Пользователь Пикабу представил сравнительную таблицу с ценами тайтлов издателя EA в российском Steam. Его удивил существенный рост показателей. Некоторые тайтлы выросла в цене в три раза.
Просто взгляните на эту картинку:
Некоторые проценты посчитаны неверно, но разница все равно заметна.
Особенно странно это выглядит на фоне региональной политики других компаний и Steam в целом. Платить 999 рублей за игру 5-9 летней давности, хотя еще недавно она была на скидках по 74 рубля, это странно, согласитесь.
Чем вызвано такое изменение цен, не очень ясно. Возможно, компания решила выровнять ценовую политику в Steam и Origin.
130 Комментариев
Хорошо что все части mass effect уже давно куплены.
Цeны вырocли в Роccии, нa Укрaине и в некотоpыx дpугиx стpaнax.
@zikirov31, что такое «на Украине» ? Это остров какой то ?
@MyGrace, "в Украине" говорят только люди, которые пытаются сделать политическое заявление тем самым. 99% россиян говорят "на", смиритесь уже с этим и двигайтесь дальше.
@andy694, тогда возьму за привычку говорить «на рашке», мне так просто удобней.
P.S о да, минусуйте, вы же только и можете тыкать пиксель выражая своё недовольство
@MyGrace, А потом хохлы удивляются, откуда столько хейта в их сторону. Когда нибудь может люди и будут говорить "в Украине", но уж точно не в ближайшее время. Если вам так хочется чтобы люди писали "в Украине", то создавайте аналог Шазу или сидите на украинских сайтах, потому что у нас принято писать именно "на".
@MyGrace, Что такое "какой то"? Это слово пишется через дефис. Возьми также за привычку выучить элементарное правописание. Или пиши на мове. Ты же не только это можешь, верно?
@gagarina4, мне абсолютно фиолетово что какои та (у тебя инфаркт наверно от таво как я ето написал?) ноунейм будет указывать мне выучить правило абсолютно чужого для меня языка
@MyGrace, далее в такого рода обсуждениях начинают кидаться: "да украинский язык был искусственно создан вообще" и т.д. - ты начинаешь гуглить эту тему и попадаешь на несколько забавных статей, а так же эту таблицу :D
@MyGrace, @CrystalCrystal, @Neson, @gagarina4, @all, закончили.
Тех кто яро стремится продолжить, начну кидать в саспенд.
@CrystalCrystal, смотрите какая магия, если брать выборочно удобные слова то можно любой славянский язык выдать как какой-то чужой, круто правда?
Ну серьезно, ну что за детсад, человек в посте написал как принято в России, явно без намерения кого-то оскорбить, люди будьте проще, вы будто ищите повода кинуть обидку.
@dimidrum, а я уж настроился следить за назревающим срачем, даже масла подлил. Зачем же так обламывать :)
@Deus_Vult, не прав, признаю.
@CrystalCrystal, а я заранее добавил новость в закладки)
@MyGrace, Вот сколько читаю людей из Украины, столько желчи "рашка" итп. посмотрите на свою страну вам до "рашки" лет 20, вы будто в 90х застряли. Причём есть нормальные адекватные украинцы именно украинцы, а те что неадеваты это скорее рагули повылазившие из сёл, весь Киев засрали, был когда то красивый чистый город, сейчас даже в центре кругом разбитая плитка и мусор. Да и вашего брата особенно с западенщины полно не только в Польше, но и в РФ работают, так что поменьше желчи, а то как то получается сосед дай пожрать, а то мне тебе под дверь насрать нечем.
@MyGrace, мне вот интересно, почему украинцы заходят на иностранный сайт и пытаются ещё там учить людей, как нужно разговаривать на чужом для украинцев языке? Я же ни иду на реддит учить их там английскому...
@KCD, Минимальный размер оплаты труда: Россия - 188$, Украина - 199$. И это с "гражданской войной", отнятым крымом и без гигантской базы природных ресурсов. Так кому до кого 20 лет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%83_%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0
@Hao, медианную зарплату смотреть надо, тебе минималку что ли платят? В Украине медианная около 300 баксов, в России 500.
Я еще и перепроверил, так это и попросту не правда. Откуда 199$ там получилось? 190,99 украинский мрот в долларах, как 4723 гривен это 199 то, по какому курсу? В России 12130 рублей или 191,91$. То есть даже тут не срослось.
@Hao, Странно тогда почему именно с Украины едут на заработки в РФ, а не наоборот, почему города Украины по инфраструктуре и ухоженности отстают от городов в России, а смотреть на статистику в википедии смешно нашли авторитетный источник. Насчёт гражданской войны это вы верно написали именно гражданской которую развязал ваш порошенко с турчиновым, разделив народы регионов страны на сорта, тогда жители Донбасса сразу отказались от той власти что пришла путём переворота, а Крым правильно сделали что вовремя вернули туда где ему место исторически, так как практически все города там были основаны Российской империей, за него много проливали кровь, а что бы Украина когда то за него воевала что-то не припомню, да и его ваши вояки сами отдали без единого выстрела. Кстати вояки ваши которые кричали Америка с нами в начале всех тех событий 95% перешли на сторону РФ и остались служить в армии России. Да и уровень развития городов хотя бы столиц обоих стран, что сколько строится, ухоженность дворов, транспортная инфраструктура, состояние ЖД и так далее можно найти легко в ютюбе к примеру на канале Украина не Россия, это всё легко проверяется, да и Киев сейчас даже не то что с Москвой или Питером смешно сравнивать, Казань, Сочи и многие другие города выглядят на порядок лучше столицы Украины.
https://youtu.be/tDIxUIRyosI
@andy694, По всей Украине кроме Киева медианная зп за апрель 2019 -10269 гривен, около 413$. По России показывает 34500 руб, вот только разброс по регионам нехуёвый. https://russia.duck.consulting/maps/105/2019. Пожалуйста, мой регион на 82 месте, 20778 руб. Где мои 500$ ?
@KCD, Я Черкес, но "богоизбранным" конечно виднее кто есть кто по национальности. И практически все города в Крыму основаны Греками и местными татарами, или вы свечку при строительстве держали? Википедия не источник, а пропагандонский ютуб канал таковым является? Смешно. Шария ещё непогрешимым источником назавите, или рашу 24. Конечно столицы нельзя сравнивать. Киев не кормит вся Украина в отичии от Москвы.
@Hao, Может хватит ерунду писать и сравнивать, тут итак всё понятно, жители Украины реально в большом количестве едут на заработки в Россию и это статистика с ней не поспоришь, причём это статистика самой Украины, больше всего на заработки едут в РФ и Польшу.
@Hao, не может быть никакой медианной зарплаты 10 тысяч гривен, это какая то оторванная от реальности чушь. Везде данные от 6 тыс. до 7500, за разные периоды 2019 года. Ничего близкого к 10к нет, может вы реально путаете медианную зарплату и среднюю?
@Hao, Какая разница кто ты Черкес или кто, я вот к примеру татарин и согласен с тем что KCD написал и причём тут вообще национальность, Украина в Крым совсем не вкладывала и ей он достался как подарок от Хрущёва, но что то не оценили они подарка, там кстати уже некоторые школы готовили для приёма военных США и НАТО, так как это стратегически важная территория там выход в чёрное море, правильно сделали что вовремя вернули. А то кто что там строил это уж точно не Украина, там и при греках строили и при русских и пролито крови много было за этот полуостров и Украина его уж точно не заслужила.
@Maxovik, да как скажете, я не федеральный канал чтобы кого-то тут убеждать в своей неоспоримой правоте.
@design3d, Разницы нет, вот только данный пользователь с ходу распознал что я украинец, и начал выливать на меня саою желчь по отношению к Украине и её правительству. Крым после войны был в мягко говоря херовом состоянии, и его просто сбагрили. А украинцы в составе имперской или советской армии за него кровь не проливали значит? И другие народы страны тоже? Сидели себе на жопе пока русские воевали. Хорошо что дед не дожил то того момента когда ему бы сказали что он чурка и в великую отечественную не воевал.
@andy694, Да мой косяк. В части ресурсов среднюю за медианную выдавали. Признаю свою не правоту. https://www.obozrevatel.com/ukr/economics/zarplati-ukraintsiv-rizko-zrosli-zyavilisya-pokazovi-tsifri.htm
@MyGrace, люди просто с грамматикой не знакомы. Они все ещё звОнят, утром Одевают пару носоК итд. Просто забей и иди дальше. Я сам петербуржец, до Украины мне вообще нет никакого дела. Но это не остров, а страна, а ездят В страну, а не на неё. Те, кто говорят, что принято НА - оправдывают забивательство на правила русского языка.
Другой вопрос это политота. Она тут вообще не к месту. Люди, в основном, не хотят выразить что-то своими словами, они просто привыкли говорить так вот и все. Так что никакого подтекста в этом чаще всего нет, и сюда лишь добавлю бритву хэнлона: не стоит считать злонамеренностью то, что является результатом обычной глупости. Тем более не стоит искать в этом всем политоту и разводить срач. У большинства русских и украинцев мозги промыты насквозь, найти здесь хоть каплю здравого смысла сложнее, чем иголку в стоге сена.
@Hao, За Крым проливали кровь многие народы РИ и СССР и никто никого чурками не называет, а те кто называет их меньшинство и такие люди есть везде, почитайте паблики украинские там тоже такие же найдутся, но вы почему то на русских в обиде, я сам татарин и никогда не замечал что-бы меня кто-то как то назвал и полно русских друзей, а так везде такие неадекваты есть, вот ты себя ведёшь как обиженный, хотя повода для этого не было.
@needStr0yent, правильно "жалюзИ" или "жАлюзи"? Почему "звОнит" это признак некультурной деревенщины, а "плАтит", "вАрит", "дАрит" это норма при такой же структуре? Просто напросто в один прекрасный день это стало нормой, а раньше считалось точно такими же грамматическими ошибками.
Это к тому, что называть людей неграмотными при первом же несоответствии нынешних стандартов, значить много на себя брать, ибо, банальным образом, русский язык постоянно меняется. То же ударение в русском языке - свободное. Правил по его постановке - нет, есть закономерности, и устоявшиеся варианты... которые однако периодически меняются. И важно не пропустить момент, когда, очень даже вероятно, он вам все же "позвОнит", а не "позвонИт".
