Токсичная Valve: бывший разработчик рассказал о психологических пытках и выживании новичков

Токсичная Valve: бывший разработчик рассказал о психологических пытках и выживании новичков

Ричард Гельдрайх — ветеран игровой индустрии, рассказал у себя в твиттере о том, с чем он столкнулся работая в Valve около 10 лет назад. Тогда разработка Source 2 была на ранних этапах и студии требовались новые сотрудники. Однако новички не понимали, как устроена структура компании, система бонусов искажала все процессы, но никто из ветеранов студии не говорил об этом.

По словам Ричарда, разработчики, написавшие Source 1, отлично знали, как устроена работа в Valve. Они понимали, как получить хороший бонус в день зарплаты, и как подвести других к увольнению. Новые сотрудники оказывались в этой среде без подготовки, и для большинства данный опыт был бессмысленным и/или неприятным.

Любой, кто попадал в Valve и обладал скиллами/опытом, превосходящим "старичков", был угрозой. Таким агрессивно противостояли и выталкивали, чтобы снизить конкуренцию за бонусы. Выжить было практически невозможно.

Когдя я начал, то попал в команду Source 2. Я, словно, оказался в бассейне с акулами. Я выжил только потому что стал последним в Portal 2, занявшись исправлением багов рендеринга, которые никто не знал, как исправить.

В команде Source 2 я, как и многие другие, считался за мусор. Все проекты на Source 1 относились ко мне, как к золотому человеку, потому что я был готов исправлять и улучшать их рендеринг до запуска продуктов. Но Source 2 был полным кошмаром. Многие программисты, которые пришли здоровыми/счастливыми/разумнымми, покидали проект разбитыми, полными ненависти к команде.

Все это было 10 лет назад, так что, думаю сейчас об этом можно говорить. А мораль в том, что огромные бонусы могут создавать невероятно токсичные команды.

А еще, я думаю, что ветеранам реально нравилось психологически пытать новичков. Все было настолько плохо. Абсолютная токсичность.

Если верить этим словам, а повода к сомнению нет, Valve была не лучше многих других студий, в последние годы обвиняемых в пагубных условиях. Не ясно, исправилась ли там ситуация. 

Видео от Shazoo

Подписаться

117 Комментариев

  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    Может он в армии не служил, поэтому и не знает, как надо вести себя в таком коллективе.

    8
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, можно подумать, армия от токсичного отношения сильно выигрывает

      66
    • Fortuna
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Я не об этом, а к тому, что у тебя будут хоть какие-то навыки поведения и понимания, это для тебя не станет новостью, ты через такое уже проходил и даже похуже, где было не только моральное но и физическое насилие.
      Я не оправдываю и не поддерживаю такое.

      10
    • Orange_Men
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, Сравнивать интеллектуальную работу и армию. Отлично, просто замечательно.

      42
    • Fortuna
      Комментарий скрыт. Показать

      @Orange_Men, Я не сравниваю. Хотя тут уже без толку что-то доказывать. Уже понеслась моча по трубам. Сейчас еще и меня в токсичные запишут.

      24
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, Я в прошлом дрался с рабочими и даже с одним директором, причем его уволили, а меня нет))

      11
    • LinaK
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ну ты альфач)))))

      4
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @LinaK, Да не, просто нервный иногда))

      0
    • Aglot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, я бил своих слесарей раньше немного)

      -3
    • MerserEX
      Комментарий скрыт. Показать

      @Aglot, А я от злости трах*л экономистку на ее столе...))

      9
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Aglot, У меня столяры)

      -2
    • Saintmarshall
      Комментарий скрыт. Показать

      @Aglot, мдааа, где-то токсичный коллектив человека напрягает, а где-то в комментариях открыто заявляют о физическом насилии по отношению к людям на работе ¯_(ツ)_/¯ .

      24
    • Aglot
      Комментарий скрыт. Показать

      @MerserEX, у каждого своя атмосфера)

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, не в каждой армии издевательства над людьми являются обыденностью.

      1
    • CallOfOrion
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saintmarshall, иногда другого выхода нет, особенно если работник хороший но проблемы с алкоголем, они добрых слов не понимают, но благодаря силе перестанут пить на время, кулдаун зависит от силы заклятия так сказать

      -1
    • Saintmarshall
      Комментарий скрыт. Показать

      @CallOfOrion, окей, я понял. Кулаки решают все проблемы. Ой, а что это, 21ый век? Уже придумали санкции, трудовые договора, суды, hr, который заменит такого работника? Да нет, бред какой-то, возвращаюсь в свою пещеру, мне еще драться за еду с соседом через час, а вечером будет махач за женщин.

      12
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Saintmarshall, +1.
      В криминальной среде, как бы там не было парадоксально, кулаки тоже не решают проблемы, а создают их, как и слишком длинный язык (любая неосторожно сказанная фраза может дорого стоить, как в суде и при общении с чиновниками).
      Когда я был студентом попал я в такую среду, хотя далек от всего подобного. И был у меня со мной в группе 1 парень. Сильный, но мозгов было мало. И сила ему не помогала нифига, никто его не уважал особо, гнобили его, потому что против всех не попрешь, чтобы ты не делал. Тот кто все вопросы решает кулаками рискует очень многим. Мне тоже когда не знал, что и как устроено, тоже было поначалу фиговато, но через 3 месяца влился в коллектив. А сейчас у меня сосед - рецидивист. Последний срок который у него был - убийство. В целом адекватный чел. Но если бы я не знал специфики и психологии таких людей, мне было бы не по себе )

      Да и тупо на улице решать вопрос силой тоже не вариант.
      Т.к. или ты в больницу, или твой оппонент. При этом если оппонент не дурак, то он тебя еще и засудит так, что мало не покажется. В общем одни проблемы. Не считая того, что если выпятишься там, где не надо, вообще могут и убить.

      Те кто понтуются силой или еще реально не влипали, как следует основательно или просто дураки )

      7
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3,

      В криминальной среде, как бы там не было парадоксально, кулаки тоже не решают проблемы

      Если их нет то проблемы у тебя все равно будут, кулаки и отсутствие мозгов это тяжелый случай и не частый

      Да и тупо на улице решать вопрос силой тоже не вариант

      В больницу и ничего не делая попадают и часто бьют именно тех, кто не может за себя постоять

      Те кто понтуются силой или еще реально не влипали, как следует основательно или просто дураки )

      Ну да, тебя убивают а ты стой))..

      В криминальных кругах еще как кулаки решают, просто люди которые чего то добились уже намахались ими, но авторитет у них не просто так, а вот если ты постоять за себя не можешь- то тут никакие мозги не спасут и в криминальных кругах ты тоже не задержишься, там таких быстро раскалывают, сначала видят твою мягкотелость, потом ты не идешь с ними «двигаться», не ходишь на стрелки или не дерешься- где дрались все и все, тебя просто заклюют, в общем всем всегда все видно, когда ты взраслеешь драк становиться меньше- практически их нет, хотя все равно случаються, но людей и по паходке и по взгляду палят, тебя или будут уважать или нет просто глядя на все это или зная за тебя- если ты никуда не уезжал из родного города и все про всех все знают
      Это может быть сколько угодно плохо, но так устроены люди- большая часть

      -3
    • Saintmarshall
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ого, если вдруг законы адекватного общества и адекватное воспитание родителями вместе с качественной средой этого воспитания вдруг исчезнут и мы вернемся в каменный век (ну или попадём в криминальные клишированные российские сериалы), то я обязательно перечитаю этот комментарий чтобы знать как себя вести в "криминальных кругах". :О

      Ну да, тебя убивают а ты стой))..

