Еврокомиссия обвинила Valve в нарушении антимонопольного законодательства

Еврокомиссия обвинила Valve в нарушении антимонопольного законодательства

Члены Европейской комиссии выступили сегодня с официальным заявлением, в котором обвинили Valve и ряд других компаний в нарушении антимонопольного законодательства. Также претензии были выдвинуты к Bandai Namco, Capcom, Focus Home, Koch Media и ZeniMax.

В заявлении Еврокомиссии говорится о региональных ограничениях на продажу ключей Steam в Чехии, Эстонии, Венгрии, Латвии, Литве, Польше, Словакии и Румынии. Вышеперечисленные компании заключили с Valve двустороннее соглашение, что предусматривает штраф в размере до 10% от общемирового оборота компании.

Цель регионального ограничения в том, чтобы пользователи из более богатых стран, таких как Великобритания или Германия, не могли покупать дешевые ключи.

Потребителям не должны препятствовать в поиске более выгодных предложений в других странах.

Еврокомиссия дала шанс Valve и пяти других компаниям отреагировать на заявление. Первое рассмотрение дела запланировано на 23 марта 2020 года.

87 Комментариев

  • Ждем отмену региональных цен и везде по 40$

    16
  • @ILYA, ждем начала жесткого регулирования в игросфере, которое раком поставить экслюзивы в отдельных магазинах

    33
  • @ILYA, эмм, может наоборот, везде в евросоюзе по 60 евро.

    48
  • @WitchD, нет экслюзивы это так раз никак не заденет, а вот региональные цены под нож пойдут.

    5
  • региональные цены - монополия? запрет особенно хитрожопым из богатых стран, покупать более дешевые ключи в бедных - монополия? они там совсем с ума сошли в своем евросоюзе?

    58
  • А как же они монополию на эксклюзивы в одном "малоизвестном" магазине пропустили?

    26
  • ЕГС надо тоже иск видимо выдвигать - как монополистам в поджигании пуканов у адвентистов стима.

    рука-лицо

    5
  • За лорда гейба они получат

    5
  • @Kolya12382, если кто за новостями следит, в европе сейчас экономическая войнушка зреет с америкой. щимят гугл, фейсбук и эппл... боюсь, к вальв придолбались только потому, что компания американская. ну и деньги очень нужны ))

    15
  • В конечном итоге все выльется в то что какой-то части потребителей придется платить на копеечку больше.

    2
  • @roolic, оно заметно, какая-то слишком высосанная из пальца претензия

    8
  • @roolic, абсолютно правильно делают, сша играет грязно и уже давно, любой кто занимается своим делом это понимает, монополии это плохо
    @Kolya12382, не высосанная, монополия существует и ее нужно раскалывать и вообще, каждая страна имеет право пускать какой либо товар к себе или не пускать, зачем уничтожать свой бизнес пуская конкурентов, ес это не африка, свои сервисы имеются и лучше их развивать, по крайней мере я поддерживаю это, зачем платить чужой стране, когда лучше у себя

    -5
  • Всем трусу от valve пацаны

    0
  • Отличная новость! Valve отменяет региональные ограничения, европейские и американские геймеры вкладываются в рубль и «Здравствуй, 2013 год!». Сделаем европейскую комиссию нашим президентом.

    1
  • Забавно недавно говорил что Steam монополисты а мне тут говорили что это не так)) "Я же вам говорил"

    1
  • @Normal,

    зачем уничтожать свой бизнес пуская конкурентов, ес это не африка, свои сервисы имеются и лучше их развивать, по крайней мере я поддерживаю это, зачем платить чужой стране, когда лучше у себя

    Ой, вот тут не согласен. Если ваши сервисы говно - это ваша проблема. Ты себе противоречишь. Запрет иностранным компаниям предлагать лучшие предложения, это точно такая же монополия, только в свою пользу. Только вот будет ли от этого хорошо пользователям.

    Это и есть свободный рынок. Возможность выбора. То что одна компания имеет лучшие предложения, не делает ее монополистом на рынке, ибо другие игроки тоже присутствуют.
    Это капитализм, черт возьми, со своими плюсами и минусами.

    16
  • @Normal, о какой монополии именно в этом случае речь?

    12
  • @Normal,

    монополии это плохо

    какая монополия? притензии к региональным ценам внутри типа единого евросоюза. чиновники не хотят, чтобы в германии и чехии цены были разными. они хотят одинаковые. и знаешь, чем это закончится? тем что в восточной европе и прибалтике цены будут как в германии. не наоборот. и заметь, еврочиновников не волнует, что эти страны, мягко говоря, небогатые. монополия, да...

    28
  • @roolic,
    @dimidrum,
    Да нет всё довольно таки логично, многие видимо люди жаловались почему я должен платить 60 Баксов, если где-то платят 30 или 40.
    Плюс Вальве это виртуальная контора которая как таковая не фига не производит.
    В Европе же просто пришли к выводу что надо жать на бабло этих виртуальщиков и всё тут.
    В принципе Стим как таковой это магазин, поэтому налог и цены скорее всего их по крайней мере в Европе заставят регулировать.
    А если начнут крякать , то выпишут большой штраф, и заплатят ещё больше.

    -1
  • @dimidrum, ага, если вы не Google и Facebook, которые прожуют и выплюнут кого угодно, то вы "говно сервис".

    3
  • @dimidrum, кто говорит о запрете? хотят чтоб их сервисы работали на территории ЕС пусть отстегивают и я не противоречу когда выступаю за глобализм, он может быть разным, сша и европа не одно и тоже, для меня свободный рынок это не олигархический капитализм, а европейский социализм, свободный рынок где гиганты пожирают все и вся не по мне, не знаю о каких сервисах ты говоришь но тот же фэйсбук говно по сути, да и что изменится если они будут больше платить? не хотят пусть уматывают, то же с остальными и вообще разговор про качество и говно очень странный, я вижу какого качества товары гуччи сегодня и вижу качество ноунеймов, машина с деньгами промывают массы так что конкуренция невозможна, при том что товар по качеству может превосходить, в этом все дело, я понимаю что кому то нравится жить в мире хлама от икеа и прочего мусора, но мне ближе те времена когда были небольшие лавки и мастерские, где товар делали не машинально на отвали и было разнообразие, конвейер и все что с ним связано должен уйти в прошлое и я не буквально сейчас говорю о каких либо сферах

    PS когда американцы докапываются до европейского автопрома или еще до чего это норм, а тут виде те ли все правильно, ничего с ними не случится, не обеднеют, не только им хочется жить хорошо
    @Kolya12382, сфера продаж
    @roolic, там все дело не в ценах, это один из пунктов, проблемы глубже
    @kasumii, во-во

    2
  • @Scotina, жаль что люди не жаловались, что они на той же должности получают гораздо больше, чем люди в другой стране.

    8
  • @mooncry,
    Да не, просто Европа давно косо смотрела на данные сервисы, но терпела их, дядя Трамп же заставил их действовать.

    0
  • @egore_burial, да эпики еще не настолько велики

    0
  • Страны восточного ЕС и так расходятся почти по всем вопросам со странами Западной Европы, давайте еще и жителей стран Восточной Европы заставим платить аналогичные цены, как и в Германии. Просто жлобы из ЕС решили получать больше налогов, рынок той же Польши далеко не маленький, а вот цены в 2 раза ниже. Все идет к тому, что ЕС в ближайшие годы просто развалится, Британия уже начала этот процесс.

