Не лучший SSD — бывший разработчик движка Frostbite про железо PS5

@ILYA, ждем, когда в Dreams на PS5 начнут воссоздавать вселенную — тогда уж SSD покажет, на что способен.

А все эти разговоры, хуже/лучше, пффф, да какая разница, вы игры классные делайте )

@ILYA, Может у него знакомый к ней прикасался...

@MerserEX, У меня есть знакомый, его дядя работает в Сони, он пишет, что SSD топчик

@ILYA, у моей бывшей двоюродный брат сестры работает на фабрике, где собирают PS5. Подтверждает, что SSD топчик

@ILYA, когда эмбарго работает односторонне, и можно всячески хвалить SSD, но нельзя и слово сказать против - ЛЮБОЕ мнение в таком случае обесценивается априори, и хвалебные восторги имеют не больше веса подобных рассуждений.

P.S. но вообще, он говорит в видео, что когда работал в ЕА, он видел ранние характеристики некстгена, но они могли уже изменится и он их не помнит. Т.е. судит чисто презентацию. Но вообще я посмотрю все видео сперва, ибо интересны его рассуждения.

@Cohen, правильно сказано, на любом железе, если хочется (ну может если и руки есть) можно классные игры делать

@Cohen, так неохота опять в бладборн в 20 фпс на запуске консоли играть

@ILYA, Он говорит на основе той скучой конфы о PS5 для технарей и известного на сегодняшний день железа (в плане SSD).
Как бы очевидно, что в сборке за 500 баксов не будет ССД-шника за такую-же стоимость и есть аналоги SSD получше.

@Cohen, Когда я говорил, что главное в консольке это игры то, в меня тапками кидались. А тебе плюсов наставили. Не понимаю этот мир.

@ILYA, Ну так то поживем посмотрим лучший они или не лучший, тут нам простым обывателям даже размышлять нет смысла, но у тебя занимательная логика конечно)
Знаичт говорить , что лучший это не нарушение эмбарго, а говорить что не лучший это нарушение)

@dimidrum, так и есть, пока сами не пощупаем, все эти плохо-хорошо, лишь слова.

Когда я говорил, что главное в консольке это игры то, в меня тапками кидались. А тебе плюсов наставили. Не понимаю этот мир.

@Galactrix, Ну он же главред, а плюсики очевидно лизуны наставили.

@ILYA, может ты с начала видео посмотришь?!

@azmazm, какого? Как раз таки наоборот, очевидные вещи написаны. Тут даже возразить нечего

@eksnouhr, очевидно что ssd это способ отвлечь от слабого (на фоне конкурента) apu, но блин кому это интересно?) там кстати уже в первом комменте возражение)

@azmazm, бокс и сейчас самая мощная консоль а толку?

@Freygan, толк есть = лучшего качества мултиплатформа .

@azmazm,

FS клиент удалён из Microsoft Store

@hermes87, Не лучше а красивее, геймплей один и тот же, разрешение только выше.

@MAX207, ну форце х 4 60 фпс на " восприятие " геймплея вполне не плохо влияет , как и в гирях 4-5 .
Во вторых " графика " такой же показатель качества игры как и геймплей .

@hermes87, Плацебо, тогда в 4к Breakpoint вообще лучшая игра ?

@MAX207, " breaakpoint лучшая игра " - с какого ?

@xnix, Даже и десятую долю характеристик не показали, вы о чём? То, что будет M2.nvme со скоростью до 5.5 Гбайт, ни о чем не говорит. Каков точный интерфейс, объём, считывание файлов, копироваие и прочее, где оно? Где тесты?

@Old_Wolf, скорее всего все точно узнаем уже в конце года — не думаю, что компании будут сильно на железо давить. Мне кажется, постараются играми очаровать

@Old_Wolf, потому что APU у PS5 это перегретый разгоном обрубок от чипа amd из xbox, а ssd теперь занимается отрисовкой (но это не точно)

@Old_Wolf, т.к. SSD наиболее важный компонент новых консолей. В особенно мере это касается накопителя PS5, который, как заявляет Sony, основан на кастомном 12-канальном контроллере (на ПК топовым является 8-канальный, а в XSX используется и вовсе 4-канальный). Следом по важности идет процессор, который должен успевать обрабатывать весь этот поток данных и подготавливать кадр для отправки видеокарте. Но... в процессоре, помимо его более высокой производительности, уже нет ничего интересного, ибо основан он на уже известной архитектуре Zen 2, пускай и несколько адаптированной. Итак, остается видеокарта на базе новой архитектуры RDNA2, но Sony и Microsoft попросту не имеют права раскрывать ее особенности до тех пор пока это не сделает сама AMD вместе с анонсом десктопных видеокарт на базе этой архитектуры.

