G2A: Хорошо, что люди могут перепродавать ключи

G2A: Хорошо, что люди могут перепродавать ключи

Недавно магазин видеоигровых ключей G2A был в очередной раз подвержен критике от разработчиков инди-игр по причине того, что большая часть ключей, продаваемых на площадке, является крадеными, а сами разработчики не получают от них денег. G2A считает, что если рынок закроется, продажа ключей не исчезнет.

Некоторые разработчики не могут смириться с тем, что люди имеют полное право перепродавать вещи, которыми они владеют. Это проблема для разработчиков, но не для нас или кого-либо еще. И, конечно же, не для геймеров, которые имеют доступ к более дешевым продуктам, включая игры, благодаря таким рынкам, как G2A.

Мы говорим: Хорошо, что люди могут перепродавать ключи и, с G2A или без, они будут продолжать это делать.

Инди-разработчик Майк Роуз сказал, что основная проблема заключается в том, что G2A наносит ущерб стоимости игр. В контраргументе Роуза к заявлению G2A инди-издатель сказал, что основная проблема на рынке заключается в том, что он наносит ущерб стоимости игр, которые продает. Descenders, например, никогда официально не продавалась за $22.49, но Роуз утверждает, что она была замечена на G2A всего за $13.

Еще одна распространенная критика в адрес G2A заключается в том, что площадка работает на сером рынке, где проданные ключи были получены незаконно. Несмотря на длительную попытку G2A объяснить, насколько это маловероятно, Роуз отметил, что собственные записи продаж Descenders показывают, что 85% копий, проданных через G2A, были всего от трех людей. Один из них продал как минимум 100 ключей.

Только 8% игр, продаваемых на сайте, являются инди-тайтлами, но Роуз утверждает, что это как раз игры от студий, которым больше всего нужно поддерживать ценность своей репутации. Роуз считает, что G2A вовсе надо отказаться от продаж инди-игр. 

На данный момент ключи для Descenders недоступны в G2A. Возможно, их разобрали после скандала, а может администрация сайта решила удалить их, чтобы не раздражать Роуза и не развивать скандал дальше.

Фото в шапке от Chunlea Ju

Вы бы стали покупать ворованные ключи?

Видео от Shazoo

Подписаться

176 Комментариев

  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    Естественно хорошо, а G2A, тем временем, зарабатывает на всех операциях - как легитимных, так и нет

    0
  • GeorgyDavlatov
    Комментарий скрыт. Показать

    Меня больше беспокоит, что вся цифровая продукция купленная в сторах не принадлежит конечному получателю, а лишь предоставляется на правах "проктаной" до момента, пока не вылезет какая-нибудь чехарда, и игру не изымут из продажи по лицензии или аккаунт вовсе не заблокируют из-за разных причин.

    18
  • Batya
    Комментарий скрыт. Показать

    По-настоящему хорошо будет, когда люди смогут перепродавать цифровые копии своих игр.

    7
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Batya, в которые они уже поиграли? Этого никогда не будет.

    Покупая игру - ты покупаешь возможность пройти её, а не пройти и перепродать другому. Перепродажа имела смысл в махровые времена, когда игры распространялись на дисках, но уж точно не в век скачивания игр по 80 ГБ через интернет.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Batya, при большом желании можно перепродавать аккаунты, устанавливая на них по одной игре

    2
  • Batya
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, покупая автомобиль - ты покупаешь возможность ездить на нем, а не поездить и перепродать другому.
    Не принимаю такой парадигмы.

    8
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Batya, ваша логика - неверна. Покупая физический предмет - ты покупешь этот предмет и вместе с ним его функционал. Игры - это не физический объект, а интеллектуальная собственность, покупая которую ты получаешь возможность насладиться этой интеллектуальной собственностью.

    0
  • Batya
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, а по вашей логике, если автопроизводители захотят, то мы и автомобили сможем перепродать разве что на металлолом. Ведь помимо того что это физический предмет, он также напичкан "интеллектуальной собственностью" от дизайна до программного обеспечения.

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Batya, моя логика - это логика всего нормального мира. Еще раз - есть физические вещи и на них распространяются определенные правила, а есть интеллектуальная собственность со своими собственными правилами. Разница заметная, поразительно, что это нужно повторять.

    -1
  • Soto
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, физический объект часто бывает интеллектуальной собственностью. Тот же смартфон имеет 100500 патентов и технологий , что являться ИС. Что я купил(за исключением лицензии) я должен иметь право продать

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Batya, так он правильно говорит. Смысл есть в коробочных версиях. Какой смысл продавать игры например на торговых площадках, если они сами будут выходить в убыток. Это если принять безумную идею возможности процента посреднику от перекупа, то перепродажа возможна. Но в любом случае, это ущерб разработчику. Тогда вообще интересно, какие проценты разработчикам и издателям, будут от подписок)). Но это уже хотя бы честный вариант.
    @Kane, ты в какую сторону клонишь?) Вроде в первом посте написал правильно. Интеллектуальная собственность, это авторские права. А игра, это физический объект, из единиц и ноликов =). Но не суть.

    А вообще, товарищи, все эти перекупы отойдут на нет, с подписками. По факту, то же и потратишь на подписку, если например купишь игру за первоначальную цену, а продашь подешевле, грубо говоря.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Soto, вы путаете патенты на технологию и права потребителя перепродать физический продукт принадлежащий ему. Вы когда покупаете iPhone - не покупаете их патенты.

    @Edvard, игра - это не физический объект. Физический объект - это диск. Ноли и единицы на твоем харде - это не физический объект. Технически - ты покупаешь только ключ для запуска игры (серийный ключ/ключ активации). Игрой как таковой ты не владеешь.

    К чему все эти стиранные претензии - ситуация буквально такая же с цифровыми играми как с кино. В махровые времена - вы могли продать DVD или VHS. Если же вы скачали фильм и поосмотрели его, после чег опытаетесь его продать - вы нарушаете лицензию.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, я долго думал над этим вопросом. Игры, это цифровая информация, которую ты можешь скопировать себе на комп. Тут даже до смешного. У тебя может диск быстрее прийти в негодность, чем сервис с играми закроют). Так что разницы в физической сущности, никакой =). Но суть в другом, что всё можно перепродать, никто не запрещает, если это возможно. Но добавлю, я тоже это не одобряю, потому что это ущерб разработчику и издателю

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, покупая игру в сервисе, мы соглашаемся на условия ее использования. В этих условиях не предусмотрена перепродажа. Все

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну да, не спорю. Но выше в новости, перепродают получается ключи. Я за это ж.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, разница в том, что игра - это не колода карт. Как написал Cohen - вы даете свое согласие на опредпленную лицензию при покупке игры. В этой лицензии вам никто права на дальнейшее распространение игры не давал. Если вы этим будете заниматься, это будет нразываться незаконной дистрибуцией.

    1
  • Corsair
    Комментарий скрыт. Показать

    Ворованные нет, так как ключ могут заблокировать в любой момент. Платить за кота в мешке не кто не будет, пусть и самого дешевого "кота". Купить ключ б.у. у проверенного пользователя, почему бы и нет. У меня у самого куча ключей от старых игр просто пылятся на полке.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, ты может за это, но разговор пошел с того, что Batya считает, что он имеет право перепродать игру/ключ даже когда он её уже прошел.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, ну с консольными дисками так оно и есть. Никто вроде в тютрьму не сел. Тогда значит и право такое есть. (не будем говорить за сервисы, с уже привязанными ключами к профилю, это другое конечно)

    0
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    пикча в шапке весьма иронична))) автору респект.
    у меня вопрос - а они как ключи тырят?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, дисками. Есть разница в перепродаже диска и перепродаже цифровой версии, которую ты уже прошел.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, потому что диск — это ваша собственность. А цифровая игра — это аренда. Почитайте правила в том же Steam. Покупая игру, вы приобретаете право доступа к ней, а не владение игрой. Покупая диск вы владеете диском и можете распоряжаться им

    1
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, и ты владеешь копией игры, всё логично, как копией книги или музыкального произведения. А лицензионный ключ был придуман для подтверждения того что копия (внезапно) лицензирована :) С приходом пароварки и прочих сервисов цифровой дистрибуции пришло переиначивание соглашений и т.к. площадка предоставляет доступ к дистрибутиву и его обновлению - она стала диктовать условия использования этого дистрибутива введя понятия "это вам не принадлежит, перепродавать нельзя", но по факту как таковой, продукт ничем особо не отличается от других, просто корпорации так решили его распространять и ты либо соглашаешься - либо катишься.

