Основатель Alibaba и 56-летний миллиардер Джек Ма не появлялся на публике уже более двух месяцев после конфликта с правительством Китая в конце декабря, когда началось антимонопольное расследование.
Китай продолжает ограничивать и вмешиваться в бизнес основателя AliBaba Джека Ма
В ноябре прошлого года Китай ввел правила, которые остановили первичное публичное размещение акций компании Ма, занятой в области финансовых технологий. Миллиардер назвал принципы управления финансами Китая "клубом пожилых людей" и сказал, что "страна не может использовать методы прошлого для регулирования будущего".
До недавнего времени Ма был самым богатым человеком Китая с состоянием более $60 млрд. За два месяца оценка его имущества снизилась на $12 млрд из-за ужесточения Китаем правил для индустрии финансовых технологий. Сейчас миллиардер является четвертым богатейшим человеком Китая.
Еще в 2019 году другой китайский миллиардер, Гуо Вэнгуи, бежавший из страны в 2014 году заявлял, что у Джека Ма могут начаться проблемы. По его мнению, правительство Китая хочет заполучить его прибыльную компанию Ant Group.
157 Комментариев
Это вообще классика жанра, Китай стал богатеть и между успешным классом и компартией конфликт неизбежен, интересные времена начинаються- начало конца))
@Normal, Что-то глупость какую-то вы пишите. Быть такого не может чтобы все авторитарные системы в конце концов скатывались в одно известное состояние. И вообще в Китае все хорошо и социализм. Гейропка и Пиндостан трепещи.
@OnePilot, ввп на душу населения показывает кто есть кто.
@OnePilot, вроде тонко было, но потом жЫрнота в конце всё испортила))
@Rabadun, ))
@Krosent, Лучшеб написал про обычный ввп, вот гордость Китая! миллиард батраков во славу Винни Пука строят центр вселенной!
Правда -кажеться дождь насинаеться))..
@Normal, Когда правитель настолько отупел, что запрещает Винни-пуха, тут уже всё пнятно.
@Krosent, Кто есть кто, показывает возможность населения иметь блага и жить нормальной жизнью.
@OnePilot, есть свои плюсы и минусы. Зато авторитарные страны быстро мобилизуются и показывают высокие темпы роста.
Можно взять какие-нибудь США времен холодной войны - там демократия была только на бумажке, а по факту власть была довольна централизована, и ее решения не оспаривались(да и по факту сейчас так же, как и в других демократических странах).
Выборов то вообще нигде не существует. Разве только в небольших индифферентных европейских странах по типу Дании какой.
Вообще можно взять демократический Бангладеш, и авторитарный Сингапур, если так уж судить.
Провал - это когда управление страной подвязано на одном человеке(и/или его окружении). По сути монархии.
@OnePilot, кто сказал что в Китае социализм? Там фашизм с ноками капитализма, даже лагеря для уйгуров есть.
@Catozombie,
"Зато авторитарные страны быстро мобилизуются и показывают высокие темпы роста."
Смеется по СНГ-шному
@Morricore, ну у нас манагеры с СССР еще не вышли, когда пробуют какой-нибудь тумблер покрутить - то получается катастрофа. А исправляют последствия методом "палкой по горбу".
Ну а че, батя у них всегда был прав, а если что-то не так - то советским ремнем по синей жопе. А как по-другому?)
Скоро объявится в теле своего сына
Там же еще один миллиардер отравился как бы...
Мутная история.
Он стал критиковать китайскую систему банков и китайские законы. Он решил, что его деньги дадут ему слово, он решил, что может говорить компартии как жить.
Но он забыл, что находится в коммунистической стране и что такое коммунизм, но ему напомнили. Диктатура never changes.
@Vivaji, ну, в общем-то, правильно напомнили. Денег до хрена? Покупай частную армию и власть имущих и делай переворот, чё как дурак-то. Тут уж либо ты богач Дядя Скрудж, либо революционер.
@Vivaji, коммунистической стране ^_^ Китай может быть коммунистической страной только в ваших фантазиях. Там даже полного социализма нет. Что-то промежуточное, скорее похожее на наш НЭП.
Я не понимаю че вы так топите за Джека Ма? Он человек, который предлагает систему 9-9-6. То есть (цитирую) работать с 9 утра до 9 вечера 6 дней в неделю. Т.е. 72 часовая рабочая неделя.
Плохая китайская правящая партия настолько плохая, что по действующему законодательству в неделю нельзя работать больше 44 часов. Бедный Джек Ма, не дают ему кровавые комуняки разбогатеть еще больше.
@VoVaNag, Ну так всё хорошо, это и функции правительства, которые оно обязано выполнять, этого не хватает в США, например. В финке люди нормально в отпуска ходят, знаю про ремеди точно, но это потому что там настоящий социализм направленный на благо населения.
Не причина его убирать, но не факт что его убрали, конечно.
@VoVaNag, 9-9-6? 72 часа в неделю? Для китайцев это очень лёгкая неделя))
@VoVaNag, Да не топит никто ни за одного, ни за другого, подобная экономическая модель как у Китая просто не должна маячить в мире и выставляться как нечто привлекательное- вот и все, а то соблазн появиться у многих)
@AndreyTsy, Только в Штатах у тебя есть выбор и возможностей для реализации много, да-сложно порой, но они есть и с паспортом США и английским языком у тебя нет проблем реализоваться много где еще- помимо самих США)
@Normal, на словах это всё просто, но пойти и реализоваться еще и в другой стране, это очень сложно. К этому проще стремиться для ребят из РФ и СНг, так как там жизнь слаще, особенно в Европе.
Ну и на всех мест в странах со здоровой "справедливостью" не хватит.
@AndreyTsy, если финка это Финляндия, то там нет социализма. Там сейчас правящая партия социал-демократическая. Это тот же Капитализм, но с большей долей социальной ответственности.
@Normal, я просто смотрю слово "Китай" работает как триггер. Прямо красная (без аллюзий) тряпка для быков. Одни начинают верещать что там прекрасное коммунистическое будущее, а другие орать про кровавых коммуняк. И одни и другие неправы - их познания о Китае ооочень уж поверхностны. При этом в расчет никогда не берется ни история самой страны, ни менталитет людей, которые там живут. А он совершенно иной, чем у Западного человека.
@VoVaNag, Ну я условно это назвал социализмом, но там всё сделано для комфортного существования. Думаю в найти доге все были бы в шоке и ступоре, уйди кто-то в отпуск на месяц. Уволили бы нахер.
Менталитит - очень удобное слово для оправдания смертельного выгорания Жапонцев на работе.) А потом оказывается, что население убывает и никто не хочет любви и детей. Одни деды останутся.
@VoVaNag, Да я жил практически на границе с Китаем в средней азии, родился там и ездил довольно часто- все ездили, особенно челноки, я с азиатами знаком хорошо и с их менталитетотм и культурой в целом, я учился в школах- где преподавалась история этих регионов и многое знаю поболее чем россияне к примеру-потому как в России этим направлениям уделялось мало внимания, по этому изучить азиатский менталитет и понимать его у меня труда не составляло)
@AndreyTsy, Проще чем в Китае в миллион раз)
@AndreyTsy, вы прям скачите с мысли на мысль.
1. Финляндия безусловно хорошая страна. Многие социальные блага, которые там есть хотелось бы снова увидеть в нашей стране. При этом сами Финны часть этих социальных благ делали именно по той схеме, что рядом был союз и капиталисты вынуждены были идти на бОльшие уступки рабочим, т.к. не хотели получить у себя Финскую Народную Республику.
НО! Финляндия мононациональная страна с населением 5.5 млн., на краю Европы, не играющая ведущей роли в мировой политики. Не все что там есть очень легко и просто реализовать в нашей стране. Я бы даже сказал - стоит сделать 40% налоги для физ лиц (как в там) и народ у нас разорвет от негодования.
2. Причем тут Ноти Доги я не понял.
3. При чем здесь японцы, если говорили про Китай? Но если брать отношение к рабочим, то в Японии и Южной Корее оно более жесткое. В Южной Корее официальные 68 часов в неделю (но сейчас вроде бы до 52 сократят). В Японии официально 40 часовая рабочая неделя, но по факту также как и у нас - задерживайся на работе до ночи и выходи в выходные по "своей инициативе". Нормальных отпусков ни там ни там нет. Естественно, что люди выгорают. Собственно весь секрет "Азиатских Тигров" и был связан с тем, что рабочие вкалывали по 16 часов.
@Normal, хорошо, пусть так. Но не думаю, что все остальные "знатоки" имеют тот же жизненный опыт что и ты.
Кстати, заметь, что я не спорил с тобой в твоем первом комментарии в этой теме. Тут я полностью согласен - что конфликт между бюрократией и капиталистами неизбежен. Тут я бы провел больше параллелей с Белоруссией. Штука в том, что все заигрывания социализма с капитализмом - приводят к этому самому конфликту, как способу разрешения противоречий между классами.