    13
  • @Normal, массовый выпуск снижает цены. Товары из мелких крафтовых лавочек можно и сейчас купить, только стоят они в несколько раз дороже.

    3
  • Это они типо ЕГС за магазин не считают?

    2
  • @JohnCraft, правильный чемоданчик закроет глаза на одно и откроет на другое.

    11
  • @mooncry, так и раньше все стоило дороже, потому и стоило дороже-потому что делалось "руками", никого не критикую, но лучше у меня будет один стол и один стул в комнате из натурального дерева и сделанный как надо, который прослужит не одно десятилетие, чем заставленная квартира из мусора, вредных материалов из по сути переработанных отходов, то что я говорю конечно же не выгодно капиталистическому рынку, так как нужен постоянный круговорот товароговна для прибыли, но все это бессмыслица, если кому то нравится ноу хейт

    3
  • @kasumii, повторюсь. Капитализм. Антимонопольная комиссия должна заниматься случаями, чтобы большие рыбы не пожирали маленьких, но она не должна мешать большой рыбе. Хочет, пусть помогает маленькой, но не мешает другой.

    @Normal,

    но мне ближе те времена когда были небольшие лавки и мастерские, где товар делали не машинально на отвали и было разнообразие, конвейер и все что с ним связано должен уйти в прошлое и я не буквально сейчас говорю о каких либо сферах

    Ну во первых, что там должно и как, это ваше желание. Во вторых, и в чем проблема закупаться в небольших лавках и мастерских сейчас...? Ей богу, ты блин в Европе живешь, не надо заливать про то, что крупные индустрии уничтожили мастерские. У меня половина мебели дома из икеи, а другая антиквариат или сделанная на заказ. Притом замечу, что порой цена какого-нибудь столика 17 века выходит такой же как у икеи. Да, тут уже от страны зависит, не спорю. В Италии можно музейный экспонат купить за копейки. Но суть остается. Я понимаю твои желания, и частично их разделяю, но навязывать их это такое себе. Тем более что, оно никуда не исчезло, просто стало менее популярным. Будешь спорить с каждым встречным что лучше для него и что ему должно больше нравится?

    тот же фэйсбук говно по сути

    Согласен. Но я спрашивал у друзей. Им его хватает. Итог? Если что, ВК как бы не запрещен... у меня пара знакомых даже пользовалась им. Но тут уже другие факторы играют, так что не совсем к месту пример.

    2
  • @Normal, ну вот тебе хорошо, ты при бабле и можешь себе позволить мебель из массива ценных пород. Остальные пусть в коробке от холодильника живут? Я не верю, что сейчас ты не можешь найти магазин с хорошей мебелью за хорошее бабло. Выбор на любой кошель лучше, чем только товар для богатых.

    11
  • @dimidrum, так я не навязываю, я поддерживаю ЕС в данном вопросе и американцы, как бы были недовольны все равно не уйдут, будут скромнее-им полезно
    а про фэйсбук, не говорю за всех и никого не сужу, но мне до лампочки соцсети, я из них ушел, хотя я понимаю что люди и работают итп в них, мне мессенджеров хватает
    @mooncry, я сам дизайнер и сам себе сейчас мебель делаю, жил бы в деревне сам бы напилил и ничего в этом зазорного нет, это наоборот круто, но мир пытается нас убедить в обратном и высмеивает, конечно, если все сами себе все как раньше сделают то буржуазия обанкротится, чего я ей по сути и желаю

    1
  • @Normal, никогда не видел нааязывания мнения, что мебель из икеи лучше цельномассивной.

    7
  • @Scotina

    Плюс Вальве это виртуальная контора

    https://www.valvesoftware.com/en/people
    Это виртуальная контора?

    которая как таковая не фига не производит.

    Они дают рабочие места, платят некислые налоги.

    И напомню, они частники и никому нечего не обязаны.
    Могут ковыряться в носу, а могут проектировать свой игровой нейроинтерфейс с чипом в голову:
    https://habr.com/ru/post/445188/

    11
  • @Normal, я за то чтобы помогать своему рынку расти, но против того, чтобы в конечном итоге за это платили пользователи, своими деньгами, удобствами или еще чем-либо.
    Это также камень в огород недавних законов по авторскому праву. Где вроде как намерения были неплохими, только вот на сделать правильно положили болт, и просто ввели не понятно что, и не понятно как оно будет работать.

    К примеру, я даже прекрасно понимаю политику налогов иностранных компаний, деньги от которых идут в поддержание компаний внутренних. Т.е. да, я даже понимаю Минкульт с его налогами на иностранное кино. Разница лишь в том, что потом эти деньги либо пилятся, либо идут на откровенный шлак, лично моя претензия в этом, в несоответствии применяемых мер к результатам от них.
    И я вполне себе бы понял и принял, если бы подобное ввели и для американских компаний в Европе... просто именно что, надеюсь, что деньги будут уходить в дело, а не черти куда.

    9
  • @Fortuna, это не монополия, издателю решать где он продаёт свой продукт. Ты вырастил на огороде картошку, продай ее на старом базаре, на который привыкли бабульки ходить, и где с тебя сдерут бабла кучу, или продай на новом, на который бабульки не хотят идти, потому что это надо на другом трамвае ехать, непривычно как-то, еще остановку проедут но который сдерет с тебя меньше бабла, за разницу ты сможешь прикупить себе новый шланг и поливать свой картофан быстрее и легче. Как близы продают свои товары в батл нете и гоге. Если бы ты растил картошку ты бы уже был на новом рынке, потому что это разумно, но ты топишь за старый, просто потому что ты бабулька. Загугли слово "монополия" кстати фанбойчик гейба.

    0
  • @mooncry, Я не конкретизирую и писал об этом выше, я о навязывании товаров в целом большими компаниями, люди часто бегут в икеа, просто потому что это икеа и в средствах массовой информации говорят что икеа это ну прям вообще
    @dimidrum, это понятно, но недавно был в снг и понимаю куда у нас идут все деньги и я бы не хотел чтоб европа шла по пути сша или кого то еще, вектор довольно правильный, есть некоторые проблемы, но это лучше чем у кого либо, плюс я считаю европа обязана стать снова активной во всех сферах, это поднимет ее культуру на новый уровень и вот эти вот шаги по обламыванию сша как раз стимулируют, я скучаю по мощному европейскому кино и режиссерам не снимавшим в духе американского примитивизма, всего этого не появится если европа не начнет давить на сша, европе пора стать тем кем она была, война давно закончилась и все восстановлено, пора действовать

    1
  • ПОДНЯТЬ ЩИТЫ ЗА ГАБЕНА!))
    И снова же, чуть ли не десяток компаний попали под удар, а в заголовке только valve. Ох уж этот шазу =)

    6
  • Наезд на Валв это один из политических мотивов ЕС в отношении стран Восточной Европы,а именно в первую очередь Польша которая которая перестала слушать Германию и Францию и полностью легла под США данная возможность позволит немного ее проучить+если цены уравняют следовательно будет больше денег за счет налогов поступать в казну ЕС

    3
  • @Kolya12382, Lol. Я лично не понимаю почему в России например Vampire: The Masquerade - Bloodlines 2 в steam стоит 1085 рублей, а в Германии 59,99 евро и тут не орут на каждом углу, что мы будем качать игры с торрента.