    @Cohen, уоу-уоу-уоу.. тогда почему покупая диск я обязан активировать игру которая у меня уже есть в сервисе через который я даже её не закачивал? :)

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, когда ты владел диском с игрой, книгой или пластинкой - все это были физические носители, владельцем которых человек являлся. Цифровая эпоха - это совсем другое и законы владения физическими объектами к ней не применимы.

    Одна из причин почему перепродажа товаров всегда приемлема - это ограниченность количества товаров. Цифра - это неограниченный товар, который может купить любой. Соотвественно, цифра не может быть перепродана.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, потому что с годами компании стали вводить условия и начали бороться с перепродажей. Однако до сих пор если вы покупаете тайтл для той же PS4 на диске, то вы можете перепродать его

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, это вопрос к привязкам уже. Аренда, это вон Стадии, вот это аренда, да, подписки всякие. А то, что я себе закачал, купил, уже моё, я это купил, а не арендовал, если фирма не обанкротится. Но банкротство не несёт в себе арендных обязательств).
    Цифра, это цифровые физические данные. Это до какого месяца, я могу пользоваться играми в Стиме?)

    0
  • Soto
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, это не аренда а лицензия. Суть проблемы не в этом, а в возможности продать (даже лицензию) если ты ей не воспользовался. Купил ключ в цифровом магазине или напечатанный на картоне, не воспользовался, должен иметь право продать

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, вы можете сколько угодно думать, что циферки на вашем харде - это физическая копия, но это не так. Покупая, вы соглашаетесь на условия аренды/лицензии. Точка.

    @Soto, это резонно - с этим не спорим, если ключ был куплен легально и не перепродается барыгами из одного региона в другом. Спор начался с того, что Batya выше считает, что он должен иметь право перепродать уже активированную игру. Он же в нее поиграл - ему больше не интересно.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard,

    Цифра, это цифровые физические данные

    Что?

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Funnybone, ну у тебя гигабайты, это что, воздух что ли или что то несуществующее?). Уже приходится людям дописывать, что физические, из единиц и ноликов.
    Ты купил ключ, скачал откуда угодно игру, ввёл ключ продукта и всё. Диск поцарапаешь и точно такая же ерунда получится.

    Не ну у меня в 2000х ещё было такое мнение, что "диск, моё, моя прелесть", а по факту разницы нет, что цифра, что диск, если есть ключ продукта.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Soto, одно дело, когда обычный человек может продать цифровую, а другое, когда кто-то массово скупает ключи по ворованным номерам карточек

    0
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, ты владеешь такими же копиями и физические они или цифровые - это копии а копии это товар. Т.е. ничем не отличается от другого продукта. Просто его так решили распространять. Сначала чтобы сократить пиратство, затем чтобы диктовать свои условия употребления.
    Ну что за логика. Как раз таки потому что товар не ограничен его и выгодней компаниям продавать как можно большее количество раз, поэтому ограничить перепродажу дело выгодное
    Циферки на наших хардах это физические данные, записанные на физические носители. Даже сервер по сути является физическим носителем. Если электроны не физическая частица - то пора взяться за доказательства этого и готовится к нобелевке.

    @Cohen, я и на ПК могу крупные игры купить на диске, но меня отправляют в Стим для активации игры и вот тебе физическая копия, но по факту просто болванка с дистрибутивом.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, это претензия к издателю — он выбирает, для чего нужен диск. Порой в коробках даже диска нет

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, копия - это не разрешение на распространение после того как вы поиграли. Вы - не создатель игры, вы её арендуете согласно условиям лицензии для того, чтобы играть в нее самому или на одном аккаунте. Начнете распространять без разрешение - это прописное приатство.

    1
  • Q4ard
    Комментарий скрыт. Показать

    Я без понятия, если честно, как у других дела обстоят, но лично я покупаю игры ради того, чтобы поддержать разработчиков, так что смысла в таких площадках я не вижу, т.к. мои деньги идут в карман какому-то неизвестному человеку.

    2
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, опять же, когда Ваша логика перестала работать - это стало делом издателя. Как бы то ни было, повторюсь. Цифровой товар это такой же товар. Просто компаниям выгодно продавать его на своих условиях.

    @Kane, вот именно. Сейчас мы её арендуем, а раньше покупали готовую версию того же дистрибутива. По своему ограниченную но всё-таки версию. Я могу перепродать книгу, могу перепродать диск с музыкой, но с играми и программами я не в силах этого сделать, хотя внутри той же площадки Стим передача не активированных ключей вполне себе разрешена, да и бартер на другой цифровой товар не запрещён а даже поощряется. Какая неожиданность. :)
    Пиратство - использование взломанного дистрибутива, а не использование одной копии множеством людей.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, это если я начну продавать другие копии игры, под одним ключом, а оригинал оставлю себе. Под распространение не попадают перекупы. Распространение подразумевает получение выгоды, на авторском праве. Тут же я не несу никакой законодательной ответственности, если перепродаю

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, цифровой товар можно легко скопировать и сделать копии, поэтому к нему применяются другие условия.

    Да и какая разница — если вас не устраивают условия цифрового товара, вы можете только соглашаться или нет с ними. Разработчик, издатель и платформа решают, на каких условиях он распространяется — не вы

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, у вас в договоре четко прописано что вы можете и не можете делать с вашим ключом. Распростраяя игру, даже ваш ключ - вы получаете выгоду, нарушаете условия договора.

    Вот скажите мне - вы купили фильм на iTunes и скачали его себе на диск. Посмотрели его. Вы что, теперь думаете, что вы можете этот скачанный файл перепродать кому-то?

    1
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вот здесь и проблема. Вы можете соглашаться или катиться, но по факту товар Вам не принадлежит, хотя раньше с этим было проще и вина здесь - человеческая жадность со стороны продавца и со стороны покупателя.

    @Kane, а что насчёт - купить фильм и посмотреть его толпой на большом телике?

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, ну тогда консольщиков всех надо попересадить =). Допустим где то такое написано. Почему людей не сажают за такое, не штрафуют. Тоже интересно. И я с чем то там согласился. На какой основе, жмакание на кнопочку, имеют под собой юридические обоснования?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, в договоре есть определенные ограничения и для этого.

    @Edvard, то, что людей не сажают - это не значит что они ничего не нарушают.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, капитализм, детка

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, есть только одно законодательство, это законодательство государств. Если государственные законы подразумевают то, что мне нельзя продавать игры, фильмы и книги, то пусть судят людей.
    Я ж тебе за что и объясняю, законодательство на это не распространяется. Первый раз слышу про такую позицию закона.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, вы закон о пиратстве чтоли не слышали? Потомучто распространение игры вне лицензии - это прописное пиратство. Большинству государств и компаний просто до мелкоты нет дела - больше потратят на адвокатов.

    0
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, поподробней на пункт в договоре. Я купил фильм и смотрю его всей семьей, а семья у меня в 20 человек. При этом не взымается плата за просмотр. Проблемы?
    Оу. А как же GoG, который успешно распространяет товар без защиты?

    @Cohen, ну и это тоже. А так, людям просто нужно было быть поумней в своё время. То что родилось как защита некой интеллектуальной собственности, теперь способ контролировать не только эту собственность. Под тем же соусом Гугл и им подобные сейчас пропихивают свои кабальные законы.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, так устроена наша скучная вселенная

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, пиратство, это копирование. Перепродажа, это не пиратство. В любом случае я не нарушаю авторского права
    Пример. Я захочу продать свой аккаунт даже. Пиратство?.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, открой тот договор, который тебя касается и почитай. Я говорю в общих словах. Определенные ограничения на количество людей/условия присутствует.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, если вы продаете физическую копию, то не проблема. Если вы продаете цифровой ключ — то вы обязаны учитывать условия работы сервиса.