      Никто не говорил ничего про самозащиту. Как раз из-за агрессивных неадекватов, которые всё решают кулаками, нормальному образованному человеку, который умеет решать всё в правовом поле и за аргументом в пользу своей правоты в карман не полезет, приходится так же держать в порядке и физическое своё состояние.

      Одно дело - уметь за себя постоять, а другое дело - дубасить людей на работе.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saintmarshall,

      ну или попадём в криминальные клишированные российские сериалы

      Везде так, не только в России

      нормальному образованному человеку

      Нормальный образованный человек не будет вести себя как говно

      Одно дело - уметь за себя постоять, а другое дело - дубасить людей на работе.

      Дубасят тех, кто нарываеться, к нормальным образованным человекам претензий нет

      Ты бы поменьше в утрирование уходил, так любой может, а то у тебя по коменту читаеться что все, кто кого то бьют быдланы криминальные без мозгов, а те кто получают несчастные образованные интелего, но чаще как раз бьют не просто так, а за грязный язык, интриги, различные пакости и прочие гадости, так что все нормально

      0
    • CallOfOrion
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saintmarshall, просто ты либо никогда ни кем не управлял, а если и было дело но наверное в какой то френдли среде, поверь если бы ты занимался к примеру стройками и от этого зависит твои деньги и строки, ох бы ты лупил работников за пьянки, а пацаны то нормально знают дело таких тяжело заменить.
      Вот тебе наглядный пример, на одной азс в очень оживлённом месте среди всех сотрудников было 3 любителя выпить, двое пистолетчики и один повар в кафе которое там было, так вот хозяин их вечно лупил, но пистолетчиков он знал давно поэтому не увольнял а повар был просто одаренным, настолько что под него хозяин заправки потом специально сделал ресторан, ну вот побои их ставили на место, но одному из пистолетчиков и этого было мало, его было дело за пьянство привязывали к деверу на пол дня, во всяких ласточках и т.д. в которых больно шевелится, и когда был момент что хозяин не контролировал их пару дней, неугомонный пистолетчик по пьяни вылил содержимое баков на заправке и чуть не взорвал ее, после чего он был уволен, к слову второй завязал с алкоголем. А по скольку на той заправке все очень хорошо зарабатывали тем более для средины 90х, он со своей семьёй приходил каждый день под дом к хозяину и умоляли его вернуть, хозяина продавили и он принял его, меньше чем за месяц после восстановления, он опять напился и случайно себя поджог, он сгорел а в месте с ним и могло сгореть все вокруг. С поваром тоже не гладко на заправке за ним был контроль и он не бухал, но когда его сделали шефом в ресторане и его там не контролировали он за год спился, что с ним дальше хз, вот такая херня когда человек либо спец своего дела либо давний знакомый но любитель бухнуть, если знаешь как справляется с людьми лучше, то поделись методами

      0
    • Saintmarshall
      Комментарий скрыт. Показать

      @CallOfOrion, был у меня целый курс менеджмента и что-то не помню, чтобы там рассказывали, что побои улучшают производительность. Но вот про климат в коллективе и правильный подбор кадров там было с верхом. Может конечно надо было брать курс менеджмента "по заветам 90ых", а не по современным канонам 21ого века.

      если знаешь как справляется с людьми лучше, то поделись методами

      А что тут советовать, если в этих историях все поголовно "пьяницы", но "профессионалы" своего дела. Получается безвыходная ситуация какая-то действительно, раз никто даже не рассматривает вариант поиска непьющего человека, который знает дело. Персонажи твоего рассказал прямо супергерои, и профессионализм у них как будто из-за "горючего", а нормальных непьющих поваров и пистолетчиков выходит в этой вселенной не существует.

      наверное в какой то френдли среде

      Ну в этом и суть. Среда не обязательно должна быть "френдли", но хотя бы состоять из людей, которым не надо объяснять "на кулаках". Деньги там чьи-то, не деньги - но если человек сам набрал "профессиональных алкашей", тогда я не удивляюсь что и кулаки его удел.

      0
    • keetano
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, да какой смысл в таком коллективе вообще? они там пришли игры делать или людей травить?

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3, кароч, лучше качать харизму, интеллект с красноречием и бартером, а чуть что носить при себе ствол, на самый крайней, крайней случай.

      1
    • CallOfOrion
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saintmarshall, пистолетчики просто были старыми знакомыми поэтому им прощалось, а вот видимо профессионалов ты ни разу не встречал, потому что есть люди которых пропустивший раз потом не найдешь, ну представь под человека росторан открыли, а то что тебе везде поголовно алкаши казались, это всего лишь был пример, про обыденные ситуации смысл рассказывать, на других заправках и объектах такого не было, и да, если у тебя когда нибудь настанет момент строить скажем дом, поверь ты так офигеешь, когда будешь искать нормальных работников и архитекторов, электриков, если дом конечно не будет простой коробкой, а проблемы будут всплывать спустя года, хорошие строители водятся в тех местах где хотя бы стройка от 5 этажей, и те могут запороть много вещей, а дома до 400 квадратов их не интересуют, вот и найди, у меня вообще нашлись пацаны с западной Украины хотя я в Киеве, стройка это просто пример с которым я и мои знакомые больше всего сталкивались в плане проблем
      А насчёт курса менеджмента я конечно не сильно понимаю что это и как это, но работал я как то в налоговой, вот там как раз по кадрам и по их поискам нет проблем, нет насилия физического, но морального очень много, как же я ненавидил это место, ещё и подстава может прилететь в любой момент, но тем не менее, находились отбитые которым никакая моральная давка не имела влияние, это я к тому что специфика чуть другая и понятия разные в коллективах

      1
    • Samchik
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, о какой армии вообще идёт речь? Это американец и у них нет срочной службы - это во-первых, а во-вторых - физического насилия. Эта дичь творится только в неразвитых странах, где заставляют идти служить срочку пацанов, которым это и нахуй не надо.

