Владимир Мединский о комиксах: Только книги могут развивать воображение

Владимир Мединский о комиксах: Только книги могут развивать воображение

Издание The Art Newspaper Russia спросило Владимира Мединского о сущности комиксов как вида искусства. Такой вопрос возник у журналистов на фоне критических высказываний министра культуры РФ о комиксах на открытии Московской международной книжной выставки-ярмарки.

Мединский назвал "убожеством" чтение комиксов взрослыми
Министр культуры Российской Федерации Владимир Мединский сде... Далее

Мединский подробнее описал свою позицию, рассказав об истории комиксов в целом — как ранние "рассказы в картинках" превратились в элемент обучения чтения и пропаганды. Он считает, что его прошлое высказывание неправильно истолковали, так как речь шла о преподавании истории в школе с помощью комиксов, а не о самой культуре.

Несмотря на это, министр все же отметил превосходство обычных книг над комиксами. Последние не способны развивать воображение, интуицию и творческие способности. В качестве пояснения он привел пример с персонажем "Игры престолов".

Серьезное чтение — это труд, это, можно сказать, фитнес для мозга. Вспомните героя "Игры престолов" хитроумного Тириона, никогда в походе не расстающегося с книгами. Джон Сноу спрашивает его на привале: "Почему ты так много читаешь? Зачем тебе это?" — "Мой брат — рыцарь, его оружие — меч, — отвечает ему Тирион. — Мое главное оружие — это мозг. Чтение заостряет его, это лучшая тренировка для моего оружия".

Тренировка с комиксом — не в обиду никому — не лучшее, что можно предложить взрослому образованному мозгу. Скорее, это отличная физзарядка для дошкольника. То, что здорово в первом классе, едва ли применимо в университете. Студент вуза с "Веселыми картинками" и букварем под мышкой рискует вызвать неоднозначную реакцию окружающих. Но это — подчеркну — мое сугубо личное мнение.

Также Мединский отметил, что в комиксах характеры персонажей всегда передерживаются четких рамок — хороший или плохой. В книгах же мнение о личности сформировывается иначе — читатель получает более цельную картину.

Читая книги, изучая источники, мы выстраиваем объемную картину личности, события, мы размышляем, анализируем, пытаемся дать свою — да, субъективную, но осмысленную — оценку. Передать в комиксах такое усложненное восприятие практически невозможно, точнее, это уже будет совсем не комикс, а какой-то другой вид искусства. Классический комикс — это да или нет, черное или белое.

У комиксов много увлеченных сторонников и много высокомерных противников. Самое глупое — их искусственно ограничивать или столь же искусственно продвигать. Но все же давайте читать книги. Известно: кто читает книги, всегда управляет теми, кто смотрит телевизор. Равно как и те, кто создает комиксы, всегда управляют теми, кто их потребляет. Да и вообще, не забывайте один из смыслов знаменитого романа Джорджа Оруэлла: "Кто управляет вашей речью, тот управляет вашим мышлением".

Мединский надеется, что написанный в книгах текст навсегда останется главным источником знаний. Хотя сейчас в любых мессенджерах для высказывания собственного мнения или демонстрации эмоций применяются гифки, смайлики и прочие пиктограммы.

Видео от Shazoo

Подписаться

104 Комментария

  • ILYA
    Комментарий скрыт. Показать

    Все же, правильная была реклама:
    "Иногда лучше жевать, чем говорить" (с)

    9
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @ILYA, ну почему же. Он все правильно сказал. Все здорово - читайте книги. А перед тем как прочитать их - купите. Они сейчас стоят всего-ничего. По 400-500 рублей за среднюю книгу без иллюстраций. Если интересно найти книгу публицистическую и без желтых страниц (в переносном смысле), то будьте любезны сначала ее найти (потому как тиражи 500-1000 экземпляров) это еще хорошие, а потом выложить за нее порядка 800-1000р. Это я беру цены с Озона, где "злые коммерсанты" еще сделали бесплатную доставку. А зайти в любой книжный - там цены еще выше.

      А вот что сделал тов. Мединский для популяризации чтения? Где электронная государственная библиотека, где любой желающий может в режиме онлайн оффлайн читать достижения хотя бы классиков? Где поддержка литературы как это было в СССР?
      А так получается что "обосрали комиксы" и "типо молодец".

      8
    • Jesset
      Комментарий скрыт. Показать

      @ILYA, Да Манский хайпит, и судя по количеству комментов, ему это удается.

      1
    • Saymon
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, не неси бред.
      Библиотек по городу раскидано огромное количество и никто в них не ходит. "Электронная государственная библиотека" - до сих пор валяюсь. У комментаторов Шазу что ли какая то нехватка йода в детстве была? Но возвращаясь к вопросу - об интернете слышал? О lib.ru том же? Да и сейчас чуть ли не любую книгу можно скачать в интернете. Флибуста вроде заблочена, но опять же есть ВПНы.
      А по хорошему, хочешь поддержать книги, поддержи рублём, это должен делать ты, а не государство.

