Пратчетт: Никто не обсуждает как Натан Дрейк изображает мужчин

Рианна Пратчетт, автор ответственный за новую и улучшенную Лару Крофт из недавно вышедшего перезапуска серии Tomb Raider, высказалась о том как оба пола представлены в видеоиграх и сложностях с которыми сталкиваются разработчики создавая более глубоких персонажей.

“Мы находимся в той ситуации, когда женские персонажи рассматриваются тщательней чем мужские, которые в некоторых случаях могут быть оценены как второстепенный, поддерживающий персонаж” – рассказала Рианна в интервью Kill Screen.

“Очень многое сваливается на их плечи. Лару Крофт анализируют и изучают больше чем Натана Дрейка – только потому что она девушка. Никто не обсуждает как Натан Дрейк представляет мужчин, это же касается и других мужских персонажей в играх.”

Пратчетт также упоминает боязнь разработчиков создавать глубоких, многослойных персонажей из-за страха, что их могут назвать расистами или сексистами и как это ведет к армии однобоких главных героев а-ля “Whitey McStubbly” (игра слов указывающая на персонажа с белой кожей и постоянной небритостью – 5-часовой тенью).

“Это знакомая территория. Однако она не является точным представлением геймеров. Это даже не точное представление разработчиков” – добавляет она.

“Сами разработчики намного более глубокие люди чем создаваемые ими персонажи. Когда кто-нибудь говорит о том насколько нужны главные персонажи-девушки я говорю: ‘Да, женские персонажи требуются, однако так же нужны персонажи разного возраста, национальности, сексуальной ориентации, способностей и тому подобное.’ Сейчас мы чрезвычайно узки, когда дело доходит до создания новых персонажей.”

Кроме этого в интервью Пратчетт говорит о том, насколько важным было создание Лары не просто как “мужской персонаж с грудью”, и признала, что очень бы хотела сделать Лару геем (нетрадиционной сексуальной ориентацией) и объясняла, что различные представления пола, сексуальности, расы и даже отношений были бы первым важным шагом для индустрии.

“Столько нового доступно для исследования, если бы мы только были чуть более смелыми, когда дело касается наших персонажей. Я думаю, игроки оценят это.”

Перезапуск серии Tomb Raider состоялся 5 Марта и игра получила отличные оценки как от критиков так и от игроков.

[via KillScreen]

Видео от Shazoo

Подписаться

105 Комментариев

  • loltrollface
    Комментарий скрыт. Показать

    Мыльно изображает)00))

    0
  • Vegas
    Комментарий скрыт. Показать

    Нет, вообщем то все правильно. Но, имхо, не многие захотят играть за мужчину с нетрадиционной сексуальной ориентацией...

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vegas, почему сразу гея? Пратчетт говорит не об одной только сексуальности, но о всех аспектах личности. Герой не должен быть каким-то однобоким болванчиком, он должен иметь недостатки и просто особенности отличающего его от орды других персонажей не только внешне.

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    Игроки вообще адекватно не могут смотреть на игру, если там есть хоть один персонаж не той ориентации (причем не понятно почему, детское ехидство? Не знаю не знаю.)

    А вот в кинематографии все с этим нормально, есть множество достойных фильмах с такими персонажами, да и почти что каждый известный актер играл хоть раз человека не той ориентации (будь то гей или трансвестит)

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    Мне вообще интересно, зачем отображать сексуальную ориентацию персонажа? Не хватает этого - сходите на улицу, помахайте писькой перед всеми и посмотрите как это интересно и необходимо другим.

    0
  • Sensei
    Комментарий скрыт. Показать

    @BrawaD, мне не будет приятно играть в игру, если мой персонаж будет геем, если второстепенные персонажи геи, то ещё можно.

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Sensei, сколько говна в свое время вылили игроки, из за Гей-персонажа в МЕ3, который не то что главный, а вообще даже не второстепенный. Но все равно. Кипишь устроили.

    И почему сразу Гей? @Kane правильно написал, что дело не только в сексуальности. А в индивидуальности в целом.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Sensei, мне лично без разницы какой сексуальной ориентации, расы или национальности персонаж. Я не страдаю сексизмом или нетерпимостью. Пожалуй, можно вполне считать, что Лара все-таки гей раз сама автор очень хотела сделать её такой (но по понятным причинам идею зарезали). Кроме того, если серьезно проанализировать поведение Лары это совсем не удивительно.

    0
  • Sensei
    Комментарий скрыт. Показать

    @BrawaD, к тому что ты заговорил о гомосексуализме в играх и фильмах. А по теме, пусть будут разные персонажи, я только за.( ну кроме гомосексуализма конечно)

    @Kane, давай дальше про секс. ориентацию не говорить, из этого ничего хорошего не выйдет.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Sensei, почему разные персонажи за, а гей сразу нет? Вам не кажется это лицемерным?

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    Действительно, хотелось бы увидеть ответ, почему все ЗА а гомосексуальный против)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    Блин, можно подумать, что у всех на лбу должно быть написано – хороший, плохой, друг, враг, предатель, герой, гей, натурал, верующий/атеист. Персонаж познается со временем, он становится частью картины мира, почему нужно сразу устраивать сегрегацию. Что можно, что нет

    0
  • Sensei
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, нет, не кажется. Геев я считаю больными людьми которых надо подвергать принудительному лечению. На этом пожалуй закончим.

    0
  • Lance
    Комментарий скрыт. Показать

    Не понимаю таких мыслей. Разработчики боятся делать персонажей такими, какими их хотят видеть авторы, из-за общественного мнения? И жалуются на это? Ну и тряпки же.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lance, это тоже можно понять... представьте, если вы приходите на матч Ливерпуль vs Манчестер Юнайтед. Вы боелеете за Манчестер, но сидите на трибуне Ливерпуля... Представьте что с вами сделают фанаты если вы начнете кричать. А что будет если Манчестер забьет гол )

    Люди, и геймеры в частности, полны предвзятостей, клише и заблуждений – это естественная черта человека.

    0
  • Sensei
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, только так людей на стадионах не сажают. Да и если это произошло, то будешь сидеть и молчать в тряпочку.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Sensei, это аналогия.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Sensei, да, закончим. Это чудовищное бесчеловечное отношение.

    @BrawaD, как видишь, он считает, что гомосексуализм это болезнь, которую, по его мнению, надо принудительно лечить. Более чем безумная и абсурдная идея.

    Впрочем, корни такой нетерпимости обычно лежат в воспитании и влиянии окружающей среды, которая формирует у человека отношение к тем или иным особенностям нашего мира. Все это ведет к непониманию и в большинстве своем иррациональной ненависти к этим элементам, которое человек всегда готов рационализировать, даже если его рационализация не имеет никакого основания и просто абсурдна. Так уж работает мозг человека.

    Далее любые комментарии про геев будут скрываться - оффтоп.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Sensei, в качестве информации. В природе 1500 видов животных имеющих гомосексуальное поведение. Оно так же не распространено массово, но вполне обычно дело.

    Видимо животные, по вашей, логике, и логике тех кого вы поддерживаете – тоже психи -__-

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    В России до сих пор царит средневековое мракобесие в плане отношения к людям, которые хоть как-то отличаются от всех.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    Господа, все, закрыли тему отличий и прочего. Это не касается темы поста. Все высказали свое мнение, на том и завершим оффтоп.

    0
  • CRYSIS_VIK
    Комментарий скрыт. Показать

    хм сделать Лару геем??!!) ЭМ мозги бы лучше себе сделала или пол сама бы сменила) ахах

    0
  • BrawaD
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, есть животные меняющие пол в зависимости от ситуации и предпочтений. Видимо у них тоже отклонение)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @CRYSIS_VIK, вы в игру играли? представьте, что если бы Лара Крофт была практически той же, что и в нынешнем Tomb Raider, однако серебряной линией, где-то на фоне был подтекст того, что у нее отношения с ее подругой, которая так же на острове, поэтому она стремится ее спасти.

    Вы бы так же кричали о том, чтобы Пратчетт сменила себе пол? Это очень громкие заявления

    0
  • Silent
    Комментарий скрыт. Показать

    Во-первых, игрок подсознательно сравнивает себя с главным героем - это неизбежно, мы делаем это подсознательно, от сюда все персонажи "правильные". Во-вторых, не кажется ли вам, что игровая индустрия не очень подходит для глубоких персонажей? Делайте интерактивное кино ... Все возможности там есть.

    В-третьих, все это больше похоже не оправдание, что мол в роликах персонаж ранимый и глубокий, а в игре машина-убийца. И Дрейку я это прощаю потому, что он харизматичен, а не ноет из-за царапины, хотя до этого убила 50 взрослых мужиков.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Silent,

    не кажется ли вам, что игровая индустрия не очень подходит для глубоких персонажей

    Ты шутишь или просто кроме как в казуальщину, да CoD не играешь? Слышал когда-нибудь, например, о серии Final Fantasy, а The Legend of Zelda или Silent Hill, Resident Evil, Metal Gear?

    Какой стыд. Безмерный стыд

    -1
  • Silent
    Комментарий скрыт. Показать

    @Flynn, "Вы не там поставили минус, Ватсон" (с), я это к том, что игры в данный момент пытаются быть глубокими, при этом все забывают про сам игровой процесс. Получается по лору мы можем написать целую книгу, а в игру ты прошел и забыл.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Silent, не знаю кто там что забыл - геймплей все тот же, а персонажи как раз таки обмельчали. Вон в Tomb Raider же попытались сделать глубокого персонажа, но и про геймплей не забыли. В итоге отличная игра

    0
  • egga
    Комментарий скрыт. Показать

    @Silent, сравниваем конечно,но если персонаж ну оч похож(вы одинакового возраста,общие интересы у вас,занимаетесь одним делом).В таком случае личность персонажа становится примером для подражания и сильнее действует на нас(хорошо ли ,плохо ли неважно).Ну а если персонаж нам понравился то это только плюс к атмосферности игры.