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Просто так до тебя никто докапываться не будет нигде. Крайне низкая вероятность, что к тебе просто так кто-то незнакомый подбежит и начнет бить или оскорблять без предъявления претензий. Если только ты специально, не будешь ходить и упорно нарываться, там где не следует. Если ведешь себя адекватно, не выеживаешься, но и не ходишь с "трясущимися коленками". Я не знаю, как там у вас в Германии, но у меня в России в моем регионе просто так до незнакомого человека никто не докопается. Если опять же, ты сам ведешь себя адекватно. У меня батя по молодости часто дрался (чудо что его не убили), да и сейчас у него нрав суровый, вспыльчивый. Беседовали с ним на досуге и пришли к выводу, что 99% конфликтов в которые он попадал с мордобоем и т.п. - можно было избежать )

      Если их нет то проблемы у тебя все равно будут, кулаки и отсутствие мозгов это тяжелый случай и не частый

      Ошибаешься, это достаточно частый случай. Причем обычно все очень печально заканчивается )
      Так спортсмены часто умирают. Кто переоценивает свои физические возможности. Каждый год кто-то да совершает подобную ошибку. Физуха у тебя может быть "прокачана" до упора, но против ножа, огнестрела или толпы она не спасет )

      И заметь, что я не писал, что физподготовка не имеет значения, это уже ты сам домыслил. Имеет, чтобы никак не выделяться из массы, само собой, что если будешь совсем слабым физически, так что будешь выделяться не в лучшем свете, то докопаются. Только еще большее значение имеют мозги и четкое понимание что не надо выеживаться )

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3,

      Просто так до тебя никто докапываться не будет нигде. Крайне низкая вероятность, что к тебе просто так кто-то незнакомый подбежит и начнет бить или оскорблять без предъявления претензий

      Ты какого года рождения и в каком городе родился и живешь?) ты явно мало чегл видел и 90-е не застал, да и не тогько 90-е)

      не будешь ходить и упорно нарываться, там где не следует

      Достаточно ходить по чужому району было и еще миллион причин, а в заведениях и сейчас даже являясь взрослым можно очень просто нарваться)

      Я не знаю, как там у вас в Германии

      Во всяких турецких районах как в России, ну конечно спокойней намного- сравниваю с снг

      Беседовали с ним на досуге и пришли к выводу, что 99% конфликтов в которые он попадал с мордобоем и т.п. - можно было избежать )

      А у нас избежать было не возможно, у нас вообще славилось место тем, что сначала бьют, а уже потом разговаривают, причем могут и пойти потом с тобой бухать

      Физуха у тебя может быть "прокачана" до упора, но против ножа, огнестрела или толпы она не спасет )

      омг, ты как ребенок рассуждаешь, будто те, у кого есть кулаки не ходят с ножами и стволами и у них нет своей толпы, о которой все вокруг знают, ты дома все детство просидел? еще больше интересно стало какого ты года и от куда

      Только еще большее значение имеют мозги и четкое понимание что не надо выеживаться )

      Я тебе повторяю, все, особенно в криминале, кто на верху, все были авторитетами, в том числе и в мордобое, всех кого я знал и кто вылез-все были любителями помахать руками, так же и с бизнесом итп, ну нет людей со слабой хваткой на верху, в том числе и на западе и все выделываються, не выделываються только концелярские крысы-которых контролируют

      -1
    • Saintmarshall
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, "у нас было..", "90ые..", "в криминале...", "явно мало чего видел и 90ые не застал...".
      Тут такое дело, сейчас 21ый век, а не 90ые и ровнять всё по тому "что было" и "у нас там когда-то, где-то" как минимум не целесообразно.

      Да это даже хорошо, что много кто не застал 90ые и не переносит эти животные законы и жизнь "по понятиям" в современное общество, чтобы не отравлять его еще больше. В нём и других проблем хватает, кроме людей, которые так и остались жить в 90ых.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, немного некропостинг, но пофиг. В общем суть такова, что 99% людей не будут переть на человека без очень веских на то причин, если будут гарантированно знать, что это чревато последствиями широкого плана. Т.е. это и пиздюли, и суды далее по списку. Такое даже менее разумные виды животных чем человек понимают. А тот 1% которому все пофиг - таких крайне мало. Ибо такие обычно не выживают )
      Просто так лезут только на тех, кто совсем слаб. И духом, и телом.
      И еще раз. Тот кто полагается исключительно на физуху, не задействуя мозги - не выживает.
      Это в киношках и т.п. альфа-самцы и прочая хрень. А в жизни - каждому своя шкура дорога.
      Даже самый упоротый чел. боится смерти и иных тяжелых последствий, бесстрашных не бывает, у каждого есть свои слабости, свои страхи.
      Все просто.

      P.S. Что до злачных мест - мне-то нафига их посещать, веских причин для такого у меня сейчас нет? Зачем мне просто так искать приключения? )
      В общем неважно, спорить далее я не намерен.


      @Saintmarshall,

      и жизнь "по понятиям"

      "Понятия" там разные бывают (людские, воровские и т.п.).
      В них самих ничего тотально плохого нет. Т.к. это по сути то же законодательство, регламентирующее жизнь (в первую очередь в местах лишения свободы), только по другую сторону баррикад. В такой среде они нужны, чтобы люди глотки друг другу не перегрызли. Изначально появились судя по всему для повышения выживаемости осужденных в суровых условиях мест лишения свободы.

      Впрочем и обычные ГК, УК, Конституция и т.п. тоже нужны, чтобы сдерживать звериную натуру людей. И опять же регламентировать жизнь. Правила игры ведь всегда нужны. Иначе будет хаос. А хаос - это зло.

      Но в целом с мыслью согласен, более чем.

      1
  • ZloiCadet
    Комментарий скрыт. Показать

    Дедовщина какая-то)

    9
  • Q4ardQ4ard
    Комментарий скрыт. Показать

    А разве это не везде так? Ты умнее вышестоящих по должности - они тебя не любят, как по мне, то это поведение заложенно в саму природу человека.

    4
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Q4ard, издёж и провокация, это заложено не природой а больным социумом, под влиянием которого человек и ведёт себя как животное.

      31
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Q4ard, природа тут не причем.

      9
    • Комментарий скрыт. Показать

      @LASTNIGHT, Животное ведёт себя как животное, новость 2021 года.

      6
    • Japan
      Комментарий скрыт. Показать

      @LASTNIGHT, Эм. Но а как же выживание и инстинкты?. То что люди адаптируются - это факт, но это не мешает людям так же бороться за место под солнцем. Просто для одних это способ "выжить" и остаться на крутой позиции, а для других это ещё и удовольствие, но опять таки цель оправдывает средства, а цель всегда одна - быть лучше и выше других, даже если по факту ты не лучше.

      0
    • Alesao
      Комментарий скрыт. Показать

      @LASTNIGHT, чего? человеческий социум который является некой надстройкой над животным миром, заставляет людей вести себя как животные?

      0
    • CallOfOrion
      Комментарий скрыт. Показать

      @LASTNIGHT, тысячи лет жизни как животные сказались и на современном человеке, засунь его в вакуум, такие черты в нем и останутся, социум может приглушить животные инстинкты в перевес разуму, а может и наоборот, самые лживые и подлые существа это дети, если вспомнить поведение себя в детстве то каждый вспомнит огромное колличество плохих поступков, хотя насилию и такому поведению их никто не учит, и оставаясь вне социума ты можешь остаться таким же взрослым но изуродованным внутри ребенком, хуже только если себе подобные в стаю собьются, и как бы это странно не было, но объединяет людей лучше всего общая ненависть, а не любовь

      0
    • Catozombie
      Комментарий скрыт. Показать

      @CallOfOrion, просто детям свойственен эгоцентризм, а из-за него нету эмпатии, и проще врать ради собственной выгоды. Даже инфантильные взрослые люди поэтому чаще врут, и ведут себя легкомысленно по отношению к другим.

