AMD не будет оптимизировать FSR под видеокарты Nvidia

@Fabius, угу, если удастся освободить мощности которые уходили на разрешение то можно и графонием будет блестнуть.

@ZloiCadet, Вы только учтите это не самопрограмируемый алгоритм, эффективным как DLSS он не будет

@ZloiCadet, бесит, что консольные разработчики любят блеснуть графонием за счёт удвоения времени кадра. 30 fps я имею в виду.

@Veter_Peremen, Первая версия ДЛСС тоже не блестала-кругом мыльцо и жир.

@ZerotuL, Ещё бы, они по сути первые это реализовали в работе

@ZerotuL, тут даже до первой версии длсс не дотянет. На скринах даже в режиме качества лютое мыло. На длсс на рассказывали про мыло, показывая увеличенный кусок скрина, у амд даже и увеличивать не нужно. Но с другой стороны, нахаляву, как говорится…

@Veter_Peremen, DLSS тоже "идеален" только в статике, в движении реконструкция уже не так хорошо работает, т.к очевидно что нейросеть вечно будет дорисовывать чето не то, и испытывать недостаток в информации, из-за чего будут возникать артефакты.

Есть уже сглаживание TAA, которое так же берет инфу из прошлых кадров, но при этом мылит картинку в движении, особенно это было явно в Fallout 4. А еще артефакты типа гоустинга - например как в Days Gone, когда едешь на мотицикле, а сзади колеса и ног идут шлейфы.

Так что будет интересно посмотреть как после оптимизаций и улучшений будет вести себя FSR, может он будет лучше DLSS. Даже рад, что АМД пошли по своему пути, будет интересно сравнить.

@Catozombie, DLSS 2.0 лишён этих болезней

@ZloiCadet, Ага, только опыт показывает, что блеснут отсутствием оптимизации и будут это пытаться прикрыть этой технологией

@DenZNK, Ой я вас на секундочку умоляю https://www.youtube.com/watch?v=KGG0R7t-UjI

@Veter_Peremen, ну DLSS тоже не сразу строился © сейчас они какой версией хвастаются? DLSS 2.1 кажется последняя.
@EugeneElhaz, согласен, сейчас на это какая то мода забивать на оптимизацию (привет от последнего релиза necromunda hired gun)

@DenZNK, а зачем оно нахаляву, если можно просто понизить разрешение рендера и эффект будет точно такой же?

@TUMME, простой апскейл и так есть в настройке фиделитиФХ уже сейчас, а фср, следовательно, идет еще дальше... Так что эффект будет не такой же
@Veter_Peremen, в движении все еще мылит. Знакомый 2070 купил как раз для киберпанка, чтобы лучи с длсс врубить и фпс был в норме, а по итогу вырубил лучи и длсс,а потом пошел в дискорд жаловаться, что его налюбили и длсс переоценен.
И там действительно хитро все работает, где скриншоты если делать, то все прекрасно, но начинаешь движение и все рассыпается в мыло, хоть уже ни не такое ужасное, какое было в длсс1.0

@ZloiCadet, Только у них это достигалось за счёт самопрограмируемых алгоритмов, более универсальная и точная матрица создавалась нейросетью. Это полностью ручной метод, такого прогресса физически достичь невозможно по качеству и эффективность x5-x10 масштабирования

@ZerotuL, сейчас бы проверять на ютубе. У меня была 3070, продал в 2.5 раза дороже и взял консоль. И длсс работает просто шикарно. А если брать конкретно контрол, то там сама игра странновато выглядит. Ощущение, что там реконструкция какая-то по дефолту и с длсс она буд-то отключается. То есть игра с длсс выглядела местами даже более резко на краях объектов, что меня удивило. Только на сетке и была видна мизерная разница. И я сидел ради интереса сравнивал игры без длсс с пониженным разрешением и длсс. Разница просто космос.
А если посмотреть какой буст фпс это даёт, то это очень крутая штука. Особенно если монитор 100+ Гц и хочется больше плавности.

@DenZNK, Тоесть Ютуб сжимает исключительно часть видео где показывают ДЛСС? Логичная логика. Начальный вопрос не в качестве, а в первой иттерации продукта, качество которого хромало? И никто ж не говорит что ДЛСС плохо. Отличная штука, только за ее хардварную составляющую доплачиват надо, да и запускается на картах исключительно зеленых. Кому это выгодно? Точно не потребителю, а кожаной куртке.

@ZerotuL, DLSS это на тоже что и FSR…DLSS это самопрограмирующий алгоритм на основе матриц нейросети, реконструкция может достигать x10…это физически невозможно на FSR, это обычный программный метод масштабирования по предыдущим кадрам, это метод доработанных с консолей прошлого поколения.