    0
  • Archer
    Комментарий скрыт. Показать

    "очень бы хотела сделать Лару геем (нетрадиционной сексуальной ориентацией) и объясняла, что различные представления пола, сексуальности, расы и даже отношений были бы первым важным шагом для индустрии."
    Не-не, не надо нам таких шагов. В ЕА уже целую тропинку протоптали в эту сторону. Хватит уже.
    Ну в самом деле! Неужели, чтобы сделать более глубокого и интересного персонажа, ему обязательно надо менять ориентацию?! Может стоит постараться абстрогироваться от всей этой сексуальной мути и сконцентрироваться на облике и личной истории персонажа?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Archer, личная история ведь включает и пред-историю, отношения, взгляды, предрасположенности и множество других персонажей. Но я согласен, что не обязательно ставить сексуальность во главу угла. В том же New Vegas есть несколько персонажей, которых если очень хорошо не узнаешь, не поймешь, что у них нетрадиционная ориентация - потому что в реальности никто не ходит с табличкой "натурал"

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    Господа, я еще раз повторяю. Тема гомосексуальности как таковая закрыта. Если вам нечего сказать в отношении игры и персонажа, то не надо кричать о том что правильно а что нет, и что там с природой. Тема не об этом.

    0
  • Armageddon
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, не хотелось бы. Сейчас поголовно такое клише, что раз "мужик с грудью" то обязательно лесбиянка. Нодоели клише, почему Лара не может быть глубоким персонажем и без этого. У нее и так глубокая история с отцом. Неужели если главный герой то у него и недостатки должны быть "масштабные", "главные", значительные. Это вовсе не делает его более глубоким персонажем, а просто переполненным болванчиком.

    0
  • Vatan
    Комментарий скрыт. Показать

    Cohen
    А почему не об этом, когда в новости об этом написанно, глубоких персонажей можно создать не заходят в дебри психических расстройств, разноплановость разноплановости рознь. Ведь можно сделать прекрасного интересного и праработаннго женского персонажа, не перешагивая грань.

    0
  • Seventh_Son
    Комментарий скрыт. Показать

    Для того, чтобы создавать глубоких персонажей, игровой индустрии (той, которая делает блокбастеры) нужно кардинально менять геймплей. Не получится сделать объёмного героя с интересным характером, если в игре его задача - убить тысячу. В игре-шутере на данный момент просто не может появиться свой Джон Маклейн или Мартин Риггз, потому что из-за условностей современных шутеров протагонисту приходится убивать слишком часто. Никакая мотивация персонажа, кроме безумия, не сможет оправдать сотню трупов на его совести. Поэтому, кстати, так хорошо и цельно воспринимаются истории Spec Ops: The Line и Far Cry 3. Но это большее, на что можно надеяться на текущем этапе развития геймплея.

    В то же время другие игры - те, в основе которых лежит не убийство людей, уже давно создали замечательных героев, таких как Рю из Shenmue, Зои и Эйприл из Dreamfall, Ли и Клем из The Walking Dead или Джейд из Beyond Good & Evil. Да даже Фэйт из Mirror's Edge, несмотря на все недостатки сюжета, казалась более настоящей, чем любой герой шутера. Исключительно потому, что в её задачах не было убийства.

    0
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vatan, почитай пост для разнообразия. Основная его тема совсем о другом. Но нет, конечно же надо высказать свою важную ненавистничество точку зрения. Уже видели таких - одно и то же каждый раз: поливание помоями, отказ принять людей такими какие они есть и просто узколобость "убрать всех кто не такие как мы"

    Если нечего сказать по теме - не оставляй комменты

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vatan, можно. Никто не говорит что нельзя. Ведь получилось сделать Лару такой какая она есть. Но это и не значит, что нельзя сделать персонажа с нетрадиционными чертами интересным. Это не значит, что один будет лучше, или что Лара-гей более интересна чем обычная, это фундаментально разные люди, с разными чертами, и то насколько интересным будет персонаж – зависит совсем не от ориентации

    0
  • Seventh_Son
    Комментарий скрыт. Показать

    @User,

    А почему "персонаж с белой кожей и постоянной небритостью" не может быть многослойным?

    I never asked for this.

    -1
  • Flynn
    Комментарий скрыт. Показать

    Не пойму что все так за ориентацию уцепились. Пратчетт же говорит о том какой бы она конкретно хотела сделать Лару. Об ориентации только там говорится и не прессует то, что все пресонажи вдруг должны стать геями

    Люди, вы читать разучились вообще? Или читаете только то, что хотите? Или это такой массовый кретинизм?

    Если кто-то упоминает в комментах геев - значит он не читал пост и его коммент является оффтопом

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Silent, Самый правильный коммент из всех. Более того, начиная с третьего абзаца, сказано титанически правильно, согласен. 29ком

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    Господа, мне кажется вы не понимаете сути того о чем идет речь. Сменить или оставить персонажу ориентацию – не значит сделать его лучше или хуже.

    Повторяю – это фундаментально разные персонажи, при этом они могут быть на 95% похожи. Это решение автора – представлять героя таким или другим, и это ответсвенность автора – сделать его интересным, тут нет заслуги ориентации. Только умалишенные будут считать, что если персонаж гей, то он автоматически не интересный. Оставьте свой взгляд на ориентацию в стороне и посмотрите на персонажа как на нечто целостное, как на протагониста в сеттинге, как именно на персонажа, а не персонажа-гея/натурала.

    Это как говорить, что если бы Гэндальф серый был зеленым, то он был бы интересней или не интересней. Толкин написал его серым по причинам, с намерением, с пред-историей зависящей от структуры. Но это не значит, что зеленый Гэндальф был бы хуже. У него были бы другие атрибуты и другая история.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Я думаю как раз таки не знание того, что главный персонаж или другие персы, ведут себя немного в не в том направлении, это хорошо, даже если они другой ориентации я думаю игроку лучше об этом не знать, но оставить некоторые моменты, фрагменты,сцены чтобы мы задали себе этот вопрос: - он что, того?
    Так будет лучше. Пусть игрок сам решит, какой его персонаж. Это возможно.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Ок, значит Лара в дальнейшем может обрести ещё более глубокий духовный мир, коли её создатели задумываются над этим. Что ж, ятолько ЗА. Тем более, что на мой взгляд у нынешнего TR только один недостаток - у разработчиков не хватило времени и возможности в рамках сценария данной игры, чтобы уделить место социальной составляющей. Возможно в дальнейшем это будет исправлено. Не хочется чтобы игра была завязана только на пострелушки и паркур, хочется общения...

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @DmitryDL, Только один недостаток? Давайте без наивности.Мне старая Лара больше нравилась. В anniversary играл? Это ремейк самой первой части Томб райдера, скольких людей она там убила? Когда она убила того своего друга ее руки дрожали. Всего пару персонажей за всю игру, в остальном либо враги-люди превращались в монстров, либо убивали друг друга.Только не говори, что лишенные разума из новой части- это не люди. Они вполне умные, коктейлями Молотова кидаются, и так далее. Слишком много насилия с её стороны. Во вторых, кроме каких то последователей солнца, там практически нет существ-врагов. В третьих, Очень мало загадок. Перечислять мелочи не буду но там отнюдь не только один недостаток. Работать есть над чем.

    0
  • tokabandura
    Комментарий скрыт. Показать

    Шепард одобряет))) Ну а если говорить серьезно, то я считаю что в играх должно быть больше выбора, как в масс ефекте или всяких рпг. Хочешь быть гомиком пожалуйста!

    0
  • Lance
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, плохая аналогия. Это как если бы выпустили игру с глав. героем геем для целевой аудитории гомофобов. На деле любая черта любой игры подвергается критике в большей или меньшей степени.

    Меня беспокоит то, что среди разработчиков, как мне кажется, всё меньше творцов и всё больше продавцов. Взять тот же Скайрим, где NPC-дети бессмертны- откровенная же чушь. А беда в том, что общественные организации будут винить в виртуальных убийствах виртуальных детей разработчиков, а не игроков, которые сами приняли это решение, что плохо повлияет на репутацию и, соответственно, продажи.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Tony,

    Поправлюсь, один видимый мною недостаток, более-менее критичный. Как выше заметили, я тоже больше склоняюсь к персонажам с выбором, где игрок сам принимает решения, каким будет его персонаж.

    Что касается насилия.. Меня больше удивило количество последователей. Сотни фанатиков и это не считая скольких они убили или же не прошедших отбор..
    При прохождении мне всё время в голову лез один вопрос, зачем Лара мучается с этим сбродом, прыгая по скалам, когда проще тогда уж перебить их всех... Откуда такой вопрос? Да потому что данная игра может смело называться шутером - ходишь, да стреляешь. Ну и отсюда полное отсутствие удивления на счёт психического состояния героини. В играх где убийство играет серьёзную подоплёку, не будут подсовывать на убой батальоны мяса. Так что этот нюанс я отбросил после первого часа игры и с тех пор не озадачивался по поводу моральной стороны игры на тему "ценности жизни".

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Рианна Пратчетт достаточно хорошо прописала лару в заставках, жаль что к геймплею её не подпустили, потому что напрочь рушит все усилия рианны.
    нет глубоких мужских персонажей? Макс Пейн к вашим услугам :)
    расскажите ему про картонного балванчика

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @DmitryDL, Тут я с тобой согласен, но тем не менее у меня из головы не выходит то что анчартед 3 мне больше понравился, хотя и он страдает насилием, но все же. Мне даже вторая часть анчартед больше нравится чем этот перезапуск, вот что удивительно. Я бы сказал, что откровенно разочарован этой игрой, если бы не сюжет. Единственное, что было на уровне. А когда то, самые первые части и resident evil и tomb raider, были великими играми. Посмотрите что с ними стало. Это очень печально.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Tony, пробелма в том, что анчартед - это удел владельцев пс3 онли, а это меньше трети геймеров. есть ведь еще бокс, пк, нинтендо и конечно пк-пираты. все эти люди знать не знают что такое анч, иначе не было бы столько мемов про кинцо, коим он не является. про мыльность я и вовсе молчу.

    0
  • Gudwin
    Комментарий скрыт. Показать

    @CRYSIS_VIK, Нет, сделать Лару лесби.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    “Очень многое сваливается на их плечи. Лару Крофт анализируют и изучают больше чем Натана Дрейка – только потому что она девушка. Никто не обсуждает как Натан Дрейк представляет мужчин, это же касается и других мужских персонажей в играх.”

