Майкл Пактер: Жадность — причина, по которой игры стоят 70 долларов

Майкл Пактер: Жадность — причина, по которой игры стоят 70 долларов

Известный игровой аналитик Майкл Пактер на этой неделе выпустил короткое видео, посвященное настоящей причине повышения стоимости игр до 70 долларов. И дело вовсе не в увеличении стоимости разработки, а в простой человеческой жадности.

Пактер понимает, когда цена выросла с 50 до 60 долларов за 25 лет. Но когда игры поднимают до 70 долларов, а внутри игроков ждет магазин, батллпас или дополнительный контент, то это жадность. Он уверен, что стоимость разработки в 2021 году аналогична тому, что было в 2019, а реальная стоимость разработки не такая большая.

Издатели просто хотят заработать еще больше.

Прогноз Пактера — повышение цен до 70 долларов отпугнет игроков, они не будут покупать игры на релизе, так что издатели не получат желаемые деньги, а темпы продаж будут падать.

Сбудется ли он, покажут ближайшие пару лет и финансовые отчеты крупных издателей с указанием проданных копий по топовым франшизам.

 

93 Комментария

  • dreamerov
    Комментарий скрыт. Показать

    Майкл Пактер прав

    87
    • Klayton
      Комментарий скрыт. Показать

      @dreamerov, В большинстве случаев - да.

      Но восьмой резидент я и за $80 куплю. У меня неотложное свидание с одной высокой мадемуазель и её мраморными кокосами.

      Update: я смогу набрать 20 дизлайков?

      -14
    • 12monkeys
      Комментарий скрыт. Показать

      @dreamerov, Не в защиту всяких доилок, но все же кто такой этот Пактер? Его хлеб это игроки, естественно он скажет что угодно чтобы их удовлетворить.

      0
    • BountyHunter
      Комментарий скрыт. Показать

      @Klayton, идете на один известный хаб и за бесплатно устраиваете себе свидание с кокосами на любой вкус и свежесть.

      3
    • Klayton
      Комментарий скрыт. Показать

      @BountyHunter, Ты прав, но бороться с кокосами там нельзя, к сожалению ((

      0
    • Mikosevaar
      Комментарий скрыт. Показать

      @Klayton, а кто эти дизлайкеры? Есть хорошая игра, ты готов за нее заплатить в чем проблема?
      Правда на PS5 Deluxe Edition стоит в переводе всего то 62 Euro.

      2
    • Rabadun
      Комментарий скрыт. Показать

      @Klayton, я с тобой полностью согласен. Но дизлайк всё равно поставил, чтобы приблизить тебя к заветной цифре 20.

      2
    • Klayton
      Комментарий скрыт. Показать

      @Mikosevaar, Наверное эту статью читало немало тех, кому не по нраву цена в 70-80 евро/долларов. Кстати, спасибо за замечание насчёт deluxe edition, что-то я засмотрелся на западные цены (facepalm)

      @Rabadun, Спасибо, бро! Так держать XD

      0
  • John_Doe
    Комментарий скрыт. Показать

    Прям откровение какое то, браво. )

    8
  • Veter_Peremen
    Комментарий скрыт. Показать

    А кто-то сомневался ?)

    5
  • dimidrumdimidrum
    Комментарий скрыт. Показать

    Продолжаю не понимать, почему $70 внезапно стали новостью, когда уже несколько лет многие выходящие ААА имеют такой ценник. И в самих штатах тоже. В то время как в Европе в принципе уже под вопросом, какая цена на ААА встречается чаще, €59.99 или €69.99

    0
    • Leonhart
      Комментарий скрыт. Показать

      @dimidrum, Более того Nintdendo давно продаёт ряд своих игр по таким ценам. Но негодующие о 70 $ либо это не знают, либо специально стараются не замечать.

      2
    • nolipa
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, Нинка это все-таки другой мир, там ребята давно считают нормой высасывать деньги из игроков, хотя честно говоря если бы многие игры были бы её уровня, то и за 70 покупали бы. Условный Mario Odyssey это совершенно фантастическое приключение где игра постоянно меняется, не давая заскучать. Такое не многие могут создать.