      Социум же глушит агрессию, с одной стороны хорошо, а с другой - все это вылазит через пассивную агрессию, и прочие скрытные гадости. Многие вот и на работах все это компенсируют. А некоторые просто не выдерживают и начинают избивать втихаря жен, кто-то котов убивать и т.д.
      А еще социум формирует тотальное лицемерие, и следственно возникает дефицит честности. Одиночество в толпе, огромные цифры разводов и т.д. - как примеры.

      Многих удивляет то, почему к примеру Трамп стал популярен(хотя он всех помоями льет, говорит что хочет), или Моргенштерн, который открыто нахер всех посылает, и все радуются. Плюс к ним панки всякие, "непосредственные" личности - все это привлекает внимание людей, когда давящий пласт социума трескается.

      1
    • CallOfOrion
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie, я имею ввиду что мы рождены с такими наклонностями, и хоть ещё ведутся, про то что преступником рождаются или становятся, но то что в каждом из нас есть такое зло очевидно, говоря про детей я это и имел ввиду, своим разумом мы можем подавить животные инстинкты, но не всегда

      0
    • Catozombie
      Комментарий скрыт. Показать

      @CallOfOrion, было какое-то исследование, во времена Вьетнама, что готовых убивать других людей 10-15 процентов(вроде). У остальных с этим были большие проблемы. Думаю остальные 90% никогда не будут убивать, если только жестко психику сломать, или заставить как-нибудь.

      Но обычная агрессия в любом есть, просто в социуме довольно проблематично ее сбросить, или многие не знают как. Поэтому втихаря душат друг друга))

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @LASTNIGHT, Верно, общественное бытие формирует общественное сознание.
      Интересно, люди осознанно наставили лайки под твоим комментарием?

      0
    • CallOfOrion
      Комментарий скрыт. Показать

      @Catozombie, так посмотри что вокруг творится, никто не объединяется ради чего то хорошего, некоторые за сбережения земли и "мира во всем мире", но больше всего нас скрепляет общий враг и ненависть друг к другу, такие движения куда сильнее и сплоченее, что творилось в 2015-2016 году между Россией и украиной, в тот момент жажда крови наверное поднялась до уровня Вьетнама

      0
    • Catozombie
      Комментарий скрыт. Показать

      @CallOfOrion, ну животные так объединятся не могут, да и сложных эмоций у них нету. Это пока СМИ накручивают то первые месяцы так, потом все это проходит быстро. Тут не объединение, а кратковременное управление толпой за счет эмоций.

      К примеру знаю человека, который спасал котиков, собачек, а потом узнал что кто-то "недалеко" лапу оторвал собаке(или типа того). Так уже кричал что чуть ли не лично повесит злодея и убьет(вообще почитай комменты к таким новостям - там "озверевших убийц" которые за собачку кишки выпустят - дофига).

      В СМИ раскручивали именно тему угнетения, и сразу появилось куча "сочувствующих в праведном гневе". Когда государство хочет "натравить" население на другое, оно расчеловечивает одних и возвышает других. Тут срабатывает и желание быть добрячком, и частью толпы и т.п, но точно не объединение против врага.

      0
  • Yoshimitsu818
    Комментарий скрыт. Показать

    Добро пожаловать во взрослую жизнь.Любой коллектив такой в той или иной степени, потому что (вот так сюрприз) он состоит из людей.Где то больше, где то меньше, но всегда есть "старички" , крысы, любимчики и аутсайдеры.

    18
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Yoshimitsu818, Приходишь и мочишь всех уверенностью и нахрапом, только так!)

      1
    • Yoshimitsu818
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, да, как себя покажешь, так к тебе и будут относиться. К сожалению, люди это обычные животные , хоть и с самосознанием(не все) , поэтому безотказно действуют старые, добрые, первобытные методы:)

      3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Yoshimitsu818, начал хорошую фразу насчет "как себя покажешь, так к тебе и будут относиться", а завершил не вполне уместно про "первобытные методы". Те кто идут напролом вместо того, чтобы просто обойти препятствие с умом, часто рискуют расшибиться )

      2
    • RichardTheSloth
      Комментарий скрыт. Показать

      @Yoshimitsu818, насколько я знаю, этот чувак уже 4 года поливает говном вольво, и разраб он хреновый, и тырнули его самого с работы за токсичность. Этому хрену с горы нет вообще никакого резона верить, учитывая, как все остальные отзываются о работе в валв. Вроде только про разработку Сурс 1 слухи правда, что там ад был.

      4
    • needStr0yent
      Комментарий скрыт. Показать

      @RichardTheSloth, чаще всего так и происходит. Это почти что парадигма. Чуваки, которые обвиняют всех вокруг зачастую сами и являются виновниками своего положения. Скорее всего он один из таких чсвшных мудачков, который видел себя не тем, кем являлся на самом деле, вёл себя не так, как должен был себя вести на самом деле и обладал не теми навыками, которые себе приписывал. Классика. Гнать таких нужно ссаной тряпкой с любой должности, как якорь любого коллектива.

      Причём он скорее всего так и не понял, что это он хреновый специалист, который был никому не нужен, а не все вокруг хотели зарыть его великий талант. Его, скорее всего, абсолютно заслуженно сливали как бесполезный кадр, а он, исполнившись обидками и неудовлетворённым эгом, стал заурядным хейтерочком вэлв по любому вопросу. Опять же, классика.

      Конечно это всё домыслы, впрочем, как и обратное. Я всё же склоняюсь к этому варианту. Система внутри вэлв - классический корпоративный бассейн, заточенный на качественный продукт. Это не бассейн с акулами, а бассейн для акул, в котором не место всем остальным. И если ты не способен работать в вэлв - то иди работай в другом месте.

      И да, эта логика по-своему жестока, но это правда. Если вы играете в команде бомжей и являетесь в ней превосходящим всех лидером, на которого все молятся - это лишь значит, что вы лидер среди бомжей. Но стоит вам поменять команду на элиту и всё может оказаться наоборот. Вэлв - это элита, хочешь работать с элитой - будь элитой. Если для тебя это слишком сложно - значит твоя команда где-то уровнем пониже, а те, кто неспособны это признать и становятся такими вот беглыми бесталанными дурачками.

      6
    • Yoshimitsu818
      Комментарий скрыт. Показать

      @RichardTheSloth, так я писал комментарий не про этого конкретного персонажа, а в принципе о ситуации в классическом коллективе
      Верить на слово ,не услышав другую точку зрения, не есть хорошо.

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @needStr0yent, "Это не бассейн с акулами, а бассейн для акул, в котором не место всем остальным. И если ты не способен работать в вэлв - то иди работай в другом месте"
      Сегрегация
      https://youtu.be/tMMUflzov8g

      0
  • SpMind
    Комментарий скрыт. Показать

    Так чё там было то? Не понятно ваще из статьи.

