Хоббиты не могут быть чернокожими, азиатами или маори — это не по Толкину

Хоббиты не могут быть чернокожими, азиатами или маори — это не по Толкину

На прошлой неделе от сэра Ленни Генри стало известно, что он будет играть роль одного из самых важных хоббитов в сериале Amazon, который основан на произведениях Толкина. Фишка в том, что Ленни — чернокожий. И, по его словам, в сериале хоббиты представлены как племя, а не раса, и в этом "племени" будут самые разные хоббиты, в том числе азиаты, маори и другие.

Это очередной пример того, как американская культура стыда насаждается всему миру в качестве стандарта. Это очередной пример того, как работает переписывание первоисточника под современную повестку. Причем такое переписывание, которое может работать лишь в одну сторону. Потому что любая попытка заменить чернокожего/азиата/представителя какого-то меньшинства на белого привела бы к безумному скандалу в социальных сетях и обвинениях в "обелении". Но раз Толкин не был африканцем, то созданный им мир можно исказить в пользу социальных и политических очков. И тот факт, что события развиваются во Вторую эпоху, за тысячи лет до событий "Хоббита" и "Властелина Колец", не имеет никакого значения. Важно отметить еще и то, что Вторая эпоха была посвящена людям, а точнее нуменорцам. При этом нигде в Сильмариллионе или других материалах хоббиты не фигурировали в качестве важных персонажей этого периода.

В последние несколько недель я засел слушать подкасты, посвященные истории написания "Хоббита" и "Властелина Колец", как Толкин придумывал мир, какие использовал источники для вдохновения, как развивались события до начала книг и какова роль персонажей.

Впервые хоббиты появились как раз в книге "Хоббит", опубликованной в 1937 году. Это была традиционная фэнтезийная история про приключение, дружбу, товарищество, дракона и сокровища. Но откуда возникла идея хоббитов, до конца не определено — в своих работах Толкин указывал, что полурослики это родственники людей. Главное отличие заключается в росте и предпочтениях хоббитов. 

В отличие от людей хоббиты не амбициозны. Они не стремятся сражаться со злом и не хотят править землями. Они предпочитают спокойную жизнь, вкусную еду и отсутствие опасностей. Любопытно, что Шир — регион, в котором живут хоббиты в Третей эпохе, стал домом для полуросликов как раз из-за поисков кольца Сауроном. Когда Саурон только начал искать свое утерянное творение и обосновался в Дол Гулдуре, то в регионе Лихолесья начала расти тень. В то время долину реки Андуин населяла низкорослая и скромная раса людей, которые впоследствии стали известны как хоббиты. Опасаясь угрозы и желая жить мирно и тихо, они медленно, в течение нескольких веков, перебрались на запад. В 1601 году Третьей эпохи они обосновались в регионе, который позднее стал известен как Шир.

Но это было спустя полторы тысячи лет после конца Второй эпохи, кто-то мог бы заявить, что давным-давно хоббиты могли быть представлены самым разным образом. Это не так.

Самые ранние материалы указывают, что хоббиты жили в долине реки Андуин, между Мглистыми горами и Лихолесьем. Во "Властилине колец" сказано, что за века они потеряли знания о генеалогической связи с "большими" людьми. Толкин действительно упоминал три типа хоббитов, но речь не шла о племенах. 

  • Мохноноги (Harfoots) — смуглее и меньше других хоббитов. Предпочитали холмы и взгорья. Толкин называет их "самыми настоящими, самыми правильными хоббитами", наиболее консервативными по сравнению с другими. Типичные представители мохноногов — Сэм Гэмджи, а также Бильбо и Фродо Бэггинсы (оба — по отцовской линии)
  • Хваты (Stoors) — большерукие и крепкие, селились в речных долинах и на равнинах (предположительно, именно к таковым принадлежали Мериадок Брендибак, а также Смеагол (до превращения в Голлума) и его брат Деагол
  • Лесовики (Fallohides) — светлокожие, светловолосые и высокие (по меркам хоббитов), жили в лесах (типичные представители — семейство Туков). Больше были склонны к охоте, нежели к земледелию. Также их очень любили эльфы. Возможно, именно от них лесовики научились пению и музыке

Нет никаких признаков, указывающих на то, что хоббиты были азиатской внешности или чернокожими. Когда Толкин написал на листе бумаги слова "В земле была нора, а в норе жил хоббит", он явно не представлял себе хоббитов-маори или хоббитов-афробританцев, как Ленни Генри. А причина проста — профессор писал о том, что знал и развивал идею хоббитов не с позиции расового разнообразия. В отличие от США, Британия не была столь расистской страной, чтобы сегодня ее жители испытывали чувство вины. За свою жизнь Толкин точно встречал людей разного цвета кожи, но его произведения были в рамках того, что было ему ближе и понятнее. Кстати, это одна из причин, почему женщины во "Властелине Колец" играют незначительную роль — в экранизации Питера Джексона участие женских персонажей значительно расширили, иначе бы получился форменный сосисочный фест. И это понятно — в мире Средиземья достаточно сильных женских персонажей, тут даже были правительницы и воительницы, но Толкин жил во времена четких гендерных ролей.