@Normal, в казахстане что ли? а я думал ты в фрг из рф драпанул. в шешимбаистане много немцев жило. не знаю почему они облюбовали именно эту среднеазиатскую республику. может потому что немцы мясоеды, а в казахии мяса навалом?
@VoVaNag,
Эмм, вообще то Германия ввела первой пенсии для всех и доступное образование еще когда была Российская империя с крепостным правом).. и в целом коммунизм с социализмом пришел в Россию из Европы, «призрак коммунизма бродит по европе»-слова Маркса) и в Европе эти силы -социалистические были уже тогда сильны, просто в Европе с любовью к частной собственности не додумались всех раскулачить и по этому сегодня до сих пор маленькие производства каких нибудь конфет или печенек имеют датировки на упаковках- онсновано в 18ХХ годах и владеют ими те же семьи передавая детям нажитое- это очень приятно кстати и справедливо
Не знаю, пример Европы показывает обратное) я вот вижу в Азии большую жадность и любовь к богатствам- это мешает им стать великими, Китайцы очень хороший пример этой жадности- сколько там миллиардеров уже?) при том что якобы там коммунизм, на лицо олигархический строй, сидит бай во главе и вокруг труженники
Вот смотри, как архитектор сейчас поговорю, ты в курсе во сколько обходится обслуживание небоскребов и все те эффекты которые понастроили в Пекине, Шанхае, Шэньчжоу итд итп?) задумайся почему к примеру в богатой Германии подобного нет и даже США уже давно не лидируют по высотам итп, знаешь почему?) ответ- США как первые кто застроился подобным образом демонстрировали ими свое величие- но спустя почти сто лет они знают какие это расходы, европейцы восстановили сначала что было после мв 2, а потом посмотрели опыт США-кооперация профессионалов всегда была и вот у нас такого не строят- это дорого и вот мы видим- показуху устраивают ноунеймы, типо маленьких арабских стран на которых свалились миллиарды от добычи нефти, Китай туда же побежал, только вот саудитов мало и народ не пашет как рабы, а китайское чудо на плечах батраков, на лицо наиглупейшее развитие и пыль в глаза, вместо того что бы обеспечить как тот же Хрущев всех доступным жильем, они мутят какую то «вавилонскую башню», «колоса на глинянных ногах»))
@mortar20, Из КЗ в РФ, а из РФ в ДЛ,а в КЗ и средней азии было много, потому что Сталин испугался- вдруг мы за Гитлера встанем и всех сослал в среднюю азию и сибирь, сыкливый он был, даже умер в своей луже вроде как))
@Normal, цыганил ты знатно, пока в теплое местечко не набрёл.
а гитлер панически боялся евреев, а после войны весь запад дружно боялся ссср. все кого то боятся.
@Vivaji, коммунизм? Диктатура? Вы, батенька, пропустили тот момент, когда Марк Цукерман (так его назвали несколько пожилых сенаторов) лепетал как мальчик-зайчик и соглашался со всем, что ему говорили.
В США дикая цензура, тоталитарные секты типа ЛГБТ или БЛМ ломают судьбы и карьеры, а вы про коммунизм и диктатуру. У вас там как, всё в порядке?
@mortar20,
А ты сидишь в одном месте и это сказываеться, закостенел, обозлился, прирос и задницу лень оторвать)
Ну да, прям ссались от страха))..
@Normal, по первому пункту не спорю.
На счет "мелкого бизнеса" тут тоже согласен. Вспоминаю Каддафи и его зеленую книгу. Он тоже допускал возможность существования небольшого семейного бизнеса.
Что до России, то отсутствие подобного мне представляется не виной большевиков, сколько объективными факторами. В конце 19-нач. 20 века они просто не успели сложиться. Потом экономические потрясения начала 20 века, потом мировая война, потом гражданская война, потом восстановление народного хозяйства и НЭП.
В той же Европе весь этот семейный бизнес вырос в городах, которые в свое время прошли очень долгий путь отстаивая свою самостоятельность от соседних феодалов и имеет бэкграунд из цехов.
Предлагаю изменить формулировку с "пыль в глаза" на "имидживый проект". Тогда звучать все станет иначе. Естественно Китай показывает, что они не отсталая аграрная страна, а современная и пытается доказать это в том числе большими стройками.
В моем представлении Китайское чудо это не "труд батраков". Суть крупного вектора развития произошла после общения Дэн Сяопиня с Тэтчер и Картером на рубеже 70-80. Фактически Китай реставрировал капитализм. Большой бюрократический аппарат и сильный авторитет государства всегда были отличительной чертой этой страны. Потом в Китай, где была дешевая рабочая сила стали переноситься все западные производства. При этом государство, используя западный опыт, стало развивать и свое производство. Вот и пошел рост. На сегодняшний день Китай - страна с самой большой долей промышленных рабочих.
Не идеализирую Сталина. Но и не в подобном ключе высказываться о нем считаю неприемлемым.
Что до депортаций немцев, то первым в России это начал "всемилюбимый" Николай 2 в 1914 году во время первой мировой войны (можно вбить в поисковике - выдаст кучу данных на эту тему). И проводил последовательную политику вплоть до своего свержения.
Кроме того, подобной депортацией занимались в это же время и другие европейские государства.
@VoVaNag,
У царской России был бешенный рост и куча предприятий открывалось, в том числе и благодаря немцам с которыми Россия очень круто контактировала и колонистов было море с технологиями, а вот большевики всех раскулачили и все отобрали, сегодня много чего могло бы быть, просто почитай
Он приехал по сути моля о помощи, они голодали и загибались и предложили «выгодное» сотрудничество, чтоб не просто за чашку риса гнуть народ, а еще получать с этого прибыль, отсюда и китайские миллиардеры - за счет западных потребителей и бизнеса
И это большой минус, потому как корона прикрытие трансформации мира, индастри 4.0 запустили уже несколько лет назад и глобальная трансформация наснеться в середине 20-х годов, по сути уже началась -но мы пока последствий не видим и вот когда автоматизация заработает на полную- у Китая начнуться большие проблемы, во первых- их рабочие западу будут не нужны, а это значит -мало того, что они потеряют прибыль от работы на запад, так еще им нужно будет что-то делать с тем, что бы занять эти толпы, провести автоматизацию у себя нужно слишком много ресурсов и капитала, а где его взять? плюс у Китая уже необратимые проблемы с экологией, они со своим населением стали заложниками и выхода из этой ситуации нет, Китай обречен на мрачное будущее
Это все ерунда, у нас была автономная республика до того момента, пока Сталин не решил абсолютно каждого немца выслать в вагонах и даже после войны никому ничего не вернули, я про свой народ знаю лучше и больше, мне рассказывать не надо
Ты путаешь депортацию с ссылкой, я был бы рад, еслиб нас депортировали, но нас всех отправили абсолютнл в другую сторону и еще и выкинули в степях где тепература зимой до -45 норма, погибло море
@Normal,
зато без цыганщины и житья на пособие.
то ли ещё будет.
@mortar20,
На пособии живут безработные и это хорошо, если я потеряю работу- буду жить нормально, в отличии от тебя)
Например, что будет?))
@Normal, я почитал и давно. У меня несколько иной взгляд на эту ситуацию. Но тема эта для отдельной дискуссии.
Что до Китая, я не располагаю точными экономическими данными, что бы браться предсказывать ему крах или светлое будущее. В любом случае в руководстве Китая тоже не дебилы сидят. Как никак - китайская цивилизация единственная в мире, которая непрерывно существует на протяжении уже как минимум 3000 лет истории.
Я по поводу немцев поволжья тоже наслушался. И другого в том числе. У меня у отца зам был (ну и есть, отец просто уже на пенсии) из немцев поволжья, который на Кубане живет с семьей. У кума моего родственники также из немцев. И слышал разное. Но про кровавый совок никто не говорил.
Опять же. Не надо ставить Сталина первопричиной проблемы. Предъявляйте претензии немцу с интересными усиками и прической, который не стал художником.
Мы в который раз с тобой дискутируем. Однако, я не могу понять твою политическую направленность.
@LexMercer, Не знаю причем тут США, про США я не писал.
Ну раз ты приплел отвечу.
Мне все равно на США... НО.
Там радикально левые расисты, которые ненавидят белых, набирают обороты.
Белые переезжают в красные штаты, черные в синие, синие ненавидят красных аж до насилия и у них больше поддержки СМИ и власти, красные не хотят жить с гетто и платить огромные налоги (кормить гетто). Что будет дальше там не знаю.
@Normal,
пособие в обозримом будущем будет хватать разве что твоим многодетным соседям мусульманам. а тебя как здорового мужчину пошлют заниматься тем трудом, который найдут.