      6
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, не помню, чтобы японцы оправдывались о повышении цен на свои игры или вообще хоть как-то оговаривали их стоимость, вот цена - другой нет. Чего не сказать о западных издателях

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @dimidrum, ну выходящие ААА можно понять, а вот когда средний сегмент столько стоит - уже вопросы. С другой стороны ещё не все повышают сильно цены, из-за этого часто встречаются игры дешевле и лучше, чем то, что предлагают за 70$°

      1
    • dimidrumdimidrum
      Комментарий скрыт. Показать

      @Nolalot, ну игры среднего сегмента я лично ещё по такой цене не видел. Хотя меня и не удивит, если имеются. Тут уж глупость отдельных студий/издателей сказывается.

      0
    • SimpleRay
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, От того что я это узнал легче не стало.

      0
    • Leonhart
      Комментарий скрыт. Показать

      @nolipa, Ещё в СНГ до Switch(Денди это отдельный кейс) не очень известный, плюс цена на игры Nintdendo благодаря силе франших в глазах игроков оправдана - та же Breath of Wild - 70 $ за игру, также заплатить за два ДЛС, плюс купить Амимбо чтобы получить весь контент - костюмы, оружие и тд.
      @SimpleRay, Зато общая картина возможно стала шире - а то некоторые Sony винят том что они виноваты в росте цен на игры т.к "первые" это сделали.

      0
    • Q4ardQ4ard
      Комментарий скрыт. Показать

      @dimidrum, Ну, они не стали новостью, просто одно дело, когда 70 долларов, а другое дело, когда почти везде цены повышают до 80 Евро)

      0
    • dimidrumdimidrum
      Комментарий скрыт. Показать

      @Q4ard, дык не, обсуждения та просто всполыхнули несколько месяцев назад именно в отношении $70. Когда начали размышлять, мол, игры с этого поколения начнут стоить $70, а не $60 как раньше... На эту тему высказались и главы некоторых контор, журналисты и.т.д. Да и на название видео в этом материале посмотрите: "реальная причина для семидесяти-доллоровых игр".
      В том и суть, что этот топик касается именно $70, когда в условной Европе €70 уже давным давно устоявшаяся цена, и сейчас реально бояться надо €80... Но и в самих штатах цена в $70 не что-то новое, и уже как несколько лет встречается. Не так часто, как €70 в Европе, но все же.

      Меня это и удивляет, разговоры об отметке в $70, когда ее давным давно преодолели.

      0
    • Q4ardQ4ard
      Комментарий скрыт. Показать

      @dimidrum,

      Меня это и удивляет, разговоры об отметке в $70, когда ее давным давно преодолели.

      Как по мне, то это просто пыль в глаза, так как легче народ настроить под 70 долларов, народ смирится, а потом увидит на полках уже не 70 долларов, а целых 80)
      По крайней мере, другого объяснения по поводу этой шумихи у меня нет.

      1
    • T129nt
      Комментарий скрыт. Показать

      @nolipa, ну конечно, расскажи что марио лучше тлоу, год оф вар и цусимы

      2
    • nolipa
      Комментарий скрыт. Показать

      @T129nt, все зависит от того что хочет человек получить, если нужна история, пожалуйста, все перечисленные игры вполне для этого подходят, но геймплейно, особенно в разнообразии и способности держать игрока механиками, Марио на голову выше этих игр. Если ты играл, то заметил это.

      1
    • OptiMMXIX
      Комментарий скрыт. Показать

      @dimidrum, И по 90$ были, проблема в том, что теперь все кому не лень будут продавать любой инди трэш за такую сумму, это теперь будет необходимый минимум. А всякие Gold, Deluxe, Complete и GOTY издания будут уже по 80, 90, 100 и 110/120$ соответственно.