Хоббиты — это отражение деревенской идиллии. Они — квинтэссенция всех хороших вещей, которые наполняют жизнь радостью. Они напоминают, что самые приятные и стоящие вещи в жизни — просты и незамысловаты. 

В письме от 1958 года Толкин признался, что он сам — хоббит, только большого размера. Ему нравятся сады, деревья и немеханизированное фермерство. Он любит курить трубку и вкусную еду... за исключением французской. Он ложится поздно, просыпается поздно и почти никогда не путешествует.

Единственный способ, каким можно объяснить существование чернокожих или азиатских хоббитов — это то, что где-то далеко на юге и востоке сформировалась отдельная фракция полуросликов. Похожих на тех, что знакомы нам по Ширу, но с другими характеристиками. 

Мы не знаем, о чем именно будет сериал Amazon, а Вторая эпоха продолжалась 3441 год. Она включала падение Нуменора (его затопление), создание Кольца Всевластия и поражение Саурона. Развернуться тут есть где, тем более, что многие из знакомых нам по книгам и фильмам персонажи, жили в те времена. Возможно, сценаристы представят путешествующих чернокожих полуросликов, прибывших с юга, и полуросликов с восточных земель. Но хоббиты ли это? 

В моем понимании хоббит — это не только низкий человек с волосатыми ногами, а коллекция всех остальных особенностей. 

Зачем называть чернокожих полуросликов хоббитами, если они уже имеют достаточно четкое описание? Не кажется ли вам, что это откровенная культурная апроприация? 

Я не имею ничего против персонажей разного цвета кожи в Средиземье, но почему бы не ввести их разумным способом, не нарушая то, что создал Толкин? Потому что если сериал делают с позиции "как бы нам соблюсти квоту разнообразия", то это будет просто неуважительно к творцу. В мире профессора нет американцев, чтобы испытывать стыд за расизм. Тут нет Китая или Японии, нет Европы, Азии и Океании. Он не писал про народ Маори, чтобы сценаристы сериала так лихо собирали хоббитов всех расцветок. И уж точно он не представлял себе хоббитов, похожих на Дуэйна Джонсона и его семью из спин-оффа "Форсажа":

И вообще, не расизм ли это, брать устоявшийся фэнтезийный мир и вносить в него расовое разнообразие Остается лишь верить, что сделано это будет не так чтобы нам потом было стыдно. 

Первый тизер, синопсис и официальное название сериала Amazon по мотивам произведений Толкина могут представить в этом году, а вот премьера запланирована на 2 сентября 2022 года. Ждать еще долго.

Вы одобряете расовое разнообразие у хобитов?

Видео от Shazoo

Подписаться

124 Комментария

  • Fleming
    Комментарий скрыт. Показать

    Остается только порадоваться, что сам Толкин этого не увидит.

    81
    • Samchik
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fleming, он бы в гробу перевернулся

      3
    • John_Doe
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fleming, Surprise mother f cker , вообще полный треш, пусть Козловский сыграет Мартина Лютера Кинга, мы так видим)))

      8
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Fleming, он бы сказал то же, что и другие авторы. "Фродо вполне мог бы быть темнокожим". Как недавно в темной башне фанаты орали, что не может быть главный герой темнокожим, а Кинг сказал - очень даже может

      0
  • DoNotBeMindless
    Комментарий скрыт. Показать

    Один голос за «да» на момент комментария. У кого-то есть сомнения о том, чей это голос?

    32
  • Hemul
    Комментарий скрыт. Показать

    Это очередной пример того, как американская культура стыда насаждается всему миру в качестве стандарта.

    Кто мешает не употреблять этот стыд, а использовать только доморощенные культурные традиции? В чем проблема то? Силы воли не хватает?

    1
  • beecool
    Комментарий скрыт. Показать

    89% опрошенных против чернокожих в произведении Толкиена (по секрету скажу и не только в его творениях). Ох уж эти постояльцы шазу, такие расисты однако)

    4
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    Есть предположение.
    Что ВК от Амазон будет схоже с Основанием от Аппле.
    Очень крутые съёмки эффекты и прочее. Но всё остальное , Испанский стыд и не более.

    21
  • November11
    Комментарий скрыт. Показать

    Знаете, я и сам своего рода хоббит!

    8
  • Praslla
    Комментарий скрыт. Показать

    Такие подделки будут выходить постоянно, даже не смотря на провал большей части из них. Властям выгодно дробить народ на составные части, чтобы они дрались между собой, а не слишком много думали и задавали вопросов. Будь то белые или чёрные, трансгендер или вертолет неважно. Разделяй и властвуй, сколько лет прошло, а лучше Макиавелли никто и придумал методов управления.