    2
    • RichardTheSloth
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpMind, да ничего. Он врёт скорее всего.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @SpMind, Он думал что работат в валв престижно и круто, может думал что и платят хорошо, устроился и там его начали как молодого и неопытного дрючить, так как он молодой и хотел работать в валв думая что это престижно и круто -он терпел и может даже выполнял все, что его даже не касаеться) В итоге он или поумнел или не выдержал, ушел и теперь вспоминает место-где не смог вести себя как он хочет и как ему удобно, понял он так же что и ловить там нечего было и просто спустил несколько лет в трубу, ведь у компании уже есть начальство и ему им не стать, а значит пришлось бы только батрачить на эту верхушку, в общем парень или не повзраслел или сильно обидчивый, причем обижается он в духе- мама, а почему во дворе пацанята такие злые, докапываются до меня?

      0
  • Zema100kop
    Комментарий скрыт. Показать

    Я всегда знал что Гейб противный человек.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Как поставит себя новичок в новом коллективе - так к нему и будут всю дорогу относиться. Будешь прогибаться - будут на тебе воду всю дорогу возить, поставишь себя независимым и с характером - будут стороной обходить.

    3
    • Ozzmosis
      Комментарий скрыт. Показать

      @Old_Wolf, да, но не в ситуации описанной выше. Ричард четко написал, "выжил" благодаря тому, что обладал уникальными знаниями в области.

      1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Ему не надоело? 5 лет прошло, а он всё гавном в вольвасов кидается.

    3
    • DarckNEZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @rustedhorse, есть 2 типа людей:
      1-ый тип увидев говно на своей дороге перешагнёт и предупредит рядом идущего, что-б не вляпался.
      2-ой тип увидев остановится и начнёт ковырять палочкой, соберёт толпу сочувствующих и будут обсуждать это говно, ну а если кто вляпается - так дружно все поржут ... возможно лицемерно посочувствуют.
      как-то так в общем.

      6
    • Комментарий скрыт. Показать

      @DarckNEZ, +1

      0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Откровение года. Рыбы справляют нужду прямо в воду )
    Если вы поняли аналогию, то это примерно тоже самое. Очевидные вещи.

    0
  • Medwedius
    Комментарий скрыт. Показать

    А Вальве тут при чем? Дедовщину организовали сами работники. Вальве же наоборот пыталась поощрить бонусами работников, наиболее помогающих проекту.
    Тут уж скорее претензии надо направить к родителям таких коллективных вредителей. Воспитали эгоистичных быдланов.
    Но вообще если человек адекватный, то с дедовщиной не особо много проблем и в школе, и в армии (2 структуры, где с ней сталкивался) главное уметь строить отношения с окружающими. И тогда любая дедовщина не страшна. Т.к. эти самые "деды" больше всего боятся других объединенных групп.

    0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Medwedius, это ответственность работодателя, чтобы условия работы были здоровыми.

      И тогда любая дедовщина не страшна.

      Ее не должно быть в принципе. Человек не обязан подмазываться к старичкам

      9
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,

      ответственность работодателя, чтобы условия работы были здоровыми

      Это все понятно, но в идеале. Где-то в параллельной Вселенной и очень хороших конторах, коих не так много. В реальности же все что интересует работодателя в большинстве случаев - это выполненная работа и соответственно прибыль. А кто и как это будет делать - плевать. Причем внезапно, в передовых мировых компаниях типа Valve творится та же дичь, что и везде )

      @Medwedius,
      можно навести порядок в любом гадюшнике при большом желании, чтобы все ходили по стойке смирно. Просто на тот момент Valve это по-видимому не особо заботило. И не факт что заботит сейчас.

      3
    • Medwedius
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Работадатель об этом может и не знать. В любом случае, не работадатель создал эту дедовщину, а сами работники.
      И что-то я не увидел в новости информации, что этот работник жаловался на это начальству и его послали. Нет, он играл в дедовщину вместе в дедами, молчав в тряпочку. По сути участвуя в этом.
      Альтернатива и действенный метод противодействия дедовщине в армии например - уставщина. Была бы она, работник так-же взвыл от недовольства. =)
      @H3BO3, Во-во. Вы тоже я смотрю про уставщину. Только работникам это так-же как дедовщина не понравиться. =)

      3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Medwedius, да что самое парадоксальное )

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Medwedius, вы делаете выводы не обладая всей информацией

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, можно старичков раком поставить как вариант, правда дял этого желательно иметь какую-то мышечную массу, чтобы они всё правильно поняли.

      1
  • PCMasterrRace
    Комментарий скрыт. Показать

    Габен заставлял делать ХЛ3, а разработчики противились этому делу.

    0
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    читал и вспоминался лоренц со своими смертными грехами цивилизованного человечества. не что-то конкретное, а так, в общих чертах, в идее. не могу сказать, что сильно удивлен словам Ричарда.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Нееее ну, а по факту, в чем притеснения?
    Вот всегда многие пишут "Аааа токсичное поведение, акулы и т.д." или "считался за мусор" а если разложить по полочкам, какие именно действия это показывали? Никто никогда толком не говорит. Не знаю, мутно это как-то все и все становятся смелыми лет так через 5-10. Я конечно не поддерживаю если такое действительно происходит, но такое чувство...что не мужики-а бабы какие-то.
    Не нравиться -уходи, достают...яйца в кулак и подошел сказал, разобрался.

    2
  • Vik
    Комментарий скрыт. Показать

    Такая токсичность очень, даже чрезвычайно выгодна топ манагерам. Наверное, даже не надо объяснять - почему. На её поддержание кидают хорошие "бонусы". Бороться с этим безсмыслено методами, как тут некоторые считают действенными, наподобие "пойдём, поговорим, за уголок". Дело то не в самом работнике, а в системе.
    Тут надо либо сразу валить (вот тут можно в мегафон послать всех в лес перед этим), либо принимать правила игры и приспосабливаться. Семейные и осёдлые, как правило, выбирают второе.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    "Я - легенда" - отличная книга о человеке, который считал всех остальных дебилами.
    Спойлер: единственным дебилом в книге был он.
    Считаю это тот же случай.

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Наверняка большая часть "ну и правильно, всё так и должно быть, самое главное себя поставить" комментариев исходит либо от настолько же токсичных, извините за мой французский, козлов, либо от людей, которые никогда не были в такой ситуации на роли такого вот новичка.

    В первом случае соболезную, во втором - желаю никогда ничего похожего не испытать.

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    А как бывает иначе, когда твоя зарплата зависит от того насколько лучше других ты себя покажешь? Тут ты либо умеешь делать что-то лучше других, либо топишь других, чтобы остальные были хуже тебя. В такой системе коллега прежде всего конкурент, а уже потом человек. Типичный коллектив при соревновательной оценке труда.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    Капитализм портит людям жизнь, вот это новости!

    0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Naykin, Эта грызня при любом строе существовала, существует и будет существовать)

      2
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Naykin, Иди к своей цели, распихивай всех локтями, иди по головам ведь только лучшие выживают. Добейся. Ведь ты личность, индивидуальность, плевать на всех.
      Не мы такие жизнь такая.

      0
  • desan77332
    Комментарий скрыт. Показать

    А конкретика то есть? А то кроме того что кругом токсики и было невыносимо , больше ничего не узнал этого материала)

    0
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    Бред какойто.
    Согласно моему опыту, такое пишут только те кто как таковые люди с ЧВС с размером у Юпитер, социопаты и банально те кто не хочет с кем-то дружить.
    Токсичная блин среда. Ёпт .