присказка такая. уже было. но и в будущем будет весело. в ближайшие лет 10 ты начнёшь читать намаз и раз в год держать пост на рамадан, иначе мусульманское большинство твоего райцентра будет озабочено тем что ты не разделяешь их культурные ценности. с одной стороны. с другой будешь сидеть вахтёром в своей некогда немецкой конторе, потому что твоему китайскому боссу будут не нужны работники не знающие мандаринский.
@VoVaNag,
Тут просто многие не верят в то, что Китай западный проект, надувать его пока было выгодно было удобно, дальше нет и теперь его будут сдувать, промышленность без капитала ничто, как и куча народа, а капитал у запада, только запад владеет мировым капиталом
Они не могут по другому, альтернативы нет, будут тонуть как СССР и сегодняшние российские олигархи, которым кажется что они крутые- но бабки в западных банках
Какая у них система управления? сколько существует демократия?Европейская культура и цивилизация существует дольше, а от китайской давно ничего не осталось, их размыли, сегодня в Китае все от запада, начиная от политической системы, заканчивая кушьтурой, архитектурой итп они одеваються как европейцы, косят под европейцев и делают все как европейские народы, китай остался тошько в иероглифах и традиционных мероприятиях, ну в кухне там еще есть
А кто тебе живя в России об этом скажет? эта тема табу, некоторые даже фамилии меняли не просто так
Не только Сталин, но и его окружение, выбелять их странная затея, дело не во мне и немцах- а в целом, страдали и другие народы и их тоже ссылали с нами, в том числе и самих русских
У меня ее нет) у меня христианские взгляды, все политические системы и споры национальные меня не касаються, я смотрю на всех со стороны-в том числе и на Германию, у всех есть плюсы и минусы, у кого то из больше, у кого-то меньше, кто-то что то делал и изменился- кто то не меняеться и становиться хуже, так же и с политическими моментами, меня не устраивает Китай например что там все запрещено, различные течения религиозные, философские итд итп, закрытый интернет и в целом закрытость, во первых я не люблю когда меня ограничивают в том- что ничего плохого не несет, а во вторых это слабость, Китай как крепость закрытая- это слабость, а не сила, его развалить тошько из-за этого будет просто, почему из верхушка этого не понимает- мне не понятно, не может выиграть народ, который мало чего знает о мире, в жтом плане западный человек в выигрыше, его не соблазнишь обоазом жизни китайца, а вот китайца соблазнить проще, особенно китайца в заперти, который и жизни то с миром не видел, как советского человека в принципе, который оголодал варясь в собственном соку и ему хотелось открытого мира и его прелестей, разнообразия)
@Vivaji,
В сша нет социала, кто там гетто кормит))..
@mortar20,
Я повторяю-не суди по себе, я не безработный!) а пособие скоро отменят, потому что введут безусловный базовый доход в обозримом будущем, а ты сиди и завидуй))..
Ага, уже побежал))
Чувак, китайцы загнутся в обозримом будущем, ислам, как и христианство в Европе запретят, это будет реально, но вообще мне смешно конечно читать о твоих фантазиях, натуральный кисель в голове, ну, тот кисель из телевизора с Киселем))
@Normal,
хаха, какой наивный. ну жди жди.
так побежишь, что пятки блестеть будут. не запретят. твой будущий канцлер (какая нибудь) фатима бен такая то об этом позаботится. про китай ты зря. ведь вынужден будешь иероглифы зубрить. уже щас начни, там их десятки тысяч...
@mortar20, Ты сначала сюда приедь и поживи и тогда поймешь на сколько твои мечты наивны, будешь плакать от осознания- мусульмане тут на самом дне и никогда ничего у них не будет))..
@Normal, увы будет. ты вот не захочешь чпокать фрау так чтоб они деток рожали, а абдуллы своих аиш будут усердно чпокать и рожать по десяток детей. неизбежная расплата за комфорт. более того, на твои налоги абдулла и его семейка будут жить ничего не делая.
@mortar20,
С чего ты взял что не захочу?)
Так сюда приехали в основном одни Абдулы у которых гражданства никогда не будет, а Аиш своих они забыли на родине- видимо от большой любви, типичный Абдула мастурбирует в хайме- пока соседи по комнате гуляют, особенно отчаявшиеся идут творить дичь- например изнасилование, за что получают депортацию)) говорю же- ты не в курсе))
Комфорт за счет труда, ведь мало кто так работает и умеет работать как у нас в Германии))
Если захочет остаться- пойдет работать, как они тут и работают - моют посуду итп, а если не пойдет- отправят на родину, как и отправляют, видосы кстати подобные очень смешно смотреть, как бравые войны устривают истерику при депорте, хватаються за деревья и за землю, когда их тянут полицаи, некоторые кстати грозятся покончить собой если их депортируют, а еще, знаешь сколько мальчиков арабов, афганцев итп приторговывают своими попками старым бюргерам на шикарной пенсии?)) -почитай об этих грозных завоевателях Европы, герои к верху дырой))
@Normal, не беда. нет аиш, значит будут анны. какая разница с кем арапчат и турчат плодить? просто это неизбежность. ты смотри сам. вы - не плодитесь. откуда раб силу возьмёте такими темпам? уже сейчас вам не хватает разнорабочих, посудомоек и подметалок. а дальше станет не хватать уже более квалифицированной раб силы. ведь старых бургеров на шикарных пенсиях содержать надо. население у вас стареет. и этот процесс необратим.
@mortar20,
Кто тут на них посмотрит, кому они нужны?))
Кто сказал?)) население сокращается у всех, посмотри в той же России, Японии и даже в Китае))
Не хотят- не значи не хватает, в России сильно хотят с забитыми стройками итп узбеками и таджиками?
Гастарбайтеры всегда будут, причем отовсюду
Индастри 4.0 вообще лишит почти всех работы и что?) у нас думают о будущем и всем всего хватит
После оттока в США в прошлых столетиях, после 2 мировых войн с огрномными потерями нас 83 млн и цифра не уменьшается, ЕС растет, как и Германия, необратимых процессов с таким населением не бывает, так что повторюсь- завязывай чепуху писать))
@Normal,
а кому нужен старый бургер с импотенцией?
в рф 140 лямов, но даже там не хватает, поэтом позволяют пастись армии трудовых мигрантов из наших краёв. в китае настолько много раб силы, что её на всю западную европу хватит, поэтому он тут вообще не к месту. япония пока держится за счёт особенностей своего развития и культуры: немецкий бургер в 70 лет на пенсии шнапс тянет, а японец дисциплинированно отрабатывает пожизненный найм в родной корпорации. в твоей германии около 80 млн жителей и будущее за счёт отрицательной демографии будет украшено полумесяцем.
твои соседи в ближайшем будущем, хаха.
из 83 лямов сколько самих немцев то? и сколько среди них трудоспособного населения?
@mortar20,
Мигранту со свежей попкой)) а девочки у молодых немцев и кстати- африканочки своим не дают, дают немцам с хорошими тачками и домами/квартирами и не только африканочки но и другие и кстати))
По этому они никогда в Европу не попадут, да и зачем? многие наши заводы там -им даже ехать никуда не надо стоб пахать на Европу и США ))
Или прыгает с небоскреба или по другому суицидится, все по культуре своей- камикадзе))
В ЕС пол миллиарда живет и полумесяца как я уже писал не будет, захватчики дырявые и даже гражданства нет, это круговорот мигрантов рабочей силы, 8 лет посидел- домой, молодняк заменяет отработанных
В Германии 13% мигранты, выходцы со всего мира- стран ЕС, России, южной и северной Америки, востока, африки, азии итп, говорю же ты не в курсе, Германия до сих пор одна из очень мононациональных стран, но ты иди Киселя Соловья дальше слушай)).. А по поводу трудоспособного населения- приезжай и смотри, страна сама за себя своим видом говорит))
@Normal,
блин, мне кажется ты сам через это прошёл, так тебе в память это впечаталось. когда тебе будет 60 и у тебя не будет стоять, ты и будешь интересен только африканочкам, а немочки будут предпочитать молодых с обрезанными концами.
более того, они вам уже и принадлежать не будут. зачем пахать на старого импотента, когда у тебя денег навалом купить его фирму?
кто как может.
ес - не германия. тем более что в других странах ес и близко нет такой жесткости, какую ты описываешь в фрг.
как только говоришь правду, и твоему опоненту нечем крыть, он вспоминает киселя. это уже аксиома. кисель - значит на грани, хахаха. какой смысл от многих наций, если титульная нация в заднице и имеет отрицательную демографию? если ты сам в течение всего нашего спора подчёркиваешь что в германии все кто не немцы - люди второго сорта? ты то не плодишся. твой сосед немец не плодится. плодятся арабы, турки. про других азиатов, и особенно американцев вообще развеселил. уверен, их там доли процентов. а под востоком опять таки арабы имеются ввиду. куда ни плюнь приходишь к ним, и к твоим любимым туркам. вот и получается засилье полумесяца, которое ты пытаешься отрицать.