Печально что люди не поймут что это не тоже самое как было с G-sync и FreeSync

@DenZNK, лох.

@Veter_Peremen, Интересно посмотреть где я написал что "FSR аналог ДЛСС". Об этом даже разговора небыло . Как я "люблю людей" которые видят желанные ими смысли в словах других людей. И если приплетать сюда сравнение Фрисинк и Г-синк, то тут аллюзия не на схожесть технологий, а на подход к реализации- опять фришная технология против проприетарщины, за которую нужно доплачивать.

@ZerotuL, У AMD тоже будет на основе машинного обучения когда в картах появятся ALU под нужные матрицы которые уже есть у них в CDNA 1

То есть такая же реализация проприетарная и лучше чем программный метод текущий.

@ZloiCadet, тогда консоли это вообще дикий маст хэф будет. Там и щас на пс 5 графоний и общая производительность шикарная.

@svazz, все равно g-sync более совершенен был , там прям мощный аппаратный блок в мониторе был

@Maxhope, 100$ зарешали

@Maxhope, на выходе результат одинаковый, зачем платить за отдельный блок? Даже Нвидиа уже признала это сертификатами G-SYNC Compatible.
Другое дело, что на заре Freesync были упоротые производители, которые могли повесить диапазон для работа 48-60 герц и всё. Пришлось АМД самой сертифицировать.

Нынешний мир широкого потребления плохо переваривает проприетарные решения. Исключения редки, типа Эппл, но там большая экосистема (в рамках ширпотреба).

@svazz, та не одинаковый они, когда в мониторе буфер ддр и мощный проц, туда даже марицы intel ставили с активным охладом... Все же настоящий джисинк более крутое решение

@svazz, Думаю в этот раз будет так же.

@Galactrix, В RDNA 3 может появиться уже FSR2 на основе ML

@Maxhope, я не оспариваю разницу в технических подходах и реализации. Я говорю, что для потребителя на выходе одинаковый результат, только в случае с Freesync продукт для конечного потребителя не дорожает.

@Veter_Peremen, а причем тут рдна3, если директмл и рдна2 поддерживает? Скорее со временем просто обновят до фср 2.0

@Vorbs, Машинного обучения в привычном понимании на RDNA 2 нет, крупных матриц поддержка есть только в CDNA 1

@svazz, ничего он не похоронен. Полноценный G-Sync с отдельной платой все-таки получше будет чем FreeSync с названием G-Sync Compatible, у которого могут возникнуть всякие артефакты судя по отзывам мониторов.

@svazz, На 120Hz синхронизация уже почти никакой роли не ирает. Но я синхронизацию даже на 60 никогда не включал, пофигу абсолютно часть картинки или вся лишь бы быстрее выводилось. Да и большинство пользователей вообще не понимает, что это такое.

Если смотреть на представленный апскейлинг то лучше уж без него в низком разрешении, чем с ним в высоком. Особо это заметно на цветущих деревьях, там не картинка - а мыло. Вообще не понятно, что это цветочки.

Да применимость есть. Если ты вообще не можешь запустить игру без слайд шоу, то конечно эта технология спасёт. Но только в простых сценах где решает заполнение. А если в сцене много физики и математики, то что с апскейлингом, что без - будут тормоза.

Всё это - Маркетинговые технологии. Пользы от них мало. Но вот денег на них хотят заработать минимум несколько лямов... и преподносят это как революциию.

Только в чём здесь революция? Не ясно...

@Maxhope, хз, спорно. Офф упоминаний нет об этом, да и работать будет даже в дх11 играх. Так что на пс5 100% заявится

@Vorbs, а причем тут dx11 к пс5 , там вообще свой api

@Maxhope, Там нет самопрограммирующегося алгоритма на основе 256 и 512 битных матриц, это апскейл в большей степени с фильтром резкости

@Veter_Peremen, апскейл был до фср( в том же кп77), так что тут уже есть отличие

@Vorbs, Я уже писал

Почитал статью на wccftech о FSR и что-то прям разочаровался, это по сути апскейл со сглаживанием и фильтром резкости. До уровня реконструкции без программируемых алгоритмов работы (машинное обучение) очень далеко, прям очень…

Да это лучше чем то что есть сейчас на консолях, лучше чем шахматный но это не DLSS.

@Veter_Peremen, прочитал. Так это просто мысли в слух, причем отталкивался он от изображений с 1060, где амд сами сказали, что они завели ФСР на нвидии, но особо ничего не оптимизировали,просто показали, что это возможно сделать...