    18
  • Sandsoftime
    Комментарий скрыт. Показать

    Я выскажу непопулярное мнение - на самом деле не важно одобряете ли Вы что-то или нет.В реальной жизни значение имеет лишь позиция того, кто обладает силой,властью и деьгами.(несколько упрощенно,но так короче писать)И такова действительноть,что сейчас те,кто формирует социальные тренды на Западе,считают,что это необходимо.

    11
    • Praslla
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sandsoftime, Полностью согласен.

      1
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sandsoftime,
      Я б не сказал.
      Я например очень люблю фильмы 80-х 90-х ,но в последнее время фильмы практически американские не смотрю.
      Интересны токо вышедшая Дюна и Аватар Кэма.
      С играми тоже какаета чертевня, последнии игры сингловые по большей части не нравятся, как и куча другого контента что производится в современных США .
      А насчёт продвижения этиъ всех идей. Ну скажем так. Есть предположение что они наткнутся на преграды. Причём в первую очередь там где у них типа союзники. Азия так вообще ложила на их тренды.

      9
    • Qbeznegativa
      Комментарий скрыт. Показать

      @Sandsoftime, дружище, если мир не будет одобрять что либо, то это не будет популярным. Это так не работает.
      Они их лишь задают, а успешность тренда определяют людишки, что-то взлетает, что-то нет. Сейчас взлетели негры и меньшинста, а например всякие жирдяи (которых так пытались пропихивать и до сих пор пытаются во всяких модных журналах) оказались никому не нужны.

      7
    • Jonny_Silverhand
      Комментарий скрыт. Показать

      @Qbeznegativa, В современном мире, где все СМИ контролируются узкой группой лиц уже ничего само по себе не взлетает и не падает. Просто ближе к 2019/2020 году это стало уже совсем нешуточно резать глаза, раньше было тоньше и был реальный плюрализм. Сейчас топорно и без жалости к противникам.

      3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Qbeznegativa, ага. Ведь именно по этому такие сериалы как "ремейк зачарованных", который засрали все имеет 3 сезона.
      А раскритиковали его начиная с 1го, после которого по сути не должно быть продолжения.
      Не всегда спрос рождает предложение.

      1
  • Leonhart
    Комментарий скрыт. Показать

    Это очередной пример того, как американская культура стыда насаждается всему миру в качестве стандарта. Это очередной пример того, как работает переписывание первоисточника под современную повестку.

    Потому американцы мыслят часто строго в пределах своей страны и культуры, он не понимают что весь мир ни Америка и не живёт по их правилам и мировозрению. Отсюда и эти казусы типа "А почему это в Польских играх нет негров?" - для американца немыслеммо что где то не может быть негров.
    А Властелину Колец от новой этики за последние лет семь досталось солидно, как только Толкина SJW не поласкали - расист, антисеммит и тд. За орков ему доставалось типа это нацизм создавать априори злой биологический вид...

    Потому что любая попытка заменить чернокожего/азиата/представителя какого-то меньшинства на белого привела бы к безумному скандалу в социальных сетях

    Ну как сказать - Скарлетт Йохансон в экранизации GITS, Фей в экранизации Ковбоя Бибопа.

    6
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, не совсем — там у них квота есть, если не соблюдаешь квоту, то фильм/сериал могут не взять на рассмотрение в церемонии наград и другие организационные вещи вокруг этого.

      При этом квоту ввели совершенно без учета того, что произведения, на которых могут быть основаны фильмы или сериалы, не писались с позиции стыдливой америки

      3
    • Galactrix
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart,

      Скарлетт Йохансон в экранизации GITS

      Ващета скандал из-за этого был.

      4
    • Leonhart
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Cамое интересное, что если бы в сериале были просто чёрные хоббиты без таких вот комментариев актёра то скорее всего это бы смотрелось более органично - ну типа включили и включили, все всё понимают - квоты, повестка и тд. Но нет актёр зачем то влез в текст Толкина.

      9
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Leonhart, да.
      Я вот недавно смотрел третий сезон Sex Education. Там есть все, даже небинарные. И там это было грамотно, интересно и качественно сделано. Эпизод про Африку вообще вышел клево.

      0
    • Leonhart
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, И было очень много её защитников в этой роли. Можно ещё вспомнить экранизацию Death Note когда азиатов заменили на белых и негра.

      1
  • Smartme
    Комментарий скрыт. Показать

    Мы просто все расисты .Приведу цитату известного борца против расизма Бойеги про "Властелин колец"

    Я не плачу деньги за то, чтобы видеть на экране людей только одного типа

    Раз в фильме нету чернокожих и расового разнообразия то не стоит смотреть.Все логично .Только вот странно получается .Я вроде расист по определению Бойеги
    но мне очень понравился восхитильный фильм "Герой" с Джетом Ли хоть там и не было чернокожих и белых .Что же делать ?Я ведь не азиат ....

    14
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme, Бойега слился со своей политикой

      5
    • Smartme
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, слился и стал единым целым или вообще пропал ?

      2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme, не, он просто сейчас толком никому не нужен

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme,
      Забудь про это тело, он наверное уже в прошлом.