      4
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon, ты думаешь, если начнешь с хамства, тебе не ответят?
      По порядку. Либ.ру и прочее - сделано через одно место. Кстати сейчас он опять заблочен.
      Остальное "через интернет" так и живем, естественно. Проблема только в том, что всяких попаданцев в интернете "тьма-тьмущая", а что-то публицистическое, скажем по истории - приходится выискивать. Либо "купи" на странном сайте, либо вообще не найдешь.

      За обычные городские библиотеке. В моем небольшом городе в Краснодарском крае на 60 тыс. жителей осталась одна библиотека, которая еле дышит. Стоит там старье. Даже когда туда приносят новые книги "сдавать" - их не принимают. В Краснодаре в Пушкинской библиотеке - краевой, одной из лучших когда-либо, ситуация также далеко не самая радужная.

      Я говорил о популяризации чтения. Для этого должен быть удобный и простой ресурс. ЕДИНЫЙ РЕСУРС и БЕСПЛАТНЫЙ для людей. Должна быть (как бы это странно не звучала) - реклама чтения и его популяризация.

      5
    • Xad-07
      Комментарий скрыт. Показать

      @ILYA, Илья, в который раз замечаю, что, что бы не говорил Мединский, Вы выставляйте это в плохом свете. Или вы это делайте что бы накрутить комментарии, или вы ничем не лучше, или даже хуже Мединского.

      P.S Я не Единорос, Мединского не поддерживаю, но вместо того что бы вечно что то критиковать, предлагали бы альтернативу )

      2
    • Saymon
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, Никто ничего никому не должен.

      -1
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon, ты себе статус такой в Вконтакте поставь. Там ему самое место.
      А когда мы говорим о власти, в том числе культуре и образовании в демократическом государстве - это не работает.

      3
  • regular
    Комментарий скрыт. Показать

    Только мединский может так позорить культуру. Если ни хрена не соображаешь в теме, надо срочно сослаться на очевидный авторитет, и заявить - а вот это вот ваше все по сравнению с Этим - фигня.

    9
  • Комментарий скрыт. Показать

    Одна из любимых тем этого сайта, что бы устроить срач, только непонятно к чему всё это.

    7
  • loltrollface
    Комментарий скрыт. Показать

    Да все правильно сказал, но у не осиливших школьную литературную программу любителей мужиков в лосинах опять бомбанет

    13
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @loltrollface, попробуй потоньше.

      5
    • dimidrum
      Комментарий скрыт. Показать

      @loltrollface, вам как и Мединскому стоило бы вначале наверное все же изучить рынок, прежде чем херню писать, и открыть, что совершенно внезапно, мужики в трико это лишь часть индустрии комиксов, притом не настолько большая как кажется.

      P.S. ну а сравнивать книги с комиксами в лоб, это как сравнить видеоигры с шахматами. Ну а чего, уселись в своих стрелялках, развивают в себе жестокость, а шахматы между тем интеллект развивают...

      8
  • GamerBoy
    Комментарий скрыт. Показать

    как же порой устаешь от такого.

    сначала вырванная из контекста фраза в одном ключе, которую сразу распространяют по всем ресурсам.
    потом появляется полное описание.

    я от такого поудалялся почти из всех пабликов в вк, посещаю игровых 1-2 сайта, ноооо что есть, то есть

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    Серьезное чтение — это труд

    какой труд, это удовольствие. Кто не хочет, тот не читает, всё

    3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Funnybone, Чтение это развитие, это как качаться и развивать мышцы для этого нужно приложить усилия, только тут идёт прокачивание мозгов, к этому тоже как бы прикладываются определённые усилия, труд тоже бывает в удовольствие правда смотря какой, так что чтение это своего рода труд в удовольствие.

      5
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Funnybone, так же нужно трудится, чтобы править миром.

      Известно: кто читает книги, всегда управляет теми, кто смотрит телевизор.

      0
    • ManaBanana
      Комментарий скрыт. Показать

      @KCD, не особо то и нужно. Большинство чтецов, читают вскользь, пропуская или не улавливая моменты, как халтурят и на обычных тренировках.
      Нет такого, что ты начинаешь читать и всё - становишься умней. Всё от человека зависит и от его восприятия, а у большинства это восприятие хромает в каком-то плане, по физическим или сложившимся жизненным причинам.

      0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Вот что мне не нравится порой в этом сайте - это несоответствие заголовка с содержимым. Ни слова не сказано про воображение. А вот имхо, с точки зрения заголовка, то тут все верно, в книге только текст и мы сами у себя в голове строим образы героев,места событий и т.д. Чем больше читаем, тем больше представляем, тем самым, развивая воображение.

    7
    • Комментарий скрыт. Показать

      @PolKilo, целиком вторая цитата - про воображение, не прямыми словами.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Funnybone, нет. в заголовке указано "Мединский" тра-та-та "только книги". Мединский же лишь призывает к чтению книг, указывая, что книги лучше комиксов по определенным пунктам.

