Мартин Скорсезе о фильмах Marvel: Это не кино

Мартин Скорсезе о фильмах Marvel: Это не кино

Мартин Скорсезе, лауреат премии "Оскар" и постановщик таких картин, как "Таксист", "Славные парни" и "Остров проклятых", рассказал журналу Empire о своем отношении к супергеройским фильмам Marvel.

По мнению режиссера, эти ленты скорее "тематические парки развлечений", нежели кино.

Я не смотрю их. Я пытался, понимаете? Но это не кино. Честно говоря, единственное, с чем я могу их [фильмы] сравнить — это тематические парки развлечений. Даже с учетом качественной съемки и актеров, которые делают все возможное в таких условиях.

Это не кино о людях, пытающихся передать свое эмоциональные и психологические переживания другому человеку.

Следующая картина Скорсезе — "Ирландец" — выйдет 27 ноября на Netflix. Она будет не только одной из самых дорогих картин в истории онлайн-кинотеатров, но и самым продолжительным фильмом в карьере Скорсезе. Хронометраж "Ирландца" составит 210 минут или 3.5 часа.

89 Комментариев

  • Комментарий скрыт. Показать

    Мартин может и прав но не на 100% это уж точно

    Кстати кто то из вас уже успел посмотреть фильм Джокер?)

    4
    • Corovaneer
      Комментарий скрыт. Показать

      @AntCyber2077, Джокер - шикарное кино. Но Марвел с ним и рядом не стоит, так что Скорсезе могло бы и понравиться, учитывая то, насколько фильм вышел похожим на его же ранние работы.

      2
    • pokemon
      Комментарий скрыт. Показать

      @Corovaneer, сравнивать нового Джокера и Марвел... Может тогда сразу сравнить мерседес и и асфальтоукладчик?

      4
    • MonitorLizard
      Комментарий скрыт. Показать

      @AntCyber2077, Джокер не всем зайдет, мне почему-то Кубрика напомнил "Заводной апельсин", долго раскачивается, но меньше безумства и жестокости. Фильм прям давит на зрителя и вызывает испанский стыд. Те, кто вообще не знают персонажа, они не заценят фильм.

      0
    • Alexandru
      Комментарий скрыт. Показать

      @Corovaneer, На мой взгляд не корректно сравнивать блокбастеры марвел с этим фильмом, это разные вещи.

      1
    • Corovaneer
      Комментарий скрыт. Показать

      @pokemon, и то, и другое - экранизации комиксов. Фишка в том, что Ворнер Бразерс и Фокс использовали разные подходы при создании фильмов, а у Марвел одна методичка на 20+ картин.

      1
  • Oncore
    Комментарий скрыт. Показать

    это тематические парки развлечений

    Ну как бы да.

    А под его высказывание можно многое назвать "не кино"

    8
  • Splite25
    Комментарий скрыт. Показать

    Фильмы разные нужны. Человеку иногда хочется отдохнуть и посмотреть очередных "Мстителей", во всех сферах нужна своя "попса".

    18
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Splite25, Иногда хочется отдохнуть лучше всего подходит к - отдохнуть от того что крутят в кинотеатрах)) давайте говорить серьезно, сегодня если от чего и хочется отдохнуть, так это от повального засилия шлака))

      21
    • Ozzmosis
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, солидарен. Другое дело что меняется понимание термина "шлак".

      0
    • Grombrindal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Splite25, пускай будут, но почему бы не назвать все своими именами?

      0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Если коротко Мартин хотел сказать "Есть K I N O и есть кино"
    РАУНД!

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Согласен, это криво сделанный сериал

    9
  • oMoH31
    Комментарий скрыт. Показать

    Для меня его фильмы не кино
    Change my mind

    -2
  • Lolwat
    Комментарий скрыт. Показать

    Я кажется наелся мстителей, и согласен с ним)

    14
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    Конечно какахундии ещё те.

    2
  • Artemio303
    Комментарий скрыт. Показать

    Особенно теперь, после просмотр Джокера, охреневаешь еще больше, как такая чушь как Черная Пантера Оскары получает

    23
  • loltrollface
    Комментарий скрыт. Показать

    Согласен, кино - это когда душные итальянцы трут за трушечку

    5
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @loltrollface, Да нет конечно, это когда взрослые мужики одевают лосины и прыгают как обезьяны перед зеленым экраном, а потом это "фотошопят" и вдалбливают массовыми показами во всех щелях и за неимением выбора человек привыкает и свыкается со своей участью, некоторые затем родившись в таких условиях вообще не понимают о том что есть что то другое, а потому уже и критику не воспринимают

      18
    • loltrollface
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ваша деконструкция слишком редуцирующая. Фильмы Скорсезе тоже можно описать как "Душные итальянцы надевают крутые костюмы и меряются половыми органами", но там же не только это

      8
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @loltrollface, Только душные итальянцы их и в реале надевают и делают то же самое что и в фильмах, а вот костюмы супергероев если и носит кто и носит так это фрики, не говоря уже о подвигах))

      1
  • SGRAY
    Комментарий скрыт. Показать

    Как он мог?! Мильен мух не может ошибаться.

    3
  • msklto
    Комментарий скрыт. Показать

    Define movie, как говорится. Не то, чтоб я был в восторге от КВМ, но подобные высказывания напоминают относительно недавнее плевание кислотой Спилберга в сторону Netflix (что особо занятно, ведь сейчас на эту площадку выйдет фильм Скорсезе).

    3
  • GamerBoy
    Комментарий скрыт. Показать

    Мда
    Т.е. марвел охватывает и развлекает аудиторию от мала до велика, все на них получают удовольствие от эффектов, подачи, раз туда ходили люди, далекие от комиксов - просто хорошо провести время.

    Это не кино о людях, пытающихся передать свое эмоциональные и психологические переживания другому человеку.

    ммм, ток пол мира переживала за паучка и прочих щелкнутых, за старка потом и тд

    0
  • VittoreRayze
    Комментарий скрыт. Показать

    О, "не передают" говоришь? Да практически весь цивилизованный мир прочувствовал как паучка испарило. Хотя я к Скорсезе и так отношусь не очень с тех пор, как он за спертую с двойной рокировки идею озолотился, причем чисто на актерах и своем имени.

    0
  • Vik
    Комментарий скрыт. Показать

    Старик прав, абсалютли. :)
    Но ведь это касается не только кино, это во всех видах искусств да и вообще в жизни, даже в политике. Обществу потребления не нужны глубокие мысли и переживания. Нужно побыстрее крутить деньги, некогда тут думать! :)

    3
  • Tahakaro
    Комментарий скрыт. Показать

    все правильно. я каждый раз после любого фильма марвел с возмущением говорю о чрезмерной тупости происходящего)

    3
  • eksnouhr
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну так и есть поэтому люди и смотрят. Просто отдыхают так сказать. Это всяко лучше тупых комедий, где даже смеяться не где.

    это тематические парки развлечений

    Хотя когда я пытался осилить 3 часть, я дропнул после часа с небольшим, ибо кроме болтавни (воды) ничего не было

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Ну прав он, чего греха таить. Аттракцион. Посмотрел, пожевал, ушёл.

    8
  • Smartme
    Комментарий скрыт. Показать

    Я конечно не фан Марвел но Скорсезе мне сейчас напоминает Спилберга. Да их заслуги в кино неоспоримы но это не даёт защиту от того что они стали старыми ворчливым дедулями.Дисней зашёл на их територию наплевав на границы развлекательного и глубокого кина

    4
  • Xad-07
    Комментарий скрыт. Показать

    Он ведь прав, нельзя сравнивать Таксиста и тех же Мстителей.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Я ващет совсем не фанат Марвел с их фастфудом от кинематографа, но... Чайковский тоже сказал бы о Radiohead, что это не музыка.