@Old_Wolf,

А почему во всех этих новостях топят только за ССД, но так мало информации про революционный процессор и прочее? Или денег только на ССД хватило, а всё остальное с вторички?

SSD тоже как выясняется со вторички))

@Lionthorn, после слов, что хард важнее процессора мне поплохело.

@Old_Wolf, как бы вы не противились этому, но именно высокоскоростной твердотельный накопитель является наиболее важным изменением в консолях следующего поколения. Просто понять это сложно, т.к. нет наглядных примеров. Нет ни единой игры, разработанной с учетом возможностей такого накопителя. На уровне движка. Даже на ПК, где SSD, пускай и более медленные, практически данность.

Все существующие игры разработаны исходя из скоростей жесткого диска. Использование SSD что на ПК, что на консолях текущего поколения лишь ускоряет первоначальную загрузку игры и загрузку уровней, а также самую малость улучшает показатели редких и очень редких событий.

@Tahakaro, первый нормальный коммент за вечер, лови плюс xd

@azmazm, обнимаю :3

@OriginalAlexandr, Уже лет 10 как минимум даже)))

@OptiMMXIX, Вспоминаются времена 7 летней давности, когда я купил ссд на 120гб за 7000 (доллар по 35). Сомневаюсь что 10 лет назад кто то вообще нуждался в ссд для игрушек, хардов вполне хватало для загрузок.

@Rumpel, И сейчас хватает. Вот для софта уже да, мрак, ждёшь бывает с десяток минут для запуска.

@OptiMMXIX, Как раз сейчас встречаются проекты которые дико тупят без ссд. в пример могу привести GTA online как дико долгие загрузки, path of exile фризы на хорошей графике при подгрузках, так же и Diablo 3, про остальное без личного опыта не могу говорить.

@Rumpel, Играл в Diablo III много лет назад на дроволёте, полёт шикарный. Path of Exile в 2017 году, на HDD тогда летал. GTA V просто долгая загрузка. С почти минуту на HDD, в половину быстрее на 860 Evo. Онлайн что на HDD, что на SSD бывает по 5 минут грузит.

@OptiMMXIX, скорей всего плохо ты играл, потому что POE уже давно (года 2 как минимум) тупит без ссд и показывает чёрные квадраты, создаёт магические тормоза при хреновой звуковой карте. И это не только на личном примере, на двух схожих компах у друзей такая же картина - I5-3570k с видеокартами 1066 и 1050ti. Может конечно всё обусловлено старыми процессорами, но тем не менее если перебросить игру на ссд то всё гораздо лучше становится. не знаю какие у них харды, у меня старенький WB Red 4tb 8 летней давности и от POE он нагружается на все 100% и тем самыс создаёт фризы и подтормаживания. Сейчас у меня ryzen 3700x с gtx 1080, и в большую часть игр, особенно сингл я уже давно не играю, хоть и имею привычку хранить их на компе.
В общем факт в том что игра то может и работает, но если хард загружается от неё на 100% пусть и не часто, то это ведёт к микрофризам или даже эффекту замедления\ускорения.

@Rumpel, Спорить о фризах не буду, так и есть. Да и играл в 2017 году, как уже сказал ранее. Но чтобы игра такого уровня так грузила хард? Тут либо харды убитые, либо забитые и никогда не чистились, а что такое дефрагментация даже и не знают, либо игра настолько корявая стала, что можно поплакать лишь.

@FireMixRU, Разговор шёл о M2.NVME SSD PCI-Express 4.0 x4. На данный момент на ПК нет более быстрых, есть ли я анонсах, но вот незадача, консоли то тоже далеки от выхода.

@OptiMMXIX, Пока нет на пк ссд с аппаратной декомпрессией, даже в анонсах

@MAX207, Прежде чем писать такой бред, советую ознакомиться с той информацией, которая имеется.

https://www.tweaktown.com/news/71340/understanding-the-ps5s-ssd-deep-dive-into-next-gen-storage-tech/amp.html

http://www.radgametools.com/oodlekraken.htm

Используют более свежую версию запатентованной 100500 лет в обед технологии, которая даже была в PS4 и XBOX One (иначе процессоры уровня дохлых смартфонов умерли бы вообще). Та же технология применяется и в Xbox Series X (просто у кекса ssd сам по себе медленнее). Один раз ляпнули про аппаратную декомпрессию и понеслась. Для компрессии/декомпрессии нужен обработчик/процессор/сопроцессор, вот и вступает в силу новый скоростной CPU, вкупе с новым скоростным SSD включающий в себя плюшку от RAD, которая ускоряет на 5-15%. Про отдельно выделенные чипы/блоки под декомпрессию даже Церни не говорил.