      1
    • T129nt
      Комментарий скрыт. Показать

      @nolipa, я прошел марио мейкер 2 получил огромное удовольствие. Но играть в соневские блокбастеры это другое

      0
    • ToruZero
      Комментарий скрыт. Показать

      @nolipa, не стал бы играть ни в одну игру нинтенды, может только в зельду

      1
    • nolipa
      Комментарий скрыт. Показать

      @ToruZero, я тоже был скептиком в их сторону. Но когда взял свич и прошёл пару игр, могу точно сказать, если ты любишь игры, именно игры, не кино, то тебе точно понравится.

      0
    • ToruZero
      Комментарий скрыт. Показать

      @nolipa, я люблю именно игры. Типа фоллаут, ре2, дарк соулс , халф лайф. А не вот эти странные поделки типа бесконечного перевыпуска марио, сплатуна или покемонов. Мне такое не понравится никогда и ч правда не могу понять кто вся эта армия фанов нинтенды. Единственная годная серия это зельда, я это признаю. Стилистика мне не нравится ,поэтому я в любом случае не думаю что буду в нее играть. Больше я никакую игру не могу там выделить. А визуал и дизайн вообще отвратительный. Кому это может понравится кроме маленьких детей? Там есть нормальные шутеры? Ужасы? Рпг?

      2
    • nolipa
      Комментарий скрыт. Показать

      @ToruZero, все вкусовщина. Но скажу только одно - геймплей. На этом можно и закончить. И Марио не получится полюбить и понять не поиграв. Важно отметить что я не про все игры серии. Тут в пример привожу только Одиссею. Ну и тем более важно понять что я не фанат Нинтендо или ещё чего-то, мне просто нравятся игры.

      0
    • ToruZero
      Комментарий скрыт. Показать

      @nolipa, Дарк соулс я понимаю про геймплей. Даже колду понимаю или пабг,за что их можно любить. Марио не понимаю, пробовал но нет. Это как Соник, он мне нравился лет в 8 примерно.

      2
    • nolipa
      Комментарий скрыт. Показать

      @ToruZero, эм, так-то Одиссея это 3Д платформер с 3Д миром, ничего общего с 2Д не имеет, кроме лора. Можешь глянуть геймплей, это не то о чем ты думаешь. 2Д я и сам не особо понимаю, с учётом того что есть Ори

      0
    • ToruZero
      Комментарий скрыт. Показать

      @nolipa, платформер есть платформер , хоть и в 3д. Они еще на Нинтендо 64 появились

      1
  • Dendy
    Комментарий скрыт. Показать

    Раньше игру сделали и продали. Игроки её прошли и всё тут. Могут разве что переиграть
    А сейчас игра создаётся, дорабатывается, поддерживается и тд и игрок получает не десяток-два часа контента, а буквально сотни если не тысячи

    -2
    • Adren
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, вот только зачастую єтот контент лажа

      22
    • Dendy
      Комментарий скрыт. Показать

      @Adren, на вкус и цвет. Лажу можно и не покупать. Не заставляют

      1
    • FerrisMacWheel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, звучит как лайв сервис незавершенного продукта, фичи которые должны быть на старте, но были отложены на потом

      18
    • Infantilism
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, были аддоны. Для успешной игры можно выкатить сиквел/приквел/ответвление. Мап-редакторы и моды, тоже позволяли им жить дольше. При этом многие игры так и остались, прошел - и все. Недавно добил Ghostrunner, ему бы мастерскую Стима, и тогда игра действительно могла бы жить ещё очень долго, мапы, скины от юзеров на мечики, было бы здорово.
      Я не против повышения цены, но я категорически против внутриигровых магазинов с бустами опыта как у ЕА и Юбисофт.

      4
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, @Dendy, вот только дело в том, что ты платишь фулл прайс, у тебя не отдельные статьи расходов на саму игру, поддержку, доработку, доп контент. Нет возможности заплатить допустим 20 баксов за игру, чтобы просто пройти и всё, безо всех этих дополнительных сервисов. Такая возможность появляется только через какое-то время и называется "скидка" :) А покупая игру на старте продаж ты спонсируешь своеобразный ранний доступ.