    -1
  • @cyberbird, Ха ха ха:))А ты я смотрю разбираешься:)

    0
  • @Xen735, сходи посмотреть минимальный уровень оплаты труда там, и здесь :)

    6
  • @Xen735, потому что 1085 рублей с копии - это намного больше, чем ничего ))
    но не переживай, когда в германии средняя зарплата упадет до 1000 евро, игры тоже подешевеют.

    3
  • Отлично... ЕС борется с уценками для бедных регионов. У них там все окей?

    1
  • @Kolya12382,

    они там совсем с ума сошли в своем евросоюзе?

    Если вкратце, то да. Особенно европарламент веселые законы последнее время принимает.
    А учитывая что люди туда даже не избираются у некоторых стран начинают возникать вопросы.

    3
  • @Reym, почему все считают что ес хочет задрать ценнк для всех, а не опустить его для всех? только в одном направлении мыслите, цены у игр уже давно завышены, если сотрудники мало получают то это вина начальства, которое хочет еще больше доходов и больше рабского труда, вот с этими жиробасами монополистами капиталистами и борятся, пусть цены на игры опускают, слишком дорого

    1
  • @Normal,

    почему все считают что ес хочет задрать ценнк для всех, а не опустить его для всех?

    потому что тут очевидно сама вальв не пойдет на такой шаг?)

    3
  • @proos, Да, а маленькое расследование (ок, с РесетЭры, но блин, там же не все темы СЖВшниками создаются, далеко не все) про то, какова действительно комиссия Стима благодаря отдаваемым без комиссии на Хамбл и т.п. ключам - этого расследования тут не будет. Это как с новостью, что Глубокий 30-Серебренник Юаневик аннулировал через два месяца почти все сторонние ключи на метру, каковая новость вышла через три дня после публикации, да еще и первого апреля и в момент, когда других слухов было полно (про бордорояль сами-знаете-где н/р).
    Вообще, генеральное такое наступление на габеновские позиции. Аудиторию пытаются переманить, в прессе травят, трейдмарк потенциально новой игры пытаются отжать, фактическое испражнение на систему пользовательских ревью продавливают шантажом, счас вот эта фигня, тоже ни к чему хорошему (выбор между возвращением спекулянтов, которое приведет к росту ценника или отменой региональных цен) не ведущая.
    Даже не буду говорить ай, да к Нурглу все ограничения - теперь теория тяжелой китайской мошны и кровавой руки получает еще больше подтверждений: сколько бы лярдов не имел честнейший парень Тимми, но тут прям чувствуется грандиозный план, на который этого бы все равно не хватило.
    Европарламент... Ну а что от политиков ожидать. Лоббисты есть везде, ну ОК, хотят они, чтобы китайцы и эту сферу деятельности себе отжали - спасибки им, прогиб засчитан. Очередной.

    3
  • Судя по книжке "Злые самаритяне. Миф о свободной торговле" ,большинство стран продвигающих свободный рынок (англия и прочие),сначала занимались протекционизм выдавливая конкурентов.И уже когда разрослись под лозунгом глобализма убивают местячковые компании,(и культуру: российские кино такими темпами никогда не догнит голливуд),так что к стенке этих
    американских монополистов вместе с гуглом и фейсбуком.Китайцы так сделали ,подняли свой рынок и теперь "мозги" возвращаются в страну.

    1
  • Очень смешно, тут стараются всё для людей, и то недовольные ценовой политикой нашлись, даже слов нет.

    1
  • Мда, ЕС решила сойти с ума...

    @cyberbird, Лол, а теперь иди и почитай, что такое монополия и не неси больше глупостей.

    3
  • @Kodi, Тебя не смущает, что в статье не только про американские компании говорится, а про Японские и Европейские тоже? Все равно ужасные америкосы в криворукости остального мира виноваты? А в Китае наоборот мозги утекают из страны, сходи в офис любой большой компании С.Америки и Европы, очень удивишься, когда 30% сотрудников будут китаезами.

    2
  • @Kolya12382, это проблема чисто valve и разработчиков, не хотят так будет по другому, в итоге рынок просто упадет, не думаю что из за игр кто то пойдет грабить кого либо)

    Европарламент... Ну а что от политиков ожидать. Лоббисты есть везде, ну ОК, хотят они, чтобы китайцы и эту сферу деятельности себе отжали - спасибки им

    да всем с колокольни на китай и чего он там отжать хочет

    @Lothraxion, не знаю за сша но в европе ничего подобного, 1-2 сотрудника и то редкость, не говоря о 30 процентах

    0
  • @Normal,

    это проблема чисто valve и разработчиков, не хотят так будет по другому, в итоге рынок просто упадет, не думаю что из за игр кто то пойдет грабить кого либо)

    ну это же чушь самая настоящая, потому что вальв продает более бедным странам игры по сниженному ценнику, а не богатым по завышенному - именно поэтому такая ситуация невозможна

    2
  • @Kolya12382, не кажется ли вообще странным что у одного товара может быть разная цена? это в принципе не правильно, я вот реально не пойму почему я должен платить больше чем к примеру россияне, даже учитывая разные доходы, любой здравомыслящий человек задастся вопросом, если продают дешевле- значит могут, а раз могут то накрутка искусственна и она реально искусственна

    0
  • @Normal,

    да всем с колокольни на китай и чего он там отжать хочет

    А вот в этом-то и проблема. Я не буду говорить про китайцев плохого, но их нравы для европейцев слишком специфичны. Однако ж с этими нравами приходится считаться все больше и больше, т.к. они лезут во все сферы деятельности по всему миру со своим уставом. Где-то это нормально, может, даже и неплохо, но уж точно не в игроиндустрии, т.к. именно в ней Китай показывает свою темную сторону: онлайн, мобильные игры и топ-донатеры. И лезть на колокольню, чтобы спастись от этих зомби с телефончиками таки придется, если западный рынок им будет открыт. Вот кому, спрашивается, лучше от того, что мобильный гейминг (стараниями господ китайцев больше всего) и без того отжимает все большую и большую (уже консоли и пк вместе взятые перегоняет) часть рынка игроиндустрии? Не вижу в этом ничего хорошего. А вы этому рынку еще сильнее хотите руки развязать.

    я вот реально не пойму почему я должен платить больше чем к примеру россияне

    У соседа всегда деревья выше, яблоки слаще и кошелек толще. Ну, если только не жить в обоих дворах, как говорил Бен Кингсли.

    0
  • @Normal, потому что какая-то копейка с бедного региона это лучше, чем не зарабатывать с него вообще? никто от стандартного ценника в 60 баксов/евро отказываться не будет - потому что именно с покупок за такой ценник игры в основном и финансируются, поэтому как максимум - откажутся от региональных цен

    1
  • @Vicesimus, чем это грозит европейцам? европа никогда не примет чуждую идеологию, китай для нее всегда был и будет отсталым, по многим факторам, особенно культурным, глобального китайского кино не существует, нет своего искусства кроме традиционного, нет философии своей и идеологии-кроме традиционной, там все с запада сегодня, архитектура, политическая система и вообще все, китайцы имеют культ белого человека и выпремляют ноги, делают много бреда, в общем проблем не вижу, никогда они не будут доминировать на западе, то что их много ерунда, европейцев тоже скоро лярд будет, количество не ровняется качеству, западный мир больше и влиятельней, у китая кроме экономики ничего нет

    @Kolya12382, я думаю в таком случае страны с более низкими доходами должны так же быть активными и бороться с этим, вот ес борется и другие должны, например вообще перестать покупать, давление должно быть со всех сторон, понижение завышенной стоимости

    0
  • @Normal, отказ от конвейра это утопия по той простой причине что слишком многое подорожает. По поводу отсутствующего китайского кино скажу следующее 20 лет назад отсутствовало очень многое из того что есть в Китае сейчас.