@Vorbs, Так если без самопрограммируемых методов происходит реконструкция, то она в разы менее эффективно чем DLSS.

@Veter_Peremen, пока спорить рано. Многие также говорили, что у нвидии спец. чип для г-синка, амд не сможет тягаться со своим фрисинком, а по итогу у меня мон за 40к, на котором шилдик г-синк, а по факту фрисинк премиум. И никакой чип не нужен, по итогу. Так что увидим 22, а пока автор топика про ФСР просто кликбейтнул, по факту.
Как пример лучи у нвидии и амд работают по разному, где в играх под амд при включении ртх начинает жраться много видеопамяти, как в том же годфоле или резике

@Vorbs, G-Sync и FreeSync это не тоже самое что DLSS и FSR

@Veter_Peremen, Ну да, так в той статье сказали, но я разницы не вижу, что тут якобы нужны тензорные ядра, что в случае г-синк, нужен был специальный чип

@Kellen, А зачем им "это" если у них есть дллс?

@Sinestro, чтобы было ещё лучше, не? Кто сказал что надо выбирать? Если можно совместить и получить результат лучше, то кто откажется это делать?..

@Kellen, Лучше что? у нвидии есть длсс, это программируемая нейросеть, это как жопу с пальцем сравнивать, я извиняюсь, вообще разные технологии.
Нвидии просто нечего тырить из этой технологии амд

@Sinestro, есть или нет, это только инженер Нвидии может сказать.

@SteelAdder, В данном случае это как тырить у амд внешний вид их карт, теоретически можно, смысла никакого

@artman, ну учитывая, что эта технология в консолях будет, то будет она везде по дефолту. Даже в играх с шилдом нвидии есть настройка "фиделитиФХ", как в том же кп77...

@Vorbs, я даже юзал эту настройку в СР2077 и на аналог длсс она ну никак не тянет. надо ждать релиз и потом рассуждать.

@artman, так это не полный аналог, фиделитифх - это набор разных улучшалок, но там пока нет фср, который добавят с релизом.

@Frostmourn, Она на всех картах как бы будет работать, в том числе и в консолях которые, просто на появление FSR на консолях нужно время отдельное еще. Работать только вот будет в играх с поддержкой, любую игру на пк не выйдет запустить с FSR и получить + 40 - 70% фпс с той же картинкой что без него.

@Frostmourn, Если разработчик внедрит, но ты пойми, что она может давать более худшую картинку чем шахматка. Пока не выпустят всем, нельзя будет сказать.
Ну и данная технология не будет вручную активироваться на консолях - они не пк.

@TUMME, на 1060, на которой ничего не оптимизировали, а просто показали, что на гтх тоже можно запустить? Давай лучше посмотрим на примере рдна2-для той архитектуры, для которой изначально ФСР и делали, а потом уже будем спекулировать.
Тож же сглаживание ТАА можно по разному реализовать:сделать мыло, как в контроле, или сделать конфетку, как в том же резике деревне, где мыла не видно
Зы. И раз на то пошло, то ДЛСС1.0 работал хуже обычного понижения разрешения

@Vorbs, я отталкиваюсь только от того, что нам показали, не хочу как раз спекулировать на тему того как это может работать в будущем. А показанное меня не впечатлило.

@TUMME, Но ты как раз-таки и спекулируешь. Ты рассуждаешь за технологию отталкиваясь от 1060, что нельзя делать, но при этом не используешь такой же скриншот с 6800хт, что было бы логичнее. И вот тут мыла уже нет.
Скажешь, что по видео с 6800хт рано судить? да, абсолютно, как и уж точно не стоит этого делать с гтх 1060, про которую ты вспомнил, но забыли про главного героя, для кого ФСР и делался...

@Vorbs, Ты слишком превозносишь технологию которую ещё не показали в деле, это будет лучше чем шахматный рендеринг, но хуже чем DLSS.

А бокс поддерживает матрицы до 512, он имеет возможность реконструкции с машинным обучением, то есть на него тоже не так же будет.

PS5 будет поддерживать на уровне как и все остальные GPU

@Vorbs, так я и не говорю за всю технологию, я говорю лишь за приведенный самими же АМД пример с 1060 и он выглядит ужасно.

@Veter_Peremen, В смысле не так же будет? Они с самого начала ждали фср от амд, чтобы запустить у себя на иксбоксах

@Vorbs, Все технологии DLSS и FSR, построены на базе DirectML, бокс поддерживает именно полный аналог DLSS на основе машинного обучения, он имеет ALU отличные от RDNA 2, для более крупных матриц. FSR работает на чем угодно, это программный метод на основе выборки прошлых кадров, для него не нужно аппаратных улучшений.