    Вы не можете создавать копию цифрового или физического товара и продавать ее

    1
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, может быть, когда нибудь в новом p2p интернете всё будет куда свободней. Я надеюсь.

    @Kane, тю, ты тут отстаиваешь свою точку зрения и предъявляешь доказательства которые я должен еще и найти.
    По мне, разницы никакой, что фильм смотреть ,что музыку слушать ,что в игру играть. Если это лицензионная копия - покупатель вправе поделиться ей с тем кого посчитает нужным. Единственное ограничение - пусть активным пользователем ключа остаётся только один человек. Это не так уж и трудно сделать.
    Пиратство - взлом и распространение взломанной копии дистрибутива, а не передача этого дистрибутива стороннему лицу.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, пиратство - это и растространение. Если вы перепродаете игру нарушая лицензию - это пиратство. В махровые времена, когда продавали пиратские игры на дисках - что это по вашему было?

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, я бы не рассчитывал на это, а то еще кисельные реки из берегов выйдут

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Q4ard, они идут в карман неизвестному человеку только если вы купили ворованный ключ, на площадках перепродажи ключей не все ключи ворованные, сколько их там никому неизвестно, но мне ворованные никогда не попадались, деньги также идут в карман разработчикам.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, я не распространяю, а перепродаю. Распространять, это скорее к слову "преумножать".

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, вы - получаете выгоду. Вы говорите о физической или цифровой копии вообще? И наконец - если вам по лицензии не разрешено перепродавать - вы эту лицензию нарушаете. Что тут сложного.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, какую точку зрения. Я привел в пример образный договор о лицензировании контента.

    Если вы такой упертый человек, вот потратил пол минуты, которые могли бы потратить вы сами:

    D. FAMILY SHARING

    The organizer of a Family (“Organizer”) must be 18 years or older and the parent or legal guardian of any Family member under age 13 or the equivalent minimum age in their Home Country (as set forth in the registration process). Apple devices are required for access to all of the Family Sharing features.

    Purchase Sharing: Family Sharing’s Purchase Sharing feature allows you to share eligible Content among up to six members of a Family. The Organizer invites other members to participate, and agrees to pay for all Transactions initiated by Family members. The Organizer's payment method is used to pay for any Transaction initiated by a Family member (except when the Family member’s account has store credit, which is always used first). Family members are acting as agents for the Organizer when the Organizer’s payment method is used. The Organizer hereby agrees (1) to pay for such Transactions, and (2) that Transactions initiated by Family members are authorized. Organizers are responsible for complying with their payment method contract, and assume all risk related to sharing access to the payment method with Family members. A receipt or invoice for any Family member Transaction is sent to the initiating Family member and the Organizer.

    Все, закончили, надеюсь?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, да не важно, цифровая или физическая. Я тебе ещё раз говорю, по законодательству что я нарушил? То, что там написал издатель или разработчик, не имеют юридической силы, если не попадают под законодательство. Ну серьёзно, нигде за перепродажу не сажают повально. Я просто говорю за сам факт.
    Повторюсь, не одобряю этого, потому что это несёт ущерб разработчику, Но вы можете сами подумать о юридической стороне вопроса, что это ненаказуемо.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, вот вам, законодательство РФ:

    Ввоз, продажа, сдача в прокат, работа на ЭВМ с использованием не лицензионного программного обеспечения или иное незаконное использование экземпляров программ, произведений или фонограмм посягают на авторские и смежные права.

    Если повально не судят - это не значит, что честные человек может нарушать закон.

    1
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, странные Вы, говорите то-то, а другие люди должны искать за Вас. Потратил и хорошо, так и поступай впредь, потому что просто сказать "идите ищите там" не даёт веса аргументам.
    И опять же, между 6 людьми можно поделиться, а между игроками нельзя. :) И были ли подобные ограничения на просмотр того же самого DVD раньше?

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, я привел в пример чертовски распространенное соглашение. Если бы вы соглашения читали, вместо того чтобы жать сразу "Соглашаюсь" не было бы вопросов и потраченного времени. И только не говорите, что вы так не делаете.

    И были ли подобные ограничения на просмотр того же самого DVD раньше?

    Потратьте пару минут своей жизни и найдите ответ на этот вопрос.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, т.е. я даже ничего ввезти не могу и использовать на ЭВМ?)))) Ай яй яй XD. С какого закона выдрал?)))

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, глупые шутки. Скопируйте текст в Google - узнаете из какого закона.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, пожалуйста, разберитесь с понятием "лицензии", потому что вы упрямо игнорируете тот факт, что в законодательстве прописано, что не лицензионную продукцию вы продавать не можете.

    Вы так упрямо это игнорируете и ходите вокруг одного и того же, что это выглядит как троллинг.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, так я за лицензию говорю. Вы где читаете, что я говорю за другие копии? Это вы что то недопоняли.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, так и как вы хотите лицензию перепродавать, если ее перепродажа может быть нарушением лицензии?

    Вы что, не понимаете, что лицензионные права пишут сами правообладатели?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, вы, кажется, не понимаете что значит слово "лицензия".

    Ваша лицензия - это разрешение на то, чтобы поиграть в игру, а не разрешение на перепродажу.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, ну очень странное разрешение, никем не контролирующееся. Где поголовно наказанный народ? Это ж проблема, проблемища тогда!. Надо было с 90х ещё всем по щам давать, за такое безобразие =).

    0
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, ну вот, опять. Дело не в том что соглашения определяют то, как пользоваться товаром, а то что цифровой товар ничем не отличается от любого другого. Все эти соглашения созданы, чтобы максимально увеличить выгоду с продаж, но ничто не запрещает компаниям дать использовать этот товар нескольким людям, пусть даже не одновременно, без всяких взломов. GoG разрешает? Разрешает еще как и не ограничивает покупателя защитами. Внутри Стима тот же цифровой товар, та же интеллектуальная собственность распространяется ввиде скинов, модов, внутренних ключей, карточек и так далее и со всего этого взымается комиссия еще. И можно взять и не активированный ключ подарить третьему лицу.
    Вы не понимаете, что всё это можно спокойно перевести в будущем и на физические объекты на постоянной основе. И это печально.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, давайте еще раз и медленно, если вы так упрямо не въезжаете?

    Что Вам не понятно в отношении лицензий и перепродажи цифровых и/или физических копий?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, опыть вы про тюрьмы. Что вы по кругу ходите. Отсутствие осужденных - не значит, что вы что-то можете делать.

    @ManaBanana, Steam повзоляет нескольким людям играть на одном аккаунте, у них есть Family Sharing. Я еще раз повторю - неактивный ключ можно перепродавать если это делается честно, а не как на G2A, когда ключи зачастую покупаются ворованными карточками. Спор начался с того, что Batya считает, что он имеет право перепродать уже использованный ключ.

    1
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, имеет. И если бы тот же Стим хорошенько подумал - он мог бы ввести комиссию за эту транзакцию при этом оставив средства на внутреннем счёте контрагента. Но Стиму игры не принадлежат, ему принадлежат карточки и прочий товар, который он уверенно разрешает перепродавать. Тот же самый цифровой товар.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, не имеет. Так говорит закон, так говорит договор, так говорит здравый смысл.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, мне всё понятно. Я перепродам и мне ничего за это не будет =). А если я куплю, поиграю сам, потом кому нибудь подарю, а потом кто то, ещё кому нибудь подарит, то это тоже нарушение закона? Вопрос риторический, ибо это был пример бессмысленности каких то там законов.
    А если три человека купят три разные игры (лицензионные!!!) и будут обмениваться и поиграют в три игры, каждый, то их тоже посадят?))