    Конечно больше обсуждают, только не потому, что она девушка, а потому, что Лару знаю многие, если не все.
    Вот только из нашей любимой грудастой ( главная черта характера :))) красотки они и сделали копию этого самого пресного Натана, а игра превратилась в какой-то Uncharted :(

    "Кроме этого в интервью Пратчетт говорит о том, насколько важным было создание Лары не просто как “мужской персонаж с грудью”, и признала, что очень бы хотела сделать Лару геем (нетрадиционной сексуальной ориентацией) и объясняла, что различные представления пола, сексуальности, расы и даже отношений были бы первым важным шагом для индустрии."

    Каким еще важным? Для какой индустрии? Голову свою проверьте , мы играть хотим а не чьи то сексуальные/психологические расстройства и загоны наблюдать!

    P.S.
    Я ничего против геев или лесбиянок не имею, каждому свое, но пардон, мне этого подсовывать не надо, да еще коверкая то, что было любимо. Так что ничего удивительного ,если со временем мы будем наблюдать не только +18 но и еще предупреждение о каких либо гее сценках.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Слава богу мы не животные. Хотя если есть желание, пожалуйста ,сравнивайте себя с животными, там еще и гермафродиты всплывут.
    Герой - Гермафродит вообще бы был прыжком для игровой индустрии наверно.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Astar,

    cлава богу мы не животные

    Слава науке, но мы все же животные. Высокоразвитые, интеллектуальные (в большинстве своем), социальные животные. Если вы с этим не согласны, советую откопать свою школьную книгу по биологии и почитать о классификации видов и происхождении человека.

    Каким еще важным? Для какой индустрии? Голову свою проверьте , мы играть хотим а не чьи то сексуальные/психологические расстройства и загоны наблюдать!

    У вас чрезвычайно поверхностное восприятие персонажей. Если вам нужна бездушная кукла - тогда лучше поискать её в соответствующем магазине.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, Мы сейчас не о школьной биологии говорим, выделываться и коверкать о том, о чем идет речь не надо. А то как в анекдоте - "ни один еще примат, почему-то человеком не стал".

    Юморист, у меня нормальное восприятие, и оно не требует разбирательства не стандартных сексуальных предпочтений персонажа, я не в горбатую гору играть хочу.
    О то можно подумать, теперь не стандартная сексуальная ориентация отвечает за глубину персонажа. Спасание принцесс, любовных треугольников и отверженных нам теперь этого всего мало.
    Так, что кому, куда и зачем еще идти, это вопрос.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar, и все же человек животный - это часть животного царства. у нас же даже сохранилось множество повадок и черт от животных. При этом некоторые люди недалеко ушли от приматов... а иногда кажется, что даже деградировали

    Вы как и многие выше снова хватаетесь за ориентацию, будто автор сценария хотела выделить эту черту и поставить ее на общее обозрение. С чего вы это взяли? Речь идет о том, что именно такой Рианна хотела сделать Крофт, что у нее в сознании ее общая концепция имела определенные черты, в том числе и нетрадиционную ориентацию.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Astar,

    Спасание принцесс, любовных треугольников и отверженных нам теперь этого всего мало.

    Да, кому-то этого мало, например Пратчетт. Всем этим мы занимались последние 30 лет, не находите, что пора бы уже перестать бояться всего чуждого и посмотреть на вещи чуть более открыто? Вспомнился Бильбо Бэггинс из Хоббита - не будь он готов испытать чего-то нового, не было бы и книги.

    Вы же все видение Пратчетт моментально извратили - сразу все опустилось до секса, который вы поставили во главу угла. Вы же не думаете, что последняя игра TR стала хуже будь Лара геем?

    Извиняюсь, если "исковеркал" ваши слова, хотя я так не считаю. Вы сказали вполне конкретную вещь без каких либо возможных альтернативных смыслов. Если же нет, поясните о чем вы говорили вместо того чтобы к анекдотами прибегать (которые как раз и не имеют отношения к сказанному).

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    важно что бы все эти душевные стенания какое-то влияние оказывали на геймплей, а не просто были фоном. тогда они никому не нужны. хотите персонажей - читайте книжки. игры - это про геймплей. взять того же Макса Пейна из третьей части:
    просрал все в своей жизни, постоянно пьет и закидывается болеутоляющими, что приводит его в совершенно дикие ситуации порой. (одна из ярчайших - это когда в конце игры он выходит в ангар аэропорта и вместо того, что бы занять позицию и начать отстреливать супостатов из укрытия, макс кричит что-то в стиле "хело мазефакас" и удирает от шквального огня в ответ, за какую-то колону. также можно вспомнить его бравый поход в фавелы и его полную капитуляцию перед парой латиносов, которые обобрали его до нитки и скинули в канаву. или когда он старался тихо пробраться через склад с бандюками и ззадницей задел бочку, котоаря подняла шумиху и началась перестрелка). а если лара будет вырезать армию больших и хмурых русских, а потом трогать себя у костра, мечтая о Пимике - это никакого значения не имеет.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, О каком страхе вообще речь идет? Причем тут страх? Хватит бредить. А то прямо можно подумать, шарахаются все от них на улице и шепотом говорят об этом.

    Что у них может быть такого, чего нет у нормальных пар, кроме как этого? Не знаю, друг за друга не может вступиться, он должен быть обязательно геем?

    Вспомнить Хоббита не могу, не читал и смотрел так, сквозь пальцы, это вселенная сама по себе меня мало интересовала.
    За то из последних таких примитивных идей вспоминается Американский Шерлок Холмс, где Ватсон вдруг стал - Азиаткой Лесбиянкой. Глубины от этого я в сериале не заметил. Спасибо что хоть сразу не парочкой голубых сделали.

    TR Хуже? Прикинь, думаю ..нет, считаю! Лара и так на мальчика уже похожа с косичкой, ладно..надо освежить образ, игр долго не было и бла-бла-бла. Черт с этим...но не надо примитивно играть на контрасте и делать из грудастой искательницы приключений, гея в розовой рубашке, да еще утверждать что это офигеть какая идея, глубина и бла-бла-бла.

    Пусть отдельную игру делают, хоть с трасвеститом, гермафродитом да кем угодно в главной роли, но не надо коверкать то, что уже состоялось и называть "ЭТО" - Tomb Raider.

    Под определением человека, скрывается не только упоминание о мартышках, как о животном. Да и не анекдот это, как не странно , но ни одна мартышка еще человеком не стала, а споры о том, откуда взялся человек и от кого, ведутся уже давно. Только не тут явно стоит еще и это обсуждать, интернет в помощь.

    Тут уже сказали главную вещь - каждый играющий или читающий, так или иначе олицетворяет себя с главным персонажем, его качествами, стремлениями. Если говорить о женском образе конкретно, то он принимается как сексуальная подоплека для мужчин + конечно же в игровом процессе объясняет некоторые вещи, открывает различные мотивы и так далее. Не удивительно, что персонаж -гей будет отвергнут многими так или иначе. А что касается второстепенных, то это похоже больше на подпихивание хз чего и для чего, ничем при этом не объясняя.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Astar, попрошу вести себя воспитанно. Если вы не можете продолжать разговор как взрослый человек, лучше остановиться.

    Пройдемся по порядку.

    Для начала объясняю, что это за страх, который вы не поняли. Речь идет о глубинном, животном страхе того, что человек не понимает. В данном случае геев. То, что вы конкретно их не понимаете – объясняется в следующем абзаце. Кроме того стоит отметить, что страх редко появляется один, очень часто если субъектом не понимания служит что-то одушевленное, за страхом идет неприязнь и в некоторых случаях ненависть, которую можно заметить в некоторых комментариях выше. Надеюсь это прояснило для вас слова о страхе.

    Тот факт, что вы представляете геев в розовой рубашке уже указывает на то, что разговор можно было бы остановить так как вы просто не понимаете о чем идет речь. Воспитание и СМИ уже заложили в вас некий набор абсурдных образов геев, которые вы описали. Не удивлюсь, если помимо этих самых розовых рубашек и сексуальных отношений вы ничего не знаете о людях с нетрадиционной сексуальной ориентацией. В итоге, значительная часть ваших аргументов основывается на незнании, что ставит их под сомнение.

    Перейдем к Шерлоку Холмсу. Я не уловил каким образом вы смогли сравнить одно из величайших фэнтезийных произведений мировой литературы с посредственным, популистским сериалом. Но, раз уж вы это сделали, и не читали Хоббита, давайте поговорим о Холмсе. Так получилось что я ухватил пару эпизодов данного сериала и могу с уверенностью сказать, что будь “Ватсон” традиционной ориентации это бы ни как не повлияло на глубину, а точнее её отсутствие, в сериале. Таким образом, указание на данный сериал – не аргумент, так как его качества никак не связаны с сексуальностью одного из персонажей. Пожалуйста, выбирайте примеры лучше – с логической связью способной поддержать ваш аргумент.

    Следующее, про Tomb Raider. Весь ваш абзац ставит под вопрос тот факт играли ли вы вообще в эту игру. Если вы играли, я настаиваю чтобы вы сели и вспомнили каким образом сексуальность Лары проявилась в игре и каким образом её возможная нетрадиционная ориентация могла бы негативно повлиять на сюжет. После этого прошу привести мне конкретный пример – сцену демонстрирующую негативное влияние. Отказ сделать это будет автоматически означать, что таких сцен в игре нет и ваше мнение относительно новой Лары некорректно. Также хотелось бы заметить важный факт – слово гей может указывать как на девушку так и на парня, так что когда речь идет о Ларе-гее – имеется ввиду Лара-лесбиянка. Надеюсь, вы это понимаете и мы говорим об одном. В противном случае это будет похоже на плохую игру в сломанный телефон.
    И про человека. К сожалению, тут разговор не получится. Я вам искренне советую освежить в том же самом интернете, на который вы мне указали, свои знания по вопросу эволюции. Или, по крайней мере, не упоминайте слова о мартышках в обществе других людей. Уверяю, вы предстанете в негативном свете для людей разбирающихся или банально помнящих школьную программу по биологии.