@mortar20,
Что за чепуха, японцы женяться на своих-чужих вообще не пускают, русские тоже я не заметил чтоб с узбеками мутили, во всех странах все предпочитают своих и не тех, кто едит гастриками, ты можешь тут писать тут что угодно, но Германия самая густонаселенная страна ЕС, в Европе нет стран с большим населением, так что все это повторяю чепуха, вон Канада 30 млн и все прекрасно, меньше народу- больше кислороду, учитывая что население будут сокращать то вообще проблем нет, ведь там где много народу будут войны горячие
@Normal, "захватчики дырявые и даже гражданства нет, это круговорот мигрантов рабочей силы, 8 лет посидел- домой, молодняк заменяет отработанных" - социализм он такой, да, я бы даже сказал национальный :)
@Normal, японцы не женятся. они щас хикиморствуют и живут на бабушкину с дедушкиной пенсией, ахахах. канада ширится за счёт эмигрантов, в том числе за счёт фатим и абдул.
@mortar20, А ты сам где живешь?) ну просто интересно?)) я так понимаю всем конец, а вам зашибись)))
Вспоминается древняя Греция с гомиками в которой 300 спартанцам не мешало отбиваться от орд азиатов, ведь азиатики даже в этом плане слабые, попытки всегда были, но чаще это всегда заканчивалось колонизацией- сколько бы там азиатов не было и как бы они не рожали, ты пойми, Азия всегда колонизировалась, со времен Македонского, заканчивая Британиями, Португалиями, США итп))..
@Materialist, Получи гражданство и будет тебе социализм))
@Normal, "Получи гражданство и будет тебе социализм))" - национал - социализм? :)))
кратко нацизм.
@Materialist, Получить может человек любой национальности- при желании, стандартная процедура любой страны))
@Normal, причём тут я? разговор о том что китаю конец, а германия будет жить вечно. а у меня скромное место на корме пищевой цепочки.
китай так и не смогли колонизировать, слишком большим оказался. даж монголы менее половины смогли хапнуть, а потом получив люлей драпали, только пятки сверкали, а сегодня часть их родины - часть китая.
@mortar20,
Ну как это, в мире Китай называют западной фабрикой, мы сидим придумываем итп, а они делают черную работу)
@Normal, делают лучше вас. а вы и дальше сидите и деградируйте.
@mortar20, Мы первое место по инновациям в 2020 году заняли, а made in germany синоним высшего качества, передовая промышленность и четвертая промышленная революция, а китай это копипастеры дешевых смартфонов, кстати они у нас постоянно учаться и хотят покупать технологии, но мы и Штаты пару лет назад перекрыли продажи всего, китайцы теперь вообще загнуться, своего ничего нет))
@Normal, "Мы первое место по инновациям в 2020 году заняли, а made in germany синоним высшего качества, передовая промышленность и четвертая промышленная революция. Китайцы теперь вообще загнуться, своего ничего нет))" - хватит в сказки верить. Наболтал ты конечно в этой ветке знатно.
@Materialist,
@Normal, Кризис перепроизводства. Подумай.
@Materialist, Каким образом кризис перепроизводства может влиять на обычных людей? ну потеряют в сверхдоходах мегакорпорации- нам то что? и да, Китай от кризиса перепроизводства пострадает намного сильней, потому как именно в Китае создается ширпотреб сезонный-товары быстрой эксплуатации выходящие из строя и заменяющиеся на новые, у нас же экспорт другого качества, расчитаный на другой класс потребителей
И да, про потерю рабочих мест из-за перепроизводства мне не говори, их и так скоро не будет, сокращения везде идут и у автоконцернов, машиностроительных и других корпораций, потому как автоматизация индустрии 4.0 не нуждается в людях, у нас и тракторы с комбайнами сами ездят по полям и на заводах промышленные роботы заменили людей- осталось их там мало, в скором времени у нас введут безусловный базовый доход и те, у кого не будет работы- будут сами искать чем заняться, наукой или искусством или еще чем, но только не теми вещами, которые могут машины
@Normal, "Каким образом кризис перепроизводства может влиять на обычных людей?" - Непосредственно, на зарплаты, налоги, рабочие места.
"ну потеряют в сверхдоходах мегакорпорации- нам то что?" - а с кого ты хочешь свой ББД получать?
"Китай от кризиса перепроизводства пострадает намного сильней, потому как именно в Китае создается ширпотреб сезонный-товары быстрой эксплуатации выходящие из строя и заменяющиеся на новые, у нас же экспорт другого качества, расчитаный на другой класс потребителей" - на какой класс? Средний?
"И да, про потерю рабочих мест из-за перепроизводства мне не говори, их и так скоро не будет, сокращения везде идут и у автоконцернов, машиностроительных и других корпораций, потому как автоматизация индустрии 4.0 не нуждается в людях, у нас и тракторы с комбайнами сами ездят по полям и на заводах промышленные роботы заменили людей" - Ты знаешь откуда берется прибыль?
"в скором времени у нас введут безусловный базовый доход и те, у кого не будет работы- будут сами искать чем заняться, наукой или искусством или еще чем" - Из чего по твоему будет формироваться твой ББД? Если вы все станете безработными то и налогов платить не будете. Кто будет формировать ББД? Капиталисты? Возвращаемся к вопросу, откуда берется прибыль капиталиста?
Весь мир трещит от кризиса перепроизводства. Но что это такое я так понял ты не понимаешь.
Это кризис не от того что произвели товара сверх меры, а от того что этот товар не могут купить потребители.
@Materialist,
Как средний, так и на богатых - всего мира, богатых меньше не станет- их только больше становиться как мы видим- за счет грабежа народов и китайцы в этом преуспевают, плюс ты пойми- денежная масса не растворяеться, деньги всегда есть и будут- хотя может и не будут или будут в другой форме, как и богатства, все дело в чьих они руках и вот эти люди и будут покупать
Это сегодня не имеет значения, экономики трансформируются и 4 промышленная революция отрывает от людей от старых моделей, тоуд человека не нужен, потому и будет безусловный базовый доход и другие распределения благ плюсом в зависимости от того, какое применение найдет себе безработный получаюший безусловный базовый доход
По этому капиталисты уже давно и говорят о смерти капитализма, но ты в танке, капитализм захвативший власть и ставший властью превратился в государство, а технологии убили дешевую рабочую силу нужную капиталистам, теперь они создают новое устройство быта- отличающееся от того, что было тысячи лет до 21 века, капитализм в чистос виде не совместим с технологиями, да и выросли они подчеркну второй раз выше любых монархов в прошлом
А я тебе и задал вопрос, мне то что от этого? я не владелец корпораций и мне подобные сверхдоходы не нужны и работу я не потеряю свою, а те кто без работы сидят на социале, продукты питания, одежда итп всегда будут и делают их машины-остальное ерунда
Его в будущем и не будут покупать, будут просто брать, я же говорю, ты не в курсе о последних тестированиях городов будущего с новой системой быта без денег
@Normal, Я прямо теряюсь, с чего бы начать. Сколько ты либеральных мифов собрал, что реально не знаю как с тобой говорить.
Предлагаю обсудить для начала кто же такие капиталисты, и вымер ли он (капитализм - это сокращенно: капиталистический СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА)
Или сразу перейти к прибыли?
@Materialist,
Каких мифов? ты читал об индастри 4.0 и что нас ждет уже с середины 20х годов? ты в курсе вообще что корона, это дутая пандемия и сейчас под шумок происходят глобальные развороты?
Главные из них Ротшильды, Рокфеллеры и другие рептилоиды иллюминати, остальные шелуха не имеющая отношения к капиталистам-мелкие предприниматели или шестерки
Ты такой наивный...
Причем тут что такое капитализм и капиталисты? я тебе повторяю- капиталисты выросли и сместили сначала монархию, а затем и другие государства, сегодня капиталисты печатают деньги и управляют капиталам, а не делают капитал, делают капитал предприниматели- которых при определенном росте накрывают капиталисты и обдирают до нитки, нет больше капитализма
@Normal, Зачем ты опять мифы распускаешь?
Будешь ли ты читать что я тебе пишу?
Или ссылки которые тебе даю?
Или ты все и так лучше всех знаешь?
Загугли про капиталистический способ производства, и про антагонистические классы и противоречия капитализма. Для начала.
И не надо все время писать такое: Ты такой наивный, твои слова просто вброс, какая галиматья, ты просто не знаешь как тут и что, не жил, Бугага, чувак, До тебя не доходит, ты заблудился и прочее.
Давай как взрослые люди, строго по делу.