    -4
  • Комментарий скрыт. Показать

    Плюс ко всем, кто говорит, что так везде, в крупных тем более в геймдеве, выстрелила контора, разрастается, а старички сидят в панике за жопу держутся, потому что приходят более крутые ребята

    3
  • Beaten_pixel
    Комментарий скрыт. Показать

    Срочно в номер! На работе есть конкуренция и не все ее морально вывозят!

    1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, так речь не о том, кто конкуренция есть, а о том, что ветераны ради бонусов для себя создавали чуждую рабочую среду

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, так это и есть конкуренция. Она не всегда честная.

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, это не конкуренция, потому что старожилы априори имеют преимущество. В такой ситуации что новичку делать? Сидеть тихо и не иметь шанса на здоровые рабочие отношения.

      Когда речь идет об одном коллективе, то при чем тут вообще конкуренция? Судя по описанному, это была тупо охота за жирными бонусами, в том числе путем психологического давления.

      Такого при нормальном руководстве быть не должно... собственно, не удивительно, что Valve как разработчик сдулась. Alyx не в счет, там значительную часть работы делал коллектив Campo Santo, если не ошибаюсь

      2
    • Q4ardQ4ard
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,

      там значительную часть работы делал коллектив Campo Santo, если не ошибаюсь

      Судя по инфе на англ. вики там только часть сотрудников помогала.

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, я понимаю, что хотелось бы как в идеальном мире. Но в реальности — конкуренция внутри коллектива хоть и иррациональна, но естественна, и имеет место быть.

      0
    • Alexelon21
      Комментарий скрыт. Показать

      @Q4ard, Верно, Campo работали над переговорами по рации (Диалоги) и малость ассетов, всё остальное - Вальв и только они. Даже сценаристом выступил соавтор сценария первого и второго эпизода второй Халфы и Порталов :)
      @Cohen Минута поиска и всё находится :Т

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, я не отрицаю, что не должно быть здоровой конкуренции, но когда старики выживают молодняк просто потому что не делятся информацией — это не идет на благо компании. Собственно, Valve тому лучший пример

      @Alexelon21, тогда удивлен, чем Campo Santo сейчас занимается

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, valve вообще игры не делают особо) может потому что старый Гейб не дает молодняку делать игры)

      -1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, учитывая сколько там народу в компании, которые не работают над Steam

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Разве в здоровом обществе старички не должны помогать новичкам?

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, а разве «здоровое общество» не существует только в фантазиях людей?)

      -1
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, А дома вы тоже конкурируете за еду?

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, а дом это работа? Мне нужно конкурировать с кем-то, чтобы занять место сына, или отца, или деда? Да, кстати, если сына два, они вполне могут конкурировать за место «любимчика», используя не самые честные методы...

      -1
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, "а дом это работа?" - Мы разве не о здоровом обществе говорим? Семья - ячейка общества.

      "Да, кстати, если сына два, они вполне МОГУТ конкурировать за место «любимчика», используя не самые честные методы" - ну что тут сказать, если для вас это норма, то и не удивительно что вы понимаете под здоровым обществом.

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, это не для меня норма, а естественно для людей.

      Сравнивать общество и отдельную его ячейку — семью — и думать что в обществе все так же — странно. Ты готов помогать любому встречному так же, как помогаешь родителям? В семье ты «помогаешь» своим генам, в обществе — нет. Ты не привязан к каждому человеку на земле так же, как к родным, которые тебя растили и оберегали.

      -1
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, "это не для меня норма, а естественно для людей" - Если норма для людей, то и для меня норма. Общественное бытие формирует сознание.

      "Сравнивать общество и отдельную его ячейку — семью — и думать что в обществе все так же — странно. Ты готов помогать любому встречному так же, как помогаешь родителям? В семье ты «помогаешь» своим генам, в обществе — нет. Ты не привязан к каждому человеку на земле так же, как к родным, которые тебя растили и оберегали." - Правильно понятый личный интерес — это общественный интерес.

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, ну блин, давай простой пример приведу.)

      Гораздо больше людей, которые легко и без зазрения совести выкинут бычок/упаковку/еще какую-то мелочь на улице просто на землю, чем людей, которые будут гадить у себя дома.

      А если пример посложнее, то вот — если у тебя в семье заведется павший родственник наркоман/алкоголик/дебошир, то ты, будучи любящим родственником, постараешься ему помочь. Как и многие люди. А вот помогать незнакомым «павшим» готовы только единицы. Чисто статистически, скорее всего, ты не помогал незнакомым наркоманам/алкашам/павшим стать на истинный путь, если они не твои родственники.

      И я понимаю и хотел бы, чтобы все люди на земле относились друг к другу как к братьям, но чет как-то это не особо происходит)

      -1
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, "И я понимаю и хотел бы, чтобы все люди на земле относились друг к другу как к братьям, но чет как-то это не особо происходит" - ничего просто так и не изменится, с кризисом еще и усугубиться все. Конкуренция за работу только повыситься.

      А теперь попробуй поискать причину, почему так, а не иначе, в чем причина? Почему люди как вид идентичны, а на деле все разрозненны? Где разгадка?

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, разгадка в том, что на словах мы все — Львы Толстые, а на деле — слоны простые.

      Все львы, как вид, идентичны. Все крысы, как вид идентичны. Все животные, каждый вид по отдельности, как вид — идентичные.
      А выживание особи для каждой особи важнее, чем выживание вида. Исключение — особи, которые хранят те же гены, что и особь.

      Ты видел хотя бы один вид, в котором все особи вида действуют во благо всего вида?)

      И когда кто-то устраивается в контору, он делает это с целью заработать зачастую, а не чтобы нести доброе и светлое. И другие люди в коллективе — конкуренты для его персонального выживания, как это не грустно.

      -1
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, Я вдруг подумал, мало ли, человек захочет разобраться. А ты мне "на словах мы все — Львы Толстые, а на деле — слоны простые". Это скорее тебя характеризует.

      "Все крысы, как вид идентичны" - зачем эти сравнения, ты не знаешь что отличает человека?

      "Ты видел хотя бы один вид, в котором все особи вида действуют во благо всего вида?)" - социальных видов очень много. Но, зачем их сравнивать с человеком?

      "И другие люди в коллективе — конкуренты для его персонального выживания" - почему они конкуренты?

      Я понимаю что твои предрассудки не дают тебе возможности выйти за рамки навязанного тебе мышления.

      Если я тебе сухо скажу что причина - частная собственность, ты не поймешь о чем я говорю, мало того ты скажешь что я глупец не понимающий сути, ну или "Лев Толстой".

      Для того что бы понять о чем я говорю, нужно САМОМУ захотеть разобраться. Не говорить что ты и так все знаешь, а попробовать расширить свои знания.

      Слышал ли ты про первобытный коммунизм? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9

      Происхождение семьи, частной собственности и государства:
      http://www.revolucia.ru/eng_pscg.htm

      Это только вершина айсберга.

      Но мы оба знаем, что читать ты это не будешь, так как ты и так уже знаешь истину.

      Попробуй хоть разобраться откуда происходит конкуренция, и в её причинах.

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, неожиданно для меня встретить такого человека. Здоровья тебе, добра и коммунизма.