    В последнем параграфе, судя по всему, вы высказываете следующую мысль: “если герой – девушка, то важна только грудь”? Если я правильно вас понял, тогда какое отношение имеет сексуальность героини лично для вас? Вы можете и дальше продолжать мечтать о Ларе лежа перед сном в кровати, можете мечтать как “ставите её на путь истинный” и тому подобное. Другими словами, если вы рассматриваете героиню только как сексуальный объект, как её ориентация может повлиять на ваше отношение? Собственно, с таким взглядом на вещи, я не уверен, что вы вообще сможете в такой игре как Tomb Raider ухватить тот факт – что Лара – гей.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, Не я вас "посылал" по магазинам милейший, так что не будем тут про воспитание, нелепое уважение и прочую ересь.
    Да и я не люблю, когда ломают комедию, подсовывая какой-то бред с умным видом. Дальше по абзацам.

    Про страх мне объяснять не надо, слава богу не мальчик. Я уже говорил -страха никакого тут нет,у меня уж точно он не наблюдается. Да и было бы что там не понимать в целом.
    Фантазировать про ненависть то же не стоит, я абсолютно безразлично отношусь к таким людям, у каждого свои заскоки. Меня раздражает тот факт, что это преподносится как что-то больше, чем оно есть в действительности. Как будто подобное кардинальное изменение Лары, привнесет глубокий смысл в игру и во всю игровую индустрию в целом.

    Я не представляю гомосексуалистов в розовых рубашках, представь да же у самого есть розовая рубашка, это был сарказм, но с пониманием я смотрю у нас явные проблемы.
    Вот то, что я близко таких людей не знаю, отрицать не собираюсь, у меня такой необходимости по жизни нет и не было. Да и конкретно о самих людях речи не идет, так как они думаю мало чем отличаются от обычных в какой-то степени.

    Не уловил? Современный тренд мой друг и простое сравнение, где вот такой же ход использовался и который не дал никакой глубины, хорошо что хоть это ты заметил. Точно так же могли сделать Шерлока и Ватсона гомосексуалистами, или еще забавнее, женщинами - лесбиянками, уж артов на эти темы хватает. Привнесет это глубокий смысл? Сомневаюсь.

    Представь себе играл, хоть это и было хз когда.
    Да и это у меня уже вопрос возникает, а традиционной ли вы ориентации мой друг? Если образ Лары для вас не является сексуально привлекательным и сделать из грудастой авантюристки, гомосексуалиста, для вас является нормальным. Наверно зря старушка Джоли снималась в этой роли, пусть и фильм был не самым лучшим.
    Какую тебе еще сцену привести, хоре бредить. Да и хватит мне свои смешные ультиматумы ставить, друг, я буду отвечать так, как считаю нужным, если тебя что-то не устраивает, это сугубо твои личные проблемы.
    Удивительно вообще, что резкая смена персонажа, к которому привыкли, о приключении которого собственно идет речь, который по сути является лицом серии, для тебя не является оказывается негативным фактором. Ну да, подумаешь, была женщина, да и мужик не плох, а приключения можно и в будущее перенести, в космос. Забавно будет, правда? Никаких негативных факторов. Что там спившийся и лысый Макс? Все нынче пьют, а вот пол поменять, да еще и ориентацию сменить, это сильно, сразу можно будет поиском глубокого смысла заняться в игре.

    Женщина -гей? Лесбиянок знаю, бисексуалов знаю, девушек -геев , не встречал. Не спорю, Лара вполне может быть лесбиянкой, вот только в физиологическом процессе более не естественным является увы сношение двух мужиков, чем потуги дамочек. Не удивительно, что мужчины не против лесбиянок и могут вполне фантазировать на эту тему, а вот многие девушки вряд ли будут фантазировать о двух гомосексуалистах, если только забавы ради. Да и в самих играх (старых), как я помню эта тема в целом не затрагивалась, не о том игра то была.

    Я уже говорил, если вы многоуважаемый остались на уровне школьной программы, это ваше право, но не стоит при этом про общество заикаться, слова слишком громкие и слух режут.

    Последний абзац тебе не понятен? Вижу все еще хуже чем я думал...
    Сексуальный образ он и есть сексуальный образ, как в рекламе есть такое понятие как "образ -вампир", где на ряду скажем с рекламой дверей, будет стоять девушка в купальнике, рекламирующая эти самые двери. Эта девушка привлекает к себе внимание, ибо это естественно и этим пользуются. Да и читай дальше, что тебе пишут - "+ конечно же в игровом процессе объясняет некоторые вещи, открывает различные мотивы и так далее". О том и речь, что это не только сиськи, хотя могут быть вполне только ими для самих же разработчиков.
    Надеюсь хотя бы смысл того, что игрок олицетворяет себя так или иначе с главным героям для тебя понятен.

    Можешь не продолжать этот разговор, лично у меня желание продолжать его отпало напрочь. Он не вызывает никакого интереса кроме как раздражение... и да же не к теме в целом, а уже к собеседнику как личности и его словам.
    Хотя каюсь, я не самый простой собеседник и не любитель разжевывать и апеллировать какими-то суховатыми и мало значимыми фактами. Да и сарказм обожаю.
    Так что можно на этом закончить, каждый пойдет по своим "магазинам" и останется со своим мнением.

    P.S.
    Я да же не против главного героя -гея как такового, но пусть это будет новая игра, а не изуродованная старая и пусть разработчики при этом удосужатся объяснять подобный выбор и его необходимость. Как я помню максимум, что было, это в гта4 дополнение, где герой был гомосексуалистом по забаве и контрасту.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Astar, если для вас воспитание и уважение кажутся нелепыми - не считайте что это так для других.

    У вас, судя по всему, проблемы с пониманием простых вещей и в частности с семантикой - смыслом слов. Но пройдемся снова по порядку.

    Касательно рубашки. Интернет - не лучшая среда чтобы передавать сарказм или иронию, так что постарайтесь держать себя в руках и приводить адекватные аргументы. Я не умею читать ваши мысли, а меж строк у вас глубокий смысл я не заметил.

    Вы снова упоминаете Шерлока, но, судя по всему, абсолютно не поняли на что я вам указал - какими бы не были персонажи в этом сериале, он лучше не станет. Так что не продолжайте его приводить в пример так как, повторяю еще раз, он никоим образом не поддерживает вашу аргументацию. К сожалению, придется прекратить разговор если вы еще раз упомяните данный сериал в своей аргументации так как это будет индикатором незнания о чем вы говорит - лишь бы сказать.

    Представь себе играл, хоть это и было хз когда.

    Таким образом, вы не играли в последний Tomb Raider, но встали на категоричную позицию, что Лара-гей в новой части превратила бы игру в цирк? Я вас попросил мне привести единственный аргумент, который был бы объективным с вашей стороны - как могла негативно измениться с таким персонажем. Вы не смогли сделать и этого, попутно указывая, что вообще не помните когда в последний раз вообще играли в серию Tomb Raider. Возникает вопрос - какая вас разница и почему вы продолжаете разговор, когда вы не способны поддержать его даже когда речь изначально идет конкретно об этой игре. Не это ли пример классического "Не читал, но осуждаю?" Вас и вашу сторону это в позитивном свете не выставляет.

    Представь себе играл, хоть это и было хз когда. Да и это у меня уже вопрос возникает, а традиционной ли вы ориентации мой друг? Если образ Лары для вас не является сексуально привлекательным и сделать из грудастой авантюристки, гомосексуалиста, для вас является нормальным.

    Опустились в споре до того, чтобы намекать на ориентацию человека? Не красиво и не аргумент.

    Я считаю Лару сексуально привлекательной и не вижу каким образом это бы изменилось стань она геем.

    Если образ Лары для вас не является сексуально привлекательным и сделать из грудастой авантюристки, гомосексуалиста, для вас является нормальным. Наверно зря старушка Джоли снималась в этой роли, пусть и фильм был не самым лучшим.

    Да вы же понятия не имеете о чем говорите. Перечитайте предыдущие комментарии и осознайте, что речь идет не о смене пола, а о смене ориентации. Неужели так сложно?

    Какую тебе еще сцену привести, хоре бредить.

    Вы уже ранее указали на то, что не играли в игру, так что о чем речь. Вы можете продолжать переходить на личности, однако это вашей позиции никак не поможет.

    Женщина - гей?

    Слово гей в Русском языке появилось от английского слова "Gay" указывающего в целом на человека с гомосексуальной ориентацией. Таким образом его можно использовать как в отношении мужчин, так и женщин. Если для вас так будет проще, то девушка-гей - это лесбиянка. Однако мне это слово не нравится и поэтому я использую слово гей.

    вот только в физиологическом процессе более не естественным является увы сношение двух мужиков, чем потуги дамочек

    Не продолжайте. Это вопиющее лицемерие. Не продолжайте еще дальше копать себе яму. Не представляю почему продолжаю этот спор. Вы же буквально мешаете в разговор все что угодно хоть каплю относящееся к теме, но совершенно не аргументированное.

    Последний абзац тебе не понятен?

    Ну что вы опять на личности. Неужели не можете как мужчина приводить конкретные аргументы без всего этого детского сада?

    Надеюсь хотя бы смысл того, что игрок олицетворяет себя так или иначе с главным героям для тебя понятен.

    Спасибо, это понятно, хотя можно было бы высказать это менее эмоционально.

    Сексуальный образ он и есть сексуальный образ, как в рекламе есть такое пон

    Так каким же образом сексуально привлекательная девушка-гей могла негативно повлиять на игру (что могло бы быть с последней частью TR)? Это мой прямой отсыл к одному из прошлых параграфов, в котором я просил вас привести пример где бы гомосексуализм Лары Крофт мог негативно повлиять как на геймпелй, так и на сюжет игры. Учитывая, что вы не играли и не способны привести аргумент можно считать что я прав - и такой сцены в игре нет. Это позволяет сделать вывод, что игра была бы практически один в один той же самой (возможно с парой очень туманных намеков) не более.

    Можешь не продолжать этот разговор, лично у меня желание продолжать его отпало напрочь. Он не вызывает никакого интереса кроме как раздражение

    Могу себе представить, ведь когда все приведенные аргументы превращаются в пепел прямо на глазах мало кого будет забавлять.

    и да же не к теме в целом, а уже к собеседнику как личности и его словам

    Это естественно - сложно нейтрально относиться к человеку поставившему вас на позицию обороны в споре.