      1
    • Dendy
      Комментарий скрыт. Показать

      @TUMME, не знаю, когда я беру какую-то игру без платных частей дополнительных, то мне ещё не встречались огрызки неиграбельные
      Доп части - расширяют полноценную игру, а не доделывают её

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, с доп частями у меня никаких проблем нет(когда они выпускают действительно что-то новое, а не продают то, что они не успели допилить к дате релиза), я готов платить за игровой контент, меня больше смущает платить за "поддержку" и "доработку", возможности взять игру со скидкой на старте, но без возможности патчить, например, я еще не встречал. Приходится покупать спустя какое-то время со скидкой.

      1
    • Noxilar
      Комментарий скрыт. Показать

      @Infantilism, мап-редакторы и моды это уже в духе «развлеки себя сам», это некорректно сравнивать с готовыми апдейтами которые просто загружаются (иной раз даже в автоматическом порядке)

      0
    • Adren
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, так оно все такое почти, тот же атсасин последний, я лучши пройду 2 раза всю трилогию масс эффекта, чем потрачу эквивалентное время на прохождение игры которую поддерживают годами

      0
    • ToruZero
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, и денег отдает в 4 раза больше

      0
  • Jensen
    Комментарий скрыт. Показать

    Это слишком очевидно, компании наглеют дальше.

    9
  • Leonhart
    Комментарий скрыт. Показать

    а реальная стоимость разработки не такая большая.

    Средний бюджетт ААА-игры сейчас около 100 млн долларов, эт ни большая?

    -2
    • FerrisMacWheel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, для тебя большая, для компаний нет

      6
    • Dalek
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, для сравнения последняя премия Бобби Котика была в размере $200 млн.

      8
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, это какой игры??)
      Разве что от Сони, да и только.

      0
    • PCMasterrRace
      Комментарий скрыт. Показать

      @JohnCraft, у Хало Инфинит бюджет 500 лямов. Грядёт хитяра в следующем году, Крэйг не даст соврать.

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @PCMasterrRace, да по моему, та инфа с показом как-то не вяжется))
      Только если там нет "наших" разработчиков, которые умело 500 лямов бюджета превращают в инди)

      0
    • Leonhart
      Комментарий скрыт. Показать

      @JohnCraft, Колда, Cyberpunk, игры Rockstar, Ассассины какие нибудь.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, важно заметить. Что у колды и кп, больше бюджета ушло не на саму игру, а на рекламную компанию. У юбиков тоже все максимально шаблонно.
      Кто из них реально прям делает игры, так это рокстар. Где видно, что не пожалели денег, улучшили то что было и добавили что-то новое.
      У остальных же конвейер тот еще.
      ЗЫ
      колда каждый год выходит, ассасины тоже почти каждый год нас радуют)

      3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, ну смотри, сейчас сильно округлю. Пусть ААА игра в среднем разрабатывается 5 лет, в штате пусть будет 250 сотрудников, тогда при бюджете в 100 лямов долларов средняя зп будет в районе 6500$ в месяц, а еще есть рекламные расходы, фрилансеры и т.д.. так что 100 лямов это действительно мало.

      0
    • Leonhart
      Комментарий скрыт. Показать

      @JohnCraft, Ну как ты оценишь отдельно точную стоимость разработки непосредственно и маркетинг. Этот Пактер утверждает - "реальная стоимость разработки не такая большая." - пусть тогда объяснит что он имеет в виду. Ну если уж на то пошло то зарплаты в геймдеве одни из самых высоких в IT и растут. Сужу по личному опыту и наблюдением, так что тут можешь мне не верить/не соглашаться.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, ну так вроде и написано "разработки" а не общий бюджет)
      Да я это сам прекрасно знаю. Только вот растут они не из-за повышения качества разрабатываемого продукта, а за счет дополнительных средств монетизации)

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, маркетинг и продажа это не разработка.

      0
    • Alex_Petr_777
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, У кино большого как бы еще в 2000х был 200 миллионов бюджет, конечно небольшой.) Человек Паук 2 тот же, у ЧП 3 вообще 260 миллионов был.