Относительно же "НА Украине", мне точно также нет никакого дела до искусственно (безусловно, ныне, вполне реального) созданного конфликта между странами. Но сочетание "на Украине" - исторически устоявшееся. Да, по идее оно не соответствует нынешним нормам, но это крепко закрепившийся вариант. Или я пропустил момент, когда русский язык внезапно стал строго придерживаться правил, не имея 100500 исключений?
Когда мы маленькие, мы вроде как ходим В школу. Когда подрастаем, кто-то идет НА завод. Вы слышали чтобы кто-то когда-то ходил В завод? А с грамматической точки зрения, есть какая-та разница между заводом и школой? По моему нет.
В старорусском было правильно говорить НА Украине. Потом, под влиянием французского языка, начали говорить В Украине. В СССР было принято, вновь, НА Украине. После распада, так как Украина стала отдельным государством, да, технически стало правильно говорить В Украине. Но блин, вы понимаете, что с этими постоянными изменениями свихнуться можно? Тем более, тем более, подчеркну, мы сейчас используем разговорную речь, а не составляем формальный документ. Так что, хоть убейте, я не вижу вообще никакого мотива, реально начинать придираться к разговорной речи, где мы блин постоянно употребляем сокращения, англицизмы, какие-то новомодные словечки, даже без понятия, откуда взявшиеся.
И безусловно подчеркну, что во всем этом не стоит искать политоту и конфликты.
Ну хоть убейте, для меня нормально употреблять как НА Украину, так и В Украину, притом второй вариант, скорее всего, выработался у меня уже больше под влиянием итальянского языка, ибо раньше был ближе все же первый. При этом для меня нормально звучит как "НА Кубу", так и "В Кубу". Но мне никогда не придет в голову сказать "НА Исландию", а фактически разницы нет, ибо и то, и то, это островное государство, притом находящееся на своем одноименном, единственном, острове. Почему? Да хрен его знает!
Ну блин, глупо в русском языке настолько сильно вживаться в роль филолога и настаивать на правильном написании любой мелочи. Повторюсь, русский - очень свободный язык, имеющий множество правил, и не меньшее количество исключений и возможностей эти правила изменить. Это не французский, не английский, где четкая грамматика, пунктуация и ударения, от которых, шаг вправо, шаг влево, расстрел.
@needStr0yent, это никакая не неграмотность, а устоявшаяся норма, не вводите людей в заблуждение. Как предлог "в", так и предлог "на" являются правильными в данном контексте употребления про Украину. По неким причинам предлог "на" стал популярнее, чем "в", только и делов. Вот здесь про речевые нюансы подробнее.
@zikirov31, мда, зашёл в ветку узнать, что пишут про цены)))
@Neson, @Flame225,
Ну, принято/не принято, но данная устоявшаяся норма является настолько же правильной, сколь и любой устоявшийся суржик (очень многие всю жизнь, с раннего детства, на нем говорят, потому что все их окружение таково). Многие русские делают замечания по шо-канью украинцев, но всеми силами, в то же время, защищают свое право на: "на". Хотя всего то стоит это "на" применить в сочетании с Россией: "на России" - и понять, сколь тупо это у вас же звучит.
@Deus_Vult, я неоднократно слышал, что если разбирать весь украинский словарь, то совпадений с остальными славянскими странами, будет многократно больше, нежели тех же совпадений с русским языком. Тогда как в русском словаре, таких совпадений на порядок меньше. Не филолог, так что хз., что миф, а что нет.
@meanea, лол, да вы друг друга, в каждой теме, грамматике в коментах учите. Но если кто нибудь с Украины решится учить других уму-разуму, то сразу: "понаехали". Лицемерии, оно такое.
@sergeybvs, да какое лицемерие? Одно дело - родной язык в родной стране. И совсем другое - когда иностранцы приходят и начинают рассказывать, как надо разговаривать.
И хорошо, если бы как раз грамматике учили. Но нет - это не грамматика, а какие-то обиды и комплексы. Ведь в любом языке есть как правила, так и куча исключений. А в данном случае вообще все прозрачней некуда. В русском языке ездят "на окраину", а не "в окраину". Ясно и понятно, почему многие говорят "на Украину", и что это совершенно естественно для нашего языка. Но у кого шило в заднице и надо прийти на иностранный сайт и начать учить других как жить.
@meanea, "Одно дело - родной язык в родной стране. И совсем другое - когда иностранцы приходят и начинают рассказывать, как надо разговаривать." - абсолютно равнозначные вещи. Хотя бы потому, что русский - родной язык в двух странах.
"В русском языке ездят "на окраину", а не "в окраину" - гипотеза о происхождении названия страны как минимум поддается критике. В Украинском языке есть такое слово: пишется - країна, читается - крайина, переводится - страна. Тогда как приставка У - переводится как В. Получается: "В страну" или "В стране".
"Некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина», то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом». Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу".
Что есть правда - мне не ведомо и не особо интересно. Ибо все же это грамматика, а не только обиды. Но в целом, некие обиды у украинцев присутствуют, ибо: а) Украина уже давно никакая не окраина, а независимая и суверенная страна; б) многие используют: "на" - в уничижительном тоне, по отношению к Украине. Во всяком случае, когда речь заходит о различного рода дискуссий и всплывают повсеместно в ней мамкины историки.
"Но у кого шило в заднице и надо прийти на иностранный сайт" - более, чем для половины Украинцев, русские сайты не воспринимаются иностранными. Общий язык размывает границы, не смотря на разные страны. Так что, это у некоторых русских,попросту шило в заднице, раз они обращают внимание на происхождение человека, который пытается их учить грамматике.
@sergeybvs, "гипотеза о происхождении названия страны как минимум поддается критике. В Украинском языке есть такое слово: пишется - країна, читается - крайина, переводится - страна. Тогда как приставка У - переводится как В. Получается: "В страну" или "В стране"."
Отличная теория. Я совершенно не против. И мне совершенно все равно, как говорят Украинцы на своем украинском языке. Это их язык, их традиции, их право, их теории. И я не лезу в их язык и не учу, как надо на нем говорить. Думаю, зеркальное отношение было бы справедливо. Но, повторюсь, у кого-то шило...
"более, чем для половины Украинцев, русские сайты не воспринимаются иностранными. Общий язык размывает границы"
Это все хорошо. Но для этого и придуманы разные домены.
"обращают внимание на происхождение человека, который пытается их учить грамматике."
Тут никто никого не учил грамматике. Лишь высказывали свои обиды. Ибо "на Украине" не менее правильно, чем "в Украине". Причем предлог "на", имхо, даже более предпочтителен и логичен в русском языке. А на своем языке украинцы могут говорить так, как им нравится.
@KCD,
"Крым правильно сделали что вовремя вернули туда где ему место исторически, так как практически все города там были основаны Российской империей" - опять синдром: "деды воевали головного мозга"? =) Запущенная стадия пандемии РФ. Попробуем вылечить.
История - в прошлом. Территория Крыма принадлежит Украине, и только. Я сейчас сошлюсь на времена Киевской Руси, потому что мне так удобно. И точка. Закончу тем, что ни одно законодательство страны не предусматривает возможность самопровозглашения (даже не независимости, как таковой, а вступления в состав другой страны). И желание местного населения здесь не играет никакой роли (я сейчас не говорю, что есть правильным, а что нет, лишь просто констатирую факт). Хотя бы потому, что регион был дотационный и изначально обладал автономией. При таких раскладах, если с позволения властей будет запущен процесс легитимизации независимости/вступление в состав другой страны - то лишь с учетом компенсации всех инвестиционных и прочих издержек. Никакой национализации под шумок и речи быть не может. Это настолько же легитимно, насколько я тебе дам в табло и отожму твою мобилу, просто потому что могу. Иначе, любое сельское хамье, прилегающие городки - смогут скооперироваться и самопровозгласить свою независимость от РФ, национализировав все нефте-газовые предприятия (что, смешно? а с чего бы? это же они проживают на тамдешних и рядом-прилегающих территориях?). И подобного рода референдумы, если и проводят, то: 1) с участием всей страны, а не одного лишь местного населения; 2) не под дулами автоматов. Когда территория не подконтрольна украинской стороне, псевдо-референдум априори не может быть легитимным. А то Путин горазд говорить про демократию, лишь когда ему это удобно. И пугать юго-восточное население Украины псевдо-бандеровцами и фашистами, разгулом национализма в соседней стране (который, как таковой, не является априори негативным явлением) - лишь потому что ему так выгодно (лол, интересы народа, конечно же, им в счет не берутся). Припомню чеченские войны - там тоже были свои понятия справедливости.
"Странно тогда почему именно с Украины едут на заработки в РФ, а не наоборот" - к вам едут преимущественно из юго-востока (сегодня уже существенно меньше), которым настолько лень приложить минимум усилий, что бы попасть в ту же Польшу.
Ну и я российское правительство буквально презираю (даже вне контекста продолжающегося конфликта между нашими странами). С каждым годом им все больше удается пробивать очередное дно. Все эти псевдо-уголовные преследования, защита чувств верующих, задатки теократии, продолжающиеся подавления митингов силовым путем, абсолютно-не демократические выборы (порой доходит до абсурда), блокировки месенджеров, суверенный интернет, пакет Яровой, полнейшее телевизионное днище (куда похлеще, нежели украинская грань телевидения) и массовые потоки преднамеренной и непреднамеренной лжи, искажения фактов, за которые никто не наказывает никого и никак. Огромное вливание бюджета страны в сторонние конфликты (то же финансирование ДНР и ЛНР) и прочие черные дыры. Традиции головного мозга, насаждение псевдо-ценностей и псевдо-морали. Многократное т.д.
Добавим к этому тот факт, что в Крыму за про-украинские лозунги и таковое же высказывание позиции, люди попадают под статью об экстремизме, направленные действия на нарушение территориальной целостности РФ и т.п., прессовали тех же крымских татар. Хотя сама РФ отжала Крым под шумок, именно что промыв телевидением мозги местному населению, сподвигнув их к призывам на нарушение территориальной целостности Украины угрозе ее суверенности и т.п. Путин вспоминает про демократию, когда она ему удобна. Лицемерие и двойные стандарты в чистом виде. Ну и пизд@ж в чистом виде (вспомнить хотя бы утверждение, что зеленые человечки не являлись российской солдатней).