@Veter_Peremen, Не нашел информации, что шейдерные ядра отличаются у хбокс и рдна2...
При том, что рдна2 полностью поддерживает ДиректМЛ, как и то, что хбокс не говорит о различиях в реализации ФСР на хбокс и других платформах, только радуются, что скоро смогут пользоваться этой технологией
https://www.ign.com/articles/xbox-series-x-s-amd-fidelity-fx-super-resolution-support-confirmed

"At Xbox, we’re excited by the potential of AMD’s FidelityFX Super Resolution technology as another great method for developers to increase framerates and resolution. We will have more to share on this soon," a Microsoft spokesperson told IGN.

Можно ссылку, где ты взял информацию, что методы у ПК и Хбокс будут разные?
Да и в целом они делали рекламную компанию свою, что у них полноценная рдна2, со всем набором доступных для этой архитектуры плюшек

@Vorbs, А причём тут шрейдерные ядра то вообще ? Я говорю что на бокс есть поддержка ML, MSFP матриц на RDNA 2 только DOT.

И эти вычисления выполняет ALU, а не шейдеры. Программный метод везде работает как бы, ЕМУ не нужна аппаратная поддержка.

Они в свой чип поставили ALU от ml100, ещё раз по всей спецификации чип бокса имеет больший запас в матричных вычислениях чем RDNA 2. Это не копия десктопного RDNA 2, как и в случае с PS5 они имеют свой собственный набор вычислительных блоков. Им понадобилось в боксе иметь RDNA2+CDNA1+ARM64 Hercules.

@Veter_Peremen, Эм, ну вот хз на самом деле Digital Foundry говорит, что в хбокс нет ничего того, чего нет в рдна2 картах
https://dtf.ru/hard/113483-glavnoe-iz-otcheta-digital-foundry-o-nachinke-xbox-series-x

Аналога тензорных ядер для нужд нейросетей (например, чего-то вроде DLSS от Nvidia) у консоли нет, такие задачи выполняются стандартными шейдерами по специально разработанному Microsoft и AMD алгоритму.

Хбокс весь на алгоритмах.

Xbox Series X умеет алгоритмически добавлять HDR в SDR-игры
Консоль Microsoft использует доработанный алгоритм, написанный для Gears 5, который автоматически анализирует сцену и создаёт HDR-карту подсветки и оттенков. То есть, даже в старые игры с оригинальной Xbox, доступные по обратной совместимости, можно играть с расширенным динамическим диапазоном.

Так что не вижу причин, почему на хбокс фср будет работать по одному сценарию, а на рдна2 по другому, когда майки с амд сотрудничали плотно по картам и делали рекламную компанию, что в их приставках на 100% карты на рдна2

@Vorbs, Series X платформа для сервера xCloud он имеет поддержку на много более серьёзных матриц, которые не нужны RDNA 2, по совместительству эти ALU выступают для многих игровых технологий с машинным обучением.

А DF то от куда знать ? У чипа боксе кэш на разной глубине кристалла даже расположен в отличии от обычных GPU.

@Veter_Peremen, т.е. ты хочешь сказать, что машинное обучение через облако будет работать? В таком случае опять же рдна2 не может быть в пролете,т.к поддерживает дирекМЛ и майки принимали участие в оптимизации технологий на рдна2

задачи выполняются стандартными шейдерами по специально разработанному Microsoft и AMD алгоритму.

Да и по факту, еще нет технологий у майков, которые бы использовали машинное обучение, одни алгоритмы. Тот же HDR из SDR - алгоритм, хотя можно было машинным обучением натренировать.

А DF то от куда знать ?

Ну они журналисты и могли просто спросить... И да, так и есть

Техническое подразделение Eurogamer Digital Foundry посетили штаб-квартиру Microsoft в Рэдмонде, чтобы подробно ознакомиться с внутренним устройством и возможностями консоли нового поколения Xbox Series X

Майки официально ничего не говорили, что в чем-то они лучше, чем аналоги на десктопах, хотя 100% бы сделали это, т.к. неплохая реклама.

@Vorbs, Я хочу сказать что Xbox Series X имеет больше возможностей в машинном обучении, у них была презентация где с помощью самопрограммируемого алгоритма реконструкция кадровой частоты была, машинное обучение это и так облако…нейросеть (сервер и производит матрицы), а локальные блоки ALU пытаются «угадать» по ним правильное решение, это в сотни раз быстрее вычислений, так мозг наш работает «нейроные связи».