      @Beaten_pixel,

      А выживание особи для каждой особи важнее, чем выживание вида.

      Коммунизм сильно способствует выживанию отдедьных особей.

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Naykin, И тебе комрад :)

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, ты мне рассказываешь, что мне надо разобраться? Ахах.

      Я тут 30+ часов потратил, чтобы посмотреть курс лекций Стэнфордского университета о биологии поведения человека, потому знаю, о чем пишу. Человек — такое же животное, такой же вид, как и любые другие. Если ты думаешь, что мы очень далеко ушли от других животных, то уверяю тебя, это не так.

      https://youtube.com/playlist?list=PL8YZyma552VcePhq86dEkohvoTpWPuauk

      Глянешь — вернемся к теме, если у тебя по прежнему будет иное мнение.

      «А ты мне "на словах мы все — Львы Толстые, а на деле — слоны простые"»

      Это ответ на вопрос был, а не оскорбление тебя. На словах мы все добрые, заботливые, хотим помогать всем вокруг, каждый нам брат и тд. А по факту — один другого съесть готов просто за то, что у двоих что-то где-то отличается. Например, цвет кожи или взгляды.

      « Происхождение семьи, частной собственности и государства»

      Я читал Sapiens Сапольского на эту тему и «Ружья, микробы и сталь», не помню автора, как минимум. Там тоже есть о семье, собственности, государствах. Не понимаю, зачем ты мне это кидаешь.

      -1
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, "ты мне рассказываешь, что мне надо разобраться? Ахах." - что тебя так развеселило? То что ты 30 часов потратил на лекции и думаешь что все знаешь?

      "Человек — такое же животное, такой же вид, как и любые другие" - Разум. Человек разумный. Эта особенность позволяет людям руководствоваться умом при принятии решений.

      "Глянешь — вернемся к теме" - 30 часов болтовни вокруг да около, и ни слова о первопричинах такого социального поведения. Нео либерализм и не даст ответа, так как это выходит за его рамки мышления.

      "Это ответ на вопрос был, а не оскорбление тебя" - ответ не имеет отношения к вопросу. Это скорее закамуфлированная насмешка.

      "На словах мы все добрые, заботливые, хотим помогать всем вокруг, каждый нам брат и тд. А по факту — один другого съесть готов" - ну вот и результат просмотра 30 часов лекций бесполезной болтовни.
      Почему один другого съесть готов? Какие причины? Только не говори про животных и инстинкты, это просто не серьезно.

      Как я и говорил раньше : "Но мы оба знаем, что читать ты это не будешь, так как ты и так уже знаешь истину." - у тебя уже есть картинка мира которая тебя устраивает. И ничего не поменяется пока твое бытие не заставит тебя пересмотреть твои взгляды.

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Materialist, я не «тратил 30 часов на лекцию и думаю, что все знаю». Это база, а дальше я много читал. Мне интересна антропология и социальная психология, поэтому я не одну книгу прочитал на эту тему.

      « Разум. Человек разумный. Эта особенность позволяет людям руководствоваться умом при принятии решений.»

      Только вот разум человека имеет множество ошибок. Самые основные вот:

      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений

      После этого скажи, что люди «рациональные существа, принимающие рациональные решения».

      « 30 часов болтовни вокруг да около, и ни слова о первопричинах такого социального поведения. Нео либерализм и не даст ответа, так как это выходит за его рамки мышления.»

      Ого, уже посмотрел? Или у тебя просто какое-то предвзятое отношение к курсу биологии поведения человека? Причем тут вообще политические взгляды? Это курс лекций из одного из топовых универов в мире, причем тут левые, либералы и тд?)

      « Почему один другого съесть готов? Какие причины? Только не говори про животных и инстинкты, это просто не серьезно.»

      Потому, что человека прежде всего интересует, в порядке интереса:
      1) Собственная особь
      2) Особи, которые носят твои гены
      3) Твоя стая
      4) Все остальные
      И суть в том, что потребности и цели всех отличаются от потребностей и целей тебя, как индивида.

      « что тебя так развеселило? То что ты 30 часов потратил на лекции и думаешь что все знаешь?»

      Меня развеселило, что ты рассказываешь мне о том, что мне «надо разобраться» при том, что я последние пару лет много читаю как раз на эту тему. И я кстати никак не оценил ту ссылку, что ты мне посоветовал, потому что не читал еще. А то что я кинул тебе — ты сразу повесил какие-то ярлыки, рассказал, что это болтовня и тд. Ты точно уверен, что предвзят я, а не ты?)

      « у тебя уже есть картинка мира которая тебя устраивает. И ничего не поменяется пока твое бытие не заставит тебя пересмотреть твои взгляды.»

      Точно уверен, что это ты не себе самому должен сказать?

      Первобытнообщинный строй это не коммунизм. Потому что коммунизм призван объединить миллионы людей, которые не являются родственниками друг другу, которые даже не знают друг друга. В первобытном строе человек знал всех своих соплеменников, а часть из них вообще была кровными родственниками. Это просто нельзя сравнивать.

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, "я не «тратил 30 часов на лекцию и думаю, что все знаю»" - ты уже определись, тратил или нет, а то я могу начать думать что ты и книги так же читаешь.
      "Я тут 30+ часов потратил, чтобы посмотреть курс лекций Стэнфордского университета о биологии поведения человека, потому знаю, о чем пишу"

      "Только вот разум человека имеет множество ошибок" - то что тебя интересует психология я могу только поприветствовать. Вот только для чего ты это сюда вставляешь? Не забыл тему?

      "После этого скажи, что люди «рациональные существа, принимающие рациональные решения»" - три первые из списка:
      1. Амплификация — вложение в достижение цели больше усилий, чем необходимо, попытка «убить муху кувалдой»
      2. Ускорение — выполнение работы со скоростью большей, чем необходимо или даже допустимо.
      3. Опережение — неоправданно раннее начало действий по достижению цели.
      Вопрос - ты при написании текста руководствуешься умом, или все на эмоциях под искажениями?

      "Это курс лекций из одного из топовых универов в мире, причем тут левые, либералы и тд?)" - ну это вообще то норма для таких университетов. Либерализм.

      "И суть в том, что потребности и цели всех отличаются от потребностей и целей тебя, как индивида" - люди продают свой труд что бы выжить.

      "Потому, что человека прежде всего интересует, в порядке интереса:" - я не спрашивал про интересы. Назови суть, причину, что заставляет людей конкурировать? Понятно что отец семейства озабочен прокормом своих домочадцев, но что именно его заставляет конкурировать?

      "Ого, уже посмотрел? Или у тебя просто какое-то предвзятое отношение к курсу биологии поведения человека? - Ты точно уверен, что предвзят я, а не ты?)" - я где уверенно заявлял что ты предвзят?
      Вот ошибка твоего разума из приведенной тобою ссылки : предвзятость подтверждения — тенденция искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции.

      "Первобытнообщинный строй это не коммунизм. Потому что коммунизм призван объединить миллионы людей" - хоть определение коммунизма прочитал бы, прежде чем делать такие заявления.

