Xbox Series S вызывает опасения у старшего технического продюсера Remedy

@Maxhope, берем игру в плавающих 4к с VRS на Xbox series X, перекидываем на гпу в 3 раза слабее и получаем плавающие 1080p c VRS. такое себе. не?

и да. когда в коментах засрали старшего технического продюсера Remedy, это значит, что комментаторы либо намного компетентнее такого специалиста, либо они засрали самих себя.

@Maxhope, Сами то хоть раз занимались игровой разработкой, чтобы такое говорить?

просто уменьшаем разрешение в три раза , вырезаем 4к текстуры ,получаем такой же рабочий билд с такой же графикой и производительностью.

А если еще порезать, то можно и до x360 графику ужать, делов-то.

@Maxhope, наверное ты никогда не работал программистом, если думаешь что там все так легко будет и хватит просто снизить разрешение и качество текстур. Оптимизация под любую платформу - это всегда анальная боль и нужно сделать сделку с дьяволом (иногда), чтобы все работало

@Maxhope, как хорошо, что парни из комментариев лучше шарят, чем технические продюссеры всякие.

@AndreuMad, платформа та же , проц такой же , ссд , программная среда , разница только в таргете разрешения , все пропорционально порезали для ленивых.
@GODforYOU, 3раза это не 1080р
И эта консоль будет в 1080р выдавать отличную картинку , некстген для тех кому пофиг за гонкой 4к, а как представят реализацию Direct Ml, так и в больших разрешениях будет норм

@Maxhope, 3х кратная разница в производительности это действительно даже не 4к вс 1080п, это 4к вс 900п примерно. Достаточно посмотреть пару десятков тестов, так на одном гпу разница в производителльности(фпс) между 4к и 1080п примерно 2.5 кратная, а не 3х или 4х кратная.

И да, "И эта консоль будет в 1080р выдавать отличную картинку " невозможно, т.к. 1080п рендер убог и с темпоральной сглажкой не способен отобразить деатилзацию даже карент ген игр. Так что 1080п в пролете. По direct ML не все ясно, но у DLSS есть серьезные артефакты, да и внедряли его в играх, которые итак славятся мылом и не выдают сверх детализации даже в нативных 4к.

@Maxhope, не надоело ВСЕМ доказывать что консоли типо одиннаковые и разница только в "таргете 4к"??? Давай мы дождемся тестов сравнения, а после будем что то доказывать и накладывать кучи на головы Ремеди.

@Maxhope,

платформа та же , проц такой же , ссд , программная среда , разница только в таргете разрешения , все пропорционально порезали для ленивых.

Как минимум отличие в псп и объеме памяти, причем неслабое.

@wabbajack, так ему и не надо в 4к при этом , не понимаешь что объем памяти нужен для разрешения и 4к текстур , как и ПСП? Ему это не надо ,они ж не от фонаря порезали , а прикинули что нужна для того же самого , но в 1080/1440р

@Maxhope, Вот именно, что прикинули. А по факту каждый движок будет по разному реагировать на эти различия в железе. Ну и если вы считаете, что псп нужен только для 4к текстур, то тут мои полномочия все.

@wabbajack, я считаю что порезали с учётом разрешения , значит ПСП Series S в 1440р , соответствует ПСП Series X в 4к... Будь у S такой же ПСП как и у X , то конечно же было бы лучше , но тогда вопрос целесообразности и цены...

@GODforYOU, либо он такой технический))))) Скорее просто продюсер остальное дописал для солидности))

@AndreuMad,

Оптимизация под любую платформу - это всегда анальная боль

При цене 1 копии игры в 60 (поправочка, +10 за "некстген"), 70 баксов на консолях (региональных цен на консолях нет) - уж извольте отлаживать игру и оптимизировать игру, как следует. Чтобы ни 1 бага критичного не было. Или не выпускают пусть на консоли, если не могут сделать нормально. А то хотят, образно выражаясь, и рыбку съесть и сковородку не помыть.

@H3BO3, Это же ремеди, они под не умеют в оптимизацию, вот и ноют.

@Maxhope, ты не понимаешь о чем говоришь
я в курсе что такое оптимизировать игры и это боль и огромное количество времени

@Krot_Art, https://youtu.be/u6ftY7t8bJ0
Просто прямым текстом все сказано... мы создавали изначально две консоли , сделали все возможное для масштабирования , что бы разработчикам нужно было потратить минимум усилий , просто понизив разрешение рендера. ВСЕ, ОПТИМИЗАЦИЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ.