P.S. Единственным плюсом данной вещи в плойке, это то что возможно всё это пойдет в массы, будут в каждой игре и прочее, как и 3D звук, а то уже давно всё есть и нажатием двух кнопок реализуется на ПК, но ни одной горбатой собаке это не надо.

@OptiMMXIX, вообще Церни как раз таки и говорил о кастомным аппаратном декомпрессоре , без которого вся магия ССД не работает , он даже сказал что он называется "Кракен" и расположен в блоке i/o ... У xbox series X так же есть декомпрессор , по моему в разборе от DF говорили что с данными он работает на скорости 5 ядер Zen2 , у PS5 видимо ещё круче , так как благодаря этому скорость может достигать 22гб/с

@OptiMMXIX, @Maxhope, Церни разгружает CPU благодаря Tempest Engine. Это по сути GPU от AMD, перемоделированная под обработку звука. По слова Церни, в плане SIMD-мощности (принцип вычислений) она сопоставима со всеми 8 ядрами Jaguar на PS4 вместе взятыми. Контроллер памяти связан с процессором через четырёхлинейное подключение PCI Express 4.0, нацеленное на то, чтобы исключать любые «бутылочные горлышки» при работе с памятью, а контроллер PS5 использует индустриальный стандарт распаковки данных ZLIB и формат Kraken RAD Game Tools. Это приводит к тому, что 5,5 Гб/с на деле превращаются в аналог 8-9 Гб/с. Это же очень хорошо, я все ещё под впечатлением от презентации Spider Man, где показывали сравнение скорости загрузок, а после выяснилось, что это был ещё более слабый SSD, нежели используемый в PS5 сейчас.

@Maxhope, Товарищ, а на что ссылки скинул? Использует он уже не первой свежести алгоритм RAD Game Tools Oddle Kraken, который по сути можно использовать почти на любом железе.

@Goryachev, МММ, по уверениям самих RAD максимум можно выжать с компрессией/декомпрессией это до 20% увеличение скорости. 8-9 Гбайт/сек и не пахнет. По-поводу звука да, отдельная звуковая карта в основном для этого и нужна, скинуть лишний балласт с ЦП. Сколько линий использует их SSD неизвестно, нигде нет полной, развернутой и официальной информации. Может 2, может 4, а может произошла революция и они начали использовать 8 линий. Как говорится, поживём, увидим.

@OptiMMXIX,

Может 2, может 4, а может произошла революция и они начали использовать 8 линий. Как говорится, поживём, увидим.

Не знаю о тех ли "линиях" речь, но из отчета Digital Foundry известно, что там 12-канальный интерфейс. Я не полностью все понимаю.

@OptiMMXIX, по твоей же первой ссылке все есть... Там пишут что кастомный декомпрессор лишь использует этот алгоритм Кракен , ЦП этим заниматься не будет , цель разгрузить его как и в случае с звуком... Производительность декомпрессора Пс5 на уровне 9 ядер Зен2 по данным из статьи , тогда как у бокса это 5 ядер

@OptiMMXIX, Для тех кто не читает ещё раз, во-первых НА ПК.
Во-вторых для аппаратной декомпрессии процессор не нужен, вообще в том и смысл...это делает отдельная аппаратная среда.
Аппаратный компрессор может сжимать данные во время перемещения или работать или напрямую с игровыми архивами например в RTT-Mid.
В-третьих я не говорил про отдельную консоль...

Для компрессии/декомпрессии нужен обработчик/процессор/сопроцессор, вот и вступает в силу новый скоростной CPU, вкупе с новым скоростным SSD включающий в себя плюшку от RAD, которая ускоряет на 5-15%.

А для аппаратной трассировки лучей видеокарте RTX для расчета преломления лучей нужен обработчик в виде CPU ? Ой нет же смысл аппаратной поддержки полностью снять работу с CPU. Для этого в RTX стоят отдельные блоки которые в сотни раз быстрее и эффективнее чем CPU для этой задачи так же и с компрессией.
Сейчас везде кроме ARM это делает процессор.