      Я рад что ты столько времени мне уделяешь, но ты начинаешь писать на отвлеченные темы. Если хочешь продолжить переписку то давай как то придерживаться основной темы, пока мы её до конца не разберем.

      Почему люди готовы перегрызть друг - другу глотку? Причины конкуренции?

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel,

      Только вот разум человека имеет множество ошибок.

      Разум не может иметь ошибок, разум это способность, которой мы пользуемся, и прежде чем рассуждать, что такое ошибка, а что нет- нужны какие то критерии того- что правильно, а что нет, если ты придерживаешься эволюции, то мы не можем рассуждать такими понятиями как правильно или нет, потому как мы всего лишь потоки атомов, частиц которые населяют пространство)

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Как это разум не может иметь ошибок? Простейший пример — ответить на вопрос два плюс два равно пять — это уже ошибка разума. Рассуждать что правильно, а что нет — не абсолютное право только креационистов. Не убивать себеподобных ради наживы неправильно и у утилитаристов, и у гуманистов, и много у кого еще, кто при этом не верит в бога.

      Разум имеет множество косяков и «непропатченных» участков.

      Даже банальный пример, одна из проблем — ожирение. Откуда она взялась? Да оттуда, что когда человек был еще неотделимой частью животного мира, он жил по правилам, как и все животные «ешь до отвала, потому что может быть ты еще не скоро поешь». А теперь у людей нет проблем с доступом к еде, а многие все равно жрут как не в себя, удовлетворяя едой не базовую потребность, а заедая стрессы и все такое. Это уже ошибка разума, потому что переедание ведет к сокращению срока и качества жизни, а ведь задача человека на биологическом уровне — пожить подольше.

      @Materialist,
      « ты уже определись, тратил или нет, а то я могу начать думать что ты и книги так же читаешь.»
      Ты не очень внимательно читаешь, или просто не думаешь над тем, что я пишу. Суть была в том, что ты утверждаешь, мол « ты посмотрел 30 часов курса и считаешь что знаешь все», а я отвечаю — «я не считаю, что я знаю все, потому что просмотрел 30 часов курса. Я считаю, что я достаточно много знаю, потому что посмотрел не один курс, прочитал не одну книгу и тд» Мой посыл был в том, что я не базирую свои знания только на просмотренном курсе, я его тебе кинул просто как один из примеров хорошей базы для дальнейших рассуждений и поисков.

      Ну а дальше что ты начал мочить — либералы, коммунизм и тд — честно говоря нет желания общаться с человеком, который не думает над тем, что ты ему пишешь, а придирается к составлению предложения.

      Как пример, то что ты мне говоришь почитать определение коммунизма, потому что я написал что он для миллионов. Суть моего сообщения была в том, что первобытнообщинный строй не равно коммунизм. Вообще примерять на первобытных людей понятия коммунизма довольно странно. У них не было валюты, политического строя, различных институтов, это просто животные, которые недавно, в мерках вселенной, овладели инструментами и живут в стае. Ты бы еще про зебр сказал, что у них коммунизм.

      В общем я завязываю, неинтересно уже.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel,

      Простейший пример — ответить на вопрос два плюс два равно пять — это уже ошибка разума

      В чем ошибка? во первых - 2 с половиной + 2 с половиной будет 5, НО! это не ошибка разума, это ошибка человека который им не пользуеться, ты понимаешь, что все люди наделены разумом? не может разум быть разным, знания могут быть разными, но не разум

      Рассуждать что правильно, а что нет — не абсолютное право только креационистов. Не убивать себеподобных ради наживы неправильно и у утилитаристов, и у гуманистов, и много у кого еще, кто при этом не верит в бога.

      Так а кто сказал гуманистам итп что это не правильно? и с чего вдруг гуманисты итп считают что есть какие то правильные и неправильные вещи? гуманисты обычные люди, обычные атомы в пространстве, которые растворятся как и все, смысла в человеке нет в принципе, ты цепляешься за жизнь и смыслы какие то, но их нет и все поменяют форму в любом случае, жизнь иллюзия)

      Это уже ошибка разума, потому что переедание ведет к сокращению срока и качества жизни

      Куча толстых врачей знают об этом и едят, потому что это удовольствие и вкусно, причем тут разум? разум и действие это разные вещи) ты можешь понимать- что «правильно», а что не «правильно», но действовать исходя из своих предпочтений, допустим всем известно что смерть наступит, почему бы вкусно не поесть? те кто едят мало и не вкусно- не получат удовольствия и умрут не познав много чего, НО! опять же, тебе только кажется что есть какое то качество жизни, потому как качество во первых- каждый определяет своими потребностями- какими бы они нибыли, а во вторых- смысла в качестве нет, мы умрем и все, ты даже вспомнить ни о чем не сможешь) а тот труд, который ты затрачиваешь ради «качества», слишком тяжелый и лентяй под пальмой или тибетский монах лоботряс уже сейчас живет более качественно чем тот, кто работает за «качество», но и это лишено смысла, мы сборище атомов и рассуждать что правильно, а что нет- не имеет смысла)

      0
    • Materialist
      Комментарий скрыт. Показать

      @Beaten_pixel, "Ну а дальше что ты начал мочить — либералы, коммунизм и тд" - дело все в том, что при любом уровне развития человечество вступает в экономические отношения между собой.
      Экономические отношения - объективно складывающиеся отношения между людьми при производстве, распределении, обмене и потреблении благ.

      "честно говоря нет желания общаться с человеком, который не думает над тем, что ты ему пишешь" - могу тебя заверить что подхожу обдуманно к чтению твоих комментариев.

      "придирается к составлению предложения. Как пример, то что ты мне говоришь почитать определение коммунизма, потому что я написал что он для миллионов" - упрек обычно без достаточного основания. У меня же есть основание отметить не правильность толкования тобою в определении коммунизма.

      Коммунизм - общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства.
      И первобытно общинный строй как раз характеризуется минимальным уровнем развития производительных сил, которому соответствуют производственные отношения и общественная собственность на средства производства и бесклассовое общество.
      Именно это позволило человечеству как виду выжить.

      Ты так и не ответил на главный вопрос в нашей текущей теме (неравенство). И я уже говорил почему. Ты можешь быть психологом, физиком, химиком кем угодно и разбираться в этих темах намного глубже меня, но ты не сможешь выйти за рамки своего понимания. Для этого тебе нужно изучить полит - экономию, и не неолиберальную так как она описывает все в рамках нынешней капиталистической системы и тоже не сможет выйти за эти пределы. А материалистическую.

      "Ты бы еще про зебр сказал, что у них коммунизм" - сравнить зебр и человека разумного, все в рамках психологии.

      "В общем я завязываю, неинтересно уже." - так всегда и происходит, ни кто не идет глубже в тему и не может выйти за рамки своих знаний, кроме как от вынужденных обстоятельств. Можешь не отвечать.

      П.С.

      На аватарке не Лев Толстой, а Карл Маркс.

      0
  • CLAWZ
    Комментарий скрыт. Показать

    Обасрались все!!!

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Опять бравада собралась. Люди которые на улицу никогда не выходили рассказывают байки как слесарей избивают и экономисток насилуют. Прямо вернули старые добрые форумы. Помню тоже друг другу травили байки там.

    1
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.