      2
    • ToruZero
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, нет

      0
  • Imlerith
    Комментарий скрыт. Показать

    Было б ещё чё покупать, хех, что не игра - то низкосортный кал, инди игры стали качественнее и интереснее, чем ААА

    15
  • PCMasterrRace
    Комментарий скрыт. Показать

    Согласен с ним. На старте перестал покупать игры за 5000-5500. Покупаю только коллекционки на старте, ибо их потом хрен где купишь по адекватной цене. Остальное же беру по скидкам или оплачиваю бонусными рублями.

    1
  • nigmatic
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну я вот тоже не готов за 70 брать, даже за 60 брал пару раз всего и это было трудное решение. К счастью времени на игры стало меньше и хватает игр с распродаж и уже не рвусь поиграть на старте

    7
  • YouMakeMeHorny
    Комментарий скрыт. Показать

    В нынешнее время, когда много людей сидят дома, рано или поздно купят игру за 70$. На это и расчёт.
    Вообще, игроманов огромное количество людей. Уже давно надо сделать общую петицию. Как и по качеству игр, так и по остальное беспределу.

    0
  • Victorio
    Комментарий скрыт. Показать

    Это очень неприятно

    3
  • Mikosevaar
    Комментарий скрыт. Показать

    Прогноз Пактера — повышение цен до 70 долларов отпугнет игроков, они не будут покупать игры на релизе, так что издатели не получат желаемые деньги, а темпы продаж будут падать.

    А я думаю схавают, и если продажи упадут то не значительно.

    1
  • Alesao
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну жадность и жадность, рыночек порешает.

    1
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Парень дело говорит. Само отношение к игроку становится ушлепанское. Это огорчает.

    6
    • Varidas
      Комментарий скрыт. Показать

      @Avko, потому что ты уже не клиент, а потребляющая биомасса которой скармливают комерчески успешные решения, а не развлечение и исскуство.

      3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Varidas, клиенты в публичных домах) А здесь покупатель. В целом конечно это печальная картина, но таковы современные реалии

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      Толковым словарем по голове этому сударю/сударыне @Avko,

      4
    • Varidas
      Комментарий скрыт. Показать

      @Avko, все потребители услуг клиенты.
      Для них ты дойная корова, а не покупатель. Купи игру за 70-80, батл пасс, подписку, косметику и ваще все деньги отдай, модешь даже не играть.

      1
  • Elidesigner
    Комментарий скрыт. Показать

    пора крупным издателям напомнить кто тут главный.

    4
  • Alex_Petr_777
    Комментарий скрыт. Показать

    Блин, снова про 70 долларов вещание идет хотя для всего мира кроме Америки - 80 евро же цена новая, какие к черту 70 долларов, у нас весь мир - это Америка что ли, рофлю уже с этого.)) Что это за сглаживание убогого факта удорожания на 20 евро тех же самых игр что и в 7 - 8 гене вечно идет сейчас?
    А так то - разумеется, те же самые игры выходят и будут выходить и в 2030+ году, никакая разработка не подорожала, обычный пи..еж Сони и и так разжиревших на своих миллиардах издателей, кому не охота драть с людей вместо 60 евро 80 евро с каждой проданной копии ааа игры? Ну вот они так и делают, отчего у части людей уже отвращение вырабатывается к новым играм по таким ценам и это заметно даже на форумах. Даже не смотрят издатели что игры как были так и остались играми 8 гена а не нового 9го, ни графики нового уровня нету, ни нового уровня проработки игр и опенворлдов, ничерта нету - но мы просто плюем на это и даем отмашку и делаем самое большое повышение при смене поколений в истории - на 20 евро сразу.)
    Про нашу страну и говорить нечего - 7к будет цена в середине гена на игры которые стоили 2.4к в 2013 и начале 2014го, позорище которому нельзя потворствовать.
    ''Прогноз Пактера — повышение цен до 70 долларов отпугнет игроков, они не будут покупать игры на релизе, так что издатели не получат желаемые деньги, а темпы продаж будут падать.'' - вот тут он очень по делу все сказал тоже, так и будет без сомнения и эти свинские издатели вместе с Сони жадной получат по заслугам не заработав ничего со своего повышения цен просто так, если еще не потеряют наоборот деньги с рухнувших продаж на релизах.