Капиталистический способ производства.
@Materialist,
Какие мифы? ты в курсе как работает фрс и кому подчиняеться, а кому нет? в курсе о Ротшильдах и их банках? а о банках Барухов? а в курсе ща дизнь Рокфеллеров? все доступно, вот возьми и почитай как делался их капитал и как сегодня сто управляеться, а то ты смотришь одни формулировки, а примеров нет вообще
Зачем гуглить описания? о христианах или коммунистах судят по писаниям или последователям? ты реально не понимаешь что мир работает не так и что уже совсем другие тенденции? ты реально не понимаешь, хотя я уже давно убедился в этом еще во времена спора о капитализме в сегодняшней Европе
Повторяю- иди и читай об индастри 4.0
@Normal, "ты смотришь одни формулировки, а примеров нет вообще" - Что тебе скажет пример капиталистического производства? Вот по этому я пытаюсь начать с основ, объяснить суть, но ты прыгаешь по темам не разбираясь ни в одной по настоящему. Если ты узнаешь истинный смысл хоть чего - ни будь, хоть того - откуда берется прибыль, то и все мифы у тебя отпадут сами собой.
Ты тут как специалист во всем, во всем уверенно и точно разбираешься, это говорит только об одном, что ты нахватался информации по верхам, а в сути не разобрался.
Капиталистический способ производства. Откуда берется прибыль.
@Materialist,
Ничего не говорит, потому как устаревший принцип работы во времена автоматизации и капиталистах сидящих на месте государства
Повторяю, принципы времен феодализма давно ушли, ты понимаешь что капиталисты сегодня, это в первую очередь банкиры и доход у них от процентов и других спекуляций с ценными бумагами?
Я просто не собираюсь отвечать на глупые вопросы цитируя что либо как первоклассник, с тобой говорят о том, как и что работает по факту, а не как в учебниках за первый класс, не задавайте мне глупых вопросов -не получите глупых ответов, ты же смотришь на то, что происходит буквально глядя в терминологию, а это неправильно, потому как тех вещей, о которых ты говоришь нигде нет, обычный пример, ты говоришь что в Европе нет социализма и в ней капитализм, но подобных социальных программ и пособий, распределении благ между населением при капитализме быть в принципе не может и все, ты в трубу летишь со своими утверждениями, так что завящывай задавать тупые вопросы, давай обсуждать то, как все есть в реале
@Normal, "Ничего не говорит, потому как устаревший принцип работы во времена автоматизации и капиталистах сидящих на месте государства" - Весь мир работает по этому принципу, и только слепой не видит этого.
"ты понимаешь что капиталисты сегодня, это в первую очередь банкиры и доход у них от процентов и других спекуляций с ценными бумагами?" - Я про реальную прибыль спрашивал, а не про раздуваемый пузырь, который неизбежно лопнет.
"ты же смотришь на то, что происходит буквально глядя в терминологию, а это неправильно" - Ты знаешь что такое определение? Определение предмета? Например дом, ты же не называешь его коробкой или кругом например, в зависимости от формы. Или ты все штуковинами называешь? Нет, ты назовешь его домом. Определение есть у всего, и означает оно суть, смысл на протяжении всего его существования, неважно предмета или явления.
Ты реально как первоклассник не знающий элементарных вещей, как ты мир то познаешь вообще без определений?
Как ты можешь мне объяснить про капитализм если ты не знаешь его определения? А ну да, капитализм это Ротшильды и Рокфеллеры.
И тебе не стыдно?
"ты говоришь что в Европе нет социализма и в ней капитализм," - Вот оно. Ты не знаешь определений этих явлений, поэтому и несешь чушь.
"подобных социальных программ и пособий, распределении благ между населением при капитализме быть в принципе не может и все" - кто это сказал? Ты? А ты точно уверен?
Дааа, какой же это несусветный бред :)
"так что завящывай задавать тупые вопросы" - я даже теряюсь, как с тобой вообще говорить? Ты элементарных вещей не понимаешь. Но самозначимость раздул безгранично, смотри не лопни ;)
"давай обсуждать то, как все есть в реале" - я и хочу как в реале, но ты даже элементарных определений не понимаешь? Как мы вообще можем что то обсуждать?
Звиздец какой - то :)))
@Materialist,
Реальная прибыль капиталиста не интересует-это копейки, лопнет один пузырь- почвится другой, заменит пузыри новое бытовое устройство, потому и капитализму конец- он отжил свое
Вот тут ты и попался)) ты в принципе не понимаешь что такое капитализм и его принципы
Неет, не хочешь, более того, ты только сейчас сам себя тазом медным накрыл, социальные программы сами за себя говорят-даже один корень, капитализм это по сути противоположность социализму, но ты вдруг начинаешь петь какую то чепуху, более того, выше начал рассуждать о реальной прибыли, которая капиталистов давно не интересует, ты вообще не в курсе кто такие капиталисты и чем они занимаються, по этому и не в курсе что у капитализма рак в 4 стадии и мы переходим в другую эпоху, просто потому, что капитализм не может больше расти, капиталисты заменили власть и все деньги мира у них в руках, смысла в прибыли нет давно, смысл во власти и управлении, бизнес крупный по сути больше не возможен, но ты мне продолжаешь втирать какую то чепуху 19 века))..
@Normal, слушай, эти бла бла да же видеть неприятно.
Прочти хоть в википедии определения капитализма и социализма. А то для тебя и фашисты социалисты.
@Materialist,
Я устал повторят, не задавайте мне глупых вопросов, не получите глупых ответов, ты сначала загугли что такое капитализм и социализм и задайся вопросом, как при капитализме могут иметь место соц.программы и разделение благ между населением, а то у тебя такая каша в голове, ты утверждаешь одно, но оно не вяжеться с другим
@Normal, флаг вам в руки. но через 10 лет вы будете первыми по количеству мечетей.
@mortar20, Ага, мечтай) сейчас кстати депортировать многих стали, корона, своим нужно больше помогать, всех лоботрясов из хаймов в аэропорт))
ps не думал что ты твинка заведешь, фу таким быть, раскусил я кто ты, судя по писанине в других темах, наш любимый хейтер Европы, еще и спалил откуда сам и почему не любишь Россию)) да уж, вот ты горящий оказывается, а такой ник у основного ака у тебя, брутальный, а на деле))...
@Normal, увы это не мечты. у вас отрицательная демография, по двум причинам: не рожаете, однополая мода. и никуда ты не денешься, потому что даже польские, прибалтийские и хохлятские гастарбайтеры, на которых ты так надеешься, тоже не рожают. рожают только турки, арабы - из тех азиатов что у вас обитают. всё очень просто.
@mortar20, Демография всегда и у всех то в плюс то в минус, однополая мода со времен древней Греции и Рима
турки и арабы у нас никто и звать их никак-максимум перспектив открыть кебаб, гражданства нет-все временно, более того, я уже писал что молодые ребята эти обслуживают попками старых бюргеров- сам погугли)) пойду сейчас в парк ночью поржу, послушаю стоны азиатиков и арабов))..
@Normal, "ты сначала загугли что такое капитализм и социализм" - я даже боюсь спросить, а где вы гуглите? Загуглите, и скопипастите сюда пожалуйста. Вместе посмотрим.
@Materialist, Ты ответишь на вопрос или нет? Повторяю
что такое капитализм и социализм -как при капитализме могут иметь место соц.программы и разделение благ между населением?
@Normal, ну зачем у всех? в европе. в риме то как раз не особо приветствовалась. а вот греки за такую пагубную привычки отхватили люлей. про турок ты вообще неуважительно, учитывая что они одно время чуть ли не всю тяжкую работу у вас выполняли. опять ты про попки. да забудь ты про них. разговор на более серьёзные темы.
@Normal, я у вас много раз спрашивал об этом. Но вы сказали что определения не нужны. А теперь у меня их просите. Если вас не затруднит, скопируйте сюда тексты определений, с сылками на источники, а мы с вами разберем их.
@mortar20,
Всегда это было-разве что может в средних веках не особо
А что мне их уважать? гастарбайтеры в переводе- гостевые рабочие, им платили за это, не бесплатно работали, а уважения нет потому что они остались из-за «колбасы», они наплевали на свою религию и ценности, живут не в мусульманской стране забыв о родине и своих порядках, в стране где их не любят и все из-за «колбасы»)) тут все для них чужое, чужая культура, все, по этому и уважения нет.
Это серьезная тема, ты же сам говоришь что греки на этом погорели)))...
@Materialist,
В третий раз повторяю
что такое капитализм и социализм -как при капитализме могут иметь место соц.программы и разделение благ между населением?
@Normal, зачем так много раз поторяете? Вы же сказали что определения не нужны? Скопируйте сюда ваши определения, социализма и капитализма, или просто ссылку. Тут и разберем. Я просто опасаюсь что в мои определения вы не поверите :)
@Materialist,
Как при капитализме могут иметь место соц.программы и разделение благ между населением?