    0
  • @Brados_970, а что сейчас? сейчас это не их товары, а в большей степени западных компаний которые там базируются, но делается все по западным лекалам для западного потребителя, если так рассуждать то можно сказать-никто не думал что ссср станет таким великим, так же как никто не подозревал как быстро он рухнет, то же будет и с китаем, он ведомый-не ведущий
    а по поводу конвейера- смысл в дешевых товарах которые постоянно ломаются и по факту ты тратишь больше чем за качественную вещь которая работает годами? конвейер это оболванивание народа, для выгоды единиц

    0
  • Главное чтоб в странах СНГ цены не поднимали, а то это опять вернет пиратство на прежний уровень, с деньгами у населения явно хуже становится.

    0
  • @Normal, вот только на практике все наоборот, компании просто повысят ценник для всех. На примере того же ндс на цифру в РФ; издатели просто повесили этот НДС на потребителей.

    0
  • @Normal, у меня есть устойчивое впечатление что у Китая и китайского кино все будет хорошо. Чтобы попытаться отменить конвеер нужно ввести жесточайшую тоталитарную диктатуру иначе тех кто будет это делать сметут как только они начнут претворять свою идею в жизнь.

    0
  • @Normal, А чем отсталые арабы грозят европейцам? Тут еще можно порассуждать на тему всяких меньшинств и их растущего влияния, хотя опять-таки казалось бы? Но ладно, это тема другого срача.
    Вернемся ближе к теме. Итак, 1) китайцы просто помешаны на всякой этой онлайн-мобильной донатерской чуши, 2) тренд на эту чушь увеличивается, да, больше всего за счет китайцев, но и запад в этом тоже достаточную роль играет, 3) на рынок стремится выйти китайская монополия мобильных и онлайн игр, активно вкладывается в соответствующие компании: фэйлик, юби, райот, даже в активижон-метелке они свою долю имеют (а то не заметно? ^^).
    Что мы имеем: во-первых, Запад по-видимому не против данного тренда - не кимоно же или бянь-фа заставляют носить. Во-вторых, этот процесс уже идет. В третьих, насколько он ускорится, если у китайцев будет своя площадка и схваченная аудитория, особенно если в процессе получения этого убить часть или всех конкурентов.
    Может возникнуть вопрос, а чем итоговый результат будет отличаться от текущего? Ну, наверное всего лишь более резким, хотя все еще постепенным увеличением доли всей этой про-донатерской бессмысленной казуальщины. Все же одно дело, когда рынком заправляет группа компаний, не делающих различия между нормальными играми и играми-сервисами в вопросе их распространения, другое - когда дистрибьюцию подомнет под себя корпорация, профиль которой - выкачивание бабла.

    0
  • @Invektiv,
    Разговор о Евросоюзе.
    Россия не является его частью и скорее всего не когда не станет.
    Так шо не парься.
    @Vicesimus,
    Китайские компании ,вкладывают в Западные конторы не потому что типо глобальных захват и т.п.)
    Они просто выводят деньги которые получается вывести и зарабатывать там, где есть Закон)
    Или ты правдо думаеш что все Китайские бизнесмены рады тотальному контролю , компартии?)

    1
  • @Brados_970, да, но на западе китайское кино смотреть не будут, чтоб китай смотрели, он должен быть как запад, а таким он не был и не сможет быть, в силу и менталитета и истории, да и это будет однозначно война

    @Vicesimus, меньшинства геи итп в европе были со времен древней греции и официально, как и периодические переселения народов, более того, зайди в берлинский гей бар и скажи им чего нибудь, заведут в туалет и изнасилуют

    китайцы просто помешаны на всякой этой онлайн-мобильной донатерской чуши, 2) тренд на эту чушь увеличивается, да, больше всего за счет китайцев, но и запад в этом тоже достаточную роль играет

    европейцы если и играют то не потому, что это делают китайцы, плюс на западе свое видение было и будет, западный рынок в целом и все остальные в виде канады, австралии итп громаднее китайского несоизмеримо и ему плевать что там в китае, китай для них дополнительный растущий рынок сбыта, но никак не основной, на западе дерьмо есть не будут

    на рынок стремится выйти китайская монополия мобильных и онлайн игр, активно вкладывается в соответствующие компании: фэйлик, юби, райот, даже в активижон-метелке они свою долю имеют (а то не заметно? ^^).

    какая монополия? на западе были и будут компании делающие что хотят, закроются одни появятся другие, играть будут только в то, что делают сами для себя, у китая нет повторяю своего культурного фундамента, купив что то , чтоб зарабатывать придется делать то, что едят на западе, иначе быстро обанкротятся или уйдут во внутренний рынок, западный будет потерян

    постепенным увеличением доли всей этой про-донатерской бессмысленной казуальщины

    да какая нам до этого разница? никто не будет играть в эти отупляющие мобилки, а если и играют то не по вине китайцев, в конце концов все эти игрульки так же на западе штампуют, никуда ничего не денется, хорошего всегда было мало, говна много, не вижу проблемы

    0
  • @Normal, Зачем мне заходить в берлинский (или какой-либо еще) гей-бар? Оо Мсье знает толк в извращениях, однако. Мне на этот пласт человечества параллельно, но это не значит, что от делать нечего я к ним пойду... или на собрание адвентистов седьмого дня, или в кружок садоводов....Фантазии у вас на грани фола. Ну ладно.

    Факт в том, что китайские инвестиции (и неплохие) были, и инвестиции - это не та вещь, которая просто так дается - только под какие-то условия, прибыль там, разработки, прочие дела. Как Активная-Метелочка своими инвестициями распорядилась мы все знаем - Е3 2018. Западная компания, пошла против мнения своих фанатов, в направлении, выгодном китайцам и даже ту самую мемную "долгожданную" игрушку разрабатывают китайцы (хоть и не из Тенсента, а из NetEase, кстати вот интересно, эти две компании и не партнеры вовсе, а в одну фирму вложились, как так?). Потому что схавают и так. Да, понятно, что если бы цели у западных и восточных компаний диаметрально расходились, то никакие бы инвестиции в этом случае не помогли, однако же такого не наблюдается, а соответственно, китайцы, на китайские деньги клепают новую дьяблу для западных фанатов, а Метелка стоит рядом и апплодирует. Вот прям совсем на Западе УГ есть не будут, ага. Едят же донатный конвейер от ЕА... Вот такая же ситуация, как с А-Б может и в большем масштабе повториться. Как я говорил выше, больно много и с разных сторон на Вольво летит атак, чтобы не предполагать наличие их централизованного источника. Да, можно было бы списать на то, что всем эта компания надоела и все хотят стрясти с нее золотые горы, вот только на рынке есть корпорации и побогаче, не буду показывать пальцем, ясно же про кого я.