Они не говорили, однако у них с конференций и обсуждений столько инфы, что люди в теме давно все знают, а журналисты лишь используют публичную инфу

@Veter_Peremen, Ну так ты сам говоришь, что

самопрограммируемого алгоритма реконструкция кадровой частоты была

Так на алгоритмах ФСР и работает, так что я пока не увидел ничего того, что отличало бы хбокс от десктоп карт.

журналисты лишь используют публичную инфу

Нет, у этих журналистов как раз канал такой, узнавать инфу по железу, есть различия в подходах или нет. Им сказали что нет, обычные шейдеры, разработанные майками и амд для рдна2.
Да ин е работает это так, они могли не говорить, что их консоль единственная приставка с полноценной рдна2, но сделали себе так рекламу. Неужели бы они не сделали себе рекламу, если бы у них было машинное обучение, которого нет у других? Нет конечно...
Они еще не показали ни одной технологии, в которой бы использовалось машинное обучение, одни алгоритмы, которые используются и на рдна2.

Зы. Да и помню давно читал, что кто-то из амд или майков(не помню) размышлял, что тензорные ядра не особо и нужны в видеокарте, для машинного обучения в играх,т.к в повседневности мы пользуемся фотошопом или премьером про, в котором есть функция дорисовки изображения с помощью машинного обучения, которое улучшается из версии к версии. И да, такое есть в премьере про, где можно дорисовать сцену с помощью ИИ и работало у меня на старенькой веге, карты нвидии не были нужны для этого. Функция пока кривая, но говорят становится все лучше и лучше.
Так и тут, если это облако, то я тем более не вижу причин, почему это будет работать на хбокс и не будет на ПК в играх.

@Vorbs, Алгоритм это и есть машинное обучение, разница что он сам себя программирует. FSR обычный программный алгоритм.

Тензорные нужны и они будут в будущих картах AMD, однако DF ничего вообще об особенностях с машинным обучением не сказали, ни кто не сказал кроме каких то совсем узко специализированных сми.

Понимаешь в чем разница аппаратного ускорения и нет ? Тензорные ядра ускоряют и улучшают качество работы, без них будет хуже качество и дольше восполняемая работа + ALU не смогут выполнять свои примые обязанности для рендера кадра.

Без RT ядер трассировка тоже возможна, только эффективность ужасная.
MS рекламирует в рамках Azure эти технологии. Да и они уже сказали…на стартовой презентации и показали, просто ни кто не понял даже.

@Veter_Peremen, Хз, поспрашивал в дискорде, кто за амд следит и железом. Все говорят, что это бред и ничего майки не встраивали

Мелкософт ничего не встраивал, связанного с CDNA
DirectML может быть на несколько % быстрее работать чем на пк, за счёт тонкой оптимизации ПСП и оверхеда ОС

КОроче ждать недолго осталось, скоро увидим

@Vorbs, Они это подтвердили ещё когда сказали что Xbox Series X, его плата основа для xCloud, а xCloud работает с MSFP матрицами Azure…не знаю как они следили, одна плата сможет держать до 5-10 пользователей сервиса.

Увидим мы позже это, в играх от MS скорее всего

@sprayer, нет, дело в самих разработчиках,т.к. у всех все нормально, а у сдпроджектов АМД не доложили инструкций(вот только в том же ведьмаке 3 все хорошо)... А по итогу, после исправления процессоров красных, они все равно в кп77 выдают в среднем на 10-15кадров меньше, чем конкуренты, причем более слабые. Они банально забили на красные процы в своей игре

@Vorbs, не соглашусь, у амд документация всегда была хуже чем у других фирм, а это очень важно для разработчиков иметь нормальный хелп. В принципе не удивительно ведь все разрабы у амд это индусы которые комментировать нормально код не умеют

@sprayer, ты понимаешь, что в ведьмаке все было нормально, как и сейчас нормально? Ты понимаешь, что абсолютно все игры, которые выходит сейчас и выходили до киберпанка, имели нормальную поддержку процессоров амд. И это все с той документацией, об которую споткнулись сдпроджекты, когда делали кп77. Там не добавили ничего нового, просто они сделали CTR+C - CTRL+V, на чем и погорели.
Если бы с документацией были проблемы, то проблемы бы были хотя бы у нескольких студий, но проблемы только появились у тех, у кого спустя год нпсы все еще ходят в стену, а убиться можно, спрыгнув со ступеньки. Тоже амд вина?
Зы. И да, проблемы с процессорами амд в этой игре были настолько сложны, что обычный модер все исправил, изменив пару строк в коде, а целая компания не разобрались(на деле забили и даже не смотрели)