровня знаний под слоями псевдоинтеллектуализма вам хватит, чтобы понять суть аналогии.
@Deimos_mdg, в том то и проблема, что ровно наоборот. Это тебя благополучно убедили в наличии неких преступлений. Я уже приводил пример с американцами японского происхождения - их просто взяли и отправили вглубь страны. В связи с неблагонадежностью. Время нонче смутное, тяжкое - поживите пока в бараках за колючкой, это для вашей безопасности. Спустя десятилетия, конечно, реабилитировали (так и крымских татар ещё при СССР реабилитировали) и на этом все. Нет никаких вопросов, никого не призывают каяться, а дополнение "паранойя Рузвельта" даже не обсуждается в связи с явной абсурдностью. А вот "паранойя Сталина" - просто слегка жестковато, поэтому немного переименуем и в продакшн.
@arhshed, тезис "не делал ничего такого, что выпадало бы за границы нормы в любой стране того времени" легко разрушается простой оценкой того, какой процент кадрового офицерского состава, высококвалифицированного инженерного состава и должностных лиц было репрессировано в конце 30х годов. Общепризнанный факт, что ссср было ослаблено перед второй мировой этими репрессиями, так как высокие посты много где получили люди без достаточного опыта, заняв место более опытных растрелянных коллег. Даже если аналогичные репрессии имели место в других странах, такого масштаба как в ссср они в то время не имели нигде. Учитывая что данный фактор имел прямое влияние на развитие боевых действий в начальный период войны (пока выросли получая такой опыт новые командные кадры), вполне логично, что данной теме решили уделить внимание в стратегии посвященной войне.
@Wedge, "революция пожирает своих детей" - не в СССР придумано. Очень многие из этих кадров, особенно офицеров, пришли на свои должности благодаря участию в подполье. Потом началась обычная в таких случаях грызня за власть. Про проигравших теперь рассказывают страшные сказки, безбожно завышая цифры. Естественно, что где-нибудь во Франции 1930-х ничего подобного не найти - там революция веком раньше отгремела.
И опять таки. Что именно должны доказать проценты? Приговоры выносил суд. Наказания были сопоставимые. Ну а троцкистский заговор действительно имел место. Что теперь, надо было грозить пальчиком лишь бы опытные кадры продолжали сидеть на своих местах? Так все отлично знали, чем это заканчивается - изрядная часть верхушки успела побывать в царской типа ссылке, которая совершенно не мешала вести переписку и готовить материалы для газет.