    0
  • @Vicesimus, Понимаешь, ты видимо не в курсе, но есть такое понятие как- стратегические компании и технологии и они ни за какие деньги не продаются в принципе, сфера развлечений это ерунда, если так рассуждать то большая часть производств китая это западные инвестиции и китай колония фабрика

    по поводу конвейера от еа, в этом китайцы виноваты? это все было и до китая и будет, китай на это повлиять не может, всегда был рынок фуфла, всегда, так же всегда были те кто делал крутые вещи и это будет всегда, потому что на крутое всегда бы и буде спрос

    0
  • @Normal, Может я и тупой, не в курсе, и "ничего не знаю", и место мне, кхм, в кружке садоводов, но вот чего я точно не понимаю, так это того, откуда в разговоре о рынке игр взялись "стратегические компании и инвестиции". Да, я говорил, что Китай лезет много куда, но уточнять не стал, лишь сделал сноску, что это не всегда плохо. Всё, забыли (еще тогда). Т.к. мы говорим о сфере гейминга, ни о чем другом. О сфере гейминга, в которой, да, были конвейеры и от ЕА, и от Юби до сделки с Тенсентом, и донат, и лутбоксы, и мобильные игры, и прочий треш, как вот теперь от Близзарда после сделки с Тенсентом. И я еще раз говорю, если миноритарные инвестиции в Близзард подарили нам ДьяблоИммортал, то что помешает Тенсенту давать различные преференции размещаемым в ларьке фэйликов тайтлам, чтобы владеющие ими студии разрабатывали или позволяли разрабатывать по данным франшизам разные мобилки и прочие мморпегеры с размещением в этом же ларьке и с теми же бонусными условиями? По мнению инсайдов, расширяться в Китае тандему Тенсент/НетИз уже некуда, а выйти на западный рынок также проблемно, как и западному разработчику без их ведома выйти на китайский (там, кстати, заправляет их местный ларьковый лончер WeGame, по виду угадайте кого напоминает, лол). И я описываю весьма изящное решение проблемы: магазин западной компании, где Тенсенту принадлежит то ли 40, то ли вовсе 60% (лень гуглить на ночь), размещаемые в нем франшизы, которым уже сейчас доплачивают за некие их действия, дать им еще бонусы,... , профит? Да, игроки повозмущаются, но в основном олдфаги, на которых всем почти плевать, а новое поколение привыкших к ГМО-играм вырастить достаточно просто, хватит и года, тем более с нынешними тенденциями. Пример ЕА, еще раз повторюсь, показывает, что какое бы УГ компания не выпускала, а прибыль их только растет (с 4,85 до 5,15 млрд в 2018 г), потому что игроки привыкают к предлагаемому им трешу.

    2
  • Еврокомиссия денег захотела.

    0
  • @Vicesimus, Никто не вырастет на говне, даже если будет много говна, люди не программируются в детстве -это миф, каждый человек личность и именно по этому мир настолько противоречив и не бывает и не будет чего то одного, всю историю человечества люди срутся и делают каждый что хочет, всегда будут хаузеры, кодзимы и многие другие и никакие гипер мега корпорации их не уберут, прибыль еа растет так же как и прибыль производителей туалетной бумаги, есть товары первой необходимости которые будут продаваться всегда в независимости от кризиса или еще чего, не вижу проблемы вообще, если меня интересуют серьезные игры-то я только их и покупаю, и таких как я много, от нас и получают доход разработчики, если игры вымрут придет что то другое, у любого искусства есть периоды расцвета и заката, че парится, плевать на еа плевать на китайцев

    0
  • не задался у гейба год

    0
  • @Normal, ты не ответил на мои слова о том что отказ от конвеера возможен только в условиях жесточайшей тоталитарной диктатуры. По поводу китайского кино скажу следующее, я полагаю что ему вполне хватит китайского рынка для процветания. И я откровенно не понимаю почему ты упомянул о войне. По поводу того что у китайцев нет искусства, философии и идеологии то эти слова звучат крайне странно. По поводу культа белого человека в Китае. Ты не думал что то что ты так называешь занимает очень маленькую часть жизни Китая? Ты сказал что у Китая нет ничего кроме экономики а ведь экономика основа всего. Ты сказал что у Китая нет армии. А какая армия есть у Европы в целом и Германии в частности? На мой взгляд если сравнивать то сравнение будет в пользу Китая. Ты говоришь что Европе давно пора стать тем кем она была и я с тобой в этом согласен. Но для этого нужна мощная европейская армия одного французского атомного оружия недостаточно.

    0
  • @Brados_970, во первых запад в целом против китая, а нетолько европа, под западом я писал о всем западном мире включая и канаду и австралию итп, не нужно тут
    по поводу искусства- назови мне хоть одно современно течение созданное в китае? его нет и даже не пытайся, экономика так же не основа всего, самая главная основа-идеология, китай много раз проигрывал западу и был и есть по сути колония, опиумные войны можно вспомнить итп, какая армия у германии? вообще то она в топе армий мира и даже если сегодня она уступает кому либо все это по простой причине-сша крыша, в любой момент может произойти милитаризация как после 1 мировой и переориентация технологий и тогда что американские ракеты, что российские будут отдыхать, все они созданы были на основе немецких, германия до сих пор лидер инженерии, даже сша многие проекты и станки приобретают именно у нас, германия лиде в области совеменного высокоточного станкостроения и промышленой робототехники, ни китай ни сша не являются ровней, создать супер оружие проблем нет, но после 2 мировой войны заключен договор со штатми-они крышую, германия не работает в области военного вооружения и договор не только со штатами, вся европа этого боится и не только европа, ты вообще странно рассуждаешь о германии и ее армии забывая о нато и многом другом, вот когда не будет нато и сша не будет крышевать европу, тогда и появится армия, причем серьезнее чем американская, у европы больше опыта
    по поводу культа именно ты не прав, это не единицы, а именно большая часть, они обожают европу, даже копируют австрийские деревни у себя и туризм главное направление европа

    0
  • @Normal, ты не ответил на мои слова о том что отказ от конвеера возможен только в условиях жесточайшей тоталитарной диктатуры. Ты не ответил на мои слова о том что китайскому кино хватит отечественного рынка для процветания. Крайне странно слышать от немца о том что экономика не важна. По поводу идеологии скажу следующее на толерантности далеко не уедешь. Или же по твоему мнению в современной Европе есть какая-то другая идеология? Ты упомянул опиумные войны и можешь быть уверен китайцы о них очень хорошо помнят. Говорить о том что китайцы проиграли в опиумных войнах из-за идеологии все равно что сказать что Луна сделана из сыра. По поводу того что Китай является ведомым. Тебе не приходила мысль о том что Италия неспроста отказалась признать Гуайдо президентом Венесуэлы? Повторю еще раз нынешнее состояние европейской армии не дает тебе ни малейшего основания относиться с пренебрежением к китайской армии. В том что Германия лидер в инженерии, высокоточном станкостроении и робототехнике я с тобой согласен и повторю еще раз мне крайне странно слышать что экономика не важна. Но про отдыхающие российские ракеты тебя занесло. В том что Европа может создать мощную армию я не сомневаюсь проблема в том что для этого надо ликвидировать НАТО. Я испытываю сомнения в том что в современной Европе есть политическая воля сделать это.