@Normal, Для того - что бы вам узнать ответ на ваш вопрос, нужно знать элементарные определения этих понятий. По другому ни как.
@Materialist, Понятно, ответа у тебя нет, это ведь элементарно, что черное не модет быть белым, а красное зеленым)
@Normal, я тут подумал, а вдуг вы решили подумать самостоятельно над вопросом. Не слушать готовые ответы из интернета, а взять и изучить определения и углубится в тему. Но, увы, вы так и будете бегать по вершкам, читая и слушая готовые ответы. Которые зачастую ошибочны, мягко говоря.
@Materialist, Так я все и изучил давно, потому и говорю ты глупости пишешь и не можешь ответить на элементарный вопрос:
Как при капитализме могут иметь место соц.программы и разделение благ между населением?
@Normal, вы просто не поймете меня, простите но я вынужден закончить этот бесмысленный разговор.
https://m.youtube.com/watch?v=7sqNFBwX9wc&t=1s
Этот господин Милонов очень похож на вас. Простите.
@Materialist, Все понятно, я так и знал) только один треп был))..
@Normal, Подумал и решил продолжить, может именно сейчас у вас и произойдет слом шаблонов, и вы через отрицание отрицания придете к истине.
Как при капитализме могут иметь место соц.программы и разделение благ между населением? - конечно могут иметь место, почему нет?
@Materialist, Оо, ты признал что в Европе социализм)) не прошло и года))..
@Normal, "Оо, ты признал что в Европе социализм)) не прошло и года))" - отнюдь, где вы это прочитали? Я сказал что социальные программы вполне могут присутствовать при капиталистическом способе производства, почему нет? Те же выплаты по безработице. Но это не отменяет капиталистического способа производства.
@Materialist, То есть ты на полном серьезе считаешь что капиталистам выгодно раздавать пособия тем, кто даже не на них работают?))
@Normal, "То есть ты на полном серьезе считаешь что капиталистам выгодно раздавать пособия тем, кто даже не на них работают?))" - все относительно, пока они получают огромные сверхприбыли из более бедных стран, то могут. Что тут необычного? Когда кризис прижмет, то и программы начнут сокращать.
@Materialist,
Какие были сверх прибыли у Германии, когда она не имя колоний как Британия первой в мире ввела пенсии для всех и доступное массам образование, став самой образованной страной в мире?))
Еще один вопрос, какой кризис наступит в стране, в которой вот -вот наступит полная автоматизация?)) и еще один вопрос исходя из твоих глупостей выше- почему в Германии «капиталисты» деляться с народом благами даже в сложные для страны времена? существует бесплатное образование на постоянной основе итп?)
Капитализм))...
@Normal, "Какие были сверх прибыли у Германии, когда она не имя колоний как Британия первой в мире ввела пенсии для всех и доступное массам образование, став самой образованной страной в мире?))" - а вы слышали про рабочее движение и союзы? Настоятельно вам рекомендую почитать на эту тему. Как рабочие боролись за 8 часовой рабочий день и почему капиталисты пошли на уступки. И сколько крови рабочих тогда пролилось.
"Еще один вопрос, какой кризис наступит в стране, в которой вот -вот наступит полная автоматизация?))" - ровно тот же что и во всем остальном мире, кризис перепроизводства.
"почему в Германии «капиталисты» деляться с народом благами даже в сложные для страны времена?" - потому что если начать сокращать такие программы для граждан, то начнутся беспорядки. Поэтому при кризисе государство пытается сохранить в основном большой бизнес, а не малый.
Но сложные времена еще впереди.
"существует бесплатное образование на постоянной основе итп?)" - это не главная статья расходов.
"Капитализм))..." - Капиталистический способ производства.
@Materialist,
Ты про какой век говоришь? у тебя инфа 19 века, реально, во времена автоматизации совершенно другие способы производства и устройства быта
Все остальное что ты выше написал просто отмазоны, о которых всем известно и которые как раз таки говорят о том, что в Европе капитализм не работает, он работает скорее у США в отношениях с Китаем, но не в Европе))..
@Normal, "у тебя инфа 19 века, реально, во времена автоматизации совершенно другие способы производства и устройства быта" - в Европе больше нету рабочих продающих свой труд? Удивительно.
"в Европе капитализм не работает" - почему?
Настоятельно рекомендую вам ознакомиться с таким понятием как капитализм, и какие характерные черты ему присущи.
@Materialist,
Почитай о сокращениях в автоконцернах и их количестве, в ближайшее будущее, особенно со второй половины 20х рабочих будет становиться все меньше и меньше их будет столько-что говорить о том, что существуют рабочие места будет неприлично и так во всех сферах, повторяю- у нас уже тракторыи комбайны сами пашут и у коров молоко шланги с датчиками собирают-роботизированные и все только набирает ход-будущего у подобных рабочих нет
Опять ты за свою ерунду...
@Normal, "Почитай о сокращениях в автоконцернах и их количестве, в ближайшее будущее, особенно со второй половины 20х рабочих будет становиться все меньше и меньше их будет столько-что говорить о том, что существуют рабочие места будет неприлично и так во всех сферах, повторяю- у нас уже тракторыи комбайны сами пашут и у коров молоко шланги с датчиками собирают-роботизированные и все только набирает ход-будущего у подобных рабочих нет" - если бы вы знали откуда берется прибыль, то поняли бы что не стоит верить в сказки.
Рекомендую почитать про прибавочную стоимость для начала.
"Опять ты за свою ерунду..." - будем с вами разбираться до тех пор, пока вы не разберетесь.
@Materialist,
Так ты и разберись, до сих пор ответов небыло)
@Normal, "Так ты и разберись, до сих пор ответов небыло)" - вы уже все? Так что такое социализм?
Вот интересный материал про борьбу рабочих
https://profvira.kz/kak-lvy-profsojuzy-protiv-pezho/
@Materialist, Я все это старье перечитал и пересмотрел лет 20 назад и капитал Маркса и про старые времена, про феодализм, про венецианских купцов и их схемы, много чего, но все это старье, ты как фанатик какой то, честное слово)) ты вообще не замечаешь как меняются все технологии и мир)
@Normal, "Я все это старье перечитал и пересмотрел лет 20 назад и капитал Маркса" - очень сильно сомневаюсь, так как у вас нет даже минимальных понятий.
"ты вообще не замечаешь как меняются все технологии и мир)" - если коротко, прибыль капиталиста образуется от наемных рабочих. Если абсолютно все автоматизировано, то затраты и товар на выходе стоят равноценно. А это значит что прибыли нету. Это может работать только при настоящем социализме, когда средства производства принадлежат всем людям планеты. Но вы этого не поймете т.к. у вас в голове идеалистическая картинка.
@Materialist,
А я сомневаюсь что у тебя есть голова, как ты докажешь ее наличие? скинь фото, иначе не поверю)
О чем тебе уже говорят очень много времени, ты не понимаешь что в развитых странах наступает другая эпоха, когда даже деньги будут ликвидированы, в том виде в котором они существовали тысячи лет, технологический прогресс сдерживать в принципе невозможно, людей заменят машины, это неизбежно и это уже началось, но ты сидишь в стране, в которой этих процессов нет и у тебя быт определяет сознание, ты читаешь старые труды, не имеюшие отношения к настоящему
@Normal,
"развитых странах наступает другая эпоха" - Только наивный идеалист может верить в чудеса.
"технологический прогресс сдерживать в принципе невозможно" - возможно, патентами.
"людей заменят машины" - сколько у вас население? А заменят вообще всех? И это во всей Европе или только в Германии?
"ты читаешь старые труды, не имеюшие отношения к настоящему" - настолько необразованных людей как вы я просто еще не встречал. Такой уровень невежества просто феноменален. Я рад что тут сохраняются все комментарии.
Интересно, почему у вас нету друзей? А правда говорят что в Германии таких как вы мигрантов за людей не считают?
@Materialist,
Типичная позиция жителя бывшего СССР, отставать и думать о чем то, что это невозможно, спустя время принимать то что сделали другие))..