    1
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, Закон ничего не говорит о перепродажи того товара что у тебя есть, только если это не крупная сделка и товар не требует переоформления в соответствующий инстанциях и то, это только определяет какой гемор тебя ждёт при продаже той же самой машины или того же самого дома. В остальных случаях, мелкие сделки - основа торговых отношений между людьми внутри страны. А вот уже договор определяет как компания хочет, чтобы ты пользовался товаром, но это не означает того, что это правильно. Договор в свою очередь может противоречить действующему законодательству страны и от этого может быть аннулирован вместе со сделкой. Здравый смысл как раз таки говорит что этот товар я купил. Я потратил на него деньги и у меня есть чек на этот товар, а значит я могу им распоряжаться как захочу и могу поделиться с ним ближним своим, пусть и не на основе одновременного использования.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, да что вы все про тюрьму говорите. В России ФСБ друг у друга деньги вымогают, а вы какие-то фантастические сказки выдумываете о ваших друзьях и перепродаже. Вы можете понять простую вещь - то что людей не садят, не показатель того можно ли делать что-то или нет.

    @ManaBanana, я выше уже сбросил цитату из 44 статьи Конституции, так что давайте вы не будете рассказывать о том, что говорит и не говорит закон. Есть лицензия = разрешение, с определенными условиями. У вас, при покупке игры, разрешения на перепродажу уже использованной лицензии нет. Точка.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, я тебе про тюрьму толдычу, потому что ты толдычишь мне про законы? =). Иначе тогда о каких до бессмысленных, ненаказуемых вещах говорим, за которые не наказывают и не считают нарушением закона. Можно просто закончить диалог
    Про друзей, перепродажи, подарки и т.п., это банальный пример, где с одной стороны, как вы говорите, закон нарушается, а с другой, с моими примерами, он не нарушается. Но результат один и тот же.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, дело не в законах, а в том, что правообладатель может указывать такие правила, какие он считает нужным. Доказывать будете в суде.

    Если вы нарушаете лицензию, то к вам могут прийти. Это зне значит, что придут, но могут. И вы будете виноваты, потому что вы согласились на условия лицензии

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    ситуация 1) Вы идёте в кинотеатр купили билет, посмотрели фильм, вы можете потом перепродать "этот" просмотр фильма?
    ситуация 2) Большая компания продала тебе "разрешение" дома смотреть конкретный фильм много раз.
    у этого "разрешения" логичные ограничения, к примеру ты не можешь зарабатывать деньги на показе этого фильма другим, ты не можешь продать это "разрешение" другим, ты не можешь подарить это "разрешение" другим , если сам им уже воспользовался.
    Почему вы считаете что посмотрев фильм по "разрешению" вы можете продать этот фильм?
    ....
    И заметка на тему "не сажают значит можно" , это вот такие люди курят на улице и мусорят со словами "ну не сажают же , значит можно"

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, это если он по законодательству ещё докажет, что я не прав. Кнопочку жмякнуть, это не согласиться с каким то дядей. Но по законодательству, он имеет право отстаивать свои права на авторство.
    Кстати, когда я покупаю товар, то ведь тоже нигде не указано, кто купил товар и кто там с чем соглашается. А с этим ещё попробуй приди в суд).

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni,

    И заметка на тему "не сажают значит можно" , это вот такие люди курят на улице и мусорят со словами "ну не сажают же , значит можно"

    А потом русские недоумевают, почему страна в том положении, в каком она сейчас находится.

    @Edvard, никто ничего отстаивать не будет. Благо, в современном мире твой ключ привязывается к аккаунту и если что, просто заблокируют вообще весь аккаунт и прощай все игры на нем.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, если вы нажимаете на кнопочку, на которой написано "Да, я прочитал условия и согласен с ними", то вы согласились )

    Если бы вы были не согласны, вы бы не жмякали на кнопочку

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну выше я подправил чутка, сорь. А кто согласился? На кого в суд подавать будем? По камерам магазина будем смотреть или рыть паспортные данные аккаунта?))

    0
  • Stranger
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, Покупая игру на диске ты покупаешь не кусок пластика а игру на нём. Метод распространения не имеет значения. Важен сам факт приобретения.
    И правильнее было бы если свою цифровую копию ты мог бы перепродавать как и любой другой товар.

    0
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, там говорится о не лицензионном товаре, а мы говорим о продаже лицензионного ключа, который был в употреблении, как и множество другого товара на любой б\у площадке в интернете.
    Лицензия - подтвержденный продукт. Ключ, который подтверждает официальность его существования и право пользования. Право, которое как говорит законодательство, человек может передать.

    @Vinni, то что право передачи не существует в цифровом мире, не значит что оно не применимо к нему. Не существует, не значит что нельзя. Верно? Компании просто хотят зарабатывать, а чтобы это всё умело перепродавать, нужно создать еще одну сферу деятельности и вот этим гемором никто не хочет заниматься. :)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, вы когда Steam ставите, соглашаетесь с условиями Steam.

    Вы согласились на условия Steam. Соответственно, ваш аккаунт либо заблокируют в случае нарушения, и в особых случаях может быть суд, если совсем злостно.

    По камерам магазина будем смотреть или рыть паспортные данные аккаунта?))

    Вы серьезно хотите обсудить тему, или это все же троллинг?

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    В данном случае у вас весь спор не из-за разных мнений, а из-за того что человек не понимает за что он платит деньги, и ему кажется что это физический товар.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, да не про Стим сейчас. Хотя там тоже моих данных нигде не указано. Я за то, что вот вы мне про суд, а я вам про то, с чем они в суд то пойдут).

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, О мой бог. Лицензия - это разрешение. Ключ - это подтверждение того, что вы являетесь владельцем оригинального товара. В лицензии вам говорится о том, что ключ принадлежит вам и только вы можете его использовать чтобы доказать, что вы являетесь владельцем.
    Согласно лицензии - вы не можете перепродать ключ, которым вы уже воспользовались. Никаких но и прочих выших выдумок.

    @Vinni, да нет, вон есть пара человек, которые считают, что они могут цифровыми использованными ключами торговать. Абсурд.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, вы серьезно думаете, что при желании вас не найдут? Если кому-то потребуется вас отыскать, в случае серьезного иска, то вас найдут.

    А если вы будете скрываться, то вы все равно лишитесь аккаунта.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, да, троллин, я ж тут люблю всех троллить).
    Я вам ещё раз говорю, что если бы за чёрти сколько лет, это считалось бы занонодательно наказуемым, то уже давно бы ввели конкретные законы, где была бы прописана и конкретная ситуация.
    Что по законам, что по судам, фактически перепродажа, это вполне законное дело. А что там написано каким то дядей, под кнопочкой "я согласен", в каких то безобидных случаях перепродажи, будет вообще всем наплевать. И всё таки можно считать, что это законно. Это уже вообще целый рынок перепродаж Тоже себе живёт и процветает.

    И давайте уже примеры, а то уже вроде страшно, а примеров нет =). Не ну серьёзно, давайте найдём случай наказания, за перепродажу одного диска.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard,

    то уже давно бы ввели конкретные законы, где была бы прописана и конкретная ситуация.

    Нет, уже есть закон о лицензионных товарах. Все детали прописываются в соответствующем соглашении.

    фактически перепродажа, это вполне законное дело

    Законное, если это не нарушает соглашения, по которому вы приобрели товар.

    И всё таки можно считать, что это законно

    Если вы делаете все соответственно закону — то законно.

    Не ну серьёзно, давайте найдём случай наказания, за перепродажу одного диска.

    Диск — это ваша собственность, вы можете его перепродать.
    Если же вы продаете диски с пиратским контентом — то погуглите, суды точно были

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, удачи, попробуйте перепродайте какой-нибудь свой активированный в Steam ключ.

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, Вам же выше скинули текст этих законов, почему вы отказываетесь их видеть?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, он не отказывается их видеть. Он просто считает, что если он про суды над пиратами не слышал - значит можно.

    Смешно, это даже не из разряда "что не запрещено - то разрешено". Это просто упертое в стенку мнение, что законы не важны.

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    Если в какой либо стране не будет закона о продажи и перепродажи "цифровой информации" , то в этой стране не будут официально ничего продовать.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, я не говорил за ключи с привязками. Хотя про аккаунт в целом сказал. Ну продам акк и что?

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, не хочу обидеть никого, но воровская логика "не пойман не вор" , "могу творить без предел пока не поймают"

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, продавайте, может даже повезет и его не заблокируют.

