У Disney проблемы с ведущими женскими персонажами Star Wars

У Disney проблемы с ведущими женскими персонажами Star Wars

Rogue One получился исключительно хорошим фильмом по вселенной Star Wars. Более того, он мне понравился больше, чем последняя попытка Абрамса в The Force Awakens и, конечно же, фильм гораздо лучше эпизодов 1-3. Несмотря на это, Rogue One и Episode VII нельзя не критиковать, особенно, когда есть за что. В том числе и за героинь, которые в Star Wars у Disney получаются гораздо более поверхностными, чем в анимационных работах компании. 

В частности, хочется поговорить о том, что Рей и Джин — плохие протагонисты. Они не плохие персонажи вселенной Star Wars, но каждая из них имеет ряд серьезных недостатков не как личность, а как попытка создать героя. 

Начнем с последней "космической принцессы", также известной как "звездочка".

Джин Эрсо

Внимательный просмотр Rogue One создает очень странные ощущения от этой героини. С одной стороны, она вполне нормальный персонаж. Джин делает все, что положено сильной героине, преодолевая собственные убеждения и привычки. С другой — она некудышный лидер. Более того, Фелисити Джонс, исполняющая роль Джин, выбивается из своей линии в последнем акте фильма. 

При повторном просмотре может возникнуть ощущение, что Джин — ребенок, которая играет в переодевание. Фелисити не очень похожа на разбойницу по темпераменту, особенно учитывая то, как она рассталась с родителями. Фелисити не умеет толкать речи, хотя это не совсем ее вина, так как сама картина очень слабо формирует личность Джин, не позволяя ей занять место лидера. Мы видим сцену, где Джин сообщает важную информацию и все слушают ее. Но не из-за ее харизмы или уважения к ней, а просто потому, что она сообщает данные. Внезапно, по какой-то странной причине, после этой сцены персонажи начинают обращаться к ней в поисках лидера. Но почему? Теперь у них есть та же информация, что была у нее. Это подводит нас к проблеме банальности тропов.

Суть заключается в том, что Джин Эрсо это искусственная героиня, которую выбирают и за которой следуют только потому, что в сценарии написано "Джин — протагонист, и вы должны слушаться ее". До последнего акта Джин не сделала ничего примечательного, что моментально бы подняло ее в глазах окружающих. Это всего лишь бывшая преступница, которую хотят использовать в качестве агента для получения критически важной информации. 

На это можно было бы закрыть глаза, если бы ее позиция в группе актеров оставалась той же, что была на протяжении большей части фильма. Тот же Кассиан куда лучше подходит на позицию руководителя отряда смертников. У него есть опыт командования, он повидал битвы, он давно работает с Повстанцами. Но нет, даже этот ветеран борьбы с Империей обращается к Джин. Ведь она — героиня. 

Причины такого формирования героини заключаются в том, что Rogue One — это самодостаточная картина. Продолжений не будет, чтобы глубоко раскрыть персонажей. Даже при этом сложно закрывать глаза на то, какой медленной получилась первая часть фильма в отношении формирования личности Джин и других ключевых персонажей. Иронично, но даже главный злодей Бен Мендельсон вышел гораздо более сильным персонажем. 

Но даже с учетом всех слабостей Джин, она получилась лучше, чем "Пустынная Принцесса" Star Wars: The Force Awakens. 

Рей

Рей — это плохая героиня, потому что она слишком хорошая. Потому что она идеальная. Рей в The Force Awakens представлена в качестве мастера абсолютно всего, к чему она прикладывает руки. Это не так грустно, как намеренное и регулярное напоминание о том, что Рей не нужна ничья помощь. Вы помните сцену, где она говорит, чтобы Финн не держал ее за руку. В этот момент вспоминается что-то из серии аниме с девушкой цундэрэ — независимой и сильной снаружи, но хрупкой и трогательной внутри. Особенно с учетом того, что в той сцене подобный жест со стороны Финна был абсолютно естественным и оправданным. 

The Force Awakens снова и снова показывает нам сильную, могучую Рей, которая справляется с любой ситуацией. В свою очередь, это отталкивает ее от других персонажей. Даже зрителю становится сложнее переживать за нее, ведь она как героиня фанфика — все складывается в ее пользу.