    3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @dimauxus, Чайковский и Radiohead это искусство из мира музыки и такое живёт долго, что то увековечивается, а "фастфуд" типа марвел и прочей попсы это на один день, посмотрят с попкорном и забудут, вот в этом разница.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @dimauxus, Я бы не был так уверен так в твоих словах, многие культовые рокеры отдают дань как прошлым гениям, так и хип-хоп музыкантам, многие хип-хоп музыканты отдают дань точно так же, рыбак рыбака видит из далека, тем более что условный Чайковский жил в свое время и на тот момент играл актуальную музыку, жил бы он сегодня, врят ли он пошел бы в академию, подобные люди всегда идут в ногу со временем

      0
  • DarthSidious
    Комментарий скрыт. Показать

    Кино в принципе и есть развлечение.

    1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @DarthSidious, Помимо развлечения есть искусство, а искусство имеет разные цели, не только развлечение, но и призыв, отражение каких либо идеалов или идеологии, много чего

      1
    • motioncatcher
      Комментарий скрыт. Показать

      @DarthSidious, Что-то я не очень так развлекался пока Список Шиндлера смотрел

      1
    • Rein0451
      Комментарий скрыт. Показать

      В этом есть доля правды. Суть искусства вызывать эмоции. Под развлечением можно много чего понимать.
      @motioncatcher,
      Список Шиндлера подходит под понятие развлечения. Ибо в конце следует катарсис.

      0
  • Sinestro
    Комментарий скрыт. Показать

    Нормально тут в Скорсезе полетело, а он ведь даже ничего обидного не сказал

    0
  • Flame225
    Комментарий скрыт. Показать

    Скорсезе, как большой человек в кинематографе, имеет право так высказаться, ему можно. Но если откреститься от кино, как от священной коровы, чуток подмести снобизм, что оно непременно должно передавать некий серьёзный психологический опыт, то можно узреть много нового. Всё таки кино это не только лишь драмы, триллеры и трагедии, но и комедии, детективы, мюзиклы, боевики, в том числе и кинокомиксы, которые тоже эмоционируют со зрителем, на каком-то своём уровне. Кино, в принципе любое кино, это аттракцион эмоций, тематический парк из чувств, но нигде не указано, что эти чувства должны быть конкретными или быть всегда о людях :)

    5
    • Sinestro
      Комментарий скрыт. Показать

      @Flame225, Все верно, но фильмы марвел это даже не комедии, это нарезка графики и шуток

      2
    • Sherlock89
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sinestro, у них вышло 4 фазы по 20+ фильмов во вселенной, которая тесно переплетена событиями между собой, и вы серьезно говорите о нарезке графики с шутками?

      3
    • Flame225
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sinestro, как поглядеть. Там тоже пытаются порой что-то сказать, в своём формате донести. Шутки лишь обеспечивают более низкий порог вхождения, дабы не долбить постоянно серьёзностью в лицо. Да и без графики сейчас фантастическим фильмам очень сложно, таковы реалии.

      1
    • Sinestro
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sherlock89, Еще как серьезно, вселенная марвел переплетена между собой очень условно, подчас полностью игнорируя события своих же фильмов

      @Flame225, Что там пытаются донести и сказать, если не секрет?)

      2
    • Flame225
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sinestro, это надо конкретные фильмы брать, какие кому по душе :) Всё, что я хочу донести, так это то, что фильмы Marvel не являются бессмысленной нарезкой из шуток и графики.

      0
    • Sherlock89
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sinestro, например? Я гляжу вы все фильмы просмотрели.

      0
    • Sinestro
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sherlock89, Да их тысячи, я даже не знаю с чего начать, например, для человека муравья в квантовом мире прошло не пять лет, а всего пять часов, когда жена пима там постарела как будто и правда провела там не один десяток лет, или друг питера паркера, пухлый, который после появления паркера все так же учится в школе и одногодка с ним, но это по мелочи, если начать разбирать косяки вселенной, то там и прямое игнорирование событий прошлых частей встречается не раз, сюжетные дыры

      2
  • Gammicus
    Комментарий скрыт. Показать

    Логика тупо стариковская у чела) Радует что новое поколение уже не будет таким однобоким как нынешние бабки и деды. И кстати, как бы у него не бомбило , но правда такова что это всё же кино. Специально для этого придуманы жанры чтобы можно было отсортировать фильмы по своим категориям..возможно о таком он не слышал, не знаю. Давайте еще в играх тоже скажем: аркады и шутеры это не игры вообще. Куда им до РПГ жанра где максимально раскрываются персонажи и есть серьезный, многогранный сюжет в сравнении с аркадками то..

    4
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Gammicus,

      Радует что новое поколение уже не будет таким однобоким

      как раз наоборот тогда было больше разнообразия и экспериментов, были режиссеры которые отличались друг от друга как небо и земля, сегодня такого нет

      Специально для этого придуманы жанры чтобы можно было отсортировать фильмы по своим категориям

      и все эти жанры снимаются по одним и тем же лекалам и приемам, что как раз таки не добавляет разнообразия

      1
    • Gammicus
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ты уже совсем про другое говоришь.
      А насчет одного и того же..ну вообще-то это формула работает абсолютно везде...вот совсем везде в том числе и в жизни ты ведь какие-то поступки сам делаешь одни и те же, а не пытаешься сделать как-то по другому . В тех же играх, когда стартует новая игра или там приходит большой новый патч меняющий основу геймплея..поначалу там везде да, тоже начинают по-разному, разные тактики, разный закуп и итемы, но спустя время всегда определяется самый лучший и эффективный способ, который делает все остальные эксперименты или попытки сыграть по другому,просто не нужным. ибо есть №1 тактика которая позволяет достичь максимальных результатов. Потом приходит новый патч и всё по новой. Так же и в кино. Вот кажется все идет одной линией,всякие фильмы сос мыслом считаются богами всех фильмов,а потом бац и врывается на сцену жанр супергероики с новой формулой показа фильма и гребет деньги в разы больше бабла,чем остальные,а значит на данный момент развития они ценятся куда лучше остальных жанров, пройдет время и будет опять врыв чего-то другого или забытого старого с изменённой формулой и там тоже будем бум и т.д.
      Для меня никакой проблемы нет, тем более посмотреть всегда есть что в любом жанре и сос мыслом и со спецэффектами и т.п.
      А вот для 75+ летнего старца,да это проблема(внезапно). Не веришь иди спроси у любого пожилого,да что там. даже многие взрослые включая родителей как относятся ко всему этому, тебе там сразу начнут заряжать речи " вот в нашеее время советские фильмы ...." и потом спроси у школьников и подростков )
      Так что если по итогу, я бы удивился скажи этот дед,что-то другое насчёт этого всего