Все экономические преимущества России (которые имеются благодаря высокому уровню населения и природным ресурсам, преимущественно нефте-газовым) нивелируются полнейшим отсутствием свобод. В контексте страны-агрессора, я презираю тех людей, которые едут в Россию, при существующих альтернативах. Многим элементарно лень выучить язык.
"почему города Украины по инфраструктуре и ухоженности отстают от городов в России" - это какие города? Может оно и так, я просто не в курсе.
"да и Киев сейчас даже не то что с Москвой или Питером смешно сравнивать" - я был в Питере, несколько раз, до 2014 года. Ничего такого не заметил.
"Казань, Сочи и многие другие города выглядят на порядок лучше столицы Украины." - смотря те же ролики Варламова, так не скажешь. Кажется мне, вы дяденька попросту врете.
"насчёт гражданской войны это вы верно написали именно гражданской которую развязал ваш порошенко с турчиновым" - заблуждаетесь милостивый. Войну развязало российское правительство, когда инициировали вторжение в Крым и начали спонсировать сепаров на востоке. А Украинское лишь защищало суверенность и территориальную целостность. Можно сколько угодно рассказывать про местных трактористов с охотничьими ружьями (сказки для умственно-отсталых), но спонсорство "местного ополчения" то же самое, что прямое вторжение, с точки зрения посягательств на суверенность страны и той же самой статьей об экстремизме в РФ, нарушение территориальной целостности и т.п. Ну и русские военные там уже неоднократно тоже были замечены, хотя в отличии от Крымских, Путин продолжает все отрицать. По теме попытки самопровозглашение я свыше уже отписался, в Крымском вопросе. Ни одно законодательство ни одной страны не предусматривает подобного. Как инициируется процесс? На каких условиях подобное должно происходить? Какой нижний порог населения, что бы оно могло инициировать референдум по данной теме? Какой охват территории? (сколько местного населения на квадратный километр)? Мнение дотационных регионов можно брать в счет? Как будет происходить компенсация издержек и т.п.? За какой/чей счет? И многократные вопросы. Примечания о справедливости, демократии и т.п. - это все хорошо. Вот только они должны подниматься в законодательных аспектах, а не развязывать войну/массовые погромы и т.п. (как говорит Путлер, когда ему это выгодно, где даже митинги вне закона (расскажите мне про согласованные митинги, лол)).
"власти что пришла путём переворота" - то есть, переворот, инициированный майданом - это плохо, а переворот, инициированный сепарами - это справедливо и закономерно?) А то, что экономические и полит. убытки из за Крыма, ДНР, ЛНР и вмешательства РФ - многократно превосходят те убытки, которые были вызваны майданом - это мы во внимание не будет принимать? Все справедливо?)
@sergeybvs,
Мне это, честно говоря, напоминает ситуацию вокруг негров и американского "нигер". По правде говоря, до сих пор не могу приписать себя ни к одной из сторон. С одной стороны, да, слово имеет яркий исторический контекст, когда белый человек называл так черного раба, с другой стороны, времена уже давно иные, и когда в музыке и культуре постоянно слышишь это слово по отношению к черному, неловко задаешься вопросом, дык почему же я, белый человек, не имеющий никакого отношения к рабству, спокойно относящийся к другим этническим группам, не могу также в шутку назвать человека. Ибо по смыслу "нига" уже давно стало чем-то вроде "бро", просто по отношению к черному.
Но ты не можешь и все тут.
При этом, как давно и как много людей используют "НА Украину" в уничижительном плане...? Ну серьезно. В Америке рабство имеет более чем 200 летнюю историю, при этом, на деле, расизм и различные социальные угнетения продолжались до... 70-х... ? Повсеместно. Хотя и сейчас все еще присутствуют.
Повторюсь, мне сложно судить тут, ибо это не моя культура (эт про Америку). Но блин, мне в детстве, да и сейчас тоже, даже в голову не приходит, что "НА Украине", которое слышишь постоянно и везде, это какое-то оскорбление в сторону украинцев. И точно также, плевать мне на "мамкиных историков"... да любой национальности. Как говорится, человек мудак, потому что он мудак, а не потому что русский/украинец/американец.
Я согласен, что чтобы избежать лишних конфликтных ситуаций, между двумя народами, лучше все же стараться писать "В Украину" и учить так новое поколение. Но блин, вы понимаете, что банально существуют привычки и устоявшиеся формы...? Которые, повторюсь, не несут в себе желание кого-то унизить и оскорбить, потому люди и не понимают вообще смысла переучиваться, ибо для них форма не несет ничего особенного в себе.
Я 8 лет живу в Италии, уже давно более чем свободно говорю по итальянски, но до сих пор, когда я поднимаю телефон, я говорю "Алло", а не "Pronto". В 90% случаев, притом что "алло" это чисто наша форма ответа, и тут этого никто не понимает. 8 лет. Я привожу этот пример просто чтобы показать силу привычки. Когда 15-40 лет жизни о поездке В Украину, говорили как о поездке НА Украину, это укореняется в памяти...
@dimidrum, у бывшего (и слава богу) савецкого народа остались дебильные привычки как например собирать всякий хлам под предлогом "потом пригодится" и облагораживать дворы вонючими шинами из которых делают черт знает что
Это тоже привычка, как и говорить "на Украине"
От нее стоит избавляться и плевать что "ну люди жи привикли"
@MyGrace, я сказал - от нее надо избавляться, но при этом стоит быть терпимым, что оно по волшебству не происходит за один день. Выкорчевать покрышки, это не изменить языковые и литературные привычки.
Накидываться на каждого - "Ах ты такая сволочь, нас не уважаешь", это не дело.
@meanea, "Тут никто никого не учил грамматике. Лишь высказывали свои обиды." - ну я вот лично, вам рассказываю о правильности обращения, вовсе не из обиды. Смотрите: большинству русскоязычных украинцев, обращение: "НА Украине" - режет слух (точно так же, как мне режет слух любой распространенный у нас суржик). Хотя мы говорим на одном языке.
"Причем предлог "на", имхо, даже более предпочтителен и логичен в русском языке." - ну тогда, он предпочтительнее и в обращении: "НА России"? Не так ли?)
Говорите, как хотите. У нас шо-кают, и будут шо-кать, что вовсе не значит, что так правильно (и я об этом).
@sergeybvs,
"ну тогда, он предпочтительнее и в обращении: "НА России"? Не так ли?)"
Не так. В десятый раз будем одно и то же обсуждать? Произношение "на Украине" идет от "на окраине". Ты же сам сказал, что это одна из теорий. Верно? Пусть так. И сам рассказал про другую теорию. Раз это все теории, значит единственного верного произношения не существует. Правильно и так, и так. Но в русском языке привычней "на". Тем более, что для русского языка, очевидно, ближе теория про "окраину". Так какого фига тогда навязывать только одну теорию про "в", причем теорию из своего языка, пользователям иностранного ресурса с другим языком? Ты понимаешь значение слова "теория"?
"У нас шо-кают, и будут шо-кать, что вовсе не значит, что так правильно"
Это диалекты. Немного в другую степь. У нас тоже шокают.
"большинству русскоязычных украинцев, обращение: "НА Украине" - режет слух"
А вот про это я и говорю. Ты не видишь абсурда в этой фразе? "Русскоязычным украинцам режет слух русский язык". Вот именно, что это русский язык. У украинцев есть свой замечательный язык, который, надеюсь, не режет слух - разговаривайте на нем, как хотите. А как разговаривать на русском - указывать не надо.
@dimidrum, " Но блин, мне в детстве, да и сейчас тоже, даже в голову не приходит, что "НА Украине", которое слышишь постоянно и везде, это какое-то оскорбление в сторону украинцев." - а вы что, российское телевидение не смотрите?=) Там тему того, что Украина искусственно созданная страна - мусолили неоднократно. К ней в придачу поднимался вопрос о происхождении названия страны, мол: "да всегда это была окраина России". И все это в контексте аргумента, почему справедливо, что: "Крым наш" и в придачу "ЛНР и ДНР нужно тоже отжать, чего мы с ними сюсюкаемся". Если бы данная тема не инициировалась вашими федеральными каналами, за период российско-украинского конфликта - я думаю, большинство украинцев, у которых сегодня пригорает от: "на Украине" - смотрели бы на данное словосочетание абсолютно пофигистично, не наблюдая в нем уничижительного тона. Я вам больше скажу - молодое русскоязычное поколение и не подозревало, что Украина, это оказывается окраина России. И соответственно, не видела в словосочетании: "На Украине" - вообще ничего уничижительного. И им было пофигу, почему русские говорят "на" вместо "в" =) Но потом ваши телеканалы подняли эту тему, наши это продублировали с комментариями: "смотрите, какие там все не хорошие, в этой России" и начали развенчивать происхождение названия страны, как окраина. Туда же подтянулась тема происхождения истории Украины с "доисторических времен" и т.п. Все подхватили, начался срач в инете между украинцами и русскими и пошло-поехало.
@meanea, диалекты и суржик - границы условны, пропорции размыты. Большинство людей делают ошибки в написании тся/ться - но это не значит, что так правильно. Значит, с ваших же слов, украинец не имеет права придти на русский домен и начать исправлять своего оппонента, по написанию тся/ться? Потому что большинство русских делает ошибку, а раз большинство - значит не ошибка, а устоявшаяся привычка?) Я просто реально разницы не вижу=) Большинство делает исключение лишь для Украины, употребляя по отношению к ней: "на", тогда как к другим странам "в". Раз большинство, значит не ошибка?) Ну хз хз. Нужна помощь филологов.
@sergeybvs, не надо вмешивать сюда грамматику. Она никакого отношения к теме не имеет. Я вроде бы ясно выразил свое мнение: не надо навязывать свои теории. Не правила, а теории. "тся/ться" - это правило. "На Украину" и "в "Украину" - это теории. Ты ж вроде сам об этом писал. И если ты знаешь значение слова "теория", почему тогда вообще ты это сравниваешь? И почему пытаешься навязать именно свою теорию?
@meanea, я прекрасно знаю определение теории, а еще умею отличать теорию от гипотезы (вам на вскидку). И если вы не понимаете, что сегодня Украина не какая не окраина (крайняя часть чей-то страны), а суверенная страна (и при таких раскладах, по отношению к ней, не верно будет употреблять "на") - то это таки проблемы у вас с грамматикой. Ну либо обыкновение привычки, вольное допущение, что вовсе не делает его исключением из правил. А теория происхождения названия страны здесь вообще не причем.