Чему научила нас оригинальная трилогия Star Wars, так тому, что всем нужна помощь. В Новой Надежде мы видим Люка молодым героем, у которого со всех сторон торчат недостатки. Отправляясь в приключение, мы видим как все основные персонажи учатся полагаться друг на друга, доверять. Они растут и укрепляют отношения друг с другом. Под конец Новой Надежды мы начинаем верить им. Мы верим, что это не просто набор протагонистов, которые играют роли, а персонажи, за которых хочется переживать, потому что они проходят через сложности. Они не идеальны, они в процессе обучения. Помните сцену, где Хан и Люк хлопают друг друга по спине в ангаре — великолепный момент. Вы вспомните что-то подобное между Рей и другими персонажами? 

У Рей нет больших недостатков. В своем юном возрасте она мастер-летчик, мастер-механик, мастер-боец. Она впервые поднимает Световой Меч и способна выстоять против ученика-ситха с более чем десятилетним опытом и тренировками в Силе. Она даже обладает джедайскими трюками — раз уже набивать ее скиллами, так по самые уши. Может быть в будущем этому всему будет какое-то объяснение, но на сегодняшний день Рей — это героиня фанфика, в котором автору не интересно бросать ей вызов. 

А теперь представьте этих двух принцесс на фоне настоящей Принцессы Звездных Войн, Леи Органы. Лея была отличным примером сильного женского персонажа, написанного сценаристом, который не воспринимает "силу" в буквальном смысле. Лея обладала своим узким набором навыков, у нее был тот же груз на плечах, что и у других членов группы Повстанцев. Она спасла Люка, но и полагалась на других. Ей тоже нужна была помощь, а иногда и спасение. Лея не сломалась даже когда попала в руки Вейдера. Даже когда вся ее планета и народ были уничтожены.

Но самое важное, что было у Леи — эмоции. Она любила, заботилась о других. У нее были моменты слабости. Она была человеком. В то время как Рей больше похожа на пришельца, в ней сложно найти что-то близкое. Дейзи Ридли отлично справилась со своей задачей, она умеет играть. Но ей достался готовый сценарий, написанный, словно на заказ по заданию "Напишите Сильного Женского Персонажа". Рей и получилась сильным женским персонажем, но не тем, который запоминается, который оставляет след и напоминает о человечности.

И даже в том же седьмом эпизоде Star Wars ставшая генералом Лея Органа выглядит куда более интересной и вызывающей симпатию героиней, чем Рей. И ее сюжетная линия намного эмоциональнее. Она ближе к зрителю. Даже с учетом того, что она всего лишь второстепенный персонаж, который был добавлен во многом для ностальгии.

Сегодня принцессы Леи не стало, и Disney просто обязан сделать что-то, чтобы в такой важной франшизе как Star Wars появился такой же весомый женский персонаж, как героиня Кэрри Фишер. Потому что Рей и Джин совсем не тянут.

Видео от Shazoo

Подписаться

77 Комментариев

  • Kolunyad
    Комментарий скрыт. Показать

    Никогда не понимал хейта в сторону 1-3 эпизодов.
    Потому что детские слишком или потому что там Джа-Джа есть?)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kolunyad, потому что это халтура

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kolunyad, Если смотреть в оригинале то сильно бросаются в глаза очень плохая актерская игра некоторых актеров и несколько плохо прописанных сюжетных линий. Имхо, русский дубляж сильно сгладил шероховатости.

    По теме, что-то мне кажется что если сделают ГГ уязвимой и нуждающейся в помощи хоть в чем нибудь то придется делать кино про амазанок. Иначе у них взвоют из-за того что она должна полагаться на помощь и руководство муж. персонажей.

    @Cohen, Ну не знаю, мне третий эпизод понравился.

    0
  • Vatan
    Комментарий скрыт. Показать

    Да и Финн откровенно говоря вышел ужасным, а его мотивация вобще за гранью добра и зла, я говорит не хочу убивать и в следующую секунду он мочит своих соратников налево, и направо.