      1
    • Smartme
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, @Cohen, Тараканы очень живучие , а на что давить он знает.Но конечно надеюсь что я ошибаюсь

      6
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme,
      Не, мне кажется его сольют.
      Потому что , мне кажется он начал говорить то , что может привести к тому что белые начнут за вилы хвататся.
      Я как бы давно многим говорил, что белых сильно злить нельзя, потому что у нас из крайности в крайности, то рассказы про миролюбие и демократию ,то Художники и деус Вульт.
      В США наблюдается попытка насаждения, агресивная мультикультурализма.
      Но проблема состоит в том что агрессия автоматически порождает агрессию. Возможно это специально делается, чтобы организовать какие-то беспорядки или войны. Но вот проблемма в том что эти процессы плохо контролируются ,примеров личностей ярких менявших историю очень много ,Македонский, Цезарь, Наполеон ,Гитлер+Сталин , Ньютон и кучи других. И многие они появлялись тогда когдаих не кто не ждал.

      Кстати об этом писалось например в Основании Азимова. Правдо Апле всё свела к БЛМ+МЕТуу.

      8
    • CALLlA
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, странно, что он вобще когда то кому то был нужен. Даже в отрыве от политики - актёр просто ужасный

      0
    • Smartme
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, ты слишком драматизируешь.Американцы придумали новую идеалогию и с помощью ее насаждают всем свою политику . "Демократия" устарела как и "американская мечта" .Теперь давление идёт с помощью фашизма меньшинств

      5
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme,
      Я не драматизирую.
      Просто как таковой любое начинание и его цель известна токо тем кто его создал и продвигает.
      Я же как со стороны могу выстраивать предположение.
      Склоняюсь всё же к банальному,то что борщь классный говорит тот кому он нравится , гея и то какой он классный может продвигать токо гей и заразить этим других как и борщом.
      Тоже с чернокожими. В дем партии США большое рассовое разнообразие. Поэтому это они скорее всего и продвигают.
      Но тут как бы вырисовывается проблемма у них. Рейтинги этих всех мультикультурных произведений в глубокой опе. Финансово тоже часто не сильно взлетают.
      И многие это кстати даже в кинобизнесе понимают. Вот например трейлер Дома дракона недавний и его чернокожие Таргариены, я обратил внимание на то как быстро, можно сказать мельком показали их. В основном же сконцентрировались на Деймоне и его племяннице. Есть предположение что многим банально навязывают в новых произведениях инклюзивность принудительную.

      0
  • newman404
    Комментарий скрыт. Показать

    Пусть только попробуют переснять Блейда, Хэнкока, Полицейского из Беверли Хилз с белыми актерами и испортить мне детские воспоминания...

    4
  • Alex_Petr_777
    Комментарий скрыт. Показать

    Ой, да не толчите воду в ступе - все все понимают прекрасно, что лгбт мусор надо просто вставить создателям фильмов/сериалов сегодня при этом по возможности высказав нелепейшие оправдания какие нибудь типа ''мы так видим вселенную эту''. А лучше бы вообще они молчали и не позорились лишний раз.
    Ну и наполучают по голове за это дно в итоге, по рейтингам сериала в том числе после премьеры - жаль не присуждают рейтинг 18+ сразу любому фильму за появление лгбт в кадре автоматом(надо этот канализационный слив навязывать молодежи и детям в Америке/Европе, ага) как у нас с Вечными сделали - сразу бы мозгов в голове прибавилось что так делать не надо иначе сборы в кино сразу потеряете резко.)

    3
  • Galactrix
    Комментарий скрыт. Показать

    Ситуация идиотичная. Но вызывает у меня только ухмылку. А вот черные эльфы в славянском Ведьмаке меня реально разозлили.

    5
  • Комментарий скрыт. Показать

    как говориться, не нравиться не смотри, почему американский сериал для американцев на американском сервисе должен учитывать хотелки барнаульцев? и хотелки старых расистов давно сгнивших в гробу тоже не закон для современной адаптации их произведений

    -1
  • Bookercatch
    Комментарий скрыт. Показать

    Как достали... Люди разные важны, люди разные нужны. Не? Если актер хорошо играет, да пусть хоть серо-буро-малиновый. А даже если и плохо, тоже.

    -1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Bookercatch, ты давай одно к другому не приплетай.
      Манипулятор нашелся. Пусть идет играет чернокожего, а если играть хоббита пусть гриима тонну наложит.

      5
  • Mdaos
    Комментарий скрыт. Показать

    Сейчас на роль исторических личностей (кои были белыми) ставят негров, на роль феи золушки тоже нерг. Что уж там те хоббиты фэнтези существа... вроде в Америке уже 15% населения негры, так что это просто естественно, что чёрных везде запихнут...

    0
  • cheba_kl
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, чего тебя именно ситуация с хоббитами так возмутила, а чёрные эльфы в Ведьмаке нет? Там тоже лорно они не могли быть неграми.