А на пк этого и в планах нет ни у кого...

RAD Game Tools Oddle Kraken, который по сути можно использовать почти на любом железе.

Это программная среда, как и RTT-Mid...ты хотя бы пытаешься изучить вопрос перед тем как что-то сказать ?
Конечно это может везде работать, силами процессора который и будет производить компрессию и декомпрессию, а не вычисления для сцены. И в разы менее эффективно чем специализированный аппаратный модуль, который и разработан для этой программной среды.

@Maxhope, Перечитал последний абзац о аппаратной компрессии/декомпрессии. Да, написали что будет такой блок, работающий на алгоритме Кракена, который не уберёт полностью, но снизит нагрузку на ЦП. Отчасти был не прав, что-то профукал тот момент. Может и будет такое на самом деле, да ещё и будет работать.

@MAX207, Они хотят сделать отдельные SoC, что будет увидим. У нвидии да, RTX на RT блоках, у AMD и Crytek RT работает и на, так сказать, ведре. Но, то что выделенные блоки быстрее, не спорю. В общем, может и был не прав, по поводу отдельного блока, но это лишь подтвердится тогда, когда выйдет консоль и будут эксклюзивы.

@OptiMMXIX, У AMD мы не знаем как работает, у Crytek нет трассировки это имитация как в UE5 воксели.
По этому на ПК этого скорее всего никогда и не будет, потому что это тесная интеграция контроллера SSD, в саму систему I/O...ещё и со своей программной единой средой.

И самое важное это работает автоматически, это дополнительный инструмент удешевления разработки игр. Новые консоли в этом очень продвинулись, почти все что они показали нацелено на это и попутно улучшает графику и производительность

@MAX207, Возможно, звучит красиво, но я это слышу из консоли в консоль, а вижу в 2020 году игры с графикой похуже первого Крайзиса.

@freawertyhn, ты это, тему то не переводи)

@pape4, игры уже давно какбы состоят из n-го количества огромных архивов в которые и упакованы все игровые файлы. Так что игры это и есть частный случай работы с крупными файлами.

@Human2016, «С 12-канальным интерфейсом наиболее естественный размер для SSD - 825 ГБ», - сказал Церни. А на D кхм TF была достаточно интересная статья, где объясняли и даже высчитывали почему объем именно 825 гб.

@Human2016, Раз в обоих консолях декомпрессоры, там будет использоваться программная среда для ужатия данных, а значит, может быть уменьшение размера игр. А если в движки будут внедрять Mesh Shading то и сами текстуры будут весить меньше )

@MAX207, Маловероятно, ибо DX12 DXR будет не доступен на PS5.

@MAX207, Конечно прям все разрабы побегут сломя голову оптимизировать игры в плане размера и не забываем про 4К ориентированность, а так же продажу специальных от майков и утверждённых от сони ssd дисков.

@OptiMMXIX, А причём тут DXR вообще ?
@Human2016, Все побегут оптимизировать расходы это уменьшение цены на разработку игр, а причём тут SSD когда декомпрессор находиться в I/O ?

@MAX207, притом что надо продавать скоростные ssd...и 100% так и будет и посмотрим как этому помешает декомпрессор.

@MAX207, Не DXR, а Ultimate. Не то вписал, с утра туплю что-то. У Nvidia только Тьюринг поддерживают, на Винде ввели поддержку с выходом DX12 Ultimate. У AMD пока тишина с поддержкой DX12 Ultimate плюшек.

@OptiMMXIX, UE5 поддерживает Mesh Shading...который запущен на PS5 был.

@MAX207, Nanite? Это больше продвинутый LOD, нежели Mesh Shading. Но, пока официальных спецификаций нет, говорить рано. Mesh shading прорисовывает лишь то, что видно, а Nanite позволяет создавать высококачественное изображение на различном расстоянии и применять супер реалистичные ассеты и отсканированные заготовки. По крайней мере так Суини сказал.

@OptiMMXIX,

On a features level, Cerny reveals features that suggest parity with other upcoming AMD and AMD-derived products based on the RDNA 2 technology. A new block known as the Geometry Engine offers developers unparalleled control over triangles and other primitives, and easy optimisation for geometry culling. Functionality extends to the creation of 'primitive shaders' which sounds very similar to the mesh shaders found in Nvidia Turing and upcoming RDNA 2 GPUs.

Если что главное это обсчёт вершин силами шейдеров, а не процессором.