    0
  • Kolunyad
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, только вопросов больше стало, в свое время от третьего эпизода визжал, настолько он качественный был, да и сейчас любимый мой, хочется объективных фактов, про игру я понял, да, сам видел в английском сцену на мустафаре и было забавно

    0
  • Runuchok
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну зря Вы так. Халтура в чем? Я например очень люблю 1 эпизод, и считаю его самым удачным из "новой" (уже теперь не новой) трилогии. Я согласен что сложная задача стояла для 3 эпизода, есть пару косяков (в основном графика, на которую приглашали студентов (!), особенно заметно в битве Оби-Ван - Анакин), но эмоции там были, а как Анакин переходит на темную сторону. По-моему мотивированно замечательно.
    Нет-нет, "новая" трилогия могла быть лучше, но и даже без этого она хороша.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Runuchok, я не отрицаю, что многим могла понравиться, но когда смотришь все эпизоды подряд, различия очень значительны. Я относительно недавно как раз все смотрел.
    @Kolunyad, на YouTube в свое время был шикарный ролик, который все гораздо лучше меня критиковал. К данной теме это не имеет отношения

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    А мне наоборот больше всего понравились 1,2,3. А 4,5,6 кажутся менее интересными, 7 эпизод самый слабый. Последний фильм не смотрел.

    0
  • Jekobah
    Комментарий скрыт. Показать

    Но даже с учетом всех слабостей Джин, она получилась лучше, чем "Пустынная Принцесса" Star Wars: The Force Awakens.

    No-o-o-ope, рано ещё говорить об этом, мне думается. При всём том, что я был в числе тех людей, которые сильно критиковали 7 эпизод, его можно принять как отправную точку новой трилогии, в которой лишь дали краткий сетап (да и тот, на самом деле, кривой), а за развитием уже надо идти в следующие эпизоды. Вот если и они окажутся такими же поверхностными как Rogue One и SWVII, тогда да, можно бить тревогу.

    С другой стороны - Мэри Сью это синоним фразы "творческая импотенция", с этим сложно поспорить, да.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Как ты ни смотри, слабоватым можно назвать только второй эпизод, там больше увлеклись визуальной составляющей. Хейт 1-3 это дисциплина специальной олимпиады, как приквелы они отличные. Эпизод 7 и Руж ван как раз назвать даже просто хорошими сложно ИМХО

    0
  • Kirston
    Комментарий скрыт. Показать

    Мне кажется беда скорее в персонажах в целом. Ибо все они в 7 эпизоде - дичаший провал. Проработан только один - пилот, потому что он пилот, летает..ну и в общем-то всё)) Финн - это тихий ужас, Рей - клевая, но, согласн с автором. Кто там еще? Да в общем-то всё вроде. Ну и мне интересно, мужские персонажи вообще во вселенной теперь не будут на первых ролях? Только не говорите про Кайло, это истеричка какая-то, а не мужской персонаж. Противоречит сам себе каждое появление, даже штурмовики его за х*р не ставят. Мне лично все равно, но почему-то после изгоя хочется и мужчин на первые роли. Иначе как-то выглядит..в угоду тенденциям. Надо будет фронт защиты мужицких прав замутить))

    0
  • Stale
    Комментарий скрыт. Показать

    Собственно тут и нечего добавить.
    @Kirston, Иначе как-то выглядит..в угоду тенденциям. а разве это не так?

    0
  • Runuchok
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Не, ну конечно же оригинальная трилогия, будет выгоднее смотреться. Тут я могу согласится. Оставленные первые впечатления перебить сложно. =D Да и глупо отрицать что это крутейшая эпопея всех времен! Но для меня как раз таки самой слабой частью пока остается Пробуждение силы. И проблемы у нее как раз таки в сценарном плане, в котором чувствуется "рука Диснея" (продюсеров), которые решили уйти от ЦА "постаревшие\выросшие" фанаты на ЦА "дети\свежая кровь". Что конечно же в перспективе гораздо рентабельней. Но это убивает весь интерес истории (наивные прыганья "ой да ты молодец, и ты тоже" меня угнетают больше всего. Вспоминая сцену из оригинала и Форда с его "не зарывайся"). Самая большая проблема FA - ее сценарий живет не по правилам вселенной ЗВ, а по правилам фильма по ЗВ. =D

    P.S. Сорри за оффтоп. О Рей, и Джин Эрсо - все сказано по делу.

    0
  • celeir
    Комментарий скрыт. Показать

    Сильные Принцессы Диснея ужа давно такой же приевшийся шаблон, как и классические Принцессы, Нуждающиеся в Помощи. Но в мультах они хотя бы и слабостями наделены, - Рей же сразу полубог

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Leeroy,

    Руж ван как раз назвать даже просто хорошими сложно

    Rogue One так-то в тройку лучших фильмов по вселенной без проблем войдет. Но это скорее не достоинство фильма, а просто фильмы такие.