    какими-то суховатыми и мало значимыми фактами.

    Суховатые и малозначимые факты? Пожалуйста, факты каким бы они ни были всегда останутся фактами способными поддержать ту или иную точку зрения. Вам, по понятным причинам, это вряд ли должно понравиться так как ни одного факта в поддержку вашего мнения не присутствует - ничего кроме эмоций и точки зрения рожденной воспитанием и СМИ.

    P.S. Я да же не против главного героя -гея как такового, но пусть это будет новая игра, а не изуродованная старая и пусть разработчики при этом удосужатся объяснять подобный выбор и его необходимость.

    Хотя бы это хорошо. Однако, если вы не заметили, новая часть Tomb Raider - это перезапуск серии с новой, пересмотренной Ларой Крофт. Если видели скриншоты или арты, наверное заметили некоторые отличия в зоне груди? Новая Лара - это не копия старой с новым телом, так что применять к ней старые правила не получится.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, Еще раз повторяю, уже наверно в 3-ий. Когда хамишь сам, то не надо заикаться про воспитание и уважение.
    Да и уважение при рождении в подарок не идет.
    Научись и за себя говори, если до тебя что-то с трудом доходит, а оно явно так и есть, так что Интернет как среда тут не причем, как и общество в целом.

    Да нет, это ты не понимаешь на что тебе указывают, а тебе именно и указывают на то, что "какими бы не были персонажи в этом сериале, он лучше не станет".
    Разговор хоть сейчас прекращай, я скучать и сожалеть не буду. Таких как ты предостаточно со своим чсв. Собственно повторять я уже устал, чтоб ты свои условия ,индикаторы и так далее при себе держал.

    Последнюю часть? Нет, не играл, не имею привычка покупать игру просто потому, что она "новая". Мне хватило стрима, на котором человек прошел 50% игры.

    Что там не красиво, я сам решу, не на конкурсе красоты, да и я уже ясно дал понять, что ты меня как личность - раздражаешь. Хорошо, что Лара все же для тебя является сексуально привлекательным персонажем, а то бы еще пришлось обсуждать ее одежду в прошлых частях, кидать массу фотографий - косплея фигуристых дам и так далее.

    Я смотрю ты так и лезешь из кожи вон.
    Понятие слова гомосексуалист то можно отнести, но наверно не зря все же есть различение и по половому признаку, да еще с учетом того, что Лара в новой части стала похожей на парня с косичкой. Так что понимать можно по разному, будет ли она только лесбиянка или сменит и пол кардинально. Так что друг я прекрасно понимаю о чем говоры. Да и сомневаюсь, что обозначив конкретную ориентацию Лары, которое до этого по сути напрочь отсутствовала, это станет каким-то прорывом для игровой индустрии вдруг.

    Яму? Ты опять со своими фантазиями, утомил. Конечно мешаю, особенно с учетом твоего понимания, которое оставляет желать лучшего. На публику чтоль пытаешься работать, или тебя просто от этого прет?

    Девушка -лесбиянка повлиять на игру? Читаем выше, я об этом говорил, дурачком прикидываться не стоит, не оценю.

    Конечно пепел)) все что ты и можешь, это представлять на досуге, да выделываться а не пытаться понять, о чем тебе говоря. Спасибо, заставил хоть раз улыбнуться.
    С тем ,что относится нейтрально сложно пожалуй соглашусь, только вот не с "поставил в на позицию обороны", это сугубо опять же только твои собственные фантазии и предположения. А вот потуги напеть свою песенку , поставить себя выше и диктовать при этом свои условия, желая быть одновременно и собеседником и судьей, раздражают ибо на них ты никак не тянешь, как бы ты не пыжился. Ты уж прости мою прямолинейность, нянькаться с тобой не вижу необходимости.

    О да, твои фантазии можно назвать весомыми, ему говорят страх не причем, он лепит свое, ему говорят это сарказм...он принимает за чистую монету и начинает рассказывать про СМИ, смешно ей богу. Ему говоря ,что человек это не только "отряд приматов", а он все равно свое. Ах наверно про хоббита был весомый аргумент, ты же считаешь что все должны были прочесть это книгу, правда? Ну к словам еще хорошо придерешься, кося под дурачка с умным видом, хотя косишь ли.

    Спсибо кэп, а то я не заметил, что Лару обновили. Ты просто кадр, честное слово.

    Давай заканчивать, утомил со стенкой общаться.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Сорри, не заметил ответа.
    Скажем так, человек это не только животное, как не забавно бы звучало, некоторые люди и в правду не далеко ушли от приматов и добились в этом больших успехов, чем приматы в попытке стать человеком.

    Я честно сказать не берусь конкретизировать, что автор именно хотел сказать..хотелось ли ей просто от нечего делать обозначить ориентацию из личных мотивов, или тем самым и в правду просто объяснить изменения во внешнем образе и поведении, или внести с этим ,что-то еще в игру. Я да же не исключаю мысль, что вполне могли и сделать мужчину -гомосексуалиста, в след за своими желаниями и идеями, переработать образ или сделать какой либо упор. Возможно это просто мая придирка и "страх", что персонажа изуродуют совсем, в попытке обратить на себя внимание. Слишком много Реана говорит об ограниченности и свободе, только вот, что будет при этой свободе... уменьшили грудь, потом изменили цвет кожи..а потом и пол, почему нет?
    Конкретно меня смутило то, что сексуальная ориентация может стать "важным шагом для индустрии". Внести разнообразия какое либо, возможно, но вот "важным" я не берусь этот ход назвать.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar, вы уже скатились до обсуждения личности Кейна и вашего раздражения к нему. Это не дискуссия.

    Не надо уходить от темы разговора, а то получается оффтоп. Раздражение к личности не должно влиять на вашу позицию и способность мыслить

    да еще с учетом того, что Лара в новой части стала похожей на парня с косичкой.

    Ей 20 лет и она не опытная расхитительница гробниц, на кого она должна быть похожа? На секс-объект. Это уже тогда сексуализация и акцент на внешнем виде. Глубины это точно не придает

    вот только в физиологическом процессе более не естественным является увы сношение двух мужиков, чем потуги дамочек

    Это чистой воды лицемерие и сегрегация по половому и эстетическому признаку, при этом суть ориентации одна, процесс не имеет к этому никакого отношения.

    Кейн вам уже сказал несколько раз – приведите конкретный пример, как смена ориентации Лары стала негативным фактором в игре. Приведите пример, который докажет вашу позицию, а не обсуждайте то, что вам говорит Кейн. Вы только и делаете, что комментируете его слова, при этом забывая о своей изначальной позиции.

    Возможно это просто мая придирка и "страх", что персонажа изуродуют совсем, в попытке обратить на себя внимание. Но конкретно меня смутило то, что сексуальная ориентация может стать "важным шагом для индустрии"

    Вы не совсем уловили суть проблемы. Персонаж-гей, это не что-то новое, однако отношения к таким персонажам в 80% случаев негативное, поэтому создание такого образа как Лары Крофт в новом виде и новой ориентацией стало бы огромной шумихой, заставив многих пересмотреть свое отношение. То что Лара могла бы быть геем – это совершенно не уродство, это черта ее личности.

    Если вы считаете, что персонаж нетрадиционной ориентации – изуродован, то мне искренне жаль. Лично по отношению к себе я такое не понимаю. Человек есть человек, вне зависимости от предпочтений и ориентации. Но не надо вспоминать крайности – они есть везде.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Astar,
    Покажите, пожалуйста, где я вас оскорбил.

    Давай заканчивать, утомил со стенкой общаться.

    Так что же вы не прекращаете, если я вас так утомляю?

    являясь одновременно и собеседником и судьей, раздражают ибо на них ты никак не тянешь, как бы ты не пыжился.

    В отличие от вас я способен смотреть на вещи отрешенно и что важнее держать себя в руках.

    Однако отвечать по параграфам уже не буду так как если до этого вы хоть как-то пытались доказать свою точку зрения (формируя параллельные споры), то сейчас это буквально бессвязная неаргументированная речь – что о семантике слова гей, что о Хоббите. Удивлен вашей эволюцией – от одного комментария к другому явно прослеживается как меняется ваш тон, как пропадают аргументы в защиту вашей позиции и в тоге доходите до того, что используете аргумент “Ad hominem” (аргумент, основанный на личности оппонента. Почитайте на Wiki что это такое и не используйте в обществе).

    В итоге, вы опустились до обсуждения каких-то сторонних вещей, а по сути ничего. Хотите начать сначала – приведите краткий и лаконичный список логичный аргументов того, почему Лара-гей (лесбиянка, если вы так и не поняли, что это слово не имеет никакого отношения к полу) негативно повлияет на новую игру Tomb Raider. Все.

    В процессе всего разговора вы, к сожалению, так этого и не коснулись. Вместо этого приводя в пример не имеющий абсолютно никакого отношения сериал, начали параллельный спор основанный на вашем банальном незнании определения слова “гей” и опять же начали еще один спор на тему сексуальности. В свою очередь ни в одном из этих споров вы также не привели никаких аргументов вместо этого предпочитая придираться к словам, язвить и переходить на личности. Это я говорю вам чтобы вы понимали что и где пошло не так в этом разговоре. Может быть в будущих спорах не будете допускать подобных банальных ошибок.

    Если вы просто хотите быть последним, кто скажет свое слово - пожалуйста, вы только дайте мне знать.

    Вы, конечно можете снова посчитать, что сказанное мной не более чем мнение, но я вас очень прошу перечитать свои комментарии - вы обнаружите там все что я перечислил. Все, что дискуссию привело к вашему последнему комментарию, который можно было бы уместить в лаконичное "Ты дурак, ничего не понимаешь!" Вместо этого вы предпочли расписать эту фразу на полторы тысячи символов.

    Жду список адекватных аргументов указывающих на то, как Лара-гей (лесбиянка, если что) может негативно повлиять на новый Tomb Raider. Если такового не будет, я буду рассматривать ваш комментарий не более как желание оставить последнее слово. Что вы и можете сделать. Однако я также буду считать, что вы не в состоянии доказать свою позицию в связи с чем продолжение спора бессмысленно, так как вы не в состоянии его поддерживать.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Мой разговор с Кейном сугубо мое личное дело, и в оценке со стороны я не нуждаюсь. Без обид.
    Или есть желание присоединиться и поддержать господина Кейна? Дык вроде мы с ним почти закончили, а мусолить одно и то же по кругу у меня желания просто нет.