@sergeybvs,
Я даже когда был в России, уже тогда телевидение минимум года 3 не смотрел... И сейчас уже в общем лет 10 телевизор не смотрю.
В остальном, справедливо, понять могу, но я не разделяю применение знака равенства между государством/политикой и простыми людьми... тем более отдельно взятыми.
Если, условно, украинское телевидение устраивает гонение русских (это пример из воздуха), мне будет все равно, вернее, нет, мне будет обидно, но я не собираюсь проецировать эту чушь на каждого встречного украинца.
Власть, любая власть, нередко пытается разделять и искусственно создает конфликты, ибо на их почве легче править, часть народа, к сожалению, поддается такой пропаганде, но другая часть нет. И я не могу приравнять незнакомого человека к "врагу" лишь потому что его правительство творит чушь.
Конфликт России и Украины - реален, но это не мой конфликт. И тот факт, что я русский, не делает его моим.
Так что, повторюсь, я понимаю украинцев, но мне не нравится, что многие из них, в свою очередь, также подкидывают дрова в общий костер, который большинству вообще не сдался. И точно также не нравятся русские, делающие тоже самое. Дело не в национальности.
Если кто-то использует "НА Украину" это не значит, что это поддержка российской позиции, телевидения и государства... да срать на них, это просто то, как человек привык говорить, всю жизнь, и это было нормально для обеих сторон, пока каким-то левым людям не захотелось на этой почве развести пожар.
@zikirov31, Ты даже не представлял какой срач зарождаешь одним лишь предлогом в своеем комменте XD
@sergeybvs, я в общем об этом и писал, что это комплексы и обиды. И вот это громкое и неуместное: мы не окраина, мы страна - как раз в тему. Хотя с этим вроде никто и не спорит, а речь шла лишь об этимологии словосочетаний. Это, как бэ, совсем другое. Ну да ладно, нравится вам во всем видеть скрытый смысл, ваше дело...
@meanea, так я же к вам без каких либо обид) Это вы прицепились к теории происхождения названия страны и к корням устоявшейся привычки. А я лишь указал, что "на", в словосочетании с "Украина" - таки грамматическая ошибка. Привычка/не привычка, и верна ли та/иная теория происхождения названия страны - вообще не причем.
@sergeybvs, так не ко мне обиды. Это вы считаете, что вас окраиной называют. Хотя это совсем не так и просто оборот речи. Это всего лишь объяснение тому, почему "на" - так же верно, как и "в". Ибо, как уже говорил: бывают правила, а бывают исключения. А вот то, что некоторые делают акцент на такой мелочи - имхо, говорит о каких-то комплексах.
@meanea, "имхо, говорит о каких-то комплексах" - нет сударь, это лишь говорит об ответной реакции, на то самое разжигание ненависти, которое инициировало ваше правительство и федеральные каналы. Я ведь свыше уже отписался, по какому поводу украинцы стали обращать на "на" повышенное внимание. Но на самом деле, большинство украинцев прекрасно понимают, что у вас данное словосочетание попросту вошло в привычку и никакого подтекста в нем нет. Но порой, подобное словосочетание продолжает резать слух (как мне бросаются в глаз ошибки по тся/ться).
"почему "на" - так же верно, как и "в" - обьяснение: "вошло в привычку" - не аргумент тому, что так верно=) Это все такое же своевольное допущение, а не исключение из правил. С какого момента суржик перестает быть суржиком и становится диалектом? С какого момента диалект размывается и становится достоянием всего языка? Когда своевольное допущение становится действительно исключением из правил? Если вы не филолог и не способны дать однозначный ответ - тогда вы как минимум обязаны (будучи в здравом уме) признать, что возможно*, это никакое не исключение, а простая грамматическая ошибка. Я же в свою очередь, признаю, что существует возможность того, что это таки исключение (просто считаю подобный исход маловероятным=)
"А вот то, что некоторые делают акцент на такой мелочи" - тся/ться тоже казалось бы мелочь, но на ней в каждой теме, да кто нибудь, обращает внимание. Вот только под подобными темами не разгорается срач на десятки постов. То, что на замечание украинца пошла ответная реакция с десяток постов - отлично демонстрирует, кто на самом деле здесь заостряет внимание на подобных мелочах).
@sergeybvs, и тут Остапа понесло... Про политику - это без меня. До свидания.
@meanea, лол, так именно из за политики последних лет на "на" украинцы обращают особое внимание. Между обидой и политикой - прямая причинно-следственная связь. Не хотели затрагивать политику? Не нужно было с самого начала писать свои примечания про обидки=) Корни обидок кроются не в доисторических временах. Всего вам доброго, сударь.
@dimidrum, вполне убедительно. Согласен почти во всем, но касательно на/в мои рассуждения просты. Раз правил много, то и трактовать можно как угодно. И люди, которые говорят "моё день рождения" и люди, которые говорят "на Украину" одинаково режут уши. Это личное восприятие, не более.
@sergeybvs,
Чтобы люди понимали размах всех этих преследований - по закону о "защите чувств верующих" за 6 лет было около 30 уголовных дел и 0 реальных сроков. Тоже самое с блокировками месенджеров (у меня работает без всяких впнов телеграм, им пользуются все, от какого нить 16 летнего зумера до Жириновского), законом Яровой (это история 10 летней давности, никак не отразившаяся на простом пользователе) и тд.
Про суверенный интернет вообще смешно вспоминать, это крайне неудачная формулировка, которая даёт простор для фантазии, ничего большего в этой истории нет. Закрытого интернета по китайскому варианту нет и не предвидится, у нас тут совершенно свободный и дешевый интернет был на протяжении 15 лет, приводить "суверенный интернет" в списке каких то "ущемлений свобод", ну это дурной тон попросту.
У нас хотя бы "ВАТА ШОУ" не показывают по телевизору, так что тут не надо. Еще есть куда падать.
Каких конкретно свобод? Вот я понимаю, что в Иране там женщина должна ходить в платке, это реально неприятно, а что происходит в России, каких свобод у меня нет по сравнению с Украиной? Что именно я могу сделать в Киеве в сравнении с Москвой, чтобы нивелировать вот это
Local Purchasing Power in Moscow is 29.60% higher than in Kiev
Тут уместно вспомнить историю художника Павленского, который поджог двери ФСБ и получил штраф в тоталитарной России и свободно покинул её (ничего не оплатив при этом), а потом поджег в свободной Франции двери банка и отправился в тюрьму на реальный срок.
@andy694, "за 6 лет было около 30 уголовных дел и 0 реальных сроков" - лол, справедливость восторжествовала. А сколько еще за мемасики привлекли, экстремизм в постах выискивали (но чушь, озвученную с телеканалов - в упор не видят). Правда, к некоторым ворвались в квартиру с обыском, кто то даже в сизо в отпуск отьехал, у кого то очко на фоне уголовки успело поджаться, некоторые еще под домашние аресты попали - ну это так, ничего особенного же. Каждый год к "ответственности" привлекают пару сотен человек по абсурдным делам. Вспомнить недавние громкие новости по делам митингующих. Большинство подобных дел не озвучивается, так как многие никому ничего не рассказывают, идут на сделку со следствием и т.п. Да, те в свою очередь получают жалкий штраф, немногие условный срок. Ведь в многомиллионной стране, где каждый день кто то высырает комментарий и мемасик / снимает ролик, попадающий под экстремизм и разжигание ненависти, призывы к сепаратизму, задевает чьи либо чувства (в том числе и верующих) - пару сотен приговоров, это пустяк. Хорошо, что система работает выборочно и лишь избранных притягивает к ответственности. Наверное, этого достаточно для выписки премий на всех. Нужно еще больше полицейских, еще больше органов, а то в РФ их слишком мало. Ну, и еще больше финансирования военных бюджетов. Хорошо работают же. Сам факт подобного беспредела удручает. В Украине подобных абсурдных дел не наблюдалось.
"у меня работает без всяких впнов телеграм" - какое счастье, что в гос. органах работает некомпетентное быдло, а не просто - быдло.
"Про суверенный интернет" - это очень обширная тема для дискуссии. Ограничусь лишь тем, что формулировка действительно не удачная, но утверждение, на манер: "нет и не предвидится" - крайне поспешная. У меня нет доверия к правительству РФ, так что все подобные меры, усиливающие контроль государства над страной - как первый шаг из множества. В сочетании с другими мерами, приметим неоправданно-растущую нагрузку на бюджет. Тогда как я считаю, налоговая нагрузка для РФ уже большая (некоторые ее соотносят Европейскими странами, указывая, что там еще больше - но это так не работает).
"ВАТА ШОУ" - никогда не смотрел. Как мне кажется, ничто не способно переплюнуть "60 минут" на телеканале Россия 1. Но так уж быть, ознакомлюсь с ватой.
"Что именно я могу сделать в Киеве в сравнении с Москвой" - бросить мусорный стаканчик в мусора и не присесть за это на бутылку=)
"Павленского" - думаю уместным будет напомнить, что все же он провел семь месяцев под стражей в сизо.
"Каких конкретно свобод?" - свободы действий и свободы слова, отсутствие как таковой цензуры. Нет, оно конечно же не в чистом виде существует, и не потому что у нас правительство белое и пушистое. Но, на примере тех же телеканалов Украины: каждый телеканал принадлежит тому, или иному олигарху, которые никогда у нас не были сплоченными. И каждые выборы, митинги и т.п., как способ передела власти. Каждый из них, со своей оппозиционный силой, по аналогии с ИП, пытается оказаться на вершине колеса. А потому, вступая в конфронтацию с другой полит. силой - это играет косвенно на руку населению страны. Когда каждый канал выпячивает достоинства одной стороны и топит другую - это дает зрителю разную точку зрения, относительно той, что существует в России. В РФ же вся полит. повестка из федеральных телеканалов и прочих сми монолитная, что явно усиливает в разы негативные явления пропаганды и цензуры.
Это вовсе не значит, что Украина збс., а Россия нет. Но есть множество аспектов, которые лично для меня делают здесь жизнь комфортнее, не смотря на более сильную экономику в РФ. Например, раньше, видя полицейскую морду, я на подсознательном уровне уже презрительно к нему относился. Сейчас же, у нас наконец то перестали шугаться полицейских, тогда как в РФ, у многих, уровень доверия к ним до сих пор в пределах нуля. Многие рос. реалии я принципиально не способен принять. Но я говорю за себя, тогда как у среднестатистического жителя, с меньшими возможностями, может быть иное мнение.