    @Vinni, она самая, воровская логика.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, на каком основании?

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, по закону ты не можешь продавать аккаунты

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, на основании того, что это нарушает правила пользования Steam. Которые вы подписали.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, ты когда регистрировался, соглашался на договор о том, что аккаунт не может быть продан.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, @Cohen, и как это докажут?
    Я выше привёл пример подарка. Объясните мне смысл, почему при одинаковых ситуациях, там наказывают, а в другом случае не наказывают. В третьем случае, можете так же считать перекупы незаконными, а я буду считать законными.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, какая разница? Вы нарушили правила, значит аккаунт может быть заблокирован в случае выявления.

    Как докажут и возможно ли это — не имеет значения

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, постой, у нас вопрос разрешено\не разрешено ? или вопрос можешь ли ты лично это сделать безнаказанно?
    если второй вариант, то я уверен что ты можешь распотрошить кошку и сжечь её, и никто не докажет что это сделал ты.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, ладно, я изначально не за Стим говорил. А разговор начался с безобидной игры с цифровым ключом. Где написано, что я не могу перепродать этот диск? По законодательству, пожалуйста....

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    Если мы говорим в такой плоскость "как докажут".
    Правильно ли я понимаю, что я могу смело воровать в магазине и перепродовать этот товар, если делаю это скрытно и никто не докажет.
    @Edvard, сейчас поищу и скину тебе его.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, Вам же уже несколько раз сказали, что диск вы можете перепродать, потому что он ваша собственность. Правда, будет ли игра с него работать — зависит от системы защиты и позиции издателя

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, слава тебе господи. И ключ могу перепродать. Вот я за это и говорил. Хоть капсом пиши блин.... А что ты тогда со мной споришь?)
    Правда за Стим мож я и перегнул.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, нет, ключ не можете. Покупая цифровой ключ, вы соглашаетесь на условия использования. Если вы нарушаете условия, то купленный вами ключ может быть заблокирован и тот, кто купил его у вас, потребует с вас деньги

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а если подарю с ключом диск (поиграю и подарю)? Это ж моя собственность с ключом, как так?)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, ваша собственность — сам физический диск.

    У ключа же есть определенная лицензия — условия его использования. Если в условиях прописано, что ключ можно активировать только раз, значит его можно активировать только раз.

    Вы опять пошли по кругу, отказываясь понимать, что для физических и цифровых товаров работают разные условия. Почему вы этого не понимаете?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, про подарки есть в законодательстве или прописано в условиях соглашения " я не могу дарить"? Я вот вам объясняю два примера, что смысл у них одинаковый.
    Про активацию ключа один раз, это ограничение игры и естественно уже ничего не перепродашь и не подаришь. Ставите себя в удобные условия =)
    А почему вы не понимаете, что подарить и перепродать, это одно и то же. Но одно нарушается якобы, а другое не нарушается. Тут как быть разработчику? Что он с этого теряет? Условия одинаковые, а законы разные).

    0
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    В общем. По моему, да и по человеческому. Человек имеет право перепродавать товар за который он уже уплатил, имеет чек и лицензию на использование. Цифровой мир всё больше катится в чрезмерную защиту некой интеллектуальной собственности, хотя при этом, некоторые площадки умудряются разрешать перепродавать собственную собственность при этом взымая дополнительную плату. Значит можно, но не нужно, потому что для этого нужно будет получать множество других разрешений от издателей и разработчиков и создавать отдельную экосистему перекупа. Тот же самый ГоГ, не ограничивает покупателей во множестве смыслов, в то время как другие компании с удовольствием тянут деньги за любую мелочь.
    Не все законы и ограничения действуют на цифровую дистрибуцию, однако, можно создать и похожие вещи для этого сегмента. Стим раньше тоже выёживался по поводу возвратов, но теперь это рабочая система со своими ограничениями по использованию перед возвратом, а значит, вполне возможно, что если хорошенько надавить на ту или иную схему - можно её изменить или довести до приемлемого уровня, используя законодательные лазейки.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, если в лицензии на ключ написано, что его можно использовать только раз, то вы можете использовать его ТОЛЬКО РАЗ.

    Расскажите мне, как вы дважды активируете один и тот же ключ в магазинах

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, да я понял. Мы не про раз говорим естественно. Ну что вы в самом деле....

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, так ключ можно ТОЛЬКО РАЗ активировать. Это факт. Вы же придумываете какие-то фантазии, которые не имеют отношения к реальности.

    Если вы купили ключ на игру, активировали его у себя, то вы НЕ можете передать его, независимо от того, на каких условиях. Потому что он просто не будет работать

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, на фихических дисках, без привязки к инету, не раз.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, какой вы, однако, фантазёр. Пофантазировали бы чтоли чтобы в России честные люди править стали, раз так пошло.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, потому что на физических дисках, если нет активации ключа, ДРУГИЕ условия

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, мы говорим за многоразовое использование, на разных системах, за один конкретный пример

    0
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, причём здесь фантазии? Я привёл конкретные примеры и как работают другие и что изменилось в Пароварке под давлением общественности, даже не смотря на всякие там лицензионные соглашения.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, когда вы в последний раз видели игры, не трубеющие как минимум разовой активации в сети?

    @ManaBanana, да ладно, и что вы в GoG можете уже свою купленную игру перепродавать? Насмешили.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, если речь о дисках, где нет активации — пожалуйста. Та же Sony и Microsoft не против. У Sony даже реклама была про это.

    Но если есть активация ключа — то все меняется.

    0
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, перепродать не могу, но могу вполне спокойно скопировать на диск дистрибутив и запустить его на другой машине под этим же аккаунтом.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, давно). Но суть вопроса остаётся та же. Вы теперь решили меня домять одноразовой активацией. Ок, я понял XD. Нет смысла продавать, нет смысла со мной спорить)).
    @Cohen, да хоть даже и нет и с ключом и т.п. Я вам про дебильности законов, если даже где то там и что то прописано, а вы мне про законы.... Есть две одинаковые ситуации, с одинаковым решением. Одна ситуация якобы попадает под закон, а в другой ситуации всё радостно и весело, а результат один.

    Ладно, на этом и закончим, иначе никуда не придём

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, потому что gog позволяет это.

    @Edvard, я говорю не про законы, я говорю про лицензию. В законе прописано лишь то, что если вы согласились на соглашение, то в случае нарушения будут последствия.

    Никто вас подписываться на лицензию не заставляет

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, ваше же слова: "под этим же аккаунтом". Это технически не перепродажа. Другое дело, что могут посчитать нарушением соглашения об использорвании аккаунта.

    @Edvard, а мы живем сейчас, а не 10 лет назад и не в альтернативной вселенной. У большинства игр как минимум на PC сейчас есть одноразовая активация - вне зависимости от того, Steam или GoG или EGS. Соответственно - никаких прав на перепродажу нет.

    1
  • msklto
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, два слова - свобода договора. Пока условия не нарушают установленный порядок, пиши в договор что душе угодно. Нажатие кнопочки уже давно приравнивается к акцепту, что работает как с публичными договорами, так и с соглашениями на обработку персональным данных.
    По поводу подарков, могу лишь предположить, что в лицензионных условиях используется конструкция «переход права собственности/пользования», что включает в себя любую форму договора. Объём этого права устанавливается продавцом.

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard,
    ГК РФ Статья 1229. Исключительное право

    1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
      Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
      Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящим Кодексом

    .....
    статью 1124 части третьей ГКРФ
    закон приравнивает цифровую форм сделки (то есть, выражение гражданином своей воли с помощью электронных или других аналогичных технических средств) к письменной. Документ регулирует регулирует смарт-контракты — так называемые «быстрые сделки», которые можно максимально оперативно заключить в интернете (при этом особо оговариваются особенности волеизъявления через использование кнопки/клавиши «ОК»)

    1
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, и ничего ему не мешает это делать. А значит система работает.