    Глубины и так я шибко не заметил, просто обновленный бренд. Честно сказать я не интересовался сколько ей лет в этой части.

    Это ваше полное право, считать что-то лицемерием, точно так же и я в вашу сторону могу сказать "лицемер" при этом.

    Негативной она не стало, но и глубины не добавила, вы почему эту сторону упорно игнорируете. А речь как раз идет о "важном шагом для индустрии". Вот и возникает вопрос в этой необходимости.

    Я и не говорю, что это что-то "новое", я говорю о "важности" такого нововведения и его реализации при этом в игре. Да и сделав из Лары - лесбиянку шумихой бы не стало, возможно вызвало бы негатив у фанатов серии, но не больше. Ход то сам по себе не новый.

    Я не не говорил, что персонаж нетрадиционной ориентации - изуродованный, не надо юлить, я говорил именно об изменении старого или придание ему вдруг новых качеств, по желанию создателя, при этом никак не реализованных в игровом процессе, ибо игра может быть просто быть не об этом.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar,

    Глубины и так я шибко не заметил, просто обновленный бред. Честно сказать я не интересовался сколько ей лет в этой части.

    ей 20 лет, она не имеет опыта выживания или расхищения гробниц. У нее нет оборудования, сексуальных костюмов, кастомных пистолетов и очков. Она обычная девчонка, которая пытается выжить – при этом требовать от нее верх сексуальности и соблазнительности? Тогда это сугубо лично ваша проблема, если вам от нее нужна именно сексуальность – однако это не имеет отношения к развитию персонажа.

    Если вам не интересно кто она в новой игре, сколько ей, и откуда она, то как вы вообще можете о чем-то рассуждать и тем более осуждать. Это абсурд и бред, как так можно?

    Это ваше полное право, считать что-то лицемерием

    Вы понимаете, что такое лицемерие? Это когда две одинаковые позиции воспринимаются с разных точек зрения в зависимости от того какая вам нравится больше. Это не мое право, это факт

    точно так же и я в вашу сторону могу сказать "лицемер" при этом.

    Объясните, в чем заключается мое лицемерие?

    Негативной она не стало, но и глубины не добавила, вы почему это эту сторону упорно игнорируете. А речь как раз идет о "важном шагом для индустрии".

    Глубины не добавила? Но она же не стала геем... Какую еще сторону я игнорирую? Если бы они сделали ее геем и она бы осталась банальной мисс Крофт, то другое дело, однако в игре она имеет обычную ориентацию.

    Я и не говорю, что это что-то "новое", я говорю о "важности" такого нововведения и его реализации при этом в игре.

    По-моему важность определяется автором сценария, который сам решает, каким он видит персонажа, и какие темы он решает поднять как важные. Сюжет не обязательно должен быть жвачкой на раз, он может содержать политическую и социальную подоплеку. В конце-концов, многие авторы книг и фильмов именно об этом говорят в своих произведениях. Почему вдруг нельзя тут? Потому-что ай-ай в игры играют дети и геймеры-гомофобы?

    Я не не говорил, что персонаж нетрадиционной ориентации - изуродованный, не надо юлить, я говорил именно об изменении старого или придание ему вдруг новых качеств, по желанию создателя, при этом никак не реализованных в игровом процессе, ибо игра может быть просто быть не об этом.

    А как реализовывать сексуальную ориентацию в такой игре как Tomb Raider? Это игра не о свиданиях и сексе, это игра о личности.

    Лично я совершенно не вижу разницы в том, была бы Лара Крофт геем или нет. На игру это повлияло бы минимально. Да, могла идти речь о ее ориентации в плане спасения ее подруги, однако что тут еще вводить? Это же не Mass Effect где с кем хочешь с тем и спишь

    С вами сложно вести дискуссию, вы практически не приводите фактов и примеров для своей точки зрения, лишь утверждая о каких-то отстраненных концепциях глубины, важности и реализации.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Astar,

    Мой разговор с Кейном сугубо мое личное дело, и в оценке со стороны я не нуждаюсь.

    Вы не в личной переписке общаетесь чтобы огрызаться подобным образом и указывать с кем вы общаетесь. Хотите чтобы никто не лез в переписку - для этого есть личные сообщения. В противном случае уважайте мнение другого человека и держите свою язвительность в рамках.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, Друг мой, если для тебя кажется ,что кого ,куда послать за резиновой бабой это нормально, то для меня это оскорбление.

    А ты чего не прекращаешь?) Сколько ты там уже упоминал, о том, что тебе бедному придется сожалеть о прекращении нашего увлекательного разговора, а местами его и вообще не стоит продолжать? Дык сделай милость, о великий ты наш.

    Да флаг тебе в руки, хоть медитируй вечерами. Про отрешенность я уже заметил, особенно в плане понимания.

    Бессвязная? Ну уж прости, вот большего твой пост не стоит, кроме как комментирование твоих фантазий постоянных.

    Если я не привел никаких аргументов, то ты о положительной стороне мой друг и подавно, кроме как про Хоббита, я ничего не услышал. Да и не о том была то речь, если у тебя не было проблем с пониманием, то заметил, что негатив мой направлен именно на "важность" и "необходимость" такого шага и дальше, на то, что там и не далеко от смены пола вообще. Как считает Рианна, на Лару, обращали столько вот внимания, просто потому, что она девушка.

    Мда, пример с сериалом видать да же твоими же словами, до тебя не дошел, не удивительно. Так что капитанить мне в очередной раз не надо.

    Последнее слова? Нисколько, но без ответа оставаться не люблю, особенно когда человек сам грезит завершением разговора.

    Друг, ты прежде чем мне что-то рассказывать, почитай сам свои посты и что тебе пишут, обсуждать это никак не хочется, как и читать твои очередные фантазии.

    P.S. Мы не в личной переписке, только разговор уже давно за рамки вышел обычного.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar, я еще раз повторю то что сам говорил, и то что говорил Кейн – приведите довод как нетрадиционная ориентация Лары испортила бы игру, в которую вы сами не играли, но судите по 4-х часовому стриму.

    Отвечая Кейну вы в очередной раз не написали ни-че-го в поддержку своего мнения.

    И прекращайте со своим "снисходительным" тоном, мы ведем с вами дискуссию, в ответ вы опускаетесь до резиновых баб, перехода на личности, язвительности и "сарказма".

    Есил вам не о чем говорить, то прошу вас, не продолжайте. Либо пишите по делу.

    и не о том была то речь, если у тебя не было проблем с пониманием, то заметил, что негатив мой направлен именно на "важность" и "необходимость" такого шага и дальше, на то, что там и не далеко от смены пола вообще.

    Объясните, почему на ваш взгляд это не важно и не необходимо?

    Это часть современного общества, это часть личности, и если Рианна считает, что таковой представляла Лару, то как вы можете осуждать ее мнение? На вашей же личной неприязни к новой Ларе? Тогда это опять же ваша проблема – вы не понимаете или отвергаете точку зрения автора. Однако это не значит, что вам лучше знать.

    Предложите свой вариант, какой должна быть Лара

    P. S. А насчет Американского Холмса – это вообще был пример ни к месту, совершенно никак не объясняет суть проблемы и я не понял как это связано с Ларой, геями и глубиной персонажа.

    P.P.S. Еще раз – не переходите на личности и фамильярности. Участвуйте в дискуссии приводя доводы дополняющие свою точку зрения.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, не стоит продолжать. Не надо тратить свои силы на то, чтобы спорить со слепцом о цветах. Я знаю, что ты читал книгу "The Country of the Blind". Тут аналогичная ситуация.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    Тогда что нас ждет в следующих частях? Краткий рассказик как из кровожадного подростка Лара стала сексуальной и опытной? Ты уж прости, на беззащитную девочку по игровому процессу она не шибко походит.
    У меня проблем никаких нет, не переживай за меня.

    Факт? В чем же факт? Для вас удивляет, что относясь нормально к гомосексуалистам, можно не принимать их сексуальную жизнь? И это кажется лицемерием? А мне так не кажется, хоть это и часть человека, но исключительно личная и интимная.

    "Мужской персонаж с грудью" уже на что-то намекает, Рианна могла признать, что "хотела" и не признать, что от этого по сути и "отталкивалась". Да и что под ее словами можно понимать в полной мере "сделать геем"?
    И если она не стала по факту, тогда о чем вообще мы спор ведем?

    Личности? Пожалуй прежде всего о приключениях, по крайне стары части были об этом, ну а что-то личное добавить нынче вполне модно и обыденно, но это порой на столько шаблонно, что личностным иногда язык не поворачивается назвать. Собственно Рианна об этой ограниченности и сама говорила.

    Про Масс Эффект не будем, хватило этой псевдо свободы -симс.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, я просто не до конца понимаю позицию человека. Это похоже на Если это не так, как я считаю правильным – значит это плохо.

    Лару не сделали Азиаткой, не сделали мужиком, не сделали геем, но @Astar считает, что даже желание Рианны ввести такого главного героя – уже сам по себе негативно и неправильно.

    Это фундаментально проигрышная позиция, когда человек не способен понять другого человека, осуждая его мнение.

    Банально – почему позиция Рианны неверна. Потому-что Лара Крофт – это устоявшийся персонаж, и его экстремальная модификация разрушит канон.

    Однако, при этом, если речь идет о перезагрузке франчайза, о полном пересмотре концепции – то почему нет? Почему не провести эксперименты? Почему не дать автору сценария и персонажа возможность изучить варианты?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, как видишь, в моем разговоре с ним я ответов на эти вопросы не получил. Впрочем, как и на все остальные вопросы. Поэтому и не стоит продолжать. В итоге пойдут оскорбления и Ad hominem.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar,

    Тогда что нас ждет в следующих частях? Краткий рассказик как из кровожадного подростка Лара стала сексуальной и опытной?