    0
  • hacekomae
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kolunyad, на самом деле понять можно, потому что фильмы далеко не идеальны. Вот чего действительно не понять, так это обожания оригинальной трилогии. Она ещё хуже чем приквелы. А 7 эпизод ещё хуже чем оригинальная трилогия. Имхо вершина ЗВ это Месть Ситхов. Никогда не надоест пересматривать.

    0
  • Zector
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ой не смеши "халтура", 1-3 эпизоды это КЛАССИКА кинематографа, и никуда от этого не деться.

    0
  • graynk
    Комментарий скрыт. Показать

    @Zector, сходи посмотри разбор КЛАССИКИ кинематографа от мистера Плинкетта, больше таких вопросов возникать не будет. Классикой их никто не считает, кроме тех, кто когда-то давно посмотрел в детстве и теперь смотрит глазами полными ностальгии

    По статье в целом: главный плюс седьмого эпизода в сравнении с приквелами как раз в том, что эмоции там персонажам выдали. И Рей имеет "моменты слабости" и "заботится о других": в начале она надевала шлем, представляя себя пилотом (как Люк, который тоже игрался), позаботилась о дроиде. Когда еле-еле оторвались с Финном от преследования: была сцена полная эмоций, радости и восхищения. Я понимаю, что очень хочется поговорить про то, что раньше трава была зеленее, но седьмой эпизод -- это хорошие звездные войны, главный его недостаток это то, что это софт ребут, своего сюжета в нем нет. В остальном с ним все нормально.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Angalar, С*ка, всегда удивлялся таким людям, которые каким-то боком судят актёров по их игре в кино. Как вы можете судить, что-то замечать, если вы сами не обладаете этой способностью? Объективно могут судить только те люди, которые имеют то или иное отношение к этому делу. Сколько фильмов пересмотрел, нигде не видел откровенно плохую игру актёров. Или если вам персонаж не полюбился, это означает, что актёр плохо сыграл? Джиниус просто.

    Ладно там про сеттинг фильма говорить, отсутствия экшена или сюжет, но про игру актёров. Боже мой...

    0
  • Kosmobaiker
    Комментарий скрыт. Показать

    @graynk, вонять в сторону приквелов начали как раз братишки, которые когда то детстве\юношестве намочили штаны во время просмотра оригинальной трилогии, а потом, не получив такого же прихода от 1 2 3 эпизодов, очень сильно обиделись.

    0
  • Gammicus
    Комментарий скрыт. Показать

    Меня больше всего напрягает что азиат из изгоя-один сражается,быстрее и мобильнее,как джедаи в 1-3,когда молодой кайло рен как танк ходил с мечом ещё и слиться умудрился обычному челу и Рей

    0
  • freawertyhn
    Комментарий скрыт. Показать

    у Орсо какие-то рыбьи глаза в фильме

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Zector, классика? Классика это IV-VI, а I-III это халтура

    @Angalar, вот как раз наш дубляж значительно ухудшил, сделал эмоции пресными.

    0
  • Kosmobaiker
    Комментарий скрыт. Показать

    @Gammicus, абрамс же в седьмом эпизоде специально давал для боевых сцен с мечами палки потяжелее, шо б выглядело как в классической трилогии

    @Cohen, два нелюбителя приквелов критикуют фильмы прямо противоположными аргументами, очень типично. или может они настолько плохие, что и оригинал и дубляж одновременно хуже друг друга?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kosmobaiker, мне Rogue One очень понравился. Один из лучших фильмов Star Wars. Но смотрел я его в переводе по нужде. После сравнивал сцены из дубляжа и оригинальных трейлеров. Разница очень ощутимая с переводом

    0
  • graynk
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kosmobaiker, это не отменяет того, что в приквелах плоские картонки говорят друг с другом сидя на диване, стоя в коридоре, сидя на скамейке, shot-reverse shot, готовься зритель: сейчас будет экспозиция, в которой тебе текстом расскажут, что персонажи друг к другу испытывают, потому что показать мы не умеем, для этого надо из режиссерского кресла вылезать, а в нем сидеть удобно. зачем снимать на локации, нарисуем все. зачем персонажам давать мотивацию, это придумывать что-то надо. зачем вообще что-то делать, так сожрут.

    В общем я оставляю тут эту ссылку, дальше сами разберетесь что к чему https://youtu.be/FxKtZmQgxrI?list=PL5919C8DE6F720A2D

    0
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    Два последних фильма вселенной однозначно уступают приквелам и оригинальной трилогии. Они совершенно необязательны, фанфики для нового поколения. Пока ещё остаются надежды на восьмой эпизод, там хороший режиссер, он же и сценарий пишет.
    ps С бабами ещё по трейлерам было всё понятно.