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Gammicus, Ты вообще не в ту степь, причем тут заработки и рекорды просмотров? я говорю о том выборе который был и включал эксперименты, когда были разные кинотеатры, когда крутизна фильма оценивалась не просмотрами и да-были такие времена, вы просто поколение лаукосов и интернета, когда в цене успех и количество лайков, а раньше как в музыке, так и в кино ценилось редкость, индивидуальность, возможность разума и заворотов, сегодня все совсем не так, кино стало как салонная живопись, оно как бы по факту умерло как искусство и больше не интересует новаторов как способ самовыражения, возраст тут совсем не причем, разговор об ограниченности, соревноваться кто выше прыгнет это примитивизм и тупость, а потому оттачивать или усовершенствовать то, что уже замылело глаза то же самое что заниматься только приседанием и все, то есть прикинь - есть гимнастика, фихтование, фигурное катание и даже уличные брейк денс итп куча всего, а люди соревнуются кто больше присядет и все, это тупость, если человек присядет миллион раз это будет с одной стороны достижение, с другой ограниченность и тупость и вот сегодня кино таким является, далее, про- раньше зеленей, вот была античная культура и пришло средневековье, неужели ты хочешь сказать что люди живущие несколько столетий в темные времена были не правы о том что -раньше было лучше? и когда пришел ренесанс и все расцвело это было не показательно? таких моментов много, в разных периодах и странах, кризисы случаются, они были и в риме и это отражают скульптуры разного периода- деградация и расцвет, так что очевидно что сегодня в кино средневековье, а золотой век закончился в конце 70х, понять это легко, когда плотно изучаешь искусство и бабки тут не причем, бабки не показатель чего то стоящего, вот Линч недавно получил награду за вклад в кинематограф, при том что с точки зрения прибыли он убыточен и не интересен голливуду

      2
  • Flame225
    Комментарий скрыт. Показать

    Стибрено с DTF. Всегда хорошо, когда можно узнать обе точки зрения.

    В 2018 году глава Marvel Studios Кевин Файги уже высказывался о том, почему, по его мнению, «оскаровские» режиссёры и члены американской киноакадемии с пренебрежением относятся к блокбастерам по мотивам комиксов.

    Возможно, им просто проще откинуть в сторону фильмы с большим количеством графики, летающими людьми, космическими кораблями и миллиардными сборами. Возможно, у них есть ощущение, что наши фильмы и так уже получили свою награду. Хичкока никогда не отмечали как лучшего режиссёра, это мило, но это ничего не значит. Я с большей радостью окажусь в комнате с кучей вовлечённых фанатов.
    Кевин Файги

    2
  • Grombrindal
    Комментарий скрыт. Показать

    Полностью согласен с мэтром. Кино это прежде всего искусство, а не развлечение под попкорн. Фильмы Скорцезе я могу пересматривать спустя годы, каждый раз как первый раз смотрю, после них есть послевкусие, много мыслей в голове, они заставляют задумываться о многих вещах в жизни. Кинокомиксы подобное едва ли могут дать, особенно современные, которые поставлены на поток. Фильмы Марвел особенно после покупки их Диснеем. Даже Звездные Войны умудрились из фильма со смыслом и актерской игрой превратить в какой-то бездушный и чисто развлекательный одноразовый блокбастер, в которой пропаганды каких-то ценностей вроде толлерантности больше чем самого сюжета.

    2
  • Flue
    Комментарий скрыт. Показать

    В последние пару лет мне понравились от силы пару фильмов,так что я бы не сказал,что комиксовое кино,чем то хуже,оно в последнее время все блеклое

    2
  • Multik
    Комментарий скрыт. Показать

    Батя знает толк в Кино

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Всё правильно, в фильмах Марвел нет реальных людей, почти нет.

    0
  • GidMur
    Комментарий скрыт. Показать

    "Это не кино о людях, пытающихся передать свое эмоциональные и психологические переживания другому человеку."
    эм... так да ... там люди то не всегда показываются...
    Только в том то и прелесть этих лент-аттракционов. Они как правило легки для восприятия, обладают яркой картинкой, красочным миром и полным отсутствием бытовухи. Все это позволяет зрителю отвлечься от рутины и получить яркие впечатления. Потому они и так популярны.

    1
  • msklto
    Комментарий скрыт. Показать

    @Xad-07, @KCD, это уже не просто снобизм, а неотесанный снобизм. Таксист не Мстители, Чайковский не Радиохэд и оба последних не попса (хотя, лично мое мнение, Радиохэд попса еще та, просто в своей специфике, так сказать). Ну так и Жигули не Мерседес. Но разве "пятерка" от этого перестает быть автомобилем? Швейцария не Мозамбик, но опять же, последний от этого страной быть не перестал. И это абсолютно нормально и присутствует повсеместно. Зачем сравнивать то, что сравнению подлежит разве что чисто технически?

    Прочим элитариям (никого конкретно не выделяю, ибо устраивать сравнительное исследование комментариев по разным новостям я не готов) - чем ваше отношение в данном вопросе отличается от нелюбимого множеством людей Мединского? Комиксы - жвачка, пожевал и выплюнул, их только собирать. Фильмы Марвел - парк развлечений, сходил и забыл. Цирк, да и только. Особенно это дурацкое обобщение. Я уже в одной из тем писал - Логан. Жвачка, парк развлечений, не вызывает чувств и не несет посыл?
    P.S. повторюсь, я не фанат КВМ, защищать их не пытаюсь (пусть это так и выглядит), но вот эта напускная изысканность вкусов, снобизм и прочее уже раздражают.

    2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto,

      изысканность вкусов, снобизм и прочее уже раздражают

      а еще часто стало раздражать когда на любую критику и желание чего получше вешают клеймо снобизма, не нужно быть снобом чтоб хотеть чего то хорошего и не примитивного, есть такой тип людей которому плевать на вкус и интеллектуальность, он просто хочет умное, не глупое кино, умное даже в плане житейской мудрости, не обязательно груз, комедию, все что угодно лишь бы не на уровне 3-5 летнего ребенка, что делать взрослому человеку когда для него не снимают? а если и снимают то очень редко и поход в кино затягивается на месяцы или даже полугодия?

      3
    • Xad-07
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto, ну давайте, сравните Мастера и Маргариту еще с каким нибудь комиксом. Я сам фанат КВМ и комиксов, но сравнивать такие вещи довольно глупо.
      Вешайте ярлыки совсем не объективно, а еще обзывайте людей Мединскими. Из нас двоих, вы больший сноб, чем я )

      2
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @Xad-07, а теперь открываем глаза, включаем логику, вместо эмоций, и чем на плюсики/минусики нажимать, перечитываем хотя бы первый абзац моего комментария, на который отвечаете, а потом, если заинтересует, еще и определение снобизма с википедии. Ей богу, не согласиться, повторив то же самое, что я написал это новый уровень.

      0
    • Xad-07
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto, претензия на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменное отношение к тем, кто якобы лишён этих достоинств - полностью подходите, всего хорошего )

      3
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @Xad-07, не претендую ни на что, кроме обоснованности своих слов чем-либо, кроме пустых фраз. Почитайте сабж, а потом делайте выводы.

      0
  • msklto
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, слово напускная перед словосочетанием изысканность вкусов убирать не следовало, оно существенно в этом контексте. Человек, имеющий хороший вкус, не будет опускаться до такой "безвкусной" напыщенности называя то, что по определению есть кинофильм "не кино". Тот же, кто имеет вкус (хороший в его субъективном понимании) и занимается подобной глупостью и есть сноб, это его дефиниция по сути. Можно любить "умное" кино и не любить "глупое". Но от этого "глупое" не становится чем-то новым, это по прежнему кино. Фразы в духе "это не фильм, это аттракцион" являются не критикой, а именно тем самым снобизмом и клеймит им себя именно человек их произносящий.
    Для взрослых людей не снимают? А может взрослым людям не хватает времени/желания поискать "умный" фильм где-то кроме афиши? Может переизбыток контента и актуализация внимания на его прибыльной и развлекательной части просто забивают инфопространство?