    @Kane, тоже самое. Опять же, если бы была система передачи - это повлияло бы на привлечение новых издателей и разработчиков, потому что они "не хочу и не буду", продавайте новый товар. но сам факт безпроблемного использования дистрибутива, да без подключения к сети, уже говорит о многом. Там можно, так нужно, но так может позволить себе делать один маленький магазин, а Пароварке и иже с ней готовы найти тысячу оправданий чтобы не действовать.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, там ничего не написано про перепродажу.
    @Kane, да ваще пост 2018 года, где мой Киберпанк, 1- лет прошло)) и т.п. Кину со статьи, потому что консольки нет. А значит вы вводите меня в заблуждение, да и Один не раз упоминал, что перекупает.

    Покупайте одиночные игры на физических носителях. Это не так удобно, как «цифра», зато налицо существенная экономия. Far Cry 5 на диске для PS4 можно купить на старте за 3690 рублей. Если вы пройдёте игру достаточно быстро, то у вас есть все шансы продать её на «Авито» за 2000-2500 рублей. Да, вы потеряете к ней доступ, но зато потратите на неё минимум денег и начнёте прохождение в день релиза. Sony и Microsoft не против перепродажи дисков — компании считают, что вы имеете право делать с вашей копией всё, что вам захочется. Физические копии хороши ещё и тем, что их можно покупать на двоих или на троих. Впрочем, если вы хотите поддержать любимого разработчика, игру лучше оставить себе или взять её в «цифре».

    Есть ещё разумные люди.
    @Vinni, ну короче можно сесть за всё, даже за подарки. Шикарно)).
    Мне кажется, что сейчас правообладатели как то перегибают палку. Вот и всё. Купил и не можешь делать всё, что хочешь, с покупкой.

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, дарить так же нельзя как и перепродавать, если в лицензионном соглашении не сказано другое.
    Насчёт тупости закона и лицензий:
    Правильно ли я понимаю, что если "фихических дисках, без привязки к инету" то можно купить один лицензионный диск с виндовс и установить его на компьютеры всей страны , это по вашему нормально и логично? если нет, поясните.
    ...

    "ну короче можно сесть за всё, даже за подарки."

    не за "подарки" а за нарушение лицензионного соглашения и почему сразу "сесть" ? 100% уверен что про наказания вы тоже не читали.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, я уже говорил, что это несёт ущерб, если вы читали все посты.
    Но по сути, прав как я, так и вы. Если разрешают, то перепродаём, если не разрешают, то не перепродаём. Про подарки конечно вообще бред.
    Про Винду, там вроде ограничено число активаций. Всё логично.
    Про "сесть", это так образно, уголовное, административное и так всё понятно

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, вы убедились что соглашение с правообладателем (с которым вы соглашаетесь) это не филькина грамота ?

    Если разрешают, то перепродаём, если не разрешают, то не

    Вы абсолютно правы!!!

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, оно работает только в рамках законодательства, не более. Слишком много прав, у правообладателей.
    Вот только сегодня, в соседней теме, говорили про русификаторы на игры, до 2010 года. Там тоже какие то права, права, права. Поэтому у меня уже офигенная папка с русификаторами, потому что там права на русик у одних, на игру у других, а покупаем игры с бубном. Бредятина..... Как и с подарками тоже, бред полный...

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, в лицензии? вы уверены?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, что в лицензии?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, в лицензионном соглашении точно не указано, что вы можете перепродавать ключ

    Распространение и перепродажа, это всё таки разные вещи.

    В лицензии не указано, что вы можете распространять или перепродвать )

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Распространение и перепродажа, это всё таки разные вещи. А там, пусть доказывают, что хотят

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, В лицензии не указано, что вы можете распространять или перепродавать )

    Никто никому ничего доказывать не будет — просто аккаунт получит бан и все

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну вот где указано, что именно "перепродавать", то ок. Но я ещё раз повторюсь, пусть попробуют в суд с этим сходить. У нас всё покупается и перепродаётся, без указания данных покупателя. Я вообще не знаю, для кого этот весь бред).
    По сути можно бы было новые законы нормальные сделать, а не разбирать этих бредовых правообладателей, с идиотскими законами. Скоро за воздух платить будем и все будут радостно тыкать на правильность законов =).

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, повторяю — вас просто забанят. Никто с мелкой сошкой судиться не будет

    По сути можно бы было новые законы нормальные сделать, а не разбирать этих бредовых правообладателей, с идиотскими законами.

    Ага, вот когда изучите авторское право, так и расскажите мне, насколько это "просто"

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, не узнают, не забанят).

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, удачи с проверкой )

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, да я как то и не пользуюсь). Мы разговариваем только в рамках примеров.

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard,

    Я вообще не знаю, для кого этот весь бред

    вы записали музыкальный альбом\сняли фильм\ сделали игру.
    вы на это потратили, время, деньги, силы.
    вы хотите за свои труды получить "вознаграждение".
    вы продаёте продукт своего труда за 500р.
    Я покупаю у вас за 500р. продукт вашего труда.
    Я перезаписываю ваш продукт на другие носители и раздаю всем друзьям и прохожим совершенно бесплатно.
    ...
    Вы считаете это справедливо или нет?

    2
  • w1nn1p00h
    Комментарий скрыт. Показать

    Тем, кто пишет, что диски перепродавать можно - ознакомьтесь, пожалуйста, с условиями использования программ на сайте Сони. Там есть пункт 7 - перепродажа, где чёрным по белому написано, что "Вы не имеете права перепродавать Дисковые программы и Цифровые программы без нашего прямого разрешения, а если Программа издана другой компанией, то и без прямого разрешения издателя." То есть то, что справедливо для цифровой версии, распространяется и на диски, для непонятливых специально даже написали отдельно)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, я ещё раз говорю, мы разговариваем про одну копию. Зачем вы мне про пиратство? Я не про пиратство. Перепродажа, это не пиратство. Вы тоже не читаете, что я пишу.
    Нужны нормальные законы, с нормальной возможностью экономии, чтобы один человек смог перепродать свою копию. Почему люди так делают? Пиратят? Нет, они не хотят пиратить и наносить кому то ущерб, а хотят просто экономить. Далеко где то выше, я привёл пример за подписки. Смотри на дурость законов. У нас же развиваются подписки на игры: Да. Я покупаю игру за 4000 рублей, а продам, за 3000 - 2000 рублей, как бу продукт соответственно. На игре я сам потеряю 1000 рублей. Например за подписку я заплачу 10 баксов, возьмём по максимуму. Но те же 10 баксов я потеряю и от перепродажи. По факту игра за 4000 рублей, это 4 подписки, грубо говоря (не будем вести точные подсчёты), да и бу диск если и дальше будут перепродавать, то за меньшую цену, пока она совсем не станет мизерной. Там может и выйдет 4 человека, как раз, а может человек и оставит себе дешёвый диск с игрой за 2000 рублей. Но не суть. Мы говорим за тех людей, которые пытаются экономить, а не пиратить. Ну и если уточнять про подписки, то человек может пройти не одну игру за месяц так то. Поэтому на перепродаже ничего не теряется, если придёт век подписок.
    Поэтому это нормальная практика перепродаж одной копии, перепродажи вообще чего либо. И поэтому я тоже просил привести мне пример наказания за такое. Зачем? Т.е. все эти условия и бумажки, ну так только попугать условно, потому что разработчики и издатели тоже понимают, что люди некоторые не пиратят, а экономят. Поэтому моё возмущение и направлено на то, что я могу купить и перепродать подешевле. Законов просто нормальных нет.
    С другой стороны, правообладатели могут сделать только одну активацию и всё, никто перепродавать ничего не будет. А если кто то понимает, что перепродажи, это способ экономии для кого то и относится к этому нормально, то такое тоже можно законно допустить. И про другую тему, перепродажи, это тоже средство показать, кто и сколько экономит. Если эффект большой, то значит где то и региональные цены можно ввести.

    А то, что бла бла бла, прописали законы, все правы, кроме покупателя, практически в любом случае, это просто какая то несправедливость. Даже подарить нельзя)). В этом бредовость. Я не знаю, мне всегда хочется быть на стороне покупателя. Что все так топят за разработчиков, у которых покупают, мне не понятно.