    0
  • Kosmobaiker
    Комментарий скрыт. Показать

    @graynk, очень жарко, чувствую личную заинтересованность в вопросе.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kosmobaiker, ролик в комментарии обязателен к просмотру. все раскладывает по полочкам

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    "Дейзи Ридли отлично справилась со своей задачей, она умеет играть." - эммм...когда это выпучивание глаз и открытый рот стали называть игрой...я, конечно, утрирую, но, блин, это набор клише, гэгов, а не актерство, и это касается почти всех в "Изгое", включая мистера Форда

    0
  • Kosmobaiker
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, выключил на словах "насин ин э фантом менас мейкс эни сэнс эт олл". я понимаю что больно, когда ты ждал с синдромом утенка фильм "шобкактогдабыло", а получил что-то другое, но это не объективная критика, а фанбойство. Хотя они конечно свое в итоге получили, потому что на таких отбитков Дисней сейчас как раз ориентируется

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kosmobaiker, посмотрите дальше. в серии видео достаточно дурачества, но он приводит более чем веские доводы

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    Оба фильма так себе, конечно, но впрочем, мне эта вселенная была интересна только в детстве. Можно, конечно, снять серьезный фильм в стиле KotOR II, но такое просто не пройдет. Выходит, что я взрослею, а ЗВ - нет.

    Впрочем это не отменяет претензий к самокопированию 7-го эпизода, и фактическое отсутствие актерской игры в Изгое. Тех, кто там играет показывают минут 5 от силы. Джонс - это вообще стыд, у неё весь фильм вот это лицо.

    Мне в свое время 1-3 намного больше понравились. Та же схватка с Моллом - ничего похожего в новых фильмах просто нет, как по хореографии, так и по креативности.

    0
  • Kosmobaiker
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, такое же до"балово идет, мне действительно нужно посмотреть все семь штук? одной не хватит? пока ни одного вменяемого аргумента, что фильм плохой. приквелы всего лишь слишком отличаются от оригинала. слишком. чуть ли не по жанру. на этом все проблемы и заканчиваются.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kosmobaiker, смотрите дальше ) там же такая комедия начинается

    0
  • Maksimus
    Комментарий скрыт. Показать

    фильм гораздо лучше эпизодов 1-3

    дальше не читал <_<

    0
  • CALLlA
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, да ладно? Халтура? Ладно ещё Первая, детская часть; ладно нескладная Вторая часть; но назвать Третью часть халтурой?) Самая драматичная и насыщенная часть из всех. Причём тут и актёры шикарно сыграли, и сценарий выдержал эту всю кучу важных событий. Какие могут быть претензии к Мести ситхов?

    Насчёт героинь... охото просто их поменять местами) Из Рэй получился бы гораздо более подходящий лидер мятежников, чем из Джин. Рей всегда готова ко всему, она не сомневается и принимает верные решения. И да, ей просто везёт.
    А Джин... на протяжении всего фильма у меня из головы не выходила мысль, какого чёрта опытные вояки идут за девчонкой, не видавшей настоящих трудностей? В команде ей да, место, но точно не у руля. Ученица из Джин получилась бы лучше.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @CALLlA, третья часть... честно говоря, я ее смотрел и приходилось напоминать, что это Star Wars )

    0
  • CALLlA
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, чего звёздновойного в ней не хватает?) Хэмилла и Форда?)

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    Да мне все 1-2-3 эпизоды напоминают плод полового акта старгейта и стартрека, с косплеем по зв

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @CALLlA, скорее, что из SW в ней есть )

    0
  • Vik
    Комментарий скрыт. Показать

    Собственно, а что тут обсуждать? Так всегда бывает, когда делом занимаются совсем посторонние люди. Для них участие в этом проекте - так, проходняк.