Пхах, так а причем тут патенты?) патенты не останавливают индастри 4.0, обывателям и не нужны эти технологии, а корпорации не могут тормозить развитие, ты пойми, за всю историю человечества никакие патенты или правила не могли и не могут остановить прогресс)) вот ты смеешься, а в СССР никогда бы не поверили что СССР развалиться, а запад будет жить намного лучше, чем жил, однако все наглядно, ты не веришь что будет БОД, а он будет))
В Европе? пол млрд, в Германии 83млн, заменят все передовые, остальные подтянутся как всегда позже- если захотят, я за них не знаю, Россия вон имеет доходы с ресурсов, но не пускает их туда, куда норвежцы или саудиты
Так и я рад, придет время- я тут уже лет 10 и если ты не смоешься, я ткну тебя носом в твою писанину))
С чего ты это взял? у меня и друзья и семья, у меня все есть))
Не знаю кто говорит, я не мигрант, я репатриант- это слишком большая разница, может кто не является гражданином, живет с внж и как попало знает язык в чужой стране, вспоминает Россию и дедов которые воевали- им сложно, ведь с немцами же не пообсуждаешь как наваляли фашистам круто в 45 году- им может сложно и они не могут найти друзей, развлечения итп, а у меня все отлично))
Судя по последнему вопросу чую запах дыма откуда то с востока, что -то горит)))...
@Normal, "патенты не останавливают индастри 4.0" - кто будет формировать ББД? Откуда прибыль, если нет работников?
"Германии 83млн" - всех заменят? По сколько платить будут? тысяча? две или три? ну пусть тысяча евро.
83 миллиарда евро в месяц. Кто же это оплатит? Вы видели из чего формируется бюджет страны? Налогов больше не берут, так как люди больше не работают. Капиталисты? Из своего кармана? Вы видели этих людей?
"Так и я рад, придет время- я тут уже лет 10 и если ты не смоешься, я ткну тебя носом в твою писанину))" - я с вами сделаю тоже самое, только гораздо раньше.
"С чего ты это взял? у меня и друзья и семья, у меня все есть))" - докажите. Я вижу что вы тут сидите все дневное время безвылазно, много лет. Фотографии покажите, или вы лжец.
"как попало знает язык в чужой стране, вспоминает Россию" - как интересно, почему же вы весь день, каждый день сидите в русскоязычном сайте и общаетесь на русском языке?
"а у меня все отлично))" - именно поэтому вы 10 лет тут, на русскоязычном сайте, каждый день пытаетесь всем и каждому рассказать как вам в Германии хорошо.
Или синдром мигранта? :)
Но мы отвлеклись, так чем же характеризуется отсутствие капитализма в Европе?
@Materialist,
Машины заменяються рабочими-чего тебе непонятного?
Все что можно автоматизировать- интеллектуальный труд креативного типа никто не отменял
Сегодня пособия со всеми расходами 1,5, бод планируется 2, без учета занятости- то есть плюсом даже если работаешь
Это уже сегодня дешевле для компаний если учесть какие платят зарплаты)) и да, не факт что все ты будешь получать деньгами, деньги это просто бумага- этотне товар, к примеру маленькие Нидерланды благодаря технологиям занимают 2 место в мире по экспорту продуктов питания-не беря в расчет весь ЕС, это означает -что о голоде можно забыть в принципе, прдлержка автоматизации может создавать столько продуктов, что их уже сегодня в европе можно просто раздавать, рабочих и обслуживание в его этого минимальное, а выхлоп как ты говоришь создает то самое перепроизводство, потому капитализм и умер практически и дальше автоматищация окончательно убьет рабочий класс, в принципе у нас уже есть организации раздаюшие продукты питания, в дальнейшем платить за еду не придется, так же как не призодится платить за многое другое
Тут уже были фрукты, которые даже аккаунты удалили после споров со мной и событий которые произошли))
Уже говорил на эту тему, не с тобой, просто посмотри на мою активность по годам и все будет понятно, а сейчас во первых- у меня ремонт и мне делать нечего, а во вторых локдаун и мне сделали компенсацию, практически весь год отдыхаю и работа стоит)
Не только здесь, на наших мы о США трем))
Спорим о системах- не более, а ты что, защитник или какое тебе дело?)) тебя волновать не должно с кем я и где общаюсь))
Распределением благ между населением и устройством корпораций, уеиверситетов итд итп
@Normal,
"Машины заменяються рабочими-чего тебе непонятного?" - может наоборот? Да только машины не производят прибавочной стоимости )
"Все что можно автоматизировать- интеллектуальный труд креативного типа никто не отменял" - а уних будет зарплата или тоже ББД? как то не честно да? )
"Это уже сегодня дешевле для компаний если учесть какие платят зарплаты))" - при зарплате работник производит труд, который оплачивается с того что он сделал.
"то самое перепроизводство" - кризис перепроизводства это не просто переизбыток, это невозможность купить. ))
"потому капитализм и умер практически" - интересно для чего изготавливают и продают машины? Не для заработка случайно? да нее, не может быть ))
Сколько несет убытков предприятие, если на один день остановить конвейер?
"автоматищация окончательно убьет рабочий класс" - так рабочий класс существует?
"у нас уже есть организации раздаюшие продукты питания" - а продукты скатерть самобранка производит или человеческий труд?
"Тут уже были фрукты, которые даже аккаунты удалили после споров со мной" - как можно после спора с овощью удалить аккаунт? А вы в своем репертуаре :)
"тебя волновать не должно с кем я и где общаюсь))" - меня и не волнует это просто замечание :)
"устройством корпораций" - хахахах, это так по социалистически.
Вы удивляете с каждым новым комментарием )
@Materialist,
Не нарборот- уже сокращения везде
Чем он и отличается от социала- выплачивается независимо от того-нашел ты работу или нет, социал платят только безработным, сейчас кстати запустили очередной тест с добровольцами
Какой смысл если обслуживание машины дешевле и проищводительность машины выше? да и какая разница за что получает работник или человек? это плата за прогресс и неизбежное будущее, в принципе все технологии и изобретения создавались человеком для облегчения труда и при возможности ликвидации
Все зависит от того, с какой стороны ты смотришь, потому как товары первой необходимости у нас доступны любому и купить их может любой, если производство дает больше, чем человек может потреблять, каким образом могут возникнуть проблемы? все и упирается в распределение благ, сегодня на земле мощности создающие продукты питания на 11 млрд человек, кто виноват в голоде определенных стран? если в России давят санкционку, а в Европе продукты раздают бесплатно для безработных граждан, кто в этом виноват? ты рассуждаешь как власти в России, Путин лично говорил что если раздавать санкционку даже в детские дома-это ударит по экономике и бизнесу, так что получаеться, в Европе раздача не бьет по нему?
Не имеет значения, убытки абстрактная вещь, ты не можешь к примеру продавать то, что уже у всех есть, ты можешь искусственно стимулировать спрос создавая продукты низшего качества- но смысла в этом нет, по этому простой абсолютно нормальная вещь, потому то и умирает капитализм-у нас слишком много ненужного и добывается это слишком просто, а с полной автоматизацией будет еще проще, ты знаешь себестоимость товаров в наши дни? я тебе как человек который занимаеться производством даже в маленьких масштабах могу рассказать, имея один чпу станок, 3d принтеры и несколько человек, мы делаем за один день столько, сколько бригада лет 20 назад за месяц, оглядываясь в прошлое-когда я работал на производстве я прекрасно понимаю к чему все это приведет завтра, когда топовые станки по 40 млн евро станут доступными как сегодня то, что 20 -30 лет назад стоило заоблочных цен, а сегодня копейки
Задействован минимум, так же существуют специальные теплицы и посадки на автомате, посмотри говорю как в Нидерландах это все устроено, скоро будет еще круче
Ну после подобных примитивных оскорблений смысл с тобой общаться?) пиши адрес в своем урюпинске, вышлю нитки с иголкой, зашьешь ту часть, которая у тебя порвалась))...
@Normal,
" обслуживание машины дешевле и проищводительность машины выше?" - Конечно выше, но машина не производит прибавочной стоимости, а значит и не приносит прибыль.
"если производство дает больше, чем человек может потреблять, каким образом могут возникнуть проблемы?" - ну сколько можно. Это противоречие заложено еще на самом этапе капиталистического производства. В тот момент когда работник производит прибавочную стоимость продукта, и после этого подвергается ограблению при начислении зарплаты. Работник этот создал более высокую стоимость продукта, но оплату получил в разы меньше.
Если мы возьмем один завод в вакууме, в котором 100 работников, произвели продуктов на 300 рублей, а зарплата у них по 100 рублей. То кто сможет купить весь товар?
Поэтому кстати ввели кредиты.
А если товар долго не покупают, то производитель начинает нести убытки, поэтому сокращает количество работников, и количество производимых продуктов. Но так как людей работающих и получающих зарплату все меньше, то все это ведет к банкротству.
И этот завод тянет с собой на дно сопутствующие отрасли, которые снабжали завод материалами, энергетикой и т.д. а те в свою очередь сокращают своих работников.
Сейчас именно глобальный кризис перепроизводства.