    7
  • Комментарий скрыт. Показать

    Cohen-у респект за объективность.
    Хоббиты - это типичные максимально стереотипные жители rural Britain.
    Мест, где на негров смотрели бы с широкими глазами годов до 80-х (и то только массовое распространение ТВ-шоу из США позволило привыкнуть к ним).
    Негров и прочих people of color из колоний можно было встретить в Лондоне, портовых городах вроде Портсмута, но никак не в сельской местности - плантаций там было).

    4
  • Arc
    Комментарий скрыт. Показать

    Если будет "квота разнообразия", то лесом шоу. Как бы хорошо не было.
    Я могу понять новый созданый мир хоть с кем(да хоть весь спектр ЛГБТИ+), то вот это перекрашивание КЛАССИКИ категорически не принимаю.

    3
  • Yela
    Комментарий скрыт. Показать

    Ниразу не расист. Понимаю, что некоторым не даёт покой неизбежное, но хочу отметить, что действительно наступают новые времена. Очевидно, в недалёком будущем уже не будет этой глупой ненависти на расовой почве. Сейчас люди имеют возможность за считанные часы перемещаться с разных континентов, а дальше больше)
    В целом, плевать мне хотелось, какого цвета кожи будут персонажи в фантастическом фильме. Но, хочу заметить, что касается истории, то ее категорически трогать нельзя!

    2
  • Hog2020
    Комментарий скрыт. Показать

    Уже есть сформированный образ и хоббитов и всей вселенной, терпеть не могу, когда переписывают первоисточник в угоду каких-то "крикунов".
    ПС: Называйте расистом если хотите, но я за следование канону.

    0
  • Jonny_Silverhand
    Комментарий скрыт. Показать

    Уважаемый автор, радуйтесь что в сериале они не будут во всех подробностях однополо сношаться в своих подземных домах. Дивный новый мир подъехал. Просто видимо пора разделить фильмы и сериалы на снятые до 2019/2020 и после. И снятые после тестить на наличие дубово продвигаемой повесточки. Есть - значит фильм/сериал в топку.

    4
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Jonny_Silverhand, не думаю что там будет секс )
      Но если подобное будет, сериал похоронят миллионы фанатов

      0
    • Jonny_Silverhand
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Скажите это Игре Престолов :-) Надо добавить, добрых 70-80% зрителей как-то же решают половой вопрос. Надо актуализировать сериал :-)

      1
  • ArtZ
    Комментарий скрыт. Показать

    Сериал не для фанатов, а для широкой аудитории. У широкой аудитории есть маркетинговый запрос на актуальную репрезентацию.

    -4
    • Mimnerm
      Комментарий скрыт. Показать

      @ArtZ, скорее у истеблишмента США, у широкой аудитории по этому в большинстве своем непонимание или негатив

      6
    • ArtZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Mimnerm, Да-да, заговор рептилоидов, стоящих у власти.

      Маркетинг, тренды и прогрессивность творцов, не более.

      0
    • Mimnerm
      Комментарий скрыт. Показать

      @ArtZ, да-да, гос. контракты и субсидии амазона это рептилоиды))0

      9
  • Pluto_13
    Комментарий скрыт. Показать

    Как хорошо что остались оригинальные фильмы, книги и игры, а весь этот мусор гендерный пускай сами и смотрят. А я пожалуй закурю трубку, включу братство кольца и буду ждать Гэндельфа, ведь Волшебник никогда не опаздывает, как и не приходит рано. Он приходит именно тогда, когда нужно.

    15
  • -Al
    Комментарий скрыт. Показать

    Кто хотел бы жить в жилище хоббита, ставь +:)

    2
  • ILONMAX
    Комментарий скрыт. Показать

    Чем хуже, тем лучше. Я за то, чтобы потакание повесточке достигло гротескных масштабов. Может тогда общество все это высрет и пойдет дальше. Давайте сюда ваших черных хоббитов, индуса-Гендальфа, китайца-Арагорна и трансгендерную Леголаску.

    4
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @ILONMAX, А ведь то, что Вы описали, звучит как минимум офигенно! Без шуток. Это было бы великое кино. При нормальных актерах, конечно же.

      0
  • lennyarmor
    Комментарий скрыт. Показать

    Амазон (американцы) могут снимать что угодно. Какая разница что думает все другие? Надо развивать свое кино и сериалы.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    сколько вони от свиней, сами ни чего не снимают и вякают больше всех

    -1
  • rabeme
    Комментарий скрыт. Показать

    Мне кажется народ уровень идиотии недооценивает! Почему разговоры только о Хоббитах, думаете раз такая петрушка негроэльфов и негрогномов не будет, о людях вообще молчу. Темные эльфы будут хаааа! а что целая раса

    1
  • Tommy
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, такие материалы хорошо бы на английский переводить и форсить где-нибудь в западных интернетах. А то в рамках ру сигмента, который не имеет влияния, все эти мысли уходят в пустоту.