@Maxhope, ну ну
посмотрим
просто я знаю лично что такое оптимизация

может они и сделали её не такой сложной но тратить время придётся всё равно

@Maxhope, кстати я посмотрел видос... очень много воды и разговоров ни о чем . по делу там несколько фраз и те максимально обтекаемыми формами так что что то конкретное сказать щас нельзя
маркетинг во всей красе

@Maxhope, А как демпфировать узкую шину памяти ? Скорость памяти СУЩЕСТВЕННО ниже

@H3BO3, у бокса есть регионалки,просто не во всех регионах

@Maxhope, Вы думаете это так легко? Просто вы не участвовали в процессе оптимизации продукта под более слабое устройство, особенно когда с трудом впихнули все что хотелось в более мощное.

@AndreuMad, такое ощущение что вы про свитч сейчас говорите, учитывая ее характеристики уровнем 7 поколения.

@Maxhope, Вот глупый! Вот дурак!!

@ArtZ, и я тебя люблю

@Maxhope, Я к тому, что он внутри индустрии на соответствующей должности, мало того, ему ещё и игры делать на эту приставку.

@AndreuMad, ты я смотрю спец по этой ан.... боли xD, я занимался оптимизацией игры, просто за это не доплачивают, поэтому продюсер и нервничает.

@FerrisMacWheel, Ага, один миллиард плюс минус.

@FerrisMacWheel, На пк можно написать системные требования. На консолях же работаешь с тем, что есть.

@DrTOO, Где хоть слово про ps5? Совсем кукушечкой поехали уже?

@wabbajack, google в помощь(Remedy расхвалила SSD PlayStation 5 и простоту разработки под консоль)

@DrTOO, Меня не волнует, кто и что расхваливает где-то там. Где упоминание ps5 в этой новости?

@wabbajack, дружище а где я написал что в ЭТОЙ статье REMEDY расхвалила PS5? а ты загадочный....

@DrTOO, А ты веселый, приплетать к обсуждению левые темы.

@DrTOO, "Remedy расхвалила SSD PlayStation 5 и простоту разработки под консоль" - и что в этом такого? Ты не допускаешь того что у пс 5 действительно крутой ссд и инженерами было сделано все возможное чтобы упростить процесс создания игр? Да ну, такого ведь не может быть, если уж кто-то кого-то и похвалил то это полюбасу куплено, договорняк и т.д.

@Beardisawesome, с Квантум брейком не было никаких проблем у меня, что на релизе (в Стиме), что месяцев шесть назад. Просадок не было вообще.
А вот контрол да, порой фигню творит.

@eugmented, Так говорят люди которые никогда не видели игру в 4к. После назад дороги нет. Картинка настолько чистая, что ты как будто там. Начинаешь замечать множество деталей которых ты раньше не видел или размыто. Так что да, я обеими руками за 4к, потому что картинка в играх и так уже хорошая.

Наверное главное что хотелось бы развивать активнее это освещение, потому что оно может преобразить картинку сильнее, чем супер-дупер модель или текстура.

@Beardisawesome, зато я слышал, как несколько стримеров говорили, что не видят разницы между рядом стоящими 1440 и 4к мониторами. а та звенящая четкость, которую вы видите, - скорее всего следствие переконтраста контуров в результате неспособности панели вытянуть диапазон ХДР. я эту четкость и у себя на 1080 вижу в 4к ХДР блюреях.

@eugmented, Извините, но это какой-то бред)

Разница между 1440p и 4к мониторами колоссальная. Сам являюсь владельцем AORUS AD27QD с 1440p разрешением и вторым монитором LG 27UL650-W с 4к. Оба 27 дюймов и плотность на LG просто огромная. Это непередаваемое чувство, когда шрифты максимально гладкие, картинка на мониторе как-будто смотришь на лист бумаги. На 1440p намного лучше чем 1080p, но не настолько радикально. Я всё ещё спокойно могу увидеть на 27 дюймах сетку.

Не знаю каких вы блогером смотрите, но у них явно проблема со зрением. Чёткость достигается плотностью пикселей, а не то что вы написали. Я работаю с графикой и для меня лично это так же критично. Жена у меня например имеет плохое зрение и ей не так сильно заметно на самом деле, потому что она в принципе без очков видит немного мутноватую картинку.

Так же имеется LG OLED и разница между FHD контентом и 4к огромная. Да телеки сейчас FHD контент показываю отлично и сочно. Но 4к выдают такую плотность, что ты как-будто через окно смотришь туда, где происходит фильм.

Просто это надо попробывать. Второй монитор с 1440p я купил по причине того что 4к всё же ещё обходится дорого для производительности. Но с новыми консолями и карточками я думаю эта проблема хотя бы не много решится.

В любом случае стоит попробывать самому и сделать выходы. Я всегда старался брать бОльшее разрешение, когда технологии позволяли. И то скажу что 4к монитор лучше брать 32 дюймовый.

@Beardisawesome,
А я не работаю с графикой. И мне совершенно не критично быть религиозным фанатиком 4К.