    Это мысли основанные только на том что вы видели в нынешней игре, при этом они могут быть совершенно не верными. В чем их фундамент? Почему вы так считаете?

    Факт? В чем же факт? Для вас удивляет, что относясь нормально к гомосексуалистам, можно не принимать их сексуальную жизнь? И это кажется лицемерием?

    Лицемерие в том, что вы принимаете женский гомосексуализм, и отвергаете мужской.

    "Мужской персонаж с грудью" уже на что-то намекает, Рианна могла признать, что "хотела" и не признать, что от этого по сути и "отталкивалась". Да и что под ее словами можно понимать в полной мере "сделать геем"? И если она не стала по факту, тогда о чем вообще мы спор ведем?

    Если вы цитируете, то цитируйте полность. Это вырвано из контекста:

    насколько важным было создание Лары не просто как “мужской персонаж с грудью”

    Опять же никаких оснований. Какой она должна была быть? Грациозной балериной? Она стала реальной девушкой, которая не заботиться о прическе и мэйк-апе пытаясь выжить. Или нужно было сделать ее чистенькой, грудастой леди, сигающей по болотам?

    Личности? Пожалуй прежде всего о приключениях, по крайне стары части были об этом, ну а что-то личное добавить нынче вполне модно и обыденно, но это порой на столько шаблонно, что личностным иногда язык не поворачивается назвать. Собственно Рианна об этой ограниченности и сама говорила.

    В новой игре не только о приключениях и выживании, а о становлении личности. Вы же совершенно не знакомы с игрой! Ведь в ее сути концепция "Рождение Героя" – Survivior is Born. Это подразумевает именно личность, а не рост груди.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Про конкретно Лару-лесбиянку я писал выше отдельно, повторятся или искать желания нет, могу просто сказать, что негативного в этом ничего нет и не о том речь была. А вы опять от меня требуете того, чего уху мило будет.

    Про поддержку какого либо мнения уже тоже говорил, надоело.
    Лично вам по делу я уже ответил, но вам захотелось эту же бузу залезть.

    Ну будьте любезны мне объяснить, почему НА ВАШ взгляд, это необходимо и это важно.
    Частей современного общества масса, только как оно уместится в игровом пространстве? А почему я не могу ее осуждать? Она для себя чтоли игру делала? Позвольте, вы о чем вообще? Каждый имеет право высказать свое мнение, когда продукт выставлен на общее обозрение. И о какой речи вообще идет "лучше знать"? Что за бред очередной. Я уже молчу про "предложите свой" вариант.

    Опять же, если кому-то, что-то не понятно, это не значит, что это не имеет смысла и не к месту, почему-то мне это постоянно надо повторять что вам, что господину Kane.

    Еще раз, пытайтесь понять о чем идет все же речь, не передергивайте и не спешите со своими выводами. Тогда можно будет поговорить и полноценной и спокойной дискуссии, хотя она уже давно себя исчерпала.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar, почему на мой – потому что я допускаю разнообразие личностей, я допускаю, что персонаж может отличаться от стандартов общества, и что он имеет право к существованию, задвая обществу вопрос – действительно ли ориентация важна, или это может быть частью личности, не нарушая сути?

    Почему ориентацию сразу считают как что-то разрушиетльное? Потому-то есть гомофобия? Потому что религиозные организации против?

    А почему я не могу ее осуждать? Она для себя чтоли игру делала? Позвольте, вы о чем вообще? Каждый имеет право высказать свое мнение, когда продукт выставлен на общее обозрение. И о какой речи вообще идет "лучше знать"? Что за бред очередной. Я уже молчу про "предложите свой" вариант.

    Потому что я высказался в защиту того, почему подобный персонаж имеет право на жизнь, вы только сказали, что гей не может быть средством создания личности персонажа, не объяснив – почему для вас ориентация играет столь важную роль.

    Автор книг или фильмов ведь не слушает то, что ему говорят писать люди с улицы. Почему же Рианна должна слушать обвинения?

    Опять же, если кому-то, что-то не понятно, это не значит, что это не имеет смысла и не к месту, почему-то мне это постоянно надо повторять что вам, что господину Kane.

    Крикнуть и не объяснить, при этом продолжая основывать на этом свою точку зрения. Это не дискуссия. В разговоре вы должны постараться понять оппонента, при этом сделав так, чтобы и оппонент понял вашу точку зрения.

    Еще раз, пытайтесь понять о чем идет все же речь, не передергивайте и не спешите со своими выводами.

    Тогда объясните еще раз медленно и по факту: почему Лара с нетрадиционной ориентации не может быть важным или необходимым элементом. Вы же именно это считаете не верной позицией?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    Само собой основанный на том, что я видел в новой игре и они могут быть не верными. Спасибо, Америку открыли.
    В чем их фундамент? Это я спрашиваю, в чем же будет в итоге логический фундамент, который бы все объединял и не противоречил? И как это будет реализовано дальше? А то прямо вопрос на вопрос, переделывая первый в утверждение.

    Ну для вас лицемерие, для меня нет, я уже объяснял почему это так для меня, да и не только для меня. Думаю по этому поводу в сексологии что нибудь да есть, если вас это так интересует, и вы конечно не просто кидаетесь словами.

    "Важным было создание Лары не просто как "мужской персонаж с грудью"". И что это меняет? Не просто мужским персонажем, а геем? Да и со стороны на "просто" увы и тянет. Хотя конечно мы до упора можем спорить, о том, что мало смотреть, надо обязательно сесть и поиграть самому, при этом каждый все равно останется при своем.

    Речь не идет о предположениях какой она должна быть, обновления главного героя это обычный шаг. Кто сказал, что если бы она была чистенькой и сигающей по болотам игра бы была плохой? Дело то все в реализации. Игра бы была другой, как и эта часть "другая".

    Все эти становления личности, как запои Макса, Айзека, Рейнора и многих других. Знаешь, тот человек который играл, он тож не мальчик, не шибко заботился становлениями, личностями и так далее, и я его вполне понимаю.
    Ну само собой хорошо, что игры нынче не ограничиваются на росте пиписьки.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar,

    Само собой основанный на том, что я видел в новой игре и они могут быть не верными.

    тогда не надо приводить это как довод.

    Ну для вас лицемерие, для меня нет, я уже объяснял почему это так для меня

    Вы только что дали определение лицемерия. Когда черное и белое считают за плохое и хорошее – это тоже лицемерие, тогда как это просто разные цвета. Тут нет "личного мнения", тут объективный факт. А в сексологии много чего есть. У меня, слава богу, проблем нет в этом, поэтому я совершенно четко смотрю на картину.

    "Важным было создание Лары не просто как "мужской персонаж с грудью"".

    Вы серьезно считаете что Лара стала мужиком? Ну честное слово, скажите мне, как она должна была себя вести в ситуации? Кричать и визжать, зовя Марио на помощь? Ее поведение, на основе которого создавался геймплей, заключалось в том, что в данной ситуации будет делать персонаж – а не женский или мужской персонаж. Тут совершенно дело не в поле, омужествлении или женственности.

    Вам что, не хватает ее груди?

    Дело то все в реализации. Игра бы была другой, как и эта часть "другая".

    Но чем же хуже нынешняя Лара по сравнению с предыдущей? Почему она не может быть такой, которую создали CD и Рианна?

    Знаешь, тот человек который играл, он тож не мальчик, не шибко заботился становлениями, личностями и так далее

    Но это же не значит, что все играют ради стрельбы? Я понимаю и его, и тех кто играет ради личности и ее становления. Кому-то нужен шутер/увлекательный геймплей и среда, кому-то нужна история и персонаж. Но тогда первые пусть себе стреляют, а вторые узнают персонажа со всеми его сторонами и личными свойствами

    UPD:

    объясните еще раз медленно и по факту: почему Лара с нетрадиционной ориентации не может быть важным или необходимым элементом. Вы же именно это считаете не верной позицией?

    Почему персонаж с традиционной ориентацией может быть глубоким, а с нетрадиционной уже все неправильно? Я считаю, что не от ориентации зависит история и развитие личности.
    На этом я закончу разговор. Сейчас вы не смогли внятно объяснить позицию, лишь осуждая и высказывая личное мнение, которое на то и личное, что не считается за факт в дискуссии.

    Если я все же пойму, что вы пытаетесь сказать, то, возможно, продолжим.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Как сказал один человек - "все дело в том, принимаем ли мы предложенный нами мир или нет". Так что допускать можно все ,что угодно, точно так же, что и не будет важным абсолютно.

    Для меня с учетом того, что ориентация так такового человека без различна (сам собой если интимная часть не касается меня самого), от того и шаг такой будет бессмысленным.
    И мы опять же упираемся в то, что каждый играющий олицетворяет себя с главным героем и в то, что к таким людям можно относится вполне спокойно исключая их интимную жизнь.

    Мы уже ушли куда-то в дебри....проблемы общества, желания нет это обсуждать в целом, да и не готов.
    Просто я уже говорил, под "важностью", может скрываться просто желание чего-то нового, разнообразия, лишнего шума, но преподносится это при это как что-то большее. Дак пусть сначала это будет, а потом уже будем судить, смогло ли бы это важным для игровой индустрии на самом деле. Или как в моем любимом (сарказм) Шерлаке, Ватсон стал девушкой и не более того.

    Вот о том и речь, вы имеете право защищать, я имею право осуждать. Для меня ориентация не играет важную роль, от того я и не вижу смысла в нее наличии, но вы видать этого никак не поймете . На мой взгляд можно обойтись стандартным- Друг помог другу, потому, что они друзья ,а не гомосексуалисты.

    Не слушают, а порой стоило бы послушать. Не слушать людей для которых ты делаешь и на которых пытаешься заработать, прости это глупо, как и критика является не посредственной частью творчество, ибо результат может быть просто - самодурство. Само собой из массы надо выделять необходимое, справедливое и существенно, но явно не игнорировать все подряд.

    Крикнуть? Ну "шептать" по 100500 раз и наблюдать как это все равно не доходит, то желания шибко нет, собственно когда сам оппонент и не старается этого понять, если да же его же словами о сути говорить. Это уже банальное упорство, с которым бороться бесполезно. Так, что вы правильно заметили "постараться понять".