    0
  • @Brados_970,

    ты не ответил на мои слова о том что отказ от конвеера возможен только в условиях жесточайшей тоталитарной диктатуры

    С чего вдруг? в европе и до конвейера либерализм процветал и шел прогресс, товары и их качество были лучше

    Ты не ответил на мои слова о том что китайскому кино хватит отечественного рынка для процветания.

    потому что мы изначально говорили о западном рынке и о том что ему китайское кино не нужно в принципе, внутренний рынок китая меня не интересует, он не глобален и не влияет на мир, во всем мире смотрят американское кино, китайское не смотрели и не будут, ни в бразилии, ни в россии ни где кроме китая

    проиграли в опиумных войнах из-за идеологии

    где я называл что из за этого проиграли? я тебе писал что их вечно нагибали различными способами,у них и впрошлом была великая экономика, но она их ни от кого не спасала, ни от кочевников, ни от японцев, ни от запада, китай не умеет воевать и тысячи лет истории их войн тому подтверждение

    европейской армии не дает тебе ни малейшего основания относиться с пренебрежением к китайской армии

    я тебе повторяю, китай не нападет никогда на европу, во первых штаты не дадут, во вторых-экономическая блокада, эмбарго на все на свете быстро охладят пыл китая, без рынков сбыта вся их экономика развалится в считанные дни, содержать миллиард можно только за счет рынков ес и сша, без них китай сразу же вернется в то состояние в котором он был 30 лет назад
    плюс чтоб напасть нужно протопать через россию, не представляю как это будет выглядеть

    Я испытываю сомнения в том что в современной Европе есть политическая воля сделать это.

    воля тут не причем, нет поводов, вот еслиб европа оказалась в таком положении как германия после первой мировой тогда да, пока что это самый сытый континент и те кто думает-сытый значит неспособный и вялый заблуждается, голодные европейцы как показывает история очень жесткие люди и на полную мобилизацию хватает нескольких лет, европа доминирует со времен древней греции, бывали разные периоды, но европа всегда с ними справлялась и сегодня, являясь можно сказать технологическим и экономическим лидером я не вижу признаков заката или еще чего либо, есть большая семерка, это ведущий клуб самых развитых стран, есть бильдербергский клуб-там все и решается, китай колония, у него нет ни финансовых рычагов-имею ввиду фрс, банки итп ни чего либо подобного, изменить мир он сам не сможет-слишком слаб на фоне западных мегакорпораций, вообще, перестань разделять сша и европу, какие бы разногласия небыли это основные союзники котрые связаны кровью друг с другом, большая часть белого населения сша -немцы, проверь сам если не веришь, подавляюще немцы и большая часть из этих немцев пиехала в конце 19 века и весь 20 век, все общаются друг с другом даже больше чем казахстанские и российские немцы со своими родственниками в германии, то же касается и итальянцев и англичан и всех остальных, это одна цивилизация и если бывают разногласия то такие же как у братьев или городов внутри одной страны

    0
  • @Normal, диктатура нужна для того что бы тех кто будет отменять конвеер не снесли в кратчайшие сроки. Я надеюсь ты не сомневаешься в том что европейцы умеют считать собственные деньги? И кстати без конвеера невозможна современная армия не говоря о автомобилестроении и самолетостроении. По поводу китайского кино я полагаю что мы пришли к консенсусу о том что для его процветания хватит домашнего рынка. Ты не ответил на мой вопрос о том какая идеология есть у современной Европы кроме идеологии толерантности. Ты не ответил на мой вопрос о причинах того что Италия не признала Гуайдо президентом Венесуэлы. По поводу того что китайское кино не нужно нигде за пределами Китая я напомню тебе что то же самое говорили о китайских смартфонах и автомобилях. Китайцы проиграли англичанам и японцам из-за отсталой армии. Сейчас же никто не может сказать о том что у Китая отсталая армия и не забываем о атомном оружии. Я не знаю с чего ты вдруг заговорил о нападении Китая на Европу за все время нашей дискуссии я не сделал ни единого намека на это. По поводу того что Китай является колонией ты явно хватил лишку. По поводу армии я сказал что учитывая состояние армии в Европе и Китае на данный момент и не беря в расчет гипотетическую милитаризацию у тебя нет ни малейшего основания говорить пренебрежительно о армии Китая. По поводу политической воли то могу сказать следующее пока существует НАТО то шансы на на то что Европе произойдет милитаризация и она станет тем кем была раньше невелики. И если такой воли у Европы нет то о чем тогда вообще разговор? Или ты надеешься на то что Трамп распустит НАТО? Или у тебя есть иной вариант?

    0
  • @Brados_970,

    какая идеология есть у современной Европы кроме идеологии толерантности

    что за глупости ты сейчас пишешь? ты про франкфуртскую школу слышал? какая толерантность, толерантность это не идеология, в европе много всего, в том числе и постмодерн и социализм и много всего, а вот у китая -коммунизм с капитализмом и это не его идеология, а так же придуманая на западе

    По поводу того что китайское кино не нужно нигде за пределами Китая я напомню тебе что то же самое говорили о китайских смартфонах и автомобилях.

    это товары, которые к культуре отношения не имеют, по этому я и повторяю, для доминирования нужна своя идеология и современная культура, которая сегодня вся западная, все что тебя сегодня окружает придумано на западе, ты вообще не понимаешь о чем речь идет если сравниваешь товары с культурой и идеологией, у китая нет своей культуры сегодня, кроме традиционной-которая есть у всех и все это никому не интересно

    . Китайцы проиграли англичанам и японцам из-за отсталой армии. Сейчас же никто не может сказать о том что у Китая отсталая армия и не забываем о атомном оружии

    а ты видел их армию в бою? количество не значит качество, битва македонцев с азиатами тому подтверждение, китай был всегда слаб и таким же остается, у него нет положительного военного опыта, а ядерного оружия у запада столько что шансов никаких, в той же германии его много-американского ядерного оружия, свое создать вообще нет проблем и оно сразу появится если штаты уйдут

    о нападении Китая на Европу за все время нашей дискуссии я не сделал ни единого намека на это

    ты сам ни с того ни с сего начал говорить о том что европа слаба, китай то-се, ты сбрендил что ли?

    По поводу того что Китай является колонией ты явно хватил лишку.

    но по факту это так, сегодня способы колонизации просто другие

    в Европе и Китае на данный момент и не беря в расчет гипотетическую милитаризацию у тебя нет ни малейшего основания говорить пренебрежительно о армии Китая

    абсолютно имею право, нато постоянно проводит операции различные, китай же повторяю не имеет реального опыта, количество в современных реалиях не решает ничего, сегодня решают ракеты итп, плюс армию еще кормить нужно и много всего, китай не потянет крупной войны, более того, запад в случае чего активизирует подрывную деятельность, никто не умеет это делать как запад, у них там внутри страны куча проблем-уйгуры, тибет итп, все это тоже активизируют, а вот у китая таких возможностей нет

    существует НАТО то шансы на на то что Европе произойдет милитаризация и она станет тем кем была раньше невелики

    так нато потому и существует, потому что европейцев все устраивает и лучше деньги тратить на себя

    И если такой воли у Европы нет то о чем тогда вообще разговор? Или ты надеешься на то что Трамп распустит НАТО? Или у тебя есть иной вариант?