@sergeybvs,
Число осужденных по 282 УК РФ сократилось в 17 раз после декриминализации статьи
По данным судебной статистики, за первое полугодие 2019 года по ч. 1 ст. 282 осуждены лишь 12 человек, за аналогичный период 2018 года - 203 человека
Это в целом по 282 статье, не только "за мемасики". Получается, дело к лучшему меняется.
Степень абсурдности каждого конкретного дела надо обсуждать. Но в целом да, бывают свои перекосы, тут радоваться нечему.
Я реально считаю, что это пустяк, без всякой иронии. Это такой же пустяк, как кирпич, который тебе может свалиться на голову, только тут последствия менее фатальные. Всегда будет пустяк, как например за пустяк с сожженным флагом ЛГБТ посадили человека в США. Везде есть свои "подводные камни".
Ну мне теперь уезжать в Украину, потому что 200 человек получили штрафы и условки из-за ерунды? Тем более на фоне декриминализации 282 статьи, то есть сейчас шансы вообще минимальные, на уровне статической погрешности? Смысл это обсуждать вообще.
Да все всё поняли, что ошиблись с этой блокировкой и так дела не делаются. Отменят под шумок через пару лет и всё.
У меня тоже, но там нету самоубийц. Точно так же как с законом Яровой будет, то есть ровным счетом ничего не случится.
Я просто не буду ничего бросать, нигде, как и 100 тысяч человек на этих мирных акциях ничего не бросали и никаких "бутылок" с ними не приключилось.
В РФ в Москве и Питере огромная аудитория у независимых интернет СМИ. Тут нет никакой единой повестки, телевизор в среде адекватной молодежи 20-35 лет уже давно потерял свои позиции.
Ну это был ключевой вопрос, и вот эти "аспекты" и "реалии" это не ответ вовсе. Да и невозможно тут дать ответ никакой, я могу понять разницу для гея между жизнью в США и Саудовской Аравии, но никакой разницы принципиальной между Россией и Украиной в плане каких то свобод попросту нет.
@andy694, "и вот эти "аспекты" и "реалии" это не ответ вовсе." - я в достаточной мере, тезисно выразился свыше, что бы уловить суть. Или вы хотите вступить со мной в многочасовую дискуссию? Вся официальная риторика правительства, для меня, какой то лютый зашквар. Чего стоит только недавний комментарий официальных лиц (включая Владимира Путина) на высказывание Алены Водонаевой. Традиции головного мозга - это официальный вектор развития правительства. Которую еще и детям прививают, вечно со своим недо-образованием лезут. Да, в Украине депутаты тоже порой шкварятся, их разбирают на мемы, но на порядок реже. Влияние РПЦ и их духовных скреп на порядок выше. Внешняя политика РФ при многочисленных внутренних проблемах явно удручает (не только по отношению к Украине). За принятые геополитические решения (в основе которых лежит не забота о народе), сегодня расплачивается все население (хотя те и не против потерпеть, лол).
"В РФ в Москве и Питере огромная аудитория у независимых интернет СМИ" - ключевое в вашем тезисе - в Москве и Питере, в возрасте 20-35 лет, а не всей РФ. Огромная аудитория лишь по абсолютный меркам, а не относительным. Вполне должны прекрасно сами понимать. Да и не вся молодежь является прогрессивной: за пределами крупных городов, многие так же предпочитают черпать новости из телевидения, а про диверсификацию источников информации и впредь за свою жизнь не подумают. До большинства людей эти независимые издания не доходят. Телевизор по прежнему является лидирующим инструментом пропаганды, хотя и постепенно отмирает. Придет время, молодое поколение сменит старое, и наступит точка не возврата. Но мы ссылаемся на сегодняшние реалии. И в сегодняшних реалиях, ситуация в Украине, в этом плане, намного лучше. Что бы расследование о махинациях набирали десятки миллионов просмотров, но телевидение не освещало данную ситуацию, а официальные лица воздержались от комментариев - это маловероятно (не в таких масштабах). Что бы потом, по результатам соц. опросов, население страны поддерживало Путина, но негативно относилось к Медведеву - это сильно. Как выразился один из нелюбимых мною блогеров: "я не очень понимаю, как можно было позволять этой челяди выстраивать такие дворцы. На этом фоне, Пшонка в Украине построил себе избушку. У вас в такой избушке живет пара маленьких собачек". Но в принципе логично - раз экономика сильнее, значит можно прикарманить себе немыслимые активы, совершенно не зная чувство меры.
"и никаких "бутылок" с ними не приключилось" - лол, и все же, несмотря на несогласованный мирный протест - людей в бобики погрузили, кому в придачу ногу сломали, кому чего отбили. Грузили всех без разбору, мирно-стоящих, и даже мимо-крокодилов.
"Я просто не буду ничего бросать" - не встревать в силовые противостояния - это не всегда на пользу обществу. Подобное противостояние может стать толчком к смене власти, которая гипотетически, приведет к прогрессу. Но Украина не удачный пример, ведь уже несколько раз открывалось окно возможностей, которым не воспользовались. К тому же, в реалиях РФ, это действительно не является возможным (иначе последствия будут куда кровопролитнее, нежели в Украине).
@sergeybvs,
Алена Водонаева назвала значительную часть населения "быдлом, которому не хватает на бутылки водки", и это по её мнению и есть те люди, которые будут рожать детей сейчас, чтобы получить вот эти выплаты анонсированные. Получила вполне себе закономерный ответ, при этом стала героиней для прогрессивной части населения ("назвала свой народ быдлом, молодец!"), даже на "Эхо Москвы" позвали не так давно, я правда интереса особого не проявил к этой передаче, может и зря.
Не существует никакого вектора или идеи, какие именно традиции? Уточнять надо, я вот не понимаю о чем речь. Как конкретно лезут к детям, у меня своих детей нет, но я говорил со знакомыми, и к ним почему то никто не лезет со стороны государства. Специально спрашивал, после каких то публикациях о военных песнях в детских садах (это те самые традиции?). Мне сказали, что "ничего подобного у нас нет". Может быть какие то отдельные случаи, которые раздуваются в прессе соответствующей, имеют место быть, тут спорить не буду.
Влияние духовных скреп это попросту мем. Это как "распятый мальчик", интернет-мем, не более. То есть ты просто закрываешь "новую газету" и "радиосвобода" и духовные скрепы тебя никаким боком не касаются. Это всё вопрос информационного фона, тут никаких излучателей правды с обязательным ежедневным просмотром не стоит в каждой квартире.
Ну при всём при этом, я терплю имея х2 зарплату по сравнению с Киевом, а моя квартира стоит в 3 раза дороже. И Харьков (2-ой город Украины) живет беднее Белгорода (провинциальная дыра). Это вот так терпят и расплачиваются. Хотя, конечно, могли бы и лучше жить, при других ценах на нефть и без повального воровства.
Доверие к телевидению, как источнику новостей, в последние несколько лет колеблется вокруг 55% населения. Однако десять лет назад эта цифра была на треть выше — почти 80% населения.
Приблизительная совокупная аудитория независимых СМИ, которые регулярно публикуют точки зрения, отличные от официальной позиции, на сегодняшний день составляет порядка 35% россиян (при этом только 6% регулярно использует сразу несколько независимых источников). В крупнейших городах, таких как Москва эти цифры приближаются половине населения (в т.ч. 16% москвичей используют несколько независимых источников).
Я чувствую, что эта точка не возврата уже наступает, поэтому в целом позитивно настроен. Менять ситуацию всегда будет активная часть общества, а доверие 55 летней избирательницы Путина из Сургута толком не имеет никакого значения.
Это легко проследить по любым опросам, вот например отношение школьников нынешних к ЛГБТ.
Также социологи узнали отношение школьников к ЛГБТ-сообществу. Так, 68% сообщили, что относятся к нему спокойно, без особых эмоций; 63% - слышали о сообществе, 17% - с раздражением.
Это к вопросу, про влияние скреп. Никакой идеологии в современной России нет. Дети растут сами по себе, вмешательство государства в вопросы воспитания детей минимальное, интернет выиграл у телевизора. Телевизор, путин, скрепы, соловьев - это ругательные слова, над этими вещами смеются.
Ну "оказаться задержанным на пару часов" это не "присесть на бутылку". Уточнять надо такие моменты. Ну да, когда ты принимаешь участие в несогласованных акциях ты чем то рискуешь. Точно так же задерживают вполне себе мирных демонстрантов и в образцовых западных демократиях, это всё гуглится за пару минут. Никакой особенной жести на этих московских протестах не происходило с демонстрантами, если объективно смотреть на вещи.
Когда ты выходишь с мирным протестом и вполне конкретными требованиями (допуск нескольких кандидатов на выборы в мосгордуму) встревать в какие то столкновения с полицией/росгвардией - худшая идея из всех возможных. И изначально речь шла о том, какие у меня права и свободы, ну вот я не считаю своим важнейшим правом возможность кинуть стаканчик или броситься на сотрудника полиции. Как и 99.9% населения, хотя оставшимся революционерам и активистам действительно в Украине, возможно, живется лучше.
@andy694, "назвала значительную часть населения" - если оно так и есть, то какие могут быть претензии к барышне?) Ну скажу я, что большая часть населения нищая и малообразованная (разве что данная формулировка звучит более тактично, относительно той, что прозвучала из уст Водонаевой), что есть факт, а завтра меня в ответ Путин назовет моральным уродом. Ответная реакция закономерная и нормальная, если она исходит не от официальных лиц. Ваше отношение к Водонаевой и к материнскому капиталу может быть какое угодно, но прямые оскорбления в адрес конкретного человека и чушь про штрафы (при существующем законе об оскорблении власти - лицимерненько) - это нонсенс.
"я правда интереса особого не проявил к этой передаче, может и зря." - может и зря. Послушайте ее и как она выражает собственную позицию, а затем сравните ее с оппонентами. Возможно будете приятно удивлены.