    1
  • Catozombie
    Комментарий скрыт. Показать

    Да просто перестать покупать эту фигню, из ААА-сегмента не так уж и много осталось толковых игр. Все красивые, но тупые. Очень напоминает ситуацию с теперешним "топовым" кинематографом. Где не фильм, то либо супергероика либо соцповесточка.

    Игры же дрочильни с фанфиком на месте сюжета.

    0
  • Domineus
    Комментарий скрыт. Показать

    Аналитика и разговоры это все хорошо и весело. Но факты таковы, что на 2021 год играть в игры стало очень не дёшево. Это касается и РС и консолей. А качество продукта тем временем становится хуже. Или не соответствует качеству имеющейся цены.

    7
  • damiensixsixsix
    Комментарий скрыт. Показать

    Жадность - причина, по которой существуют Юбисофт

    0
  • cotic
    Комментарий скрыт. Показать

    Это получается на консоли игры по 5 с лишним будут ,так ?
    Ну вот и выходит 10 игр для консольки 50 штук а 20 игр за год точно купите выходит 100ка ну 80 ,нормальный такой сос**й гейминг плюс сама приставка ,еше на нее и цена поднялась ,плюсуем 60 штук ,это если оф брать а у перекупов все 70 или 80 ,плюс игры .вот и выходит под 160 штук не кисло так .
    Я лучше видюху куплю нахер эти консоли с этими ценами космическими.

    4
    • Alex_Petr_777
      Комментарий скрыт. Показать

      @cotic, По 5.5к они давно уже есть, лол, а не будут. Будут по 7к и более как раз.)
      Я о том же в принципе, лучше один раз видеокарту купить и игры брать как тебе будет удобнее, играть в лучшем качестве.
      Играть на консоли за 55к в игры за 7к которые на средненизких настройках графики работают - забавно очень звучит, было бы хоть за что столько платить.

      3
    • sss77
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex_Petr_777, ну вот в том то и дело, а то тут некоторые типо консоль купил и бога за яйца ухватил ) да не фига.

      2
    • Alex_Petr_777
      Комментарий скрыт. Показать

      @sss77, Ну да, а в итоге еще и нету новой графики никакой в новинках и эксклюзивов не дождешься до 2023 - 2024 года на пс5.)
      А на пк повезло тем кто успел до майнингового безумия купить новую видеокарту, остальным тоже придется ждать до 2023го скорее всего до новых уже видеокарт.

      2
  • Комментарий скрыт. Показать

    70$ и выше готов платить только за игры с интересным нелинейным сюжетом, качественным звуковым сопровождением, симпатичной графикой, нормальным геймплеем, желательно открытым миром и чтобы полное прохождение занимало от 60-70 часов (а лучше от 100 часов) и больше. Также у такой игры должно быть адекватное техническое исполнение и приемлемая оптимизация. Но видно губу придется закатывать )))

    0
  • Alexandru
    Комментарий скрыт. Показать

    Я не миллионер, но если некая игра очень хорошая то мне не жалко 70 баксов

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Зачем вообще на старте покупать? Через год на распродаже любую игру не дороже 1,5к всегда покупаю, а то и меньше (на PS). Сейчас нет такого прогресса, что за год игра устаревает, а актуально выходит нечто прорывное, невероятное.

    2
  • Galactrix
    Комментарий скрыт. Показать

    Майкл Пактер: Жадность — причина, по которой игры стоят 70 долларов

    Да.

    5
  • Serjik22
    Комментарий скрыт. Показать

    Да было бы еще что покупать, интересных игр выходит всё меньше и меньше. Слава богу, что есть уйма старых игр из 00х и 10х годов. Недавно вот за дед спэйс засел, и не всрались мне ваши современные "продукты".

    1
  • Switcheroo
    Комментарий скрыт. Показать

    Радует, что хоть региональные цены у нас есть, пусть и подросли многие из них. Без них совсем не весело было бы.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.