"убытки абстрактная вещь" - с такими вот абстрактными вещами я рад что вы назвали меня фруктом, и обещали ткнуть меня куда то носом. Так как теперь я могу вас назвать овощем, и вам это определение подходит как нельзя кстати, так как своих мозгов у вас похоже нету :)
Определения не нужны? :)))
@Materialist,
Несусветная глупость) чувак не знает абсолютно истории банковского дела и ростовщичества в целом, еще и о капитале рассуждает, по остальному кстати та же самая ахинея... и он мне рассказывает еще как устроены заводы, человеку проработавшему ни один год на нескольких фабриках и имеющего свой цех)
Давай вообще ты сначала свое дело откроешь, а потом поговорим, а?) а то я вижу перед собой перца который ни в зуб ногой и только повторяет одну и туже мантру позопрошлого века))..
@Normal, "Давай вообще ты сначала свое дело откроешь" - хахах, опять, ты тут не жил не знаешь.
"только повторяет одну и туже мантру позопрошлого века))" - в таком случае скажите как формируется стоимость.
@Materialist,
Я просто вижу перед собой человека который абсолютно не понимает как и что функционирует, не понимает что сегодня усилия одного рабочего в день как раз таки стоят через чур дорого) ты понимаешь, что машины стоят дешевле человека и производительность их в миллионы раз выше и быстрее? просто включи голову, что нарежет быстрее детали для чего либо в день, станок автоматизированный или человек? ты знаешь сколько всего готового сегодня лежит в складах? твой труд уже сегодня не нужен, можешь ты это понять или нет? я уже молчу про промышленных роботов и заводы с роботами, которые делают роботов, ты можешь понять что работы во многих видах деятельности в развитых странах уже в эти десятилетия практически не останеться? хоть раз напряги головешку и ответь на вопрос, что будет, когда на заводах не останеться людей? думаешь утилизация людей начнеться? может и такой сценарий есть у кого то в головах, но он очень опасный
@Normal,
"Я просто вижу перед собой человека который абсолютно не понимает как и что функционирует" - я вижу точно такого же человека.
"усилия одного рабочего в день как раз таки стоят через чур дорого)" - это просто сюр какой то :)
"машины стоят дешевле человека и производительность их в миллионы раз выше и быстрее" - конечно. Но они не производят прибавочной стоимости, а значит не на что будет закупать материал и другие расходы, а ведь еще миллионы людей надо содержать т.к ББД :)
"просто включи голову" - по этой причине я вас назвал овощем. Вы не включаете голову.
"хоть раз напряги головешку и ответь на вопрос, что будет, когда на заводах не останеться людей?" - хотел бы и вас попросить о том же. Что же будет на заводах, которые не приносят прибыли в условиях рыночной экономики?
"думаешь утилизация людей начнеться?" - что за утилизация людей? История показала как при капитализме выходят из кризиса перепроизводства. Перераспределение рынка через войну.
Не видели...
Кажется у нас в Мытищах суси делает. Не плохо.
Ну тут ты либо миллиардер, повязанный с «режимом».
Либо тебя сожрут рано или поздно.
У нас то примеров куча. Что уж говорить про Китай, где политика партии жестче.
@Oncore, Чем жестче политика- тем сильней конфликт, Китай в западне, Ма не один, появилось много богатых- которые не хотят плясать под дудку партии, все это приведет к перевороту в итоге)
@Normal, либо их никто и никогда больше не увидит. Деньги не дают бессмертия.
@Normal, ну киберпанк это всё еще фантазия, за Ма не пойдет народ Китая. А правительство могло бы ограничивать предпринимателей без "устранений" (Пока не доказано не факт). Главная проблема сильного режима и сильного лидера - это неизбежная смерть, а способов адекватно сменить власть нет. Вот так умрет главный в Сингапуре, после него может любой дядел встать и править. Таких историй навалом было.
А если умрет президент США, Польши, страна не пойдет по одному месту.
@AndreyTsy,
А причем тут народ? переворот не народ устроит, народ переворот и не устраивал никогда
За каждым дятлом стоят кукловоды или реальная власть, даже диктатор без закулисья никто, есть такое выражение - свита делает короля
@Old_Wolf, Слишком большие последствия будут, со стороны запада, плюс бегство капитала и бизнеса
@Normal, они же просто пропадут, а деньги сливать будет некому.
@Oncore, у них все миллиарды это часть режима. Абсолютно любой миллиардер это часть режима. Это суть отношений денег и власти - ты либо у власти и/или с ней сотрудничаешь, либо тебя сжирают те, кто это делает.
Я думаю его 40 разбойников украли.
@Hemul, отличная шутка, лишь бы здоров был.
А это к необходимости контроля огромных корпораций или к тоталитарной атаке на свободного бизнесмена?
@Galactrix, корпорации хорошие. Они о людях заботятся, в отличии от тоталитарных правительств. Не знал?
Коммунизм это рабство под флагом свободы!
@Bellord, ты вообще не в курсе что это такое. не позорься такими комментариями. или лень гуглить?
@mortar20, у таких везде рабство, где бы они не жили)
@mortar20, да да что ссср что Китай жили на гране нищеты без колбасы банальной, без нормальных вещей, заставляли работать против собственной воли в своих регионах. Ты только по Москве судишь о ссср и по советским фильмам. Если тебе что то не нравилось в стране, добро пожаловать в лагеря где ещё суровей всё, но по сути так же. Китай это большой лагерь дешёвой рабской силы.
@Puffy, Я живу в ЕС и у нас всё замечательно. Желаю и твоему краю того же!
@Bellord, ссср жил с колбасой, самой вкусной что я ел. и стоила она дешевле чем сегодняшняя изготовленная из сои, свиной щетины и карагенана. а изготавливали её из натурального мяса. всё остальное твоё о лагерях и дешёвой раб силе из той же дудевской оперы.
@mortar20, ну никто тебе сегодня не мешает делать, кушать и продавать свою правильную колбасу!
@Bellord, как и тебе. но ты ведь за ней в магаз ходишь?
@mortar20, в Латвии есть хорошая колбаса. Я вообще то тебе говорил о потребительском портфеле, который был скуден в ссср, опять же не берём в расчёт Москву.
@Bellord, в латвии и при союзе было хорошо. а народу жило больше чем сейчас - почему?
@mortar20, потому что в ссср завезли много не местного населения. И из Латвии в 90 и 00 было легче мигрировать в страны с большим достатком. Простая статистика
@mortar20, Потому что при СССР латвия была витриной и ехать из нее в Россию было как то странно, а теперь Латвия в ЕС и ехать на запад проблем нет, едут туда- где лучше
@Bellord, потому что молодым латышам нынче в латвии неинтересно. для сравнения. в 1990 у вас там было 2,7 лимона, ныне - менее 1,9.
@Normal, а чувак выше всё грезит что в латвии лучше. а потом сам рванёт к тебе посуду мыть.
@mortar20, Все зависит от его мозгов)
@mortar20, как и в каждой постсоветской стране. Кокое то чудо ожидал? Ну вот твоя Киселёвская ватность прёт наружу. Только он тебе не рассказывает статистику из Латвии что крепкий устоявшийся класс в РФ и Китае покупает элитную недвижимость в Латвии а не в Крыму ;) А ты биомасса оставайся с первым каналом и рассказами про былую мощь и колбасу
@Bellord, " элитную недвидимость " - лол , там этой " недвижоости " по одному обьекту на один город приходится , такой себе премер для гордости .
@hermes87, ну тебе видней! Главное ты оставайся где есть ;)
@Bellord,
1. не мне , а агенствам недвижимости .
2. С удовольствием .
@hermes87, это ты свой диван агенством назвал? Смотри чтобы тебя не повязали за переписку со мной. Биомассе не положено
@Bellord, лол , ну мож у вас в Латвии и не положено , у меня с этим проблем нет .
@mortar20, гост 79 года допускал отнюдь не только мясо,да и само мясо могло быть буйволятиной,что тоже можно узнать из госта,если сравнить цену то на свою зарплату средний гражданин ссср мог купить 70 палок колбасы,если средний гражданин рф,захочет купить колбасу за 1/70 cвоей зарплаты он получит сопоставимую по качеству
@xnix, сопоставимую он будет искать. а при совке стандартная колбаска была такой.
а когда в гонконге в честь данного события выйдут на пикеты?
@mortar20, не оплачено, извините :)
@LexMercer, должны исправить сей досадный недочёт.
Где-то я это уже видел: правитель, который не хочет уходить, хотя уже положенный срок отсидел, самый богатый бизнесмен страны, который сядет, и нарисуеться фигура типа сечина, которая захватит компанию.
@Wooo, там не правитель, а целый синдикат, который ни одного олигарха не допустит до самостоятельности. потому что олигархам свойственен популизм.
Основателя Alibaba Джека Ма не видели уже два месяца...
...Прямо как я свою посылку
Это, наверно в конц...... т.е. центре по перевоспитанию .
А перед этим случайно не видели 40 разбойников? Если что, то посмотрите его в пещере...
СССР по азитски - я рад что где то социализм еще жив..