п.с. пока искал цитаты некой ответной реакции официальных лиц в адрес Водонаевой, наткнулся на следующее: "Оскорбление людей со стороны чиновников сегодня набирает обороты. А громко осуждают лишь таких, как Ургант или Водонаева. Яркий тому пример — скандалы в Чувашии. Михаил Игнатьев — местный «барин» — в открытую призвал «мочить» неугодных журналистов и блогеров, а теперь же его забавляет, как пожарный подпрыгивает за ключами от машины.Проработаю со своей командой закон «Об ответственности чиновников за оскорбление народа». Если глава администрации или губернатор ведёт себя неподобающим образом, то наказание — штраф. Или увольнение, если человек не исправился и не понял, где и для кого он работает" - слова Поклонской. Было бы неплохо ввести подобный закон, как зеркальное отражение закону об оскорблении властей (реально, он то конечно все равно работать не будет, иначе какого нибудь Кадырова пришлось бы тут же отстранить.. но хотя бы ради формальной видимости).
"За полгода действия закона о неуважении к власти 78% штрафов по этой статье были назначены за высказывания в интернете о президенте Владимире Путине. Второе место антирейтинга «неуважительной» критики делят силовики и губернаторы. Об этом говорится в докладе международной правозащитной группы «Агора», его текст публикует «Медуза». Аналитики «Агоры» считают, что, если исключить из сферы действия закона высказывания в адрес президента, статья «фактически перестанет применяться»".
"Ну "оказаться задержанным на пару часов" это не "присесть на бутылку"." - я таки имел введу другое. А задержание на непродолжительный период, возможно с применением силы, просто пришелся к слову.
"Никакой особенной жести на этих московских протестах не происходило с демонстрантами" - лол, справедливость восторжествовала=) Да даже сам факт того, что ты просто стоишь, а тебя без предупреждения и простой вежливой просьбы: "пройдете с нами" - хватают и тащат в бобик, а у тебя в это время телефон, который ты держал в руке, летит экраном об асфальт и бьется - вызывает дикую бомбежку. Без какой либо жести, но подобное поведение удручает. Сам факт необходимости согласования митингов удручает.
"ну вот я не считаю своим важнейшим правом возможность кинуть стаканчик или броситься на сотрудника полиции" - это необходимо, когда власть в край охерела и ей пора на пенсию. Но тема неоднозначная. Особенно в РФ, дестабилизация ситуации не обязательно приведет к положительному исходу. Да и важно точно понимать множество нюансов, от таких, как: кто станет действующим правительством, до нового вектора развития. Абстрактная борьба с коррупцией ни к чему не приведет. Тема силового противостояния на подобного рода мероприятиях - это очень обширная дискуссия, еще на десятки постов.
"Это такой же пустяк, как кирпич, который тебе может свалиться на голову, только тут последствия менее фатальные" - аналогия была не корректной. Дело не в вероятности попадания под статью, а в самом факте случившегося. Такие вещи проще предотвратить, они существенно менее затратные, да и наказания кирпичу не предьявишь. За абсурдные дела кто то был наказан? Может кого отстранили за некомпетентность? И в этом ключевая особенность - в отношении.
"Ну при всём при этом, я терплю имея х2 зарплату по сравнению с Киевом" - ну это лично вы, тогда как большинство живет иначе. Тут же стоит приметить, что некоторые геополетические решения России повлияли, в том числе, на зарплаты Украины (ниже об этом). Но да, я был голословным, когда выразился, что экономические преимущества России нивелируются свободами, ведь речь идет точно так же о моем личном отношении. Что впрочем, можно было проследить в моих утверждениях через контекст. Ваши риторические вопросы: "зачем мне ехать в Киев?", "Ну мне теперь уезжать в Украину?" - были неконструктивными, так как я изначально не утверждал, и даже не подразумевал, что Украина/Киев лучше, чем Россия/Москва, никого не призывал ехать к нам=) так как "нивелировать" - подразумевает под собой уравнение соотношения преимуществ/недостатков (которые у нас разные), которые важны для меня. А вы почему то проецируете мои слова на среднестатистического Россиянина. Зачем? Разве что, я еще выразился, что презираю тех, кто едет в РФ на заработки с Ук, именно в контексте украино-российского конфликта (вот именно здесь важно влияние российских решений на зарплаты среднестатистических украинцев и моей причины презрения к данным людям), при существующих альтернативах (вполне досягаемых), что возможно каким то образом ввело вас в заблуждение, но непонятно почему.
"Если в 2017 году миграционный приток с Украины в Россию составил 47,7 тысячи человек, то в 2018 году — только 14,8 тысячи человек" - сегодня тенденция продолжает снижаться, преимущественно едут в Польшу.
"Не существует никакого вектора или идеи, какие именно традиции?" - для примера - многодетность в нищих семьях, что очень легко прослеживается. Идеалы, которые транслируются через РПЦ и гос. политику. Водонаева прекрасно выразила мысли за меня. Добавлю лишь, что прерогативой - должна быть экономика и качество жизни населения, а не просто, человек-как ресурс. Можно заботиться о росте ВВП страны, плодя многодетные семьи, изымая созданные ими прибавочную стоимость на военные бюджеты и отправляя их в армию еще и по призыву, вместо контракта (кстати, если бы не те самые геополетические решения РФ, сегодня в Украине фактически не было бы призывной армии). А можно сосредоточиться на росте ВВП на душу населения и создания благоприятных условий для существования в стране. "Дети растут сами по себе" - даже когда вмешательство не являться прямым.через родителей, школьных учителей, через все окружение - закладываются определенные постулаты. Некомпетентные учителя, желающие при случаи выразить свое "обьективное" мнение детям (не по теме урока, а по разным политическим вопросам, про неправильность митингов, про многодетную семью и прочее - что случалось многократное количество раз) - это гос. продукт. Родители навязывают детям догматы на основе влияния из вне. Я подробно расписывать не стану, так как это отнимает очень много времени (уже отняло очень много, а я ведь не только с вами дискуссию веду). И в отличии от срачей по теме кино, музыки, игр (которые тоже отнимают много времени, но все же на формулировку смысла уходит меньше времени) - в полит. дискуссиях я испытываю скорее негативные эмоции, тогда как в развлекательных отдыхаю.
"колеблется вокруг 55% населения" - данные показатели, которые формируются по опросам - не демонстрируют реального уровня влияния на умы населения. Очень хорошо демонстрирует та же разница в доверии к Путину и Медведеву. Очень много чего закладывается на подсознательном уровне.
"а доверие 55 летней избирательницы Путина из Сургута толком не имеет никакого значения." - вот кардинально не согласен. Да, в целом тенденция положительная, в этом плане. Но пока в правительство не придет прогрессивная молодежь (а та молодежь, что сейчас в правительстве, таковой не кажется) - кардинальных изменений не будет (только те изменения, которые порождает технический прогресс, который является достоянием внешних развитых стран). И 55летняя избирательница (и 40летняя из зажопинска, которой еще жить и жить) - существенно тормозят любые прогрессивные изменения.
"Также социологи узнали отношение школьников к ЛГБТ-сообществу." - я читал где то о противоположном. Хорошо было бы узнать выборку этого опроса, ведь соц. опрос в Москве, в какой нибудь Махачкале и в целом по стране - будет кардинально разнится.
"То есть ты просто закрываешь "новую газету" и "радиосвобода" и духовные скрепы тебя никаким боком не касаются." - это так не работает, лол. Мы же говорим о большинстве своем, а не о нас с тобой. Большинство людей (особенно верующих) просто так не закрывают "новую газету" и "радиосвобода", выключают телевизор, диверсифицируют источники информации и начинают мыслить рационально. Влияние так или иначе, на большинство людей, проскользнет сквозь них и закладывается на подсознательном уровне. Но речь идет не только о прямой пропаганде чего либо, а и препятствию пропаганде вполне здравого смысла (неоднократно поднималась тема сексуального образования детей и можно ли в ней преподносить тезисы, что в современном обществе - секс как развлечения, а не способ создания многодетной семьи; что подобного рода образование ведет к моральному разложению и деградации; ну и препятствие "гей-пропаганде", хотя о реальной таковой пропаганде речь никогда и не шла).
Что бы ненароком у вас не создалось неверное восприятие, на фоне моей массовой критики в сторону правительства РФ, закончу тем, что к правительству Украины у меня тоже масса претензий (особенно к предыдущим), но именно подобного рода аспекты создают Украине более благоприятные условия (относительно этих же аспектов в РФ) и лучшие перспективы, во всяком случае, выбранный вектор развития считаю явно более правильным, нежели тот, по которому идет РФ (которыми не факт, что Украина воспользуется, как этого не случилось и в 2005).
@sergeybvs,
Если оно вовсе не так? Россия по индексу человеческого развития находится на 48 месте, Украина на 88, например.
Да, это яркий пример, этот Игнатьев из Чувашии уволен, в том числе и за свои выходки.
Об этом говорил лично Путин, действительно было бы неплохо.
«Если человек пришел на работу в органы власти, да еще хамит и людей оскорбляет, то ему там не место», — сказал тогда президент. Для этого необходимо «перестроить» уже действующую в КоАП статью об оскорблениях чести и достоинства (ст. 5.61), отметил он.
"В частности, ведомству предписано прекратить штрафовать граждан за критику чиновников и силовиков, пояснил один из собеседников телеканала. Решено не наказывать и в тех случаях, когда речь идет о Путине. По словам источника, запрещено оскорбление президента как института, а не как конкретного лица."
Делаются шаги в этом направлении, как я понимаю. Ну и в целом там всего было около 30 обвинительных приговор по этой статье, это очередной неработающий закон. 30 штрафов в 140 миллионной стране - это какая то большая шутка, учитывая сколько оскорблений (и вполне справедливых) выливается на действующую власть в рунете.
Там перед этом обычно кричат матюгальник "ГРАЖДАНЕ ТУТ ПРОХОДИТ НЕСАНКЦИОНИРОВАННАЯ АКЦИЯ, НЕ ЗАДЕРЖИВАЕМСЯ" и всё в таком духе. От какой то случайности никто не застрахован, но предупреждений там вполне достаточно.
Власть не в край охерела, роста экономики особого нет, но в целом ничего не происходит. Застой. Какой то конкретной причины переть на баррикады нету. Власть эта уйдет так или иначе, в лице Путина, через 4 года.
Ну отстранили и завели уголовные дела по делу Голунова, например. Где то процесс двигается с мертвой точки, где то нет. Несколько дел развалилось, как с актером Устиновым. Всякое бывает.
Ну вот я оставляю за собой право усомниться, что это носит массовый характер. В каких то школах возможно есть перекосы, но на государственном уровне ничего подобного не существует. Как будто реально детей там собирают в актовых залах и читают им лекции про митинги и Навального на регулярной основе.