    0
  • Serge88
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, отличная статья. Все прямо в точку.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mac, материал вообще не о приквелах -_-

    0
  • StarJericho
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mac, А помнишь, а помнишь Чубакку? Ты помнишь? =)

    А мне наоборот Лея как-то не запоминалась при первых просмотрах. Покажется на несколько минут и всё, давай до свидания. Что хотела, зачем пришла в кадр? Если бы не её прическа, то ничего бы выделяющегося в ней не было и вообще не узнал бы в Изгое.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, просто спор в комментах разгорелся из-за Вашего утверждения, что приквелы халтура.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mac, на мой взгляд – халтура )
    Вы посмотрите их все подряд

    0
  • Serge88
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kosmobaiker, Мне в общем нравятся эпизоды 1-3, но там реально видна халтура в игре актеров и диалогах персонажей. Я не смотрел всякие "разборы" фильма на ютуб. Это лично мое мнение, после того, как несколько раз все фильмы пересматривал. В 1-3 актеры реально лажают - это обычно вина режиссера. А также некоторые диалоги просто поражают своей глупостью. Так люди не говорят!!! Это уже вина сценариста. И оба этих человека, режиссер и сценарист- Джордж Лукас. Хотя, повторюсь, мне фильмы понравились. В них есть драма, как и в 4-6. А в 7 эпизоде вообще никаких эмоций, кроме забавного дройда.
    И да, самая главная фишка- бои на световых мечах в 1-3 на 5+ сделаны. Вот!
    @Cohen, если докапываться до 4-6 частей, то там есть еще больший косяк. Очень видна разница в настроении фильмов. 4 эпизод кажется сам по себе завершенным и просматривается то, что продолжение вроде как не планировалось, но людям зашло и в 5 эпизоде все становится гораздо мрачнее. Вейдер становится вдруг очень большой шишкой, хотя в 4 эпизоде ему Таркин пихал. Происходит некоторый диссонанс происходящего на экране. Становится заметно, что 4 и 5 эпизоды склеены пластилином. 6 эпизод вообще превращается в какую то комедию, что после 5 выглядит опять же неуместно. 1-3 по крайней мере выдержаны в одном стиле.

    0
  • solshi
    Комментарий скрыт. Показать

    Это не у Disney проблемы, а время такое тупорылое, посмотрите на перезапуск "Ghostbusters", и Джеймс Бонд скоро станет черным, просто потому что безмозглые активисты "правозащитники" этого требуют.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Serge88, потому что изначально должен был быть только один фильм )

    я деталей уже не помню, но с оригинальной трилогией была своя особая история. если найду ссылку, кину

    0
  • Serge88
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, я знаю, что планировался один фильм.

    0
  • Saymon
    Комментарий скрыт. Показать

    да все части ЗВ - халтура. Не отключив мозги, смотреть невозможно

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen

    Вы знаете, смотрел. Даже дважды. Я до сих помню, как тогда в детстве посмотрел первый эпизод, и потом оригинальную трилогию (клоны и ситхи ещё тогда не вышли). Я тогда мал был, не понимал, и всё в толк не мог взять, почему 4 и 5 эпизод так скучно выглядят, и в три раза менее зрелищные - от самих звездных баталий до боёв на лазерных мечах.

    Saymon выше говорит золотые слова. Все части - халтура, по большому счёту, при чём иногда с претензией на что-то серьёзное, хотя ни о какой серьёзности там и речи быть не может. При чем во многих аспектах. И действительно... не отключив мозги, смотреть невозможно. )) Потому что ни одна часть не выдерживает какой-либо мало мальской критики (и дело не в таких "физических" моментах, как выход в предположительно вакуум, без атмосферы, в середине астероида в одних масках для дыхания и с открытыми глазами).

    Заслуга ЗВ в том, что они подняли в своё время планку зрелищности блокбастеров и показали, как можно дальше продвигать кинематограф в неизведанные территории технических возможностей. А так, всю серию воспринимают и пытаются анализировать куда серьёзнее чем следует. Это как пытаться искать психоанализ и феминизм в частушках. Не стоит оно того. Воспринимают как сагу, драму, эпопею, хотя ЗВ это из той же оперы, что и Стражи Галактики. Но последние, по крайней мере, последние имеют изрядную толику самоиронии при всём том абсурде, что происходит на экране.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mac, так я не говорю, что SW — какое-то гениальное кино. Это действительно блокбастер. Но опять же, отличие оригинальной трилогии от приквелов заключается в том, на что сделана ставка там и там. Приквелы пошли на то, что Лукас решил еще более расширить аудиторию SW, используя соответствующие приемы