    UPD: вики - "снобизм - претензия на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменное отношение к тем, кто якобы лишён этих достоинств"

    2
    • SugarRayRobinson
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto, т.е. Великий Мэтр-сноб ?
      Человек, имеющий хороший вкус, не будет опускаться до такой "безвкусной" напыщенности называя то, что по определению есть кинофильм "не кино"
      Серьезно? кто это сказал ?

      4
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @SugarRayRobinson, да, так и есть. На это я обратил внимание ещё в первом комментарии. Причина, по которой я не назвал это буквально (помимо нежелания вызвать баттхерт у людей, не умеющих проводить элементарные отличия между личностью и положением) в том, что его претензии (из ссылки на вики, не по отношению к фильмам Марвел) вполне обоснованы. Он шикарный режиссёр и мне нравятся его фильмы. Но это никак не связано с его снобизмом по отношению к другому кино.
      Это сказал я и подкрепил сказанное банальным определением снобизма. Даже выделил жирным шрифтом, что отличительная черта это именно пренебрежение тем, что по его субъективному мнению есть неугодным.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto,

      Фразы в духе "это не фильм, это аттракцион"

      Ну он при любых раскладах прав, тут молодняк точно так же свою зелень пытается прикрыть якобы тем что он старый и не понимает, однако, взрослый человек в связи с возрастом имеет больший опыт и кругозор, ему есть с чем сравнивать, он видел перевидел, тем более это не кто то, а вполне заслуженный мастер, обида на него может быть связана только с тем что он наезжает на то, что любит определенная группа, но даже в молодом возрасте куча людей считает эти фильмы тупыми

      Для взрослых людей не снимают? А может взрослым людям не хватает времени/желания поискать "умный" фильм где-то кроме афиши?

      Взрослый человек не хочет искать в центре города что то прекрасное, в центре, где раньше строили прекрасные соборы на века мастера проходившие кучу различных проверок со всех сторон, которые расписывали художники обучавшиеся в академиях более 10 лет, он видит сегодня бездушные небоскребы построенные без какой либо идеи, не отражающие ничего кроме капитала и зарабатывания бабла, думаю аналогия понятна? если человек хочет развиваться и быть центром мироздания оправдывая свое интеллектуальное превосходство, он обязан отдавать центральное место в культуре не развлекательным работам инфантильного содержания, доминировать обязаны высшие достижения человечества, а так все выглядит как сознательная дебилизация населения

      "снобизм - претензия на высокую интеллектуальность

      ну так это не претензия, это критика, ему то есть что предложить, надменности в его словах нет, называя все своими именами разве может быть надменностью? или эти фильмы нечто большее? ни капли

      4
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, так уж и быть, по полочкам, так по полочкам. Аттракцио́н (фр. attraction — притягивающий) — сооружение или устройство, созданное для развлечений. Развлечение — деятельность ради удовольствия, проведение досуга. Его фильмы созданы для получения удовольствия (вопрос от чего именно здесь неуместен). Соответственно, фильмы Скорсезе тоже аттракцион - это правильный силлогизм.

      взрослый человек в связи с возрастом имеет больший опыт и кругозор, ему есть с чем сравнивать, он видел перевидел, тем более это не кто то, а вполне заслуженный мастер

      Я это поддавал сомнению? Моя мысль в другом (как бы обременительно мне не было ее разжевывать до состояния каши) - мастер он не единственный и не величайший. Но за исключением него и Спилберга, прочие мастера не пытаются за счет своего авторитета нести токсичную несуразицу.

      если человек хочет развиваться и быть центром мироздания оправдывая свое интеллектуальное превосходство, он обязан отдавать центральное место в культуре не развлекательным работам инфантильного содержания, доминировать обязаны высшие достижения человечества, а так все выглядит как сознательная дебилизация населения

      Очередная подмена понятий и предмета спора. Я выразил свое отношение не к недовольству актуализацей общества, а к пренебрежительным словам, которые выдал Скорсезе. Скажи он, что люди теряют чувство прекрасного, я бы с ним был согласен на все 100. Но он предпочел уйти в подростковую крайность и максимализм, что, по моему личному мнению, не должно быть присущим выдающемуся человеку.

      Далее то же самое: Небоскребы не здания? Архитектор небоскреба не творец? Для самых "прямолинейных" я снова повторю - хотеть можно чего угодно, нравиться может что угодно, но каким бы благим ни было это самое "хотение" не стоит смотреть на все свысока и однобоко. Можно критиковать, назвав фильмы Марвел простыми, глупыми, жвачкой и прочее. Но это фильмы. Исключение из этого определение по показателю простоты/сложности приводит к исключению из категории кино огромного количества работ. Над которыми люди трудились.

      Напоследок

      считает эти фильмы тупыми
      или эти фильмы нечто большее

      Так вы тоже не согласны с мастером и считаете предмет спора все-таки фильмами? Повторюсь, надеюсь в последний раз, Я СОГЛАСЕН, с тем что фильмы Марвел НИЗКОГО КАЧЕСТВА, по отношению к фильмам Скорсезе. То, что побудило меня написать целое, мать его, сочинение - исключение их работ из определения слова "кино", так как это высшая форма пренебрежения.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto,

      Но за исключением него и Спилберга, прочие мастера не пытаются за счет своего авторитета нести токсичную несуразицу

      Но они на фоне других гениев говорят как раз таки очень аккуратно, в чем токсичность? я вообще не понимаю всей этой моды на то, что якобы что то нельзя говорить и автоматом критика превращается в отвратительное понятие- токсичный, правильно делает что говорит

      а к пренебрежительным словам, которые выдал Скорсезе

      Я до сих пор не вижу и не могу разглядеть в чем тут пренебрежение, обычные рассуждения

      что, по моему личному мнению, не должно быть присущим выдающемуся человеку.

      Смотря в каких ситуациях, в наше время нужна культурная полиция или скорее культурные врачи, которые без церемоний должны вырезать все что гниет

      Небоскребы не здания

      здания, но уже не архитектура

      Архитектор небоскреба не творец?

      нет, здание это не архитектура, здание может построить кто угодно,достаточно типовых шаблонов и конструктора, коробки и прямоугольники отвечающие только за функциональность не имеют ничего общего с искусством, хотя искусство сегодня может восприниматься и как мастерство и выпечка пирожков тоже им может быть, по этому прямоугольники без замысла не могут иметь художественный замысел и нести какую либо идею, образ, или идеалы, быть интеллектуальными

      не стоит смотреть на все свысока и однобоко

      именно это и делает сегодняшний голливуд, марвел, дисней итп

      Но это фильмы

      технически да, другим словом Скорсезе характеризовал подобные фильмы, я бы просто поставил им возростное ограничение, при чем не со скольки лет смотреть, а до скольки

      Так вы тоже не согласны с мастером и считаете предмет спора все-таки фильмами?

      ответил выше, там где буквально- не буквально

      , Я СОГЛАСЕН, с тем что фильмы Марвел НИЗКОГО КАЧЕСТВА

      дело совсем не в этом, качество у них вполне- визуал итп, просто голливуд обязан ставить эти фильмы в категорию B, а не А и B в этом случае не опускание или взгляд с высока, а забота о культуре, человечестве и развитии, не должны деньги стоять выше культуры, выше человеческого интеллекта, выше тех достижений высокой культуры которые были, примитив всегда должен стоять на ступень ниже, потакать массам плохая затея, все равно что отнять у пастыря должность управляющего и отдать ее овцам

      2
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Но они на фоне других гениев говорят как раз таки очень аккуратно, в чем токсичность?
      Я до сих пор не вижу и не могу разглядеть в чем тут пренебрежение, обычные рассуждения

      критика это дать характеристику явлению, а не вынести его за рамки. я привел массу примеров того, насколько это неуместно, но вы по-прежнему просто гнете свою линию.
      Пренебрежения вы не видите исключительно из-за своей же субъективности и негативного отношения к фильмам Марвел. Мне же на них побоку, так что это самое пренебрежение рассмотреть куда проще. Без забрала элитаризма, так сказать.