Им для начала их открыть надо, чтобы погрузиться в мир скреп и всяких диких историй про концлагеря для геев в Чечне. Счастье в неведении.
Я как раз о себе говорю в первую очередь, ну и я примерно имею представление о нынешних зумерах так называемых. Никаких "скреп" у них в головах нет, Фейсы, Дуди, Навальный - есть, а вот скреп почему то нет.
Вообще, если в России не проживать, а читать только всякие подборки трешовых новостей или блог Варламова того же - реально может создаться впечатление, что тут Северная Корея на подходе. Я иногда читаю reddit worldnews так у меня волосы дыбом встают от заголовков в иностранной прессе, там всерьез обсуждают, что Путин собирается назвать себя "верховным правителем", например. Всё это пустое, ни к чему мы тут не придем по итогу, да и не достаточно высокого уровня диванный политолог, чтобы такие дискуссии вывозить.
@andy694, "Если оно вовсе не так?" - оно именно, что так (особенно, за пределами нескольких цивилизованных городов). Сравнение с Украиной здесь вообще не к месту. По этому вопросу, мы не мерились.
"Да, это яркий пример" - он яркий, по вашему мнению, именно потому что его отстранили?) Но круто, что бывают исключения=) Правда сообщение ведь вообще не я строчил, а лишь цитировал Поклонскую.
"Об этом говорил лично Путин" - Путин вообще много годноты говорит. С его слов может показаться, что он классный мужик. Жаль слова расходятся с его действиями и действиями правительства.
"30 штрафов в 140 миллионной стране" - я уже говорил, что речь идет об отношении. Подобные меры стали уже системными. 30 там, 30 сям, пару сотен там, пару сотен сям. А у полицейских и других силовиков по прежнему низкие зарплаты, для их профессии, и такой же уровень компетентности (в Украине тоже низкие). Ведомства расплодили, а з/п там тоже низкие. Но ведь важно количество, а не качество...
"От какой то случайности никто не застрахован" - это не были случайности, так как подобного рода задержания носили массовый характер (да, в абсолютных значениях, а не относительных).
"Фейсы, Дуди, Навальный" - ой да ладно, пример не корректный. Есть много "патриотично" настроенных людей, оправдывающие все и вся. Какой нибудь Тимати. Неоднократно натыкался на подобного рода авторитеты. Да и опять же, нужно смотреть, кто где бизируется. Есть еще много местных таких авторитетов, о которых лично я не слухом ни духом.
"Власть не в край охерела" - лол, ну если соизмерять относительно совсем недоразвитых стран, то может и нет=)
"Власть эта уйдет так или иначе, в лице Путина, через 4 года." - лол, ну это же вообще смешно. Речь идет не о смене Путина, а всего костяка правительства. Там нужна существенная реорганизации. Путин уйдет, ничего не изменится. Смена Яныка в Украшке сулила куда более явные перспективы, хотя и там, как такового, кадрового изменения не было (все старые лица). Как я понимаю, грядущие изменения сулят большие полномочий парламенту и меньшие президенту. Уход Путина мало чего значит, судя по всему. К тому же, он еще может получить роковую должность.
@sergeybvs,
Речь изначально шла как раз об Украине (ну и свободе), поэтому это первое что в голову пришло. Наверное можно было без этого обойтись, действительно.
Ну я и ответил Поклонской этой, считайте так. Уволили хама-чиновника, вполне позитивная новость.
Конечно, как и у любого политика. Ну и что теперь, в любом высказывании Путина искать подлянку и скрытый зловещий смысл что ли.
А я вижу обратную ситуацию, например декриминализацию 282 статьи и колоссальное уменьшение количество приговор по ней. Тут нет системы, в том то и дело, случаются какие то случайные дела, чаще всего в регионах, всё это заканчивается штрафами. Никто же не обсуждает ошибочные штрафы за курение в неположенном месте? Зато оскорбления власти это какая то больная тема, хотя такие законы вовсе не только в России есть. Вон в Украине не так давно разбирались с этой блоггершой-атошницей, которая угрожала Зеленскому.
Тимати? Это тот, который побил рекорд по дизлайкам со своим видео про "хлопну бургер за здоровье Собянина"? Причем Нойзмс с песней в поддержку протестов собрал кучу положительных комментариев. Да, Тимати знатный авторитет и лидер мнений.
Он даже вроде как удалил своё видео. Я же говорю, люди эту фальшь прекрасно чувствуют, какие то устаревшие политтехнологии с покупками популярным артистов не работают.
Если соизмерять относительно стран СНГ, кроме Прибалтики, разве что. Тут никогда не было настоящей демократии и никогда люди в большинстве своем не жили хорошо. Всё по старым заветам "не жили богато нефиг начинать". Сейчас есть запрос на изменения, но никакой особо бедственной ситуации не наблюдается. Был кризис на фоне санкций и падения цен на нефть 4-5 лет назад, но ситуация стабилизировалась.
Да только что весь костяк поменялся, убрали непотопляемого Медведева, поменяли почти весь кабмин. Вот это как раз особого значения не имеет. Даже уход Суркова мало что меняет.
@andy694, "Мы не мерились." - я там подправил, после того, как вы уже прочитали. Не мерились конкретно по этому вопросу, у нас аналогичная ситуация.
"Если соизмерять относительно стран СНГ" - у России существенно выше возможности, чем у других стран СНГ. Прибалтийские страны, та же Польша - очень наглядно показали, на кого действительно стоит равняться.
"но никакой особо бедственной ситуации не наблюдается" - ну, это очередная интерпретация стабильности. Когда в экономике, под стабильностью подразумевают стабильный рост, а не удержание прежних позиций, после очередного внутреннего кризиса. При этом, в какой нибудь развитой стране, рост ВВП в 1-3% вообще нормально, тогда как для России, с низким порогом вхождения и высоким уровнем населения - это не так. И более высоким уровнем возможности, относительно других стран СНГ.
По поводу Тимати, как мне кажется, большая часть негативных оценок прилетела с прогрессивных городов.
"Да только что весь костяк поменялся" - возможно. Честно, не следил за последними новостями. Сложно переваривать большие обьемы в короткие сроки. Но вы учитываете деятельность новых лиц в прошлом? Насколько они были там не при делах, чем занимались? А то у нас частенько старые лица тоже любят за новые выдать.
@andy694, "Да только что весь костяк поменялся" - ну я вот начал на скорую руку гуглить
список и вижу достаточно много старых новых лиц. Ярким примером является сам Мишустин. Григоренко не новый. С Белоусовым спорно. Юрий Трутнев не новое лицо. Дмитрий Патрушев не в новинку. Голикова не новое лицо. Сергей Лавров, Александре Новак, Шойгу - не новые лица. Какой нибудь Дмитрий Козак подался в Администрацию президента, а не ушел из власти. В биографии некоторых мне еще предстоит вникнуть, но пока что из таковых новых кажется Ольга Любимова, недавний мемчик.
@andy694, ну и к теме сми: "В РФ в Москве и Питере огромная аудитория у независимых интернет СМИ." - раз вы решили сослаться на некоторые данные индексов, то будет уместным приметить, что по индексу свободы прессы Украина заняла 102 место, тогда как Россия 142 (2017 год), при том, что этот показатель подпорчен у нас гибелью журналистов в Донбасе. Уровень гражданских свобод у нас 61, тогда как у России 20. Индекс демократии 5,7, тогда как у России 3,2 (в 2018 году 84 место у Украины и 144). Стоит так же припомнить, что у нас даже Медвечуковские каналы работают, хотя их вполне могли бы прикрыть в контексте украинско-российского конфликта. Это так, к слову. А то я больше ссылался на личные ощущения (что вполне обьективны, так как тема сми лежит на ладоне), хотя методики расчетов подобных показателей не отображают в полной мере действительность.
@sergeybvs, так не бывает полностью новых, нельзя людей с улицы без опыта работы в каких то государственных структурах набирать на такие должности. Понятное дело они работали в этой системе, потому что ни в какой другой просто не могли. Я знаю, что в Украине сейчас много друзей и коллег Зеленского пришло во власть, какие то министры и советники актёры. Ну это действительно новые лица, но я не уверен, что я хотел бы такие новые лица видеть у себя в стране в министерских креслах. Но это не моё дело совершенно.
Насчет индексов свобод и так далее - я рад за Украину, без всяких "но".
@andy694, ну я лишь от части согласен по теме новых лиц (и вполне понимаю ваше опасение), но ведь по мимо всяческих актеров (и если не брать в расчет некоторых лиц из команды Навального и т.п.), есть множество хороших компетентных ученых и преподавателей из топовых вузов РФ, самых различных факультетов (МГУ, Высшая школа экономики и т.п.), которые не успели замарать руки, очернить собственную репутацию и при этом обладают достаточной компетенцией. Это как пример. Есть множество умных людей в частных структурах, с корпоративной карьерой и соответствующей квалификацией. Да и явно необходимо создавать благоприятные условия, для взращивания опыта управления, у молодого поколения (чему правительство РФ явно не намерено способствовать, а скорее готово препятствовать, как показал опыт допуска кандидатов на выборы в Мосгордуму и т.п.; если не брать в расчет самих пасынков и взятых по блату лоббистов).
@dimidrum, что такое кидать в саспенд? :|
Скоро будут "щедрые" скидоны по 70%.
Видимо недостаточно часто EA попадала в список самых ненавистных компаний США...
@Serj, в США ничего не менялось.
@Serj, жители США не задумываются о ценах на игры.
@John_Locke, потому что срут золотом и подтираются 100 долларовыми купюрами?
Если вы говорите о ценах конкретно в России, то действительно не понятно почему оно должно их волновать. Но то что весь такой зажиточный запад свои цены вообще не волнуют, это такой глупый миф.
@dimidrum, даже если учитывать все налоги у простого работяги или у учителя остается в десятки раз больше денег на личные нужды, чем у нас. Хоть каждый месяц по новой консоли покупай, а у нас люди копят месяцами.
@John_Locke, ты ещё скажи что кредитов у них нет.