    0
  • SiegMurr
    Комментарий скрыт. Показать

    Возможно меня заминусуют, но у меня есть альтернативное мнение. Прежде всего зададимся вопросом: а как вообще появились разные расы и разные цвета кожи? С точки зрения биологии в черных эльфах или хоббитах нет ничего особенного. Это не какая-то магия, а банальный результат приспособления к окружающей среде и естественного отбора, который к тому же занимает очень короткое время по меркам эволюции (речь не о миллионах, а о буквально паре десятков тысяч лет). Эльфы существуют в Средиземье и мире ведьмака многие тысячелетия, задолго до людей. Естественно, они давно должны были расселиться по всем континентам, а значит неизбежно стали бы видоизменяться под действием природы, пусть и медленнее из-за своего срока жизни и низкой рождаемости. Аналогично и с хоббитами (да и кем угодно). "Раса" из пары десятков тысяч особей (население Шира не выглядит особо большим, а сама область это крохотный регион Средиземья) неизбежно бы деградировала из-за близкородственных связей и вымерла. Значит должны быть и другие населенные хоббитами регионы (или возможно они могут скрещиваться с людьми). Эти регионы не прописаны у Профессора? Ну так он, извините, он и про штаны у Арагорна ни разу не написал, и вообще вся территория за пределами места действия книг проработана довольно слабо (есть какие-то пираты, какой-то флот Гондора (с кем он торгует и чем, уж не с теми ли хоббитами-неграми?), какие-то харадцы и рунийцы на востоке, про которых толком ничего не написано). При всей моей любви к Средиземью, это не самая детально прописанная вселенная, в которой есть огромное множество белых пятен. И вот тут уже возникает еще один вопрос: готовы ли авторы сериала взять на себя ответственность за расширение вселенной? Пропишут ли они хоть как-то другие регионы мира, или просто из воздуха появятся хоббиты-маори с татуировками на лице? Если первый вариант, то честно, я не против. Это добавит разнообразия в обыденную битву добра со злом в лотре. Если же второй вариант, то да, это будет выглядеть максимально глупо. И нет, если что я не БЛМ-щик и упаси господи, не левак. Просто стараюсь мыслить с позиции логики. В мире есть негры и азиаты, и как бы мы их не не любили, с этим ничего не поделать, они существуют и игнорировать их вечно все равно не получится.

    0
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @SiegMurr, То Вы заявляете, что не БЛМ-щик или левак, а следом говорите, что либо ненавидите (либо любите только конкретно их) узкоглазых и чернокожих..:)

      1
    • podzontommusic
      Комментарий скрыт. Показать

      @SiegMurr, одной фразой если - Толкин этого не придумывал! У вас КИНО АДАПТАЦИЯ!!!! Вы не колесо изобретаете! Относитесь с уважением к мнению и видению автора, тогда получится на ура! Как было с ВК.

      1
  • smal_boy_44
    Комментарий скрыт. Показать

    Дорогой мой автор, а почему бы тебе не заехать с этим текстом на Реддит или на РезетЭру? Чтобы там полыхнуло

    0
  • HikkiHaker
    Комментарий скрыт. Показать

    Надеюсь, что после выходе сериала, кто-то сделает райт вайт версию сериала и от этого в твиттере снова бомбанёт) а вообще, твиттер для чего нужен?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а тут со мной парочка спорит, что мол "че ты до цвета кожи доколупался", хотя главным образом проблема не в цвете, а в том, как им окрашивают.
    Тупо взяли нанесли краску и задают вопрос "а почему нельзя, вы расист?". Можно что угодно, просто создайте племя разных хоббитов, как-то обусловьте их цвет кожи и дальнейшее путешествие, смешивание с другими. Всё.
    Никто не хочет создавать что-то. Берут то что создали другие, перекрашивают и говорят "так лучше".

    1
  • jpeg_punk
    Комментарий скрыт. Показать

    Кто-то может дипфейком актеров поменяет ;-)

    0
  • Come_As_You_Are
    Комментарий скрыт. Показать

    У чернокожих своих книжек нет? Там какой нить эпичный эпос уровня толкиена. Сняли бы себе фильм про своих , чё в другие истории лезть?

    2
  • Olveen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а напиши лично сценаристам, пусть обоснуют свою точку зрения. А что? Возьми интервью для статьи. Может у них все логично уложилось в сценарий. Сценаристы ведь, надеюсь, тоже углубились в изучение лора не меньше тебя

    0
  • rumit
    Комментарий скрыт. Показать

    Ничо пацаны, на метакритике подправим, вангую оценочки на уровне "Основания" 5 - 6.5

    1
  • Flame225
    Комментарий скрыт. Показать

    Посмотрим сериал, там ясно и станет.
    Я придерживаюсь мнения, что когда кто-то собирается переиначивать оригинал, будь то экранизация или полный ремейк - пусть делает что хочет, всё дальнейшее остаётся на его совести и на плечах творческого таланта. Но при этом сам оригинал никуда не девается, всегда можно к нему вернуться в любой момент, а новодел просто игнорировать. Поэтому, так скажем, подобные ситуация меня никак не кипятят.
    Хотя, конечно, вопросы появляются, но сугубо из разряда "а как они до этого додумались, и главное, зачем"? Собственно, вот это вот всё -

    Зачем называть чернокожих полуросликов хоббитами, если они уже имеют достаточно четкое описание? Не кажется ли вам, что это откровенная культурная апроприация?