    0
  • Salkcid
    Комментарий скрыт. Показать

    Cohen пишет, что нужно смотреть подряд фильмы. Только два дня назад после похода на Rogue one, решил пересмотреть все части. И что могу сказать: приквел вполне хорош, а по накалу страстей с Местью Ситхов не сравниться ни одна часть. В оригинальной трилогии первая часть вообще не о чём, смотрится суховато, безэмоционально, а если учесть, что ты начинаешь просмотр с нее, без знаний о предыстории, то скорее всего возникнут вопросы по логике сюжета и мотивациям персонажей.
    Но зато 2 и 3 часть оригинальной трилогии с лихвой перекрывают все недостатки первой. С тем, что в оригинальной трилогии актерский состав лучше спорить трудно.
    Мне кажется, что кучу недостатков можно найти и в оригинале и в приквеле, просто фильм вышедший первым не с чем сравнить, потому что он первый, а все последующие фильмы будут сравниваться с ним и проиграют ему в этом сравнении ибо новые фильмы не тот первый.
    А вообще есть интересная статья про фанатов зв:
    https://redrumers.com/2015/12/12/star-wars-fans-hate-star-wars/

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Salkcid, безусловно, оригинальная трилогия имела свои недостатки. Даже сам процесс работы над ней и ее становление не обошлось без проблем

    0
  • gretham
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вот уж не думал что Cohen может опуститься до продавливания личного мнения (ок, его многие разделяют и 90% из них начали знакомство с сагой по старым фильмам), но вот для меня старые фильмы это полукомедия - маппет шоу. И как раз могу воспользоваться тем же аргументом - недавно сел пересмотреть все в ряд и не смог даже досмотреть VI. Не надо клеймить что-либо исходя из своих предпочтений.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @gretham,

    Cohen может опуститься до продавливания личного мнения

    Не надо подменять факты. Где вы увидел продавливание? Материал вообще не об этом, это комментарии почему-то скатились на обсуждение моего мнения. Причем оно тут абсолютно вскользь упоминается. Нет надо забить на тему и обсуждать вкусы. Вам нравится приквел-трилогия, да пожалуйста

    0
  • gretham
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    "Где вы увидел продавливание?" - в комментариях

    если материал не об этом, может стоит скрыть это все как флуд и перестать активно дискутировать?

    Все это вы начали, и проблема не в том правда это или нет (у каждого она своя) а в том как это безапеляционно подано - "конечно же, фильм гораздо лучше эпизодов 1-3". Уверен что буть там хотя бы приписка "как многие считают" дискуссия была бы раза в 2 короче.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @gretham, где я продавливаю свое мнение? Что вообще, такое "продавливание"? Ощущение, что вам лишь бы что-то сказать.

    Уверен что буть там хотя бы приписка "как многие считают" дискуссия была бы раза в 2 короче.

    Это не мое мнение, это мнение критиков и зрителей

    Вы даже не выяснили, почему я так написал, сразу начали утверждать про "продваливание"

    0
  • gretham
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, я бы продолжил с вами переписываться, да вижу это бесполезно.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @gretham, Дорогой мой, вы приходите и начинаете мне в моем материале указывать, как я должен писать, чтобы не задеть ваши чувства зрителя. Вас это оскорбляет? Задевает? Тогда это ваша личная проблема.

    В чем проблема? В том что я не хожу на цыпочках, чтобы вас не дай бог не оскорбить, потому что наши вкусы расходятся? Это просто смешно.
    Вам I-III могут нравиться сколько угодно, но это не делает их лучше для меня или для критиков, на которых я указал ссылку

    0
  • gretham
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, с удовольствием отвечу вам на ваш комментарий в личных сообщениях в нерабочее время.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @gretham, договорились. Только не забудьте:

    Более того, он мне понравился больше, чем последняя попытка Абрамса в The Force Awakens и, конечно же, фильм гораздо лучше эпизодов 1-3.

    Так что я не уверен, о чем продолжать разговор.

    0
  • KaterBajun
    Комментарий скрыт. Показать

    Я как-то не заметил, что команда стала считать Джин лидером, она была персонажем имеющим больше сведений чем кто-либо, отсюда и её роль в краже чертежей звезды смерти.

    Ну, и Рей - в седьмом эпизоде проблемы со всем фильмом целиком, если на протяжение всего фильма творилось что-то невменяемое, то куда могла деться Рей, она могла только принимать участие. Это проблема обширнее чем один персонаж.

    @Cohen,

    Материал вообще не об этом, это комментарии почему-то скатились на обсуждение моего мнения.