      нет, здание это не архитектура

      Архитекту́ра, или зо́дчество — искусство и наука строить, проектировать здания и сооружения (включая их комплексы), а также сама совокупность зданий и сооружений, создающих пространственную среду для жизни и деятельности человека. Архитектура создаёт материально организованную среду, необходимую людям для их жизни и деятельности, в соответствии с их устремлениями, а также современными техническими возможностями и эстетическими воззрениями. Все та же вики. Хватит выдавать желаемое за действительное и бросаться фикциями. Иначе разговор не построить, не говоря уже о споре.

      именно это и делает сегодняшний голливуд, марвел, дисней итп

      Примеры будут, или только голословные заявления? Каким бы корпоративным злом не были "голливуд, марвел, дисней итп", это очередное ребяческое обобщение, лишенное нормальной аргументации и брошенное, как пыль в глаза. Ради чего объяснять не стану, вы же взрослый человек.

      технически да, другим словом Скорсезе характеризовал подобные фильмы, я бы просто поставил им возростное ограничение, при чем не со скольки лет смотреть, а до скольки

      1) в чем тогда суть претензии лично ко мне, если меня именно что и возмутило игнорирование "технического вопроса"? Выглядит это нелепо. Повторюсь теперь в последний раз - не нужно разводить демагогию. Фильмы Марвел - кино? Да. Хватит красиво и в свою выгоду развивать то, что априори факт.
      2) да вы прям Геббельс я погляжу. Ограничения поставим, людей перевоспитаем.

      дело совсем не в этом, качество у них вполне- визуал итп

      Меня уже достало, как вы выдергиваете мои фразы удобными для себя фрагментами. Так что вас же, вашими аргументами буду штурмовать. Снова вики (ведь иначе вы всю терминологию толкуете как вам того хочется): фильм (англ. film — плёнка), а также — кино, кинофильм, телефильм, кинокартина — отдельное произведение киноискусства. Показатель искусства в контексте слов мастера и ваших аргументов "передача своих эмоциональных и психологических переживаний другому человеку". А теперь вернемся к моему сообщению - "НИЗКОГО КАЧЕСТВА, по отношению к фильмам Скорсезе". Таким образом получаем самое банальное умозаключение. Куда проще крутить контекстом и сыпать банальщину о культуре, чем допустить мысль, что старый маразматик и есть старый маразматик, пусть даже великий и значимый для киноискусства.

      не должны деньги стоять выше культуры

      Всегда было и всегда будет, ведь ваша культура во многих ее проявлениях это те же деньги. Да и по всему абзацу скажу одно - для кого выше и кто дал вам право выстраивать иерархию ценностей? Я, к примеру, готов сжечь все картины и соборы эпохи ренессанса, в обмен на покорение космоса и развитие науки. И что дальше? Не пытаюсь же я сказать, что достижения культуры это не достижения, потому что от них практической пользы нет (и да, превентивно скажу, что я не пытаюсь поставить себя и близко к Скорсезе, это направлено на всех "согласных").

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto, То есть ты сейчас архитектору будешь говорить о том что такое архитектура выдергивая понятия из вики которую я сам иногда поправляю и аргументирую там их ляпы? печально что ты не знаешь о том что такое вики и почему ее информацию нельзя воспринимать как точную, курс по истории искусств я здесь конечно проводить не буду, но ты понятия не имеешь что такое архитектура, ее цели итп

      По поводу фильмов Марвел ты опять же лукавишь, я слово не говорил как к ним отношусь и в отличии от тебя как раз выше тебя же и поправил что с качеством у них все ок, в отличии от содержания, ты сейчас выступаешь их адвокатом как раз из за симпатии к ним, а вот мне по барабану, не пытайся быть хитрее и умнее чем есть на самом деле

      Все остальное опять же вода и оправдание того, чего человек с понятием о культуре оправдывать не будет, особенно позабавило то что ты хочешь все сжечь ради космоса, ну так поизучал бы итальянских и других футуристов начала 20 века и понял бы наконец что интеллектуалы и передовые люди в культуре и искусстве именно этого и хотели и хотят, но именно этого, а не современного голливуда и небоскребиков которые кроме амбиций ни о чем не говорят

      0
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, я буду сколько угодно говорить человеку, который кроме своего выдуманного представления о вещах не видит ничего другого, что глаза нужна раскрыть чуть шире. И раз уж ты опустился до такой мелочности как

      То есть ты сейчас архитектору будешь говорить о том что такое архитектура выдергивая понятия из вики которую я сам иногда поправляю и аргументирую там их ляпы?

      1. архитектурная деятельность - профессиональная деятельность граждан (архитекторов), имеющая целью создание архитектурного объекта и включающая в себя творческий процесс создания архитектурного проекта, координацию разработки всех разделов проектной документации для строительства или для реконструкции (далее - документация для строительства), авторский надзор за строительством архитектурного объекта, а также деятельность юридических лиц по организации профессиональной деятельности архитекторов; - п.1, ч.1, ст.2 Закона РФ "Об архитектурной деятельности"
      2. "общепринято, что понятие "архитектура" отражает систему объектов, формирующих пространственную среду для жизни и деятельности людей, а также искусство и профессиональные умения создавать эти здания, руководствуясь нормативными требованиями и законами красоты"
      3. "архитектура" - искусство проектировать и строить; строительная наука: искусство строить располагать и украшать здания; искусство проектировать и строить сооружения и их комплексы в соответствии с назначением, современными техническими возможностями, эстетическими воззрениями общества.

      Может на вики ты что-то и аргументируешь, но здесь твоя аргументация сводится к "нет! сам такой! я вообще-то архитектор!".
      Я и буду выступать их адвокатом. Если человека назовут нелюдем, я буду повторять, что он может то еще говно, но человеком быть не перестал. Если условный роман назовут не литературой только потому, что это не гребаный Улисс, я буду делать то же самое. Я буду до последнего пытаться всем субъективистам объяснить, что свое субъективное имеет рамки дозволенного и исключение объекта из его определения равнозначно высшей форме высокомерия и пренебрежения.
      Можешь продолжать и дальше игнорировать все, чем я тебе отвечаю уперевшись в свою однобокую точку зрения. Можешь и дальше вырывать фразы из контекста и пытаться мне навязать спор о том, о чем я не спорил с самого начала. Можешь и дальше превозносить и всучивать всем свою систему ценностей. Можешь и дальше брать мои же тезисы и переворачивать их, будто я этого не замечу. Но будь добр, не будь таким высокомерным, только потому, что в твоем мирке все вышеперечисленное считается нормой для

      интеллектуалов и передовых людей в культуре и искусстве

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto,

      Можешь продолжать и дальше игнорировать все, чем я тебе отвечаю уперевшись в свою однобокую точку зрения

      Чувак, я тебе говорю о том, что Скорсезе сказал мнение, которое не является неправильным, он сказал все правильно, то что я тебе говорю точно так же является тем, как оно обстоит, ну камон, ты разбираешься в направлениях архитектуры? вкурсе что отражает интернациональный стиль? ну сам то хоть почитай, это все прописные истины, сегодня архитектура как дизайн- утилитарна, раньше проекты создавались с замыслом, планированием, несли определенные идеи, сейчас тоже есть направления и их много, но они не доминируют, доминирует утиль, а раньше доминировали именно стили-художественные, ну перестань, особенно перестань говорить об однобокой точки зрения, знаешь почему? потому что у кого что болит тот о том и говорит, ты судишь по себе и потому повторяешь об однобокой точке зрения, именно у тебя однобокая точка зрения, ты не можешь раскрыть взгляд, умножить знания для того, чтоб выступать за разнообразие, а не засилие штампов, которое продвигает сегодня голливуд

      Но будь добр, не будь таким высокомерным

      Ты путаешь высокомерие с объективностью, ты сам выше признавал что марвел это не уровень, в тебе сидит детская обида и споришь ты как ребенок, именно дети отстаивают все точно так же как ты, твою святыню задели и ты обвиняешь всех в снобизме и надменности, когда никакой надменности нет и не было, все объективно, ты же понимаешь что марвел это для детей? или все что ты говорил просто прикрытие и ты считаешь что он нечто большее?