    И вообще, не расизм ли это, брать устоявшийся фэнтезийный мир и вносить в него расовое разнообразие Остается лишь верить, что сделано это будет не так чтобы нам потом было стыдно.

    , - актуально и для недавних новостей про GoW: Рагнарёк. Ангрбода может быть темнокожие? Да, пожалуйста. Будет ли её персонаж от этого лучше или хуже? Непонятно.
    Но одно можно сказать точно - вокруг нас, или "нас", если угодно, сейчас создаётся некая параллельная мифология, которая будто бы возмещает определённой прослойке общества то, что ей когда-то недодали. Излишне много внимания привлекают к себе данные новости, тем самым невольно распространяя новодельные идеи дальше. Если это и может как-то навредить (и вред ли это вообще?), то думаю не нам, а будущим поколениям, когда у каждого будет своя мифология, раздробленная, со своими хоббитами, слишком разными хоббитами, а не какая-то единая и объединяющая.

    1
  • Maximizer
    Комментарий скрыт. Показать

    Правящий класс стремится к сегрегации любым способом. Это же выгодно, Карл)

    1
  • freawertyhn
    Комментарий скрыт. Показать

    уууухъ ска ,изворотим все произвидения написнные белыми цисгендер-угнетателями! я бы вставил дежурную фразу "надо валить" только валить уже некуда...в США и ЕС все еще хуже...

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Остается лишь верить, что сделано это будет не так чтобы нам потом было стыдно.

    Это будет смотреться также дико, как тот черный пацан-эльф из Ведьмака.

    1
  • Bibicolt
    Комментарий скрыт. Показать

    А во втором сезоне просто обязан появиться ней и транс. Желательно, чтобы тоже хоббиты.
    Чтоб это позорище достигло абсолюта.

    0
  • neferalgun
    Комментарий скрыт. Показать

    А трансы с геями будут? :D
    P.S. а ну и волшебника нового пусть сделают

    1
  • podzontommusic
    Комментарий скрыт. Показать

    А смысл это обсасывать? Любой адекватный европеец или американец никогда не признает людей других расс. Белое превосходство существует и будет существовать, никуда от этого не деться. Но и навязывать вот эту чушь в угоду рассам - маразм и бред, который только сильнее подогревает рассовую ненависть. Ничего нового, хватит эту чушь форсить.

    0
    • ILoveCookies
      Комментарий скрыт. Показать

      @podzontommusic, не будет белого превосходства. Технологические достижения европейцев и выходцев из европы уже никого не волнуют, да и по сравнению с численностью двух других крупных рас европейцев уже меньше. Культура европейцев и их история переписывается/адаптируется чтобы не было хейтспича и расизма, потому что пропихивается идея мультикультурализма. По прогнозам к 2050 году белое население Штатов и Франции будет меньшинством, т.к. мы же знаем что развитые нации делают ставку на качество потомства, а не на количество(прибавь еще разрушенный институт семьи, погоню человека за удовольствиями и количество разводов во всех развитых странах). Даже в скандинавах ты не увидишь тех викингов про которых ты читал на уроках истории, там с численностью белого населения через 30 лет тоже прогнозы не очень. Повестку мультикультурализма штаты продвигают во все развитые страны, а учитывая что в США еще и начали пихать критическую расовую теорию,скоро они и ее начнут продвигать, что мол белые расисты и угнетатели от рождения, наживались на бедных черных и теперь они должны все достижения своей культуры и историю отдать потомкам африканцев(можешь по приколу загуглить мисс Ирландии 2021).
      А ведь есть у всей этой движухи и радикалы среди черных которые орут "no more white babies" и появились сторонники черного превосходства, которые оклеймят тебя расистом если ты просто начнешь спорить с ними, а если у тебя еще и бизнес есть серьезный, ну допустим ты связан с кинопроизводством или с производством одежды - тебе будет больно в судах когда любой индивид захочет с тобой судиться(суд может даже не стать на твою сторону чтобы судью и прокуратуру тоже расистами не оклеймили).

      -1
    • podzontommusic
      Комментарий скрыт. Показать

      @ILoveCookies, это все уже проходили, когда кто-то зарывается, всегда найдутся недовольные, которые сделают это движением, а дальше мы знаем)) так, что все это чушь.

      0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Самый лучший способ противостоять этому говну - не хавать его. Если рейтинги у говна будут низкие - создатели говна не заработают денег. А себе в убыток сериалы ещё никто не снимал. И это касается не только сериалов. Если капиталисты поймут, что повесточка вредит их бизнесу, то никакие визги sjwшников не заставят их снимать говно.