    "Лара с нетрадиционной ориентацией не может быть важной", а почему это вдруг может быть важным? Когда ориентация в игре вообще никак не затрагивалась? Просто потому, что разработчикам захотелось добавить разнообразия в игру? Я уже писал, что в Ларе- лесбиянке ничего плохого не вижу, соответственно для таких как я это абсолютно пустой факт и обычная дань придать личные характеристики персонажу. Это как нынче все страдают и спиваются, я да же за личностный факт это уже не воспринимаю. От того и негатив, с чего вдруг, разработчики решили , что вот именно это будет "важным", еще ничего не сделав. Зачем мне что-то подсовывают и говорят, вот именно в это будет вся соль. Никакие-то переживания, чувства, страдания и так далее, которые абсолютно не связанны с ориентацией, а на против, именно от ориентации вдруг будет пляска и смысл.

    Разговор давно пора закончить, просто потому, что он идет в пустую и уже давно не о том.
    Господи, да смотри сколько влезет, а то ты прям второй kanу, можно подумать я умолять о продолжении буду.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar, с чего вы взяли, что я защищаю? Мне чисто с мужской точки зрения Лара нравится в том виде и с той ориентацией, которая есть сейчас.

    Просто я понимаю о чем говорит Рианна, и не считаю это чем-то невозможным или неправильным. Вот и все.

    То что говорит Рианна имеет отношение к обществу и его отношению к нетрадиционным персонажам, никакой высшей математики. Она считала, что так ее Лара Крофт сделала бы заявление, однако скорее всего она отошла в процессе разработки от этой идеи. Она же и говорит, что хотела, а не то, что до сих пор хочет.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, А с чего вдруг это не может быть доводом? Позвольте, но я с этим не соглашусь.

    Вы уже лицемерие перевели в рамки терпимости, по моему вы увлекаетесь. Наверно мы все тогда лицемеры, ибо те же цвета, одни могут быть любимыми, другие нет.
    Я уже сказал, это обычные люди, но их личная жизнь меня не привлекает, как и с цветом -это просто цвета, но зеленый я не люблю.

    Мужиком она не стала, а вот на парнишку вполне стала похожа, внешне. Хорошо, что ее поведение логически связанно с гем плеем. Да может быть и не мешало при этом добавить криков и слез, да бы подчеркнуть именно половой признак, да и становлению это не повредило бы. Хотя опять же, я всю игру не видел, вдруг и в правду где-то что-то было.
    Кстати, причем тут грудь? Разве девушка похожа на девушку только благодаря груди?

    "но почему же хуже нынешняя Лара"...гм, риторический вопрос - "другое это всегда плохо?". Опять же, суть только в том -принимаем мы ее новой или нет. Мы уже начинаем обсуждать весь образ Лары так таковой, как персонажа. Скажем так, для меня игра стала напоминать Анчартед, с вариацией популярных нынче -постарела/помолодела, становится/спивается...гм, скажем проще..я не вижу общей картины с другими частями. Посмотрим, что будет в продолжении и захотят ли разработчики вообще возвращаться к старому образу Лары.

    Вот и я не считаю, что это зависит от ориентации и ставлю этот факт второстепенным, но почему то Рианна в своем интервью это ответила как важным для индустрии. Забавно да, когда оказывается, говорим то одни и тоже?
    Слушай, я не обязан каждое свое слово доказывать, отстаивать, объяснять по 10 раз, особенно когда собеседник сам этого делать не намерен. Так что удивительно, если я бы высказывал чье-то другое мнение ,а не личное, собственно как и вы.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar,

    мерлинова борода, поиграйте в игру.

    Мне нравится новая Лара. И она мне нравилась бы не зависимо от ее ориентации.

    как важным для индустрии.

    Почитайте что люди говорят о геях, поймете.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, То есть, если я "осуждают" , то тебе просто "нравится"? Круто, удобно слушай. Ок, а мне просто что-то там не нравится, я не "осуждаю") да же уже без разницы что именно, мне сама позиция нравится.

    А я вот не понимаю, что конкретно Рианна хочет сказать в целом, что у нее на уме и какие признания могут еще скрываться. И почему чувства вдруг отошли на второй план, уступив сексуальной ориентации, почему вдруг это будет важным, и что вообще может последовать за этим. И как может это отразится на тех играх, которые мы все хорошо знаем и любим, а боюсь вся свистопляска пойдет именно с них. Я например не согласен, что на Лару обращают больше внимания, просто потому, что она девушка.

    Ну какое отношение? На кострах что ли сжигаем? Шарахаемся от этого? Кидаем камнями? Само собой есть и ненавистники, есть политика, церковь и так далее. Но на мой взгляд вся проблема именно в самом отношении к половому акту, вспомнить тот же Масс Еффект. Все равно игрок будет будет олицетворять себя с главным героем, большинство мужчин будут более снисходительно относится к лесбиянкам ,чем к гомосексуалам и так далее и тому подобное, и все что ранее было сказано.

    Скорей всего отошла, а может и не отошла, говоря про свободу.. что гадать то...но думаю эта мысль сыграла свою роль и отразилась в Ларе-мальчике.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar, вы опять путаете понятия. Ваши слова:

    Каким еще важным? Для какой индустрии? Голову свою проверьте , мы играть хотим а не чьи то сексуальные/психологические расстройства и загоны наблюдать!

    Я рассматриваю Лару не как сексуальный объект, я не олицетворяю себя с ней, и для меня не важна ее ориентация. Для меня главную роль играет она сама как персонаж, и это мне в новой Ларе нравится.

    А рассуждения о гомофобстве – не притворяйтесь наивным, вы вполне адекватный человек, скорее всего сами в курсе того, как подавляющее большинство относятся к геям. Да, не сжигают, но это откровенная ярость и хейтиг. Как будто у людей комплекс какой

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    Да не хочу я играть, не привлекла она меня и не думаю, что душевные переживания, становления и так далее и тому подобные меня заинтересуют. Особенно когда я увидел, какой кровожадный подросток скрывается под личиной Лары))) Шучу.

    Да люди много чего на заборах пишут, знаешь...Я знаю как я к этому отношусь и мне этого достаточно, да и не один я такой.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Ну и? Где я что путаю? Я хочу что бы глубина была в герое, а не сидеть и разбирать, почему главный герой любит зеленый цвет больше остальных. Вы хотите в игру запихнуть курс сексологии какой нибудь?
    Сам посмотри, когда мы говорим о ориентации речь уходит в сторону нетерпимости, церкви, сми и т.д. и т.п. Ну если это соц игра какая нибудь может быть.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar,

    Я знаю как я к этому отношусь и мне этого достаточно, да и не один я такой.

    И это хорошо. Однако далеко не все мы оставляем личную неприязнь в частной жизни, и порой это способно принимать крайне негативную сторону. Будь то в комментариях, или в реальности. Случаев достаточно.

    Ну и? Где я что путаю? Я хочу что бы глубина была в герое, а не сидеть и разбирать

    Да в том то и дело, что не сексуальность объясняет глубину – это атрибут, один из множества. Он может быть частью истории, позитивной частью – создавая разность отношений, создавая дополнительные сюжетные особенности. Он может быть и негативной – являясь упрощением, и просто ленью

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Ты прям как проповедник. За всех то не проживешь, так что мне абсолютно все равно как другие к этому относятся, какие гадости они пишут и что у них самих в шкафу прячется.

    Ну вот о том и речь, что это "множество", дык почему он вдруг станет важным то? Не сколько он важным не станет, вопрос только один, как это реализованное будет в игре, будет ли это как более тактично и разумно..или мы как в Масс Еффекте будем обнимашками заниматься, какой нибудь гее лезбо симс.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar, просто мне не плевать на общество, и я хотел бы, чтобы оно было лучше. Однако если ничего не делать, то как можно ждать чего-то?

    "множество", дык почему он вдруг станет важным то?

    не знаю, а вообще откуда пошла вся эта тема, что ее ориентация является "важным" атрибутом?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Ну не конкретно Лары, хотя думаю и на ней бы отразилось при возможности, тут больше в целом из слов Рианны - "и объяснила, что различные представления пола, сексуальности, расы и даже отношений были бы первым важным шагом для индустрии". Ну и + различные отрывки о свободе и о ограничениях.
    Вот и создается впечатление, что не чувства, а именно сексуальная ориентация, станет важным для этой самой индустрии.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar, важный шаг в данном контексте подразумевается как "отход от привычных заезжанных стандартов" , в материале как раз об этом речь:

    это ведет к армии однобоких главных героев а-ля “Whitey McStubbly” (игра слов указывающая на персонажа с белой кожей и постоянной небритостью – 5-часовой тенью).

    Тот же Натан Дрейк – типичный персонаж такого типа. Он не плох, но блин, чертовски банален

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Само собой есть типовые герои, но моему стандартов то так таковых уже давно нет, особенно с возможностью свободной кастомизации.
    Я понимаю, что "отход от привычных стандартов", но вот на сколько этот отход подразумевается, из уст Рианны не понял, да еще при ее откровениях и разговорах про свободу.

    В общем у меня создалось впечатление из этого интервью, что дай волю разработчикам, их понесет далеко и не туда. В плоть до смены пола, ориентации, цвета кожи, смысловой нагрузки и так далее, и все это как обычно отразится на существующих проектах.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Astar, пускай делают учатся у Quantic Dream

    "отход от привычных стандартов", но вот на сколько этот отход подразумевается

    Относительно этого сказать ничего не могу. Возможно Рианна как-то более подробно описывала проблему. Я когда-то читал большое интервью с ней, но уже не помню, однако относительно персонажей и их "комплексности" она кажется тоже что-то говорила

    0
  • PeaceWalker
    Комментарий скрыт. Показать

    Кхм, немного не согласен с писательницей: игры на то и игры, что персонажей в большинстве случаев делает сам игрок: додумывает характеры, придумывает отношения с другими персонажами и т.д.. Читаю книгу вы же сами создаете себе актёров, сцены. Игрок должен чувствовать свою причастность к развитию и формированию личности героя.

    А гомосексуальность Лары вполне бы соответствовала её образу.

    1
  • Newfanya
    Комментарий скрыт. Показать

    @PeaceWalker, согласен с вами во всем и двачую соответственно.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.