    ты можешь понять что у европы внешних угроз нет и смысла распускать нато и создавать свою армию нет? кто по твоему может или угрожает европе? смысл сейчас в милитаризации если врагов нет? с европой все хотят дружить, а не нападать на нее, я не знаю кто у европы сегодня враги, эрдоган и турки мечтают в ес, китай делает большой бизнес с европой, штаты родня, россия тоже нет, кто? любого потенциального врага можно нагнуть экономически, санкциями,а если не будут понимать то вообще- блокада или эмбарго и все, все кто выпендривался в принципе так и закончили, их не войной разваливали, а экономическими манипуляциями
    ps и с чего ты взял что нато это прям американская организация, как раз наоборот, сша дорого обходится нато, но и уйти они не могут, они хотят быть номер один в военном плане, вот и расплачиваются за это желание

    0
  • @Normal, ты не ответил на мои слова по поводу отмены конвеера, между прочим изготовление одежды и еды тоже конвеер по крайней мере в современных условиях. Скажи в каких областях ты хочешь ликвидировать конвеер? Франкфуртская школа это хорошо но проблема в том что толерантности уделяется явно больше внимания. По поводу китайского кино я полагаю что оно получит свою долю международного рынка. Это вряд ли будет серьезное китайское кино скорее это будет китайская версия Мстителей. Ты ничего не сказал о том что побудило Италию не признавать Гуайдо президентом Венесуэлы. По поводу того что у Запада столько атомного оружия что у Китая нет и шанса то это правда. Но правда так же и то что у Китая столько атомного оружия что у Запада нет и шанса в случая атомной войны. Ты говоришь что китайцы не умеют воевать и тут же заявляешь о том что сейчас ракеты играют решающую роль. К твоему сведению китайцы не делают ставку на величину армии и на ракетах не экономят. По поводу Тибета и уйгуров не сомневайся в том что Китай готов к таким попыткам. Я сказал что европейская армия слаба в связи с твоим крайне странным заявлением о том что в Китае нет армии. Возможно ты сказал это в состоянии сильного волнения. Но если ты на трезвую голову продолжаешь утверждать это то это повод усомниться в твоем душевном здоровье. Это ты говорил с воодушевлением о том как Европа создаст сильную армию и станет тем кем была и подчеркивал что время для этого пришло. Одновременно ты заявляешь что Европе и так хорошо. Эта двойственность ставит меня в тупик. То что НАТО Организация я взял с того что тот кто платит тот и заказывает музыку. Или ты считаешь что этот принцип не работает?

    0
  • @Brados_970,

    ты не ответил на мои слова по поводу отмены конвеера, между прочим изготовление одежды и еды тоже конвеер по крайней мере в современных условиях. Скажи в каких областях ты хочешь ликвидировать конвеер?

    А что на это отвечать? все производилось в том числе и продукты без конвейера, больше работы появится и деревни оживут-плюс это будет хорошо для животных которых выведут из тех концлагерей в которых они сегодня находятся, ты знаешь что вообще происходит с животными сегодня из за уничтожения деревень и фермерства? поинтересуйся, это геноцид и издевательство над животными и я сейчас говорю даже не о тех кого в пищу превращают, я говорю об излишках которых содержать никто не собирается и их отправляют тысячами на убой, посмотри сколько цыплят отправляется в мясорубки живьем, сколько свиней итп уничтожаются по разным причин и каким способом, ни в одной деревне такого никогда не было и это все благодаря твоему конвейеру и нежеланию корпораций иметь конкуренцию в виде ферм и деревень, где доход имеют разные семьи и группы, а не одна организация с малым количество сотрудников
    короче- меньше конвейера-больше работы людям во всех сферах, безработица именно из за автоматизации

    Франкфуртская школа это хорошо но проблема в том что толерантности уделяется явно больше внимания.

    с чего ты это взял? ты жил в европе? это первое, а второе, что плохого в толерантности?

    По поводу китайского кино я полагаю что оно получит свою долю международного рынка. Это вряд ли будет серьезное китайское кино скорее это будет китайская версия Мстителей.

    кто его будет смотреть? ни в европе ни в сша не будут, ты просто не знаешь менталитета европейцев американцев, даже в россии не будут, более того, есть индусы у которых очень сильно развит кинобизнес и уже много лет, тоже самое будет и с китайским кино, если оно вообще появится, пока вообще говорить о нем нельзя, в том виде в котором оно есть можно сказать его нет

    Ты ничего не сказал о том что побудило Италию не признавать Гуайдо президентом Венесуэлы.

    ну и что, германия вопреки штатам проводит северный поток, это все абсолютно нормально, союзники россии так же по многим вопросам принимают свои решения без учета россии, казахстан например и таже белорусь, что тут ненормального? у италии свои интересы могут быть там и это нормально

    . Но правда так же и то что у Китая столько атомного оружия что у Запада нет и шанса в случая атомной войны.

    оно может и не взлететь с той системой про, которая есть у запада и которая разбрасывается по всему миру

    Европа создаст сильную армию и станет тем кем была и подчеркивал что время для этого пришло.

    ты какой то бред сейчас несешь, разговор был не с тобой и не о том, достаточно перечитать о чем я говорил

    То что НАТО Организация я взял с того что тот кто платит тот и заказывает музыку. Или ты считаешь что этот принцип не работает?

    тут не так, это договор- вы не милитаризуетесь, мы платим, европа без штатов вполне обойдется, но союз выгоден обоим, так как ес и сша вместе это -запад, глобальная суперсила равной которой нет

    0
  • @Normal, то что ты предлагаешь предлагаешь сделать в сельскохозяйственной сфере приведет к тому что резко увеличится цена на еду. И если сделать что-то подобное еще и в текстильной промышленности то это еще более усилит эффект. Очень сомнительно что найдется много людей которые будут реагировать на это спокойно. Толерантность в принципе неплохая вещь но при передозировке все что угодно становиться плохим. На фоне китайских смартфонов и автомобилей у меня нет сомнений что китайская копия Мстителей найдет своего зрителя в мире. По поводу непризнания Италии ты прекрасно знаешь что причина не в итальянских интересах а в крупных инвестициях Китая в Венесуэлу. По поводу китайских ракет то они могут и взлететь особенно если мы чуток поможем Китаю в этой сфере. Я надеюсь что ты сказал о том что у Китая нет армии в виде преувеличения но если всерьез то у тебя проблемы с психикой. Слова о том что Европа может создать сильную армию и что ей пора стать тем кем она была принадлежат тебе а не мне. Если я их неправильно понял то скажи что ты под этим подразумевал. Запад это Запад тут ты прав но и Римская Империя наравне с Британской Империей в свое время имели немалый вес.