@Beardisawesome, хм. хорошо, верю. объясню свой скепсис: проблема 4к не решится в кремниевую эру и не станет в ней мейнстримом. игры как делались для условной 2060, так и будут делаться. хсес это подтвердила. вот что печально.

@Hemul, Такое впечатление что краем глаза прочитано то что я написал. С таким посылом почему вы все сидите на FHD? Может стоит вернуться к "царским" 1280х1024? Или на ЭЛТ-монитор с 1024х768.

За эти все года каждый раз одно и тоже, зачем мне это разрешение и в итоге все переходят и радуются более чёткой картинке. Проблема 4к кроется в том, что резкий скачок произошёл с FHD до 4к и железо не готово оказалось. Я об этом упомянул выше, что так же взял и обжёгся. Но нисколько не жалею что попробывал и теперь знаю какие мне нужно устройство для этого разрешения. Благо выбор в этом году нам дали. Моя GTX 1080 в 4к может только в игры до 2015 года.

Главное попробуйте и потом судите. Лично для меня плотность картинки важнее. Да и если честно посмотрите на последние игры начиная эдак с 2018 года. Применяются новые методы сглаживания картинки и в FHD смотрится довольно мыльно. Если мы запустим игры, которые выходили раньше, то картинка будет чётче.

@eugmented, Тут согласен. Поэтому и нвидия пытается продвинуть свой DLSS, чтобы можно было в 4к играть. Наверное с уверенностью о 4к можно будет сказать только в 5ххх поколении. 3ххх поколение хорошо сможет переваривать графику нынешних игр и тех что скоро выйдут. Когда попрут некст-ген игры, то придётся снижать настройки уже.

Наверное я даже так скажу. 4к даёт отличную картинку, но я не буду советовать каждому его, поскольку не все хотят или могут купить соответствующее железо. Да даже я по этой причине возьму себе Xbox Series X, потому что не хочу сливать много денег на апгрейд своего ПК, который устраивает в рабочих задач. Ну и плюс сейчас играя на PS4 Fat игры смотрятся мыльновато на 4к панели:)

@Beardisawesome, да ты видел сколька букав ты написал ?:))))

@Krot_Art, Постарался расписать своё мнение) А то если бы я ответил грубо, что 4к the best то тут был бы очередной срач. Главная мысль это попробывать. Но для большинства 1440p подойдёт, потому что картинку делает лучше и не жрёт столько как 4к.

А вот 8к это уже тупо для телеков от 70 дюймов. Правда в 4к не особо много контента, а под 8к тем более.

@Beardisawesome, у меня телек 4к
но большинство просто не покупают такие телеки ибо дорого
вот и вся математика
80% играют в 1к из-за того что дорого покупать себе телек или моник с 4к

@Krot_Art, Ну я вот тоже купил себе 4к с hdmi 2.1 портами чисто для нового поколения. Хорошо что решился на это в прошлом году, а то сейчас цены взлетели.

Если бы я не увидел нормальный HDR наверное купил бы телевизор в среднем сегменте до 50к и не парился. Всё-таки на долгое время берётся и фильмы смотреть тоже круто. А так пришлось доплатить за 10bit матрицу. Телеком доволен, но ты прав. Слишком это дорогое удовольствие чтобы вкусить все фишки некст-гена. Остаётся надеяться что линейки 2021 производителей будут уже укомплектованы.

@Beardisawesome, поддерживаю, даже РДР2 с минимальными+средними настройками в 4к, выдает качество картинки богаче чем на ультра в 1080р.

@Jesset, С RDR2 там вообще наверное самый яркий пример. Сглажка в нём на FHD просто делает картинку очень мыльной. Иногда даже акварельной. Этой игре чем выше разрешение, тем лучше.

@Beardisawesome, Да ладно дорого есть годные SM9000, бюджетные QLED, просто не понимают разницы в магазине люди.
Ну и HDR это отдельная тема...
Да в принципе для новых консолей тв и с HDMI 2.0b за глаза с 60 Гц матрицей, главное качественные матрицы и большой запас яркости экрана.

@Beardisawesome, Когда то мы играли в HL2 и восхищались какая там красивая картинка

@Krot_Art, то чувство, когда сейчас телевизор 4к можно купить по цене меньше 30к.....

@JuliusCrut, Это не 4К(тип матрицы с угловым расположением, кристальный эффект) и как телевизор посредственно, то есть ни HDR, ни хорошей передачи цветов, не говоря про скорость работы матрицы не будет в таком дешмане...лучше не надо на их цену ориентироваться.
А уж как они белят изображение...

@MAX207, Неа, как раз уже 4к. Дома стоит два телевизора: один full hd, другой 4к. Поэтому не надо тут втирать.