@AndreyTsy, Кредиты они любят больше наших. Вот только проценты у них далеко не такие грабительские как у нас. Можно легко нагуглить про тот-же Сбер и его низенькие проценты в Европе
@John_Locke, Ну да особенно которые живут в подобных районах, не важно в центре или где то на окраинах, снимите уже розовые очки.
https://youtu.be/EWnQFLNTaIk
https://youtu.be/nA2M-35gOYM
@John_Locke, зря про США так говоришь. У них также полно нищих глубинок и в край богатых столичных штатов. Не просто так эту страну называют более богатой Россией. Цену товарам там тоже знают
@design3d, это гетто, там живут наркоманы, преступники, всякие бомжи и чернокожие, которые не хотят работать. Вряд ли учитель в школе, врач или препод из универа будет жить там и получать гроши, как у нас за пределами МСК.
@John_Locke, Что-то там этого гетто слишком много, в каждом штате полно таких районов, да даже в центре Лос-Анджелеса такое гетто есть.
Ну так справедливо. Продавать фифу по 3500 им мало, давайте и тайтлы которые и так никто не покупает сделаем дороже.
Это похоже на "ОФОРМЛЯЙТЕ ПОДПИСКУ" она дешевле, чем покупка старой игры за 999 руб...
UPD. А ну ясно, EA подписка скоро и в стиме появится - https://www.ea.com/ru-ru/subscribe :D
@ErrorText, Именно! Они давно сделали так что проще премьер на год купить чем покупать отдельно что-то)
@ParagonFeed, или качать с торрентов пиратки ;)
Гениально! Поднять цены на игры, которые 90% людей в снг качают с торрентов. На что они надеются? :D
@Lissan_De_Shang, Ты в ФСБ работаешь, что такой статистикой владеешь? Или субъективное мнение за объективное принимаешь?
@ExPromi, ты с этим не согласен? У тебя есть объективные факты обратного?
@Lissan_De_Shang, У меня нет фактов. И я не высказываю своё мнение как будто оно объективное. Ты делаешь иначе, у тебя есть субъективное мнение, которое возможно основано на суждении по себе, и ты принимаешь что "все делают так же как я", дезинформируя тем самым читающих.
Если ты не покупаешь игры, это не значит что 900 из 1000 человек тоже не покупают игры.
@ExPromi, мои купленные 80 игр в стиме не считают твое мнение обо мне верным.
Я возможно не совсем понятно выразился, вот так будет точнее; "90% людей в снг пиратят ЭТИ игры". Т.е. я изначально имел ввиду именно список из новости.
Я честно могу сказать, что МЕ 1-2 и крайзис покупал на пиратских дисках в 5 раз дешевле лицензии. Бюджет школьника был ограничен. И я не представляю каким надо быть одаренным, чтобы при наличии возможности пройти их бесплатно человек сейчас пойдет покупать.
@Lissan_De_Shang, Игры всегда можно было пройти бесплатно. На ютубе. Зачем тратить деньги на пк?
@ExPromi, на ютубе. в 2007. да ты гений.
@Lissan_De_Shang, "И я не представляю каким надо быть одаренным, чтобы при наличии возможности пройти их бесплатно человек сейчас пойдет покупать."
Ключевое слово "Сейчас", написанное тобой.
Ты следишь, за словами, которые пишешь? Ты обдуманно пишешь свою мысль? Ощущение, что на эмоциях.
P.S. Дата основания видеохостинга Ютуб-2005 год. Проверяй информацию прежде.
@ExPromi, я все прекрасно обдумываю. И не вижу причины покупать игру 13 летней давности за 1к. Да даже за 500.
Смотреть ютуб в 2005, да? Когда в летсплеи были в лучшем случае в 720р? Когда безлимитный интернет хотя бы на 4м/бит был только частично в самых крупных городах? Отличная идея. Хотя чего ожидать от человека, который своими высказываниями прямо говорит, что вообще не вкурсе ситуации тех лет. Пешком под стол ходил?
Бга, а теперь глянем цены на новые игры беседки в стиме и офигеем.
@Varidas, и глянем на цены старых, которые упали в Украине примерно в 3 раза
и я говорю не про старье прям 10 летней давность, а про тот же евил визин 2 и вульф 2
Кто-то снижает цены на старые игры, что правильно, а кто-то повышает. Для СНГ нужны свои локальные цены на игры, потому уровень жизни в разы хуже, чем в странах Европы. Для них купить игру за 50-60 евро проще простого и совсем не ударит по карману, а с нашими средними зп в 20к и менее, сто раз подумаешь перед покупкой. На консолях все еще хуже, цены нужно опустить и продавать новые игры не за 4500, а за 2500.
@John_Locke, это все верно, но от 2500 у той же Сони не будет никакого профита и на СНГ рынок они просто положат болт, как минимум перестанут делать хорошую русскую локализацию, к которой так привыкли все игроки пс4.
@Grombrindal, хорошо, что есть бу рынок дисков на консолях, перепродажа аккаунтов, фемели шаринг, общие аккаунты с друзьями, а то бы вообще туго пришлось.
@John_Locke, на консолях цена на любую игру стабильно падает с 4000 руб до 2000-2500 спустя 2-3-6 месяцев после релиза, когда идут скидки.
А кое-то в отчетах среднюю зп в 40к руб/мес в России рисует. Но только, тссс, не хочу тут срач разводить.
@H3BO3, в МСК может быть, но Россия это не МСК.
@John_Locke, Хватит уже нести эту чушь про "западные игроки, якобы могут покупать игры каждый день по 60 баксов и их бюджет от этого не иссякнет". Ты бы хоть раз зашел на Реддит, Неогаф, Ресетеру и т.д, то наверное бы удивился тому, что игры по фуллпрайсу редко покупают и стараются купить их по скидкам, потому что 60 долларов\евро бьют по бюджету.
нормальный маркетинговый ход: перед распродажами повысить "немного" цену ... в зависимости от процента скидок
(^_^)
В GOG DA:O уже давно, вроде, 1к стоит.
А кто то радовался, что ЕА в стим возвращается
@Grombrindal, никакого профита? Тогда получется условные апл дураки дурацкие, что у нас эпл мьюзик стоит 3 бакса, а не 10. Ты им сообщи сколько они денег теряют. Каким нибудь близардам, что мы платим всего 7 евро, а не 12 за вов.
Сейчас бы жадность конечно оправдывать, ору
@eksnouhr, так в России и так цены в пс сторе ниже чем в Европе например, где-тотна 20%, тут по 5000 если перевести на рубли. И эппл не вкладывает деньги в каждый продаваемый продукт в отличие от Сони. И я никого не оправдывал, а лишь объясняю причины такой цены и почему она не будет ниже.
@Grombrindal, а как сони вкладывает в каждый продаваемый продукт? Например в фифу?
@Grombrindal, в Европе те-же 4500 примерно стоит. Во всяком случае в Чехии/Германии/Польше. С экономической точки зрения выгоднее продать 2 диска по 2500, чем один за 4500. Так что региональные цены не дураки придумали
@EarlCherry, не нужно забывать, что в отличие от пк, где у каждого есть выбор где купить или вообще скачать торрент, на консоли есть только один магазин и нет пираток, поэтому нравятся цены или нет придется там покупать. Сони прекрасно используют это монопольное положение, они на предзаказах и на старте продадут игры за 4-5 тысяч тем кто может себе позволить или не готов ждать, а потом через 3-4 месяца продадут в два раза дешевле остальным. Они в любом случае ничего не теряют.
как раз наоборот, всё предельно ясно. Продвигают свой подписочный сервис, где деньги из покупателей выкачивают каждый месяц, а не один раз за одну игру. А стим используют как рекламную площадку.
@Grombrindal, да нет соре. Киберпанк - 4к ребелсов в нашем сторе и в европейском 55 евро. Можешь посчитать и удивишься видимо.
@eksnouhr, в европейском сторе обычно по 70 евро игры стоят, некоторые дешевле, но в среднем игры тут дороже. В России цены как в США.
Получается если сделают скидку на игры ea, то цены на их игры, во время такой распродажи будут как до повышения цен. Интересно выходит.
@Grombrindal, первый стор который я открыл даже дешевле получается. В американском да, цены такие же, но это бред просто
туда им и дорога, самая бездарная контора в плане качества выпускаемых игр за последние 8 лет, даже инди разработчики - настоящие БОГИ на фоне EA
Да в чем проблема, не покупайте)) Если не будут покупать и снизится прибыль - всё вернут как было, ещё и распродажу устроят, гады!
EA там кстати не собирается случаем переводить старые релизы на работу через Ориджин? Было бы плохо, если так.
P.S.: в Украине
Да, всё это куплено, а нового покупать у них ничего и не хочется, к сожалению
Так во многих же странах подняли, где были региональные цены. Указывая в новости, что речь идёт только о России, вы искажаете картину.
@MyGrace,
та пусть говорят как им влили в уши, не парься ;)Это пиздец, они абсолютно на все продукты( в том числе и дополнения) цены подняли в 2-3 раза, теперь в этом магазине вообще невозможно покупать
Блин, зря я откладывал покупку C&C, хорошо хоть масыфекты давно куплены.
@Zumzoom, посмотри на площадках перекупов типа стимпэй и т.д.
Может, еще сможешь урвать по нормальной цене
Для себя давно принял решение не покупать ничего у ЕА и призываю их игнорить! Самая конченная контора! Даже респаун под их чутким руководством гонит туфту и поганит свои игры...
Я нашел для себя выход. Покупаю аккаунты с играми. Это обходится в 10-15 раз дешевле чем если просто покупать игру.
Интересные они игры столетней давности, и поднимаю цены.
ЕА выравнивает цены с Оригин, плюс делает ставку на подписочный сервис.
Региональные цены, скорее всего для России подымут все. Это только вопрос времени.
аай, да еа, ай а молодцы
негоже продавать ширпотреп за 300р
только за 2к
Батла 2 999 рублей, да кому она нужна онлайн пустой, сюжетка гавно.
У издателей там что, соревнование кто больше обосрется?
Каталоги для симс 3 по 1800р, молодцы )
Так со временем стоимость ПК игр сравняется с консольной и торренты вновь станут актуальными.
Пока не совсем понятно чем они руководствовались, особенно на фоне того, что последние несколько лет свои игры в Steam они не пускают (единственная новинка за последнее время - Star Wars Jedi: Fallen Order).
С другой стороны EA особо путного за последнее время ничего и не выпускала, поэтому скатертью дорога.
Ничего себе ребята тут дела на сайте творятся. В кое то веки зашел, а тут такое... пошел обратно