    Лол, открываю раздел "новости" и вижу новость под заголовком "У Disney проблемы с ведущими женскими персонажами Star Wars", под "новость" сей труд мало подходит, в разделе "статьи" выходит ему тоже не место, раз его там нет, да и даже сам автор дает обобщенное название "материал".
    И этот материал с самого начала и до конца сплошное имхо, ну имхо и ладно с ним, как будто люди всевозможного имхо не повидали. Но невозможно обсуждать статью и не обсуждать мнение автора потому что это одно и тоже.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @KaterBajun, в статьях по ошибке не попал. В разделе новости выводится все.

    Но невозможно обсуждать статью и не обсуждать мнение автора потому что это одно и тоже.

    Только когда статья не о том. Народ начал цепляться, потому что видите ли им приквелы больше зашли. Так разве я запрещаю их любить. Но мне они нравятся меньше всего

    0
  • KaterBajun
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Только когда статья не о том. Народ начал цепляться, потому что видите ли им приквелы больше зашли. Так разве я запрещаю их любить. Но мне они нравятся меньше всего

    Я сам привычен к разнообразным предпочтениям окружающих, но и я сперва офигел от "конечно же, фильм гораздо лучше эпизодов 1-3" сразу во втором предложение первого абзаца, ииии уже только потом, с прочтением анализа поведения героинь, их роли в сюжете, их сопоставления с НЕдиснеевской принцессой Леей, вот тогда и стало понятно о чем собственно идет речь в статье.

    0
  • Roxann
    Комментарий скрыт. Показать

    и, конечно же, фильм гораздо лучше эпизодов 1-3

    воу воу, это сильно конечно

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Roxann,@Roxann, мне кажется, что гораздо лучше. У вас может быть другое мнение.

    0
  • Jean_Valjean
    Комментарий скрыт. Показать

    Женщина, которая на картинке в шапке, похожа на Арагорна :)

    0
  • Leonhart
    Комментарий скрыт. Показать

    У седьмого эпизода в целом хватает проблем со сценарием в силу того что над ним работал Джей Джей Абрамс для творчества которого характерны такие вещи как – сцены ради сцен не связанные сюжетном, недосказанности, нестыковки в сюжете, логические дыры(почему вдруг в седьмом эпизоде световые мечи обрели свободу воли и способность хранить воспоминания владельцев, откуда взялся меч Энакина утерянный в финале Empire Strikes Back), «хвосты», которые он оставляет другим сценаристам. Достаточно вспомнить Fringe и Lost, фильмы Абрамса по Стар Треку.
    А для персонажа Рэй существует cпециальный термин "Мэри Сью" – и Рэй полностью попадает в рамки этого персонажа, что ещё раз подчёркивает слабую сценарную работу над «Пробуждением Силы»

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Soulrepair, вот и я о том же

    0
  • Shiza
    Комментарий скрыт. Показать

    вкусы и возрасты у людей разные, мне приквел тоже не очень понравился , кроме третьего эпизода , он да крут) да в приквеле зрелищности вроде как больше, но выглядет все более наигранно более мультяшно) ну сравните битву на планете Хот которая напоминала больше военный фильм или космические сражения поставленые по образу второй мировой войны, с той белибердой с прыгающим джа джа, или даже в войне клонов все выглядело просто красивно но постановочно , когда в один кадр пытаются запихнуть максимум действия. больше на 300 спартанцев уже похоже все было...да зрелищно да красиво.. но не убедительно, ..
    Я даже почти поверил что я такой олдфаг и критикую все новое, но Rogue One посмотрел с удовольствием) в отличии от седьмого эпизода, ... который хочется стереть из памяти

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Раз уж оффтоп пошел: 1 эпизод > Rogue One > 7 эпизод

    0
  • desan77332
    Комментарий скрыт. Показать

    Все таки сходил на последний сеанс Изгоя. Ощущения так себе. Игра актеров слабая, сами персонажи тоже, много глупых действий, нелепых реплик. Не убедительно.. а все начинается чуть ли с начала фильма, когда мать бросает ребенка и идет грозить бластером штурмовикам. Дальше хуже. Робот который всем понравился неплох, за тем исключением что он на робота не похож, совсем. Главная героиня которая там избивает команду спасающих ее повстанцев, монах палкой избивающий штурмовиков, или Форест Уитакер, очередной нераскрытый персонаж.. говоряший лающими репликами, а смерть его так вообще нелепа. Как впрочем и смерти остальных.. за исключением пожалуй смерти на пляже, это было довольно сильно. Но вот еще вопрос: как можно было облажаться в том, в чем оболажаться было ну никак нельзя? Что с Вейдером? Что за резиновая хрень у него на шее?.. Зачем это было делать?

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.