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard,

    Почему люди так делают? Пиратят? Нет, они не хотят пиратить и наносить кому то ущерб, а хотят просто экономить.

    Пересматривал Аладдин, он там ворует не потому что хочет кому то ущерб нанести, а потому что хочет кушать.

    Вот Мы с вами собственно всех воров и оправдали выпускайте их из тюрем:)

    Я покупаю игру за 4000 рублей, а продам, за 3000 - 2000 рублей, как бу продукт соответственно.

    Что это за соответствие?
    Ты бу продукт можешь продавать за сколько тебе вздумается. Другой вопрос, какой спрос на твой бу продукт, и если ты хочешь его точно продать ставишь на него минимальную цену соответственно.

    Там может и выйдет 4 человека, как раз, а может человек и оставит себе дешёвый диск с игрой за 2000 рублей. Но не суть.

    Почему вы ограничиваете «перепродажу» 4 людьми.
    Почему нельзя перепробовать копию 1.000.000 по 1 рублю?
    Я прошёл игру, посмотрел фильм, установил виндовс, и хочу продать свою копию другому соответственно за 1 рубль. А он следующему и так 1.000.000 раз. Почему вы против этого?

    люди некоторые не пиратят воруют, а экономят

    А если кто то понимает, что перепродажи воровство, это способ экономии для кого то и относится к этому нормально, то такое тоже можно законно допустить.

    Смысл вроде не поменялся?

    В этом бредовость. Я не знаю, мне всегда хочется быть на стороне покупателя. Что все так топят за разработчиков, у которых покупают, мне не понятно.

    Почитай «закон о потребителях» у потребителей довольно много прав, про которые они к сожалению не знают, а нехорошим люди этим пользуются.
    И можешь начать просвещать и отстаивать их права, у недобросовестных продавцов.

    За разработчиков тут не топят, топят против глупостей которые некоторые люди пишут не разобравшись в теме.

    Спасибо за внимание, надеюсь увижу ваш ответ.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, ваша проблема в крайностях. Я лишь привожу пример, на который можно посмотреть. Раз я привожу пример, то вы не имеете права его менять. Почему? Потому что я хочу говорить на тему другую. Соответственно я что хотел показать? Экономия людей выражается в чём? Потому что для кого то это дорого. Я сразу вас поправлю и мы поэтому не будем говорить за бездомных, которым захотелось купить пятую плойку)). Суть в другом, что кто то покупает новую машину и продаёт старую. Все мы знаем цену бу вещей любых, потому что это рынок купли продажи.
    Почему я ограничиваю количество перепродаж? Потому что это мой пример. В нормальных условиях, нормальный человек, не будет думать о пиратстве, а он будет думать про свою экономию. Поэтому мы говорим не за плохого человека, а говорим за обычного человека, решившего сэкономить. Значит в определённом регионе, при средних условиях, он не может позволить себе покупать что то дорогое. А ценовые политики, извините, у нас мало кто учитывает. Поэтому способы экономии и цен, тоже надо учитывать, потому что это очень зависимые вещи.

    И я ж вам не пишу "о, а вы тут глупость написали". Ну не дети же, в самом деле =). Я лишь рассказываю про свою позицию. И у потребителя только одно право, это вернуть товар, в течении определённого времени. С авторскими правами, я считаю, слишком перегибают палку, в отличии от других не авторских товаров. Хотя всё можно решить, в пользу всех. Но разумных решений в пользу потребителя, я пока не вижу. Лишение возможности перепродажи, обмена, подарка, это уже вообще чересчур. Законы.... Топите против "правильных" законов. А я буду говорить о том, что мне было бы удобно, как потребителю, отдавшему деньги за товар. Авторские права надобно бы тоже чутка осадить.
    И не меняйте условия примера, а то вы так и не поняли сути.

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, Ваш посыл я понял, поэтому и попытался вам показать его абсурдность.

    В нормальных условиях, нормальный человек, не будет думать о пиратстве, а он будет думать про свою экономию.

    Если про вымышленный идеальный мир, то мне кажется там человек не должен думать как и начни ему сэкономить.

    И у потребителя только одно право, это вернуть товар, в течении определённого времени.

    Это право как разтаки есть.

    ....
    Большая ошибка в том, что вы говорите об абстрактном товаре, ставя равенство между машиной и разрешением на цифровую копию.
    А они очень сильно различаются.

    Как пример:
    Машины продают намного дешевле, потому что она физически хуже новой, начиная от механизма, заканчивая внешним видом (потертым сидением).
    По этой причине люди сбивают цену что бы привлечь покупателя, который будет готов закрыть на это глаза.

    Про физическое состояние цифровых копий я не буду рассказывать.

    ...
    То что авторское право давно устарело и многие им злоупотребляют с этим я согласен.

    Я не согласен как вы ставите ровно между вкусным и твёрдым.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, а чего мы не будем рассказывать про цифровые копии, а? Если машину мы используем постоянно, то с играми как раз таки дело обстоит интересно, потому что игра используется с ограниченным сроком, людям приедается (грубо говоря), теряется ценность, теряется интерес и на этой основе, продукт дешевеет. Так же у него есть свои законы устаревания, устаревания контента например, устаревания механик, устаревание идей, устаревания графона (хоть капсом пиши этот пункт), происходит регресс авторской вещи. Между прочим у книг и фильмов, музыки, этот фактор куда меньше деформируется со временем, чем у игр. Цены на игры так же падают. Машина так же устаревает, устаревает функционал. Вы как то игры прям приравняли в чему то бессмертному и не портящемуся =). Так не бывает.
    Мир везде одинаковый и вещи в нём, тоже одинаковые, с небольшими погрешностями и оговорками, если говорить за какую то одну сферу. Продайте игру старую, какого нибудь 2005 года, за 60 баксов, ага =). Хотя даже условно самый первый фактор, бу с рук, это уже удешевление товара. Никто по полной стоимости, не берёт с рук.

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, я сам не имею экономического образования, но вы точно очень далеки от него.

    Людям приедается

    это личная характеристика каждого человека, ни как не влияет на ценообразование.

    теряется интерес и на этой основе, продукт дешевеет.

    «теряется спрос» и по этому дешевеет, но это не относится к тому что «продавцу» надоел его товар.

    устаревания контента например, устаревания механик, устаревание идей, устаревания графона (хоть капсом пиши этот пункт)

    Это всё не влияет на цену, влияет спрос.

    у книг и фильмов, музыки, этот фактор куда меньше деформируется со временем, чем у игр.

    Качество картинки фильмов это = графон. но как в фильмах так и в играх графика не имеет веса, только если кроме неё ничего нет. возьмите современный красочный блокбастер и уберите оттуда современные спец эфекты он будет полной туфтой по сравнению со старыми фильмами в которых не было таких спец эффектов.
    Так же и с играми, есть те которые пустышка без графона и есть старые клёвые игры в которых нет современной картинки, но они с удовольствием играются.

    книги, музыка это всё как и игры массмедиа, в них так же устаревают идеи и то что раньше ценилось за инновацию, сейчас просто обыденность.

    Машина так же устаревает, устаревает функционал.

    не так же она устаревает, выше писал.

    Вы как то игры прям приравняли в чему то бессмертному и не портящемуся =)

    я говорил про цифровое право (лицензия).

    Продайте игру старую, какого нибудь 2005 года, за 60 баксов, ага =)

    Более чем уверен что в этой игре устаревшая механика, графика, вообще всё, тем не менее как мы видим ЭТО на цену не повлияло.

    Ниже два скриншота, одна игра 2008 другая 2019 года.
    Не влияет графика и остальное перечисленное на цену.
    влияет спрос.

    бу с рук, это уже удешевление товара. Никто по полной стоимости, не берёт с рук.

    при условии что можно этот товар купить за ту же стоимость в магазине.
    но если нет такой возможности а спрос на товар есть, то цену можно не снижать, а даже наоборот увеличить.
    примеры приводить надо?