      -1
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, где деньги, Лебовски???
      Нет, нет и еще раз нет. Понятие объективности в данном вопросе потерял именно ты и мастер. Я ни в одном сообщении не претендовал на специализацию в чем-то конкретном, не пытался выдавить из себя авторитет. Объективное понятие чего либо не ограничивается одной лишь эстетикой, для чего я, полный профан в архитектуре, не поленился и привел не только законодательное определение этого явления, но также две научные статьи, пусть и неизвестных мне лично авторов. Точно так же я нигде не восхвалял голливуд, не говорил, что разнообразия быть не должно. Все, что я пытался тебе сказать, это то, что от уровня посредственности, плоскости, заурядности фильм не перестает быть фильмом. А ты меня записал в фаната Марвел (сколько бы я не пытался сказать, что я НЕ фанат), опять таки не стал даже пытаться понять о чем я тебе говорю и уперся рогом в художественную сторону вопроса. Но ведь она не единственная определяющая! В этом твоя однобокость и проявляется. И выводы о моих знаниях ты делаешь именно так, как охарактеризовал меня самого. Еще будучи студентом я написал парочку простеньких научных статей по теме, как бы тебе не было удивительно, международного оборота культурных ценностей, в частности их реституции (опубликованные не найду, а вот наброски могу тебе легко дать почитать, правда на украинском). И тебе, как человеку одаренному правом судить что есть культура, а что нет, должно быть известно, что это единицы среди множества подобных. Всегда были, всегда будут.

      Ты путаешь высокомерие с объективностью, ты сам выше признавал что марвел это не уровень, в тебе сидит детская обида и споришь ты как ребенок, именно дети отстаивают все точно так же как ты, твою святыню задели и ты обвиняешь всех в снобизме и надменности

      Сколько раз мне нужно сказать одну и ту же элементарщину, чтоб ты понял что-то, кроме своего надуманного вывода? Я согласен, что марвел это не уровень. И обиды никакой во вне не сидит. Я не переношу на дух самодурства, снобизма и максимализированного презрения. От своих слов не отказываюсь и не отказывался. Перекрутить все в угоду своему воображению я так же не пытаюсь. Я второй день несу один и тот же посыл - фильм может быть слабым, клишированным, детским и примитивным, НО ЭТО ГРЕБАНЫЙ ФИЛЬМ. Иначе из понятия кино выкинуть прийдется не только КВМ, но и большую часть всего прочего кинематографа, который, почему-то в отличии от марвел, никто не пытается назвать "не кино". А ты второй день мне рассказываешь о высоком. Так я блин и не спорю с этим, я протестую именно из-за местного субъективизма, когда человек вместо того, чтоб сказать "мне не нравится, оно простенькое и детское, конвейерное, незамысловатое" говорит "это не кино вообще".

      P.S. верь или нет, но минуса не от меня.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto,

      полный профан в архитектуре, не поленился и привел не только законодательное определение этого явления, но также две научные статьи, пусть и неизвестных мне лично авторов

      чегооо? я тебе повторяю, ты проходил курс истории искусств? тебе для чего написали о том, что сегодня архитектура сведена до уровня утилитарного дизайна? ты в курсе как было когда доминировали академии и была во первых цензура, а во вторых серьезная школа? ты же ничегго не знаешь и несешься сломя голову копипастя первое попавшее что есть в сети, как с тобой разговаривать? все равно что чувак который не зная основ будет учить специалиста, архитектуре даже заочно не учат, а ты тут мнениями легким движением руки раскидываешься, так не пойдет

      Я согласен, что марвел это не уровень

      Вот и все, вот в этом вся соль и надеюсь ты понимаешь что лучшее враг хорошего и не может тот кто выше находится ниже- это неправильно, вывод- индустрия деградировала, кроме заработка ничего не интересует, когда умный получает меньше глупого, когда тот, кто больше работает получает меньше- это неправильно, когда марвел и прочие развлекаловки стоят на первых местах и в них вкладывают больше денег и раскручивают это не правильно, тут даже дело не в Скорсезе, он сравнивает ситуацию не со своими фильмами, я не поклонник Скорсезе, у меня другие имена любимых режиссеров, сама ситуация ненормальна и ты с ней согласен, в чем тогда проблема? смысл топить за шлак? потому что если откинуть любезности и включить именно объективный взгляд то именно шлак это и есть, ты серьезно этого не понимаешь? зачем все эти компромиссы когда можно быть более требовательными и получать более амбициозные фильмы? поддерживать режиссеров с размахом? именно смирение приводит к таким ситуациям и плюс дебилизация, ты в курсе на каком месте грамотность в сша? посмотри ту же википедию и подумай почему все еще и ровняются на них, кремниевая долина, корпорации и пара серьезных вузов в сша имеют отношение к ним слабое, культура там на дне, во всех аспектах, от еды до архитектуры, это отсталая страна по всем фронтам, в которо корпорации как государство в государстве и вот это тупое население делает кассу и пиар, а потом нам приподносят как нечто классное по факту отупляя и разваливая нашу культуру- европейскую, почему Джокер берет призы в европейских фестивалях, а не марвел? отупление выгодно тем кто наверху, благо европейцы не принимают до конца все это и еще есть надежда, сша это клоака, голливуд это клоака, дно, особенно сегодняшний голливуд, почему его предпочитают? потому что развлечения это не работа мозга, это баловство, атракционы как мастурбация, как наркота, сначала хорошо, но последствия приходят позже

      0
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, не поверишь, но проходил. Не курс, а семестр и исключительно ознакомительно, в рамках своей специальности. И что с того? Ты хочешь сказать, что все, что не получает твоего восхищения это мусор, не достойный называться своим именем? Ты понимаешь что это и есть характеристика самодура? НЕ ВСЕ В ЭТОМ МИРЕ О КУЛЬТУРЕ. Много вещей нацелены на практический и прагматичный аспект. Но что теперь? Больница, которую построили на века, в удачной транспортной развязке, по всем ГСН-ам, перестала быть объектом архитектуры только потому, что в нее не вложили идею, которая угодна именно ТЕБЕ?