@azraelxt-5, Я и сейчас раз в год делаю марафон по своей любимой серии Half-life и удивляюсь что она до сих пор смотрится бодрячком. Не могу с собой ничего поделать, но очень люблю эту серию.

Ну варианты конечно имеются, но я думаю сам понимаешь что в среднем они все от 50-75к из среднего сегмента. До карантина телеки легче было купить. И вообще это минное поле. Производители каждый год тусуют линейки и может попасться 8bit+FRC. Я когда выбирал кучу времени убил. С мониторами гораздо проще, потому что те которые умеют в настоящий HDR стоят дорого и их не много.

Ну лично мне хотелось от hdmi 2.1 больше всего аналога G-sync|Freesync. Я по этой причине изначально и брал Q70R потому что дешевле чем OLED и старшие самсы, плюс есть Freesync. Я уже рассказывал что у меня два раза дефекты появлялись и поэтому решил доплатить и взять OLED.

@JuliusCrut, Да я про матрицу, дешёвые 4К использовать могут RGBW (на скрине) это вообще сложно назвать 4К или изменённое строение пикселя для удешевления, Xiaomi таким занимается там искажение в нативном разрешении нет той детализации как при стандартном, видно при сравнении.

Практически все успели спеть дифирамбы разрешению 4K на относительно недорогом телевизоре, но упустили один тонкий нюанс: в матрице Xiaomi Mi LED TV 4S 55 используется нестандартная структура субпикселей, которая отличается смещенной пиксельной решеткой. А еще на разных тонах применяется довольно грубый статический дизеринг (формирование дополнительных тонов за счет смешивания существующих), из-за которого на экране приглушается часть пикселей и часто видны ромбовидные паттерны, похожие на рябь или муар.
Все это в сумме дает изображение, которое ощутимо уступает по четкости «правильному» 4K.

Ну и HDR настоящего ты не увидишь в таких дешёвых ТВ, плюс цветопередача будет завалена даже для 709

@JuliusCrut, ну смотря какой
скока дюмов и есть ли норм HDR и какие разъёмы да и система какая с процом
там много моментов которые влияют на картинку

так что 30 к конечно можно найти но вот качество может подвести

@Beardisawesome, дело не в поколениях, а в остановке роста энергоэффективности у кремния. все эти маркетинговые 7-8 лолометры от тсмц и самсунга существенно не выигрывают в энергоэффективности у 14 интел и 12/14 глобалфаундриз, сильно проигрывая при этом в охлаждении, т.к. площадь кристалла и вместе с ним площадь контакта для теплоотведения значительно уменьшились, а количество рассеиваемых ватт не уменьшилось. никакой альтернативный полупроводник или нанотрубка на горизонте не маячат, значит в следующих поколениях проблем станет только больше. интел и гф слились, не потому что что-то там не могут, а потому что бессмысленно пинать труп. цены с ваттами будут расти, делая новое железо все дальше от мейнстрима

@eugmented, Маячит 3D чиплет это один из немногих выходов из ситуации

@MAX207, он не решает вопрос энергоэффективности и усугубляет проблему охлаждения в разы

@MAX207, @Krot_Art, понятное дело, если мы говорим о качественном 4к с кучей всяких примочек, то да. Такой будет стоить около 50. Но если искать обычный телевизор с просто качественной сеткой 4к, то можно уложиться в 30к. Без всяких там процессоров (увы, но КАЧЕСТВЕННЫЙ процессор будет только в телевизор от 100к минимум), HDR и.т.д.

@JuliusCrut,
SM9000, Q77R, SM8600 (не RGBW) и RU8000/TU8000, ну или совсем бюджет это TU7000 ...не говори о том в чем не понимаешь ничего. Нормальный HDR и матрицы уже за 50-70к можно взять.
Процессор обработки изображения стоит в любом ТВ.

Это Sony 8 и 9 серия от 100к потому что они вообще ни на чем не экономят, но матрицы у них самые медленные

@JuliusCrut, я думаю 50 это минимум )

@Rumpel, Если Sony выкатят свою линейку в 400 (без привода) 500 с приводом, то этот огрызок никому не нужен будет. А игры будут делать под него.

@azraelxt-5, Да пусть выкатывают, никто не мешает. Я вообще на ПК поиграю спокойно, плойку может на закате поколения куплю если не лень будет. Ради 2-3 экзов я ещё буду консоль брать... Можете перечислить мне эксклюзивы PS4, которые обязательны к прохождению. Штук 10 наберёте и вы победили.

@Rumpel, я не собираюсь ни одного перечислять. Достаточно того, что я не играю на ПК. Я работаю за компьютером а закончив, включаю консоль чтобы поиграть. И таких как я много. А нынешнее поколение пока выглядит весьма тускло как у Сони так и у Майкрософт. Но у сони есть хоть какие то надежды на игры, тогда как майкрософт уперся в маркетинг