    2
  • pluherman
    Комментарий скрыт. Показать

    С чего такой бомбеж, какая кому вообще разница какого цвета кожи хоббиты, белые ли они, черные или серо-буро-малиновые? Я понимаю бомбеж например по поводу чернокожей Анны Болейн, ибо это история, она была какая была и историю вообще моветон трогать. Но это же фантастика, мир меняется меняются запросы людей (в США в частности, а они не под вас свои фильмы снимают а под платежеспособные рынки Северной Америки и Европы). Искусство как правило отображает реальность, а реальность такова: люди стремятся стереть расовые и гендерные стереотипы, вот такой у современного общества запрос.

    Очень занимательный текст, почему же хоббиты белые, а белые они потому что Толкиену не приходило в голову что они могут быть черные, раньше было не таким разнообразным как есть сейчас, например скажи вы англичанину из 50-х что мэром Лондона в 21-м веке станет индус, вас бы подняли на смех. А сегодня это реальность. В связи с этим и появляется запрос на инклюзивность.

    Мир меняется и меняется очень быстро и бомбить и топать ножками что то там не по вашему, и хоббиты должны быть только белыми и ЛГБТ показывать в играх нельзя, это исключительно ваше право. Так же ваше право не смотреть и не покупать то что вам подсовывают.

    Все мы люди и лично мне абсолютно плевать какого цвета хоббит, пока играет его хороший актер.

    -3
    • podzontommusic
      Комментарий скрыт. Показать

      @pluherman, так это ж не придуманный киношниками мир! в этом то и есть корень зла! это не назад в будущее! это книга, которую написал человек такой какая она есть, человека больше нет, уважайте епт что он писал.

      1
    • pluherman
      Комментарий скрыт. Показать

      @podzontommusic, в чем неуважение к первоисточнику? Как влияет цвет кожи на сюжет и актерскую игру? Как это портит лор ВК? Толкиен писал что полурослики обязательно белые? И почему цвет кожи у людей на этом сайте вызывает такие смачные дискуссии и бомбеж?

      -2
    • podzontommusic
      Комментарий скрыт. Показать

      @pluherman, да при чем тут бомбеж? ну вот есть человек паук, его придумали белым школьником. Завтра выйдет кино про то, что он черный престарелый пидарас - эт типа нормально? Это просто неуважение, тут нет никаких предрассудков или нетерпимости. Просто это не нужно. Поему? - Потому, что это них*я не меняет и не нужно прям совершенно не для чего, это трудновато понять? Еще пример - Дюна вильнева. Вот например там был старый белый доктор, а теперь это черная тетя - это как-то влияет на сюжет, что-то дает? - НЕТ! Так и здесь - это просто капризы квотодержателей. ПОКА.

      0
    • pluherman
      Комментарий скрыт. Показать

      @podzontommusic, эммм, вау. Ну не нравится не смотри. Пиши петиции. Мне нравится что люди которые раньше чморили СЖВшек, сами превратились в их подобие. Бегают и проверяют кабы нигде чёрный не проскочил, а ну ещё геи, конечно, не дай бог. Имхо пол Shazoo как будто в мужском государстве сидит, лютый токс.

      Тем не менее поинт с неуважением не раскрыт, ибо расизм и гомофобия не аргумент.

      -1
    • podzontommusic
      Комментарий скрыт. Показать

      @pluherman, ок, сложно с тобой говорить, мы на разных уровнях понимания. советую расширять кругозор. ну и съездить хотя бы на чуть-чуть пожить в другую страну.

      0
    • pluherman
      Комментарий скрыт. Показать

      @podzontommusic, уже год в Европе живу, несколько высших, но раз ты так советуешь, то конечно, пойду расти до твоего уровня.

      0
    • podzontommusic
      Комментарий скрыт. Показать

      @pluherman, давай ху*ми мериться не будем, я в этом плане не распространяюсь, просто знай, что тебе очень сильно нужно сбавать чсв и подумать о том, что кто-то может быть прохаванней и умней тебя. даже по образованию - кмон, уж молчу о том, где-кто живет)
      @pluherman, да и Москва, с ее полит заклюками - не европа))

      0
  • Coiper
    Комментарий скрыт. Показать

    Целую статью накатал и не заметил, что обосрался со своей ксенофобией.
    У Толкина хоббиты семейства Harfoots были "Harfoots were the most common type of Hobbit" и "They were shorter and smaller than the other breeds, browner of skin, had no beards, and did not wear any footwear; they had neat and nimble hands."
    Толкин не только застал темнокожих хоббитов, как тут в самом популярном комменте, он их вообще придумал как самых распространённых.

    -2
  • yoda
    Комментарий скрыт. Показать

    Как же много надежд и ожиданий у меня было на этот сериал. Но одна новость об этой всратой повестке в этом сильно ожидаемом сериале просто вводит меня в такую депрессию и злость, что я просто не нахожу себе места.

    1
  • Elidesigner
    Комментарий скрыт. Показать

    культура не стыда, а стада я бы сказал

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.