      Деградировала? То есть раньше самую большую кассу собирали самые выдающиеся именно в художественном аспекте фильмы? Люди были деградантами, ими же и остаются. А твой нервный срыв, юношеский максимализм и отсутсвие возможности разграничить святое и праведное лишь приближает тебя к этой же категории. Нет, ты не дурак, я и не пытался это показать, но самодур еще тот. Убедивший себя, что лучшее значит самое эстетичное, а если не так, значит мир болен. У всего есть своя направленность и аудитория. Считать, что массовый зритель хочет думать идя в кино - верх идиотизма. Этот самый зритель не знает как себя в кинотеатре вести. Да что там, этот зритель не знает как правильно ходить по улице, не причиняя ненужного неудобства прохожим и используя ограниченные пешеходные территории максимально эффективно. Этот зритель спускаясь в метро понятия не имеет, что левая сторона эскалатора предназначена для того, чтоб тот, кто спешит, мог не стоять, а пойти быстрее. Что компании в 5 человек не следует идти в шеренгу по улице деловой части города, где другие люди могут опаздывать на ту же работу. Что бабушкам/дедушкам не нужно доходить свои предсмертные шаги тупо по середине улицы. Этот же зритель не имеет представления о банальных правилах сосуществования в обществе. Не имел никогда и никогда их не освоит. А ты от них высокого требуешь? Окстись, уважаемый.
      И что за политинформация пошла? Очередные общения. Нельзя всех под одну гребенку. Да, в США грамотность на дне. Но это не значит, что все американцы тупые (если ты не Задорнов, конечно). Да, в европейское фестивальное кино больше направлено на эстетику. Но что, все европейцы его смотрят? Вопрос не к кино, а к государству, в первую очередь. Людям нужно прививать положительные качества (теперь уже мое обобщение, ибо я устал уже столько писать) еще с дет сада, со школы. Но это не имеет отношения к их вкусам. По твоему если человек не ценитель культуры, в любом ее проявлении, он сразу же дебил?

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto,

      Ты хочешь сказать, что все, что не получает твоего восхищения это мусор, не достойный называться своим именем?

      Ты постоянно переходишь на личность, я, Скорсезе, хотя мы говорим о взгляде со стороны, не нужно быть умным чтоб понять сложность чего либо, не составляет труда отличить умного от глупого, хотя ты сейчас пытаешься всех сровнять

      Ты понимаешь что это и есть характеристика самодура?

      именно этим ты сейчас и занимаешься, оправдывая то, что сам признал ниже по уровню

      НЕ ВСЕ В ЭТОМ МИРЕ О КУЛЬТУРЕ

      вот именно, здания или постройки не всегда архитектура, хотя ты пытаешься в демагогию и пытаешься доказать что выпекание пирожков тоже искусство, с чем я не спорю, однако разговор совсем о другом, с классической точки зрения искусство вообще ограничено архитектурой, скульптурой, живописью, музыкой, которое отражало не бытовое мастерство, а определенные идеалы, идеи, достижения, сегодня все можно назвать искусством, как и фильмом, другое дело как сам человек понимает то, что он видит, в библии есть один такой момент- лучше встретить медведицу разьяренную у которой украли ее медвежат, чем глупца с его глупостью, так вот искусство у всех разное, в принципе разговор изначально бесполезен- умных всегда было меньше и это не оскорбление-это факт, благо что при любых раскладах именно умные двигают этот мир

      Деградировала? То есть раньше самую большую кассу собирали самые выдающиеся именно в художественном аспекте фильмы?

      Раньше доминировало совершенно другое кино, да, раньше в топе были лучше фильмы, был в голливуде жесткий классовый разделитель, многие жанры не могли в принципе выйти в класс А, почитай об этом, качество было намного выше, инфантильность - на фоне сегодняшней не задавала тон

      Люди были деградантами, ими же и остаются. А твой нервный срыв, юношеский максимализм и отсутсвие возможности разграничить святое и праведное лишь приближает тебя к этой же категории. Нет, ты не дурак, я и не пытался это показать, но самодур еще тот.

      Вот заметь, ты уже какой раз опускаешься до оскорблений) при этом пытаешься убедить меня сам не зная в чем, я тебе уже выше все разжевал, ты с этим даже согласился и что ты тогда пытаешься мне доказать? ты сам признаешь что марвел это не уровень, что это отстой, при этом за него топишь, такие расстройства наблюдаются у пациентов с шизофренией, раздвоением личности, ты сейчас нервничаешь и выходишь из себя потому что просто твое мнение пустой звук и соседние темы где отписывается в том числе и молодняк явно показывают что Скорсезе прав, что с тобой не так? пора успокоиться и понять- ты не прав

      Убедивший себя, что лучшее значит самое эстетичное, а если не так, значит мир болен

      Изначально выше пишу что марвел по качеству ок, содержание детское и потому он должен быть на втором плане, а не на первом, ты же своей мнительностью уже всем надоел, тебе мерещиться что Скорсезе надменный, я надменный, мы всем прям считаем что все ужасно кроме того что прекрасно, однако ты не слышишь что говорят и пишут, я тебе тут же повторил что я писал выше, но ты уперся как юный максималист и топишь по сути непонятно за что и да, я уже писал про средневековье и то, что темные времена случаются, однако тебе кажется что бывает только конфликт поколений, кризисов, темных времен конечно же никогда не бывает))

      Считать, что массовый зритель хочет думать идя в кино - верх идиотизма

      так и ты и все пишут что идут не думать, а расслабиться на марвел и подобное) логично же?

      Но это не значит, что все американцы тупые

      конечно же нет, я привожу только официальные данные))

      Да, в европейское фестивальное кино больше направлено на эстетику. Но что, все европейцы его смотрят?

      говорю как житель германии - смотрят, но смотрят все меньше, потому что смотреть нечего- кино как бы по факту умерло, как новый вид искусства, оно существует уже так же как и живопись- просто по факту,сейчас запущена 4 промышленная революция и люди в поисках новых выражений, технологии новые появляются но пока эдакая тишина перед бурей, я тебе больше скажу- тут такие дебаты часто, тебе и не снилось и антиамериканизм очень силен, масс медиа конечно же пытается давить, но оппозиция растет - каждое действие рождает противодействие

      Вопрос не к кино, а к государству, в первую очередь. Людям нужно прививать положительные качества (теперь уже мое обобщение, ибо я устал уже столько писать) еще с дет сада, со школы.

      Вооот, сша не заинтересованны в этом, ты можешь сам почитать как их первые лица прямо говорят, кстати именно в Берлине их Джон Керри заявил- «В Америке у вас есть свобода быть глупым», по факту это не свобода, а принципиальная идеология- стадом ведь проще управлять и вешать лапшу на уши

      Но это не имеет отношения к их вкусам. По твоему если человек не ценитель культуры, в любом ее проявлении, он сразу же дебил?

      Имеет, если человек в жизни ничего слаще морковки не ел то как он может знать что есть например ананас? жители сша изолированы, они не ездят по миру как те же европейцы, они мало вообще представляют как мир устроен, они верят в то что они лучшие не понимая своей субъективности и прекрати все воспринимать буквально, дебилизация или дебил это не буквальный диагноз, но это вполне себе утрированное определение уровня развития в сша, страна, которая имеет научные центры и является передовой поступает ужасно когда сознательно стремиться понизить планку образования своего населения, это же даже не логично, а если и логично то вывод один- кучка умников хотят править страной не имея конкуренции

      0
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, а ты постоянно убеждаешь меня в том, что изначально не поддавал сомнению. Находишь очередной повод перенести то, что изначально было вопросом техническим в непонятное русло. И зачем-то продолжаешь об этом писать, сколько бы раз я не сказал, что это не предмет моего негодования. И что дальше?