    0
  • @Brados_970, в смысле римская и британская империя имели вес? Что римская империя, что британская -это все запад, те же элиты все тоже, это все европейская цивилизация и сегодняшняя Европа как и штаты продолжатели тех же империй, слова о том что Европе уже пора стать кем она была не означают буквально что это должно произойти прямо сейчас, там был контекст по поводу сша и вот если сша что то не устраивает пускай уматывают, вот и все
    В остальном меня конечно же забавляет твой оптимизм по поводу китая, но все это мечты, загуглите сейчас новости советского союза и послушай какие были планы, какой был рост, что говорили о западе, все это все мы слышали сто миллион раз, китай так же сдуют как Советский Союз, а ведь он в своё время представля более мощную силу и он не работал на запад как китай, плюс в военном плане был силён, было своё кино и все было более менее развито, все это его не спасло, а ты говоришь о китае, у которого экономика не автономна, а полностью зависит от запада, в случае любых угроз западу достаточно создать товарное эмбарго и все, китайцы начнут жрать друг друга, в любом случае китай уже в 20 годах будут сдувать, просто потому что Германия несколько лет назад запустила индастри 4, скоро к концу 20 произойдёт полная автоматизация и роботизация, китайские руки будут ненужны, наши промышленные роботы лучшие в мире, лучшие станки после которых не нужно даже ничего полировать, полный цикл, посмотри что делают компании кука, дмг мори, фесто и другие, китай развивающееся государство, которое не входит в большую семерку, максимум что он копирует это не высокотехнологичные смартфоны и прочую электронику, плюс авто вот только начал, но даже в этом он отстаёт, не говоря уже о реальном хай теке, промышленном

    А по поводу цен при отмене конвейера, ты в курсе что сейчас несмотря на конвейер цены завышены в несколько раз? Смысл в конвейере если цены в любом случае такие, что даже без конвейера все стоило бы дешевле, плюс я повторяю- качество, покупая какой либо продукт не с конвейера, он служит столько, что за это время ты переплачиваешь покупая несколько раз хлам, в случае с продуктами тоже самое, дешевле- химия, мир не изменился на самом деле, реальный товар сколько стоил, столько и стоит, дешевого не бывает ничего, если только это дешевое не мусор в красивой обертке

    0
  • @Normal, давно я так не смеялся как после твоих слов о том что современная элита имеет отношение к элите Римской Империи. Извини что я сразу не понял что твои слова о том что Европа может создать сильную армию и что ей пора стать тем кем она была раньше являются обыкновенной маниловщиной. По отношению к Китаю я не оптимист а всего лишь сохраняю объективность. И к слову Китай уделяет много внимания автоматизации и роботизации. По поводу отсталости Китая то я надеюсь что 5G для тебя достаточно технологична. Тот факт что США испугались рыночной конкуренции в этой сфере с Китаем нельзя проигнорировать и еще можно добавить о крайне негативном отношении США к китайской программе сделано в Китае 2025. Ты с гордостью говоришь о успехах Германии в автоматизации и робототехнике и в следующем предложении говоришь о том как будет хорошо отказаться от конвеера. Я не могу объяснить это ничем другим кроме как раздвоением личности. Если прибавить сюда тот факт что ты на полном серьезе продолжаешь утверждать что у Китая нет армии то у меня появляется все больше фактов в пользу твоего душевного нездоровья.

    0
  • давно я так не смеялся как после твоих слов о том что современная элита имеет отношение к элите Римской Империи.

    ну так ты же никогда не интересовался европейской монархией и родословными влиятельных семей, если хочешь знать штатами правят те же кто правил европой, все родословные у всех прослеживаются
    например тот же фбр в штатах создал внук наполеона и так во всех сферах

    По отношению к Китаю я не оптимист а всего лишь сохраняю объективность.

    так в чем объективность? тебе кажется что это суперсила так как это выставляют ваши сми, а по факту это западная фабрика

    о успехах Германии в автоматизации и робототехнике и в следующем предложении говоришь о том как будет хорошо отказаться от конвеера

    так все правильно, германия это социальная страна,в ней блага распределяются, налоги идут куда надо итп, разговор выше шел о штатах с их вывозом производств и проседании как среднего класса так и обнищанию в целом и за олигархата, в германии этих проблем нет, ты в германии не сможешь получать космическую прибыль как при американском капитализме, так как правила и налоги такие что тебе просто не позволят, все что я выше писал о конвейере касалось именно капиталистического подхода-проверь сам, говорю же влазишь в чужой разговор не разобравшись в деталях

    ничем другим кроме как раздвоением личности

    ну так ты глупышь потому что, цепляешься за отдельные фразы без контекста и выявления того -о чем вообще разговор идет, у тебя проблемы с восприятием информации, простонародье- тугодум

    Если прибавить сюда тот факт что ты на полном серьезе продолжаешь утверждать что у Китая нет армии то у меня появляется все больше фактов в пользу твоего душевного нездоровья.

    тебе говорят о том что их армия курам на смех, китая никто не боится и не боялся никогда
    и я тебе гарантирую что его нагнут, экономические войны уже начинаются, сам все увидишь

    0
  • @Normal, США не правят те кто правил Британской империей. Британской империей не правили те кто правил Римской империей. Будем считать что ты признал тот факт что твои рассуждения о сильной европейской армии и о том что Европе пора стать кем кем она была не более чем твои мечты неосуществимость которых ты сам прекрасно понимаешь. Я не считаю Китай супер силой и по российскому телевидению о нем такого не говорят. Ты не ответил на мои слова о том что США не захотели участвовать в честной конкуренции с Китаем в Сфере 5G. Ты не ответил на мои слова о том что в США крайне негативное отношение к программе сделано в Китае 2025. Значит ты гордишься успехами Германии в автоматизации и робототехнике и предлагаешь другим странам отказаться от автоматизации. Я бы сказал что это предложение на миллиард. У него есть только один недостаток. Что делать если остальные страны не согласятся? Ты говоришь что китайская армия курам на смех я могу сказать нечто подобное про европейскую армию.

    0
  • @Brados_970,

    Ты не ответил на мои слова о том что США не захотели участвовать в честной конкуренции с Китаем в Сфере 5G

    чего? ты сбрендил, мы об этом вообще не говорили, ты попытался там выше но к чему это вообще?

    Ты говоришь что китайская армия курам на смех я могу сказать нечто подобное про европейскую армию.

    какая европейская армия? есть нато, все, на этом разговор и закончен, кто нападет на европу автоматом нарвется на сша, в плане экономики европа номер один, остальное абсолютно не важно
    тем более ты сам себе опять же противоречишь)) ты же сам выше писал что экономика приводит ко всему и китай благодаря ей чего то там добьется, ну так вот- у ес лучшая экономика в мире, самый большой рынок и самое большое производство, загугли сам цифры- экспорт ес и убедись, при том что население ес хоть и приближается к миллиарду но все равно меньше, а рост идет и будет идти, технологии развиваются быстрыми темпами) германия как ни как запустила 4 промышленную революцию и вот увидишь что будет уже после 25 года)) кстати думаю к этому году штаты уже будут на полную катушку валить китай)

    США не правят те кто правил Британской империей

    с чего ты взял? ты абсолютный профан в данном вопросе и не знаешь ничего о династиях европы, британии и сша

    Ты не ответил на мои слова о том что

    чувак, я вообще не обязан тебе ничего отвечать, особенно когда вижу такого промытого западо ненавистника как при ссср, который верит в то что запад загнивает и разваливается, но почему то запад как процветал так и процветает, в отличии от ссср и всех остальных кто разваливался и развалится, верь конечно, это твое право, но запад-это суперсила, любой кто нападет на европу столкнется с сша, но я даже примерно не представляю кто это может сделать, нет таких государств

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.