    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, ой не надо только за фильмы). Сейчас классика лучше снята, чем что то старое. Хотя суть тут не в этом, а цена падает всё равно, потому что это уже посмотрели, купили, в кинотеатры сходили. Тут даже моя теория верна, потому что лучшее старое, дешевле стало, чем новое худшее конечно же. Ну вы чуть правильнее выразились, упал спрос, хотя не упал интерес. Но деньги делаются в пик выхода, а не после него. Далее за дорого просто никто не купит.
    То что вы старую игру привели в пример, это вообще из разряда нумизматики, к примеру. Это вообще в другую сторону и не туда. Где то ещё была тема про ретро терминатора, игру тоже, там почитайте мой коммент ещё, хотя суть та же будет.
    У игр есть временное качество, прям очень явное временное качество. Что не соответствует своему времени, по качеству, то попросту проваливается. Опять же надо смотреть не только на графоний, на который вы смотрите только, но и на моду. Пошла мода на платформеры, пиксельные игры. Извините, там качество. Но суть в том, что плохое проваливается, по разным причинам, а не только по графону. Плюс цены тоже варьируются довольно сильно, на какой нибудь пиксельный платвормер инди и до ААА качественного.
    Не надо этого, качество, качество, опять вы уходите в разбор "Что такое качественная игра?". Незачем. Мы с вами понимаем, что есть качественное, что есть плохое, и какие стандарты задаёт время.

    Машины так же устаревают, меняется стиль, мода, всякие там электрокары появляются. Люди хотят что то новое, модное, качественное, с новыми технологиями и т.п. Если появляется одно, то другое старое, падает в цене. Не надо иметь диплом экономиста, чтобы понимать элементарные вещи).
    Примеры приводить мне не надо, ибо они опять будут из разряда нумизматики или коллекционерства. Не путайте обычные вещи и разделяйте сферы и тогда поймёте, о чём я вам говорю. Не знаю, предчувствую ваш следующий пост, таким же, либо с изменёными правилами, либо из разряда коллекционеров. Вам охота писать третий длинный такой же пост?) Напишите такой же, закончим диалог и я вас оставлю в покое, с бессмертыми играми, необесценивающимися никогда =). Гейб был бы рад)).

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, Всё что я хотел сказать этими примерами, что графика\идеи\механики не влияют на ценообразование ни на фильмы, ни на книги, ни на игры.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, на фильмы и книги, ну существенно не влияют, да, в среднем сегменте. Книги, это вообще одни буквы, не управляющие графическим каким то воображением)). Игры, это другой уровень разработки. Фильм можно посмотреть на любом телике и туда можно запихнуть всё, что угодно. Игры, ну сам же подумай, разработай под ПК и консоли, учитывай мощности, оптимизацию, это не говоря за визуалки, анимации и т.п. Стандартно все ААА игры стоят одинаково, но ты сам видишь, что есть длс, микротранзакции, всякие инди, а ещё есть игры с разными ценами и т.п. Настоящее ценообразование, исходя из качества и масштабов.

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, ты писал про то что графика\идеи\механики влияют на цену.
    графика\идеи\механики не влияют на цену.

    Штат сотрудников, время разработки, уровень квалификации сотрудников (художников/сценаристов/программистов) и куча других факторов влияют на цену.
    Но непосредственно твоё утверждение что в зависимости от графики/механики/идеи меняется цена, не верно.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, ну слава богу, ты не последняя инстанция =). Понимаешь, суть нашего разговора в том, что ты играешь со словами, чтобы быть правым, а я играю с одной глобальной мыслью, чтобы просто порассуждать. Вот и подумай, ты хочешь остаться правым субъективно или же мы просто обсуждаем тему? Я ж тоже могу сказать "да фигня всё, институт программирования, специалисты и родители программиста, повлияли на цену игры". Могу так, как ты, а могу просто поговорить, если ты перестанешь.... =). Выше же просил не лезь в мелочи, потому что я излагаю общую мысль.

    0
  • Vinni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, всё чего я пытался, это донести мысль что физический товар и разрешение на цифровую копию (лицензия) это совершенно два разных понятия, приравнивать которые является ошибкой.

    Но как верно сказал @Cohen

    мы опять пошли по кругу

    Спасибо за беседу.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Vinni, люди понапридумывали законов и усложнили себе жизнь. Мораль сей басни такова, про воз и ныне там. В целом обидно за потребителя, что об него вытирают ноги те, кто продаёт свои детища, господи). Пусть и незаконно, но мы тоже можем вытереть ноги в ответ об них. Нужны нормальные компромиссы и взаимное понимание того, кому чего надо и почему. К сожалению этого нет, а законы толком не работают. Если бы они работали в таком виде, в котором сейчас, то был бы уже своеобразный бунт)).
    Взаимно =).

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, вы просто не понимаете, что игры и другой развлекательный контент – это роскошь. А с роскошью никто не обязан подстраиваться под хотелки некоторых групп людей, считающих, что заплатить грубо говоря $60 за игру и играть 200 часов — это много. Тогда как без проблем оставляют по $40 за сеанс в кино каждую неделю.

    Вам никто ничего не обязан. На рынке работают условия рынка — если вы против, то просто не покупайте. Создатели могут распоряжаться своими товарами роскоши так, как им хочется

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну раз не обязаны за мои деньги, то я тоже никому не должен. Всё я прекрасно понимаю. Поэтому буду делать с купленными вещами то, что захочу, а вы можете поклоняться создателям). Двусмысленно звучит, но ладно =).

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, я, будучи сам человеком, создающим разные вещи, уважаю коллег из других областей и готов платить адекватные деньги.

    Если же вы хотите и развлекаться и деньги не платить — то нам с вами не по пути.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, толдычил, толдычил и опять, как с товарищем выше. Говорите так, как удобно вам, а не пересказываете мою мысль. Лень просто уже повторять и пересказывать. Если интересно, то можете начать читать с самого начала и вдумчиво, но не несите того бреда, которого я не говорил. Я объяснял, что, зачем и почему. Если не поняли, то даже не продолжайте.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, это не я пытаюсь оправдать желание перепродажи ради сокращения своих расходов )

    Вы за последние дни написали огромные комментарии, только вот позиция ваша четче не стала)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а то в богатой стране живём и всё себе позволяем))). Ну вот не смешно. Сами знаете, что и как. Я живу вполне успешно, по своей позиции роскошного потребителя, а вы можете давать оценку моему мнению, как хотите. Не хотите понимать или признавать мысль, ваше право.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, дело не в том, понимаю ли я или признаю, а в том, что есть создатель или создатели, которые принимают решение, что хотят такой ценник. Ваше право — голосовать кошельком. Все остальное – это уже область серых манипуляций

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну вот когда области серых манипуляций будут учитывать, как проблемы в экономике региона и будут стараться что то с этим делать, то тогда будет всё хорошо. Успешные примеры есть, но мало.
    Эмммм, сколько у нас людей, покупают всё лицензионное? У нас всё погрязло в пиратстве. Игры, это ещё малая часть проблемы. А вы мне "создатели, создатели". Алтарь постройте своим создателям). Серьёзно, вроде проблем уже хватает для того, чтобы что то решать по другому.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, это не их проблемы, а наши с вами.

    Хотите решить проблему - начните делать что-то в этом направлении. Чем жалобы в воздух помогут?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, в других темах, насколько мне помнится, возникали большие споры о том, что мы не можем покупать например за определённую цену. Почему Стим ввёл региональные цены и другие тоже так поступили. Это самый простой пример.
    И я ничего решать не буду, а закину ногу на ногу и посмотрю, как это будут решать те, кому что то надо продать =).

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, я же говорю — жалобы в воздух )

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, я не жалуюсь, а просто размышляю). Я не прошу, чтобы создатели меня услышали))). У нас одна жизнь тоже и я ждать тоже не буду смиренно, пока кто то и что то решит. Решать давно надо было.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, вот поэтому, на мой взгляд, если видишь проблему, то можно попробовать ее как-то решить.

    Я бы может быть даже подумал, на тему того, как снизить финансовую нагрузку на регион, для развития рынка, чтобы эффектом массы повысить выгоду для издателей и разработчиков... но у меня в голове и так сейчас гора и маленькая тележка занятий

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну вот на будущее тема, интересно будет даже почитать =).

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.