      оправдывая то, что сам признал ниже по уровню

      То, что тебе хочется видеть в моих сообщениях оправдание фильмов Марвел, не значит что я этим и занимаюсь. Я с самого начала поставил вопрос в том ключе, что вне зависимости от характеристик, продукт есть кино. Ты же продолжаешь разглагольствовать на тему категорий, искусства и чувства прекрасного. Так вот вопрос, если ты находишь то, что тебе хочется там, где этого нет, неужели я неправ?

      разговор совсем о другом, с классической точки зрения искусство вообще ограничено архитектурой, скульптурой, живописью, музыкой, которое отражало не бытовое мастерство, а определенные идеалы, идеи, достижения, сегодня все можно назвать искусством, как и фильмом, другое дело как сам человек понимает то, что он видит

      Вот именно. Разговор совсем о другом. Мне абсолютно побоку мнение и оценка прочих чего угодно, вне зависимости от того, импонирует мне этот объект или нет. Но исключение из общей категории на основании отдельных параметров, нивелируя общее понимание явления мне не по душе. О чем я пишу и пишу, а разговоры, судя по всему, мы с тобой ведем не взаимно, а каждый сам с собой. Я об одном, ты о другом.

      качество было намного выше, инфантильность - на фоне сегодняшней не задавала тон

      ну так кроме Марвел никто по сути и не снимает столь инфантильные фильмы. Те же ДС периодически дают действительно неплохое кино той же тематики. Да и на комикс-фильмах кинематограф не ограничивается, разве не так? При чем тогда эти конторы к тому, что режиссеры делающие серьезные фильмы растеряли хватку?

      Вот заметь, ты уже какой раз опускаешься до оскорблений)

      что-то я не замечаю, какой это раз. будь добр, не поленись указать мне, юному моралисту, сколько раз я опускался до оскорблений, помимо этого?

      ты с этим даже согласился и что ты тогда пытаешься мне доказать?

      тоже самое, что пытался с самого начала. Ты докопался по неведомой мне причине. Не отрицая тот факт, что фильмы Марвел все таки фильмы, пусть и более низкого сорта (что я и пытался сказать с самого первого комментария по новости), ты продолжаешь мне писать тирады о старом и новом, об искусстве и бытовухе (не пришло в голову другое противопоставление), об умных и глупых. А зачем? Что из всего этого меняет самый банальный факт - фильм марвел это кино. Они могут не быть искусством в его классическом или даже осовремененном понимании, но суто технически это кино. Так зачем тогда называть их не кино?

      однако тебе кажется что бывает только конфликт поколений, кризисов, темных времен конечно же никогда не бывает

      опять же, полностью надуманные умозаключения. Где я об этом говорил? Где я говорил, что все из-за поколений, возраста итп? Один раз назвал Скорсезе старым маразматиком, апеллируя опять таки исключительно к своему посылу, основывающемуся на технической стороне вопроса и морально-этическим нормам выражения своего мнения.

      так и ты и все пишут что идут не думать, а расслабиться на марвел и подобное) логично же

      а может ты не будешь мешать в кучу все комментарии по теме, вне зависимости от авторства, чтоб выставить меня тем, кем тебе хочется? Или ты серьезно уверен, что люди пойдут смотреть вдумчивое кино под чавкание, пукание, хихиканье и глупые комментарии? Да, дело вкуса, не спорю. Но я в кинотеатры не хожу чаще, чем раз/два в год. Даже "жвачку" в этой атмосфере нормально не посмотреть, не говоря уже о чем-то серьезном (жвачка не как выражение моего отношения, а как сборное понятие).

      конечно же нет, я привожу только официальные данные

      Это издевка такая? По официальным данным в Белорусии за 2018 или 2017 год только 1 нераскрытое преступление. Думаешь это имеет что-ибо общее с действительностью?

      говорю как житель германии

      Скажу, как гость Берлина. Пусть дебаты ведут, пусть ограничивать пытаются, но то, что по выходным происходит в тамошнем метро говорит о чем угодно, только не о проблеме американизации.

      Вооот, сша не заинтересованны в этом, ты можешь сам почитать как их первые лица прямо говорят

      И снова, я это отрицал? Я это определял как должное? Это факт, массы и будут глупыми. Ведь умных таковыми и являются на их фоне. И даже если все население США начнет бойкотировать голливуд и смотреть монгольское немое фестивальное кино, будет отдельная прослойка населения, развитая куда больше. И вопрос никуда не денется.

      Имеет, если человек в жизни ничего слаще морковки не ел то как он может знать что есть например ананас?

      Ты понимаешь разницу между тем, чтобы пробовать и предпочитать? Есть большой пласт людей, которые смотрели множество тяжелых фильмов, но им они не обязательно должны нравится. Здесь я сужу по себе. Не кинокритик и близко, но многие старые фильмы я смотрел. Далеко не все мне понравились. Не тем, что они заставляют задуматься, а тем, что от них жить становится еще более тошно. Значит нужно продолжать себя надрачивать, извини за мой французский, только чтобы не попасть под категорию любителей примитива, смотрящего не кино?
      Где я воспринимал это буквально? Человек со справкой о дебильности, как низшей степени олигофрении, как правило освобождается от уголовной ответственности. Такие люди вольны делать абсолютно все, что им взбредет в голову. Я же употреблял это понятие так же фигурально, как и ты.
      Вообще не понимаю, причем все прописные истины, которые ты перечисляешь к моей претензии к мастеру?

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @msklto, Если честно реально надоело, скажу одно- свобода слова существует и всегда будет существовать, что хотим то и говорим, особенно когда явно что то заслуживает сказанного, обидно? ваши проблемы, Скорсезе не последний человек в индустрии, поддерживает его очень много людей всех возрастных групп, а потому- можете сколько угодно возмущаться, мы же будем постоянно об этом говорить, просто потому что считаем нужным, потому что хотим много умного и хорошего кино, а не этого инфантильного бреда ни о чем кроме спецэффектов, так что просто прими это и завязывай с нравоучениями, мнение никто не изменит и будет говорить все что хочет, счастливо)

      0
    • msklto
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, надоело это не только тебе. Двое суток пытался объяснить свою точку зрения, а по итогу ты как решил для себя, как меня понял, так про этом и остался. И да, свободу слова имеют все, без исключения. Вопрос только в том как ее использовать. Сайонара.

      0
  • POLO
    Комментарий скрыт. Показать

    Да, жаль, что время великих режиссеров уходит. Фильмы про людей, заставляющие задуматься становятся редкостью. Фастфуд по комиксам с очередным номером — вот что собирает кассу, вот что нужно на рынке, вот что приносит триллионы...

    "— Джеймс, ты уже погрузился достаточно глубоко в марианскую впадину. Ты видишь планку?
    — Нет, кажется она упала на самое дно, я продолжаю погружение..."

    (С) "Южный парк"

    4
  • freawertyhn
    Комментарий скрыт. Показать

    я с ним согасен -пойду пересмотрю классику 70-х 80-х

    2
  • vrnRaptor
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, точно так же говорил про новых спасателей и утиные истории.

    0
  • StrannikMirow
    Комментарий скрыт. Показать

    Не прав Скорсезе. Кино должно быть разным, разные жанры, каждый по свою хорошо и подходит под определённое настроение и цели. Нельзя сравнивать стейк с гарниром и пирог с яблоками. И то и то вкусно, и это всё блюда кулинарии.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    After Hours посмотрите от Скорсезе , необычный фильм. Куда уж ему до супергеройского муви.

    0
  • kimor
    Комментарий скрыт. Показать

    И он абсолютно прав

    1
  • Vector777
    Комментарий скрыт. Показать

    Марвел слишком как то по детски, разве что только для галочки смотреть, хотя и для галочки желания нет

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.