      2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    А почему нельзя любить и книги, и комиксы, и фильмы?

    7
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, а кто сказал, что их нельзя любить?

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Потому что многие люди привыкли защищать категорию, которая им ближе всего, ведь они должны знать, что выбрали лучшую и самую "правильную"

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @PolKilo, Вот мединский считает, что это не лучшее для мозга.
      Комиксы, в отличие от книг, способы создавать визуальную библиотеку, что, например, очень полезно художникам и вообще, кто связан с искусством.

      4
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, ну да, Мединский считает, что это не лучшее для мозга. Не лучшее. Всегда есть приоритеты. А данном случае у книг приоритет выше. По его мнению. И многие с ним согласятся. И имеют на это полное право. Большинство людей эгоцентричны и по определению неспособны воспринимать чужое мнение.

      8
    • Imlerith
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, потому что министр культуры так сказал

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @PolKilo, я согласен, что книги лучше развивают воображение, однако комиксы позволяют создать визуальную базу, из которого воображение способно черпать ресурсы, не так ли?

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, все так. Но, комиксы, а именно иллюстрации к ним, дают тебе уже готовое визуальное отражение, в отличии от текста. Там ты вынужден создавать его сам.

      3
  • OmegaBeams
    Комментарий скрыт. Показать

    Я все ещё не согласен с ним, но вынужден признать, что сейчас он описал свою позицию гораздо более грамотно и менее токсично. Прогресс

    1
  • NewArt
    Комментарий скрыт. Показать

    Сейчас бы с такими заголовками, как на Шазу, кого-то критиковать за его мнение...

    5
  • Комментарий скрыт. Показать

    все правильно сказал! вот только биологически разумная масса его не поймет, ей еще развиваться и развиваться чтобы понять сложные и осмысленные тексты.

    0
  • darios13
    Комментарий скрыт. Показать

    Сидим в интернете и обсуждаем Мединского, лучше бы мозги развивали

    1
  • Krasavchik
    Комментарий скрыт. Показать

    @ILYA, здесь он прав же. Книга всегда лучше фильма и тем более комикса. Подробно, с деталями. Мозг от такого работает и удовольствие получает (если книга не шлаком оказалась).
    Комикс норм тема для лёгкой деградации после тяжёлого дня, наверно. Всем нам необходимо иногда расслабиться, потупить)

    0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Krasavchik,

      если книга не шлаком оказалась

      главный нюанс современной литературы

      0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Krasavchik, Проблема только в том, что в литературе большая часть книг – вода и говно, и это везде так, в любой отрасли, что в комиксах, что в фильмах, что в музыке. На мой субъективный взгляд.

      И однозначного варианта ЧТО ЛУЧШЕ книга или кинчик или комикс – нет. Все хорошо, если это на самом деле хорошо.

      1
  • Комментарий скрыт. Показать

    История в космиксах бред, нужна история в в этти /гаремниках и хентае - "вот такую историю я кукарику".

    0
  • Mdaos
    Комментарий скрыт. Показать

    После школы не любил читать, потом подсел на аниме, после подсел на мангу и вот перешёл на ранобэ =)) и последние 3 месяца только и читал и читал....

    0
  • Krasavchik
    Комментарий скрыт. Показать

    @Funnybone, это другая проблема. Сейчас каждый может писать, петь и даже делать игры. Конечно мы все получаем много шлака по итогу. Сама суть верна - книга лучшее решение.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    Хотя бы вопрос поизучал обратил бы внимания на ту же Японию, где всю литературу переводят в формат манги от Капитала Маркса, до библии, а делают это с единственной целью, что бы загруженный мозг лучше усваивал информацию, что даётся с трудом после тяжёлого рабочего дня, хотя он и не знаком с этим.

    0
  • PC_Master
    Комментарий скрыт. Показать

    Он читал не те книги, очень на это похоже))

    0
  • VirgoFox
    Комментарий скрыт. Показать

    Обточили углы, а осадочек остался
    @Cohen, ну вот такое у мужика ИМХО, что поделать

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    Открою наверное секрет, но, воображению в принципе нельзя научить или научиться) воображение это такая вещь, которая или есть, или нет, можно стать мастером в чем то, но это не прибавит воображения)

    1
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      “ Открою наверное секрет, но, воображению в принципе нельзя научить или научиться)”
      Воображение тренируется и развивается. Воображение — это воспоминания, знания и опыт умноженные на мышление. Чем умнее(это развивается) и богаче на воспоминания, образы, смыслы(это накапливается с прочитанными и осмысленными книгами, просматриваемыми фильмами, пережитыми событиями), тем лучше человек может генерировать новые смыслы. Это и есть воображение.

      2
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @regular, А можно что нибудь такое крутое из комиксов как пример и желательно не один пример, а побольше

    0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Львы Багдада
      Сказки
      Бойцовский Клуб 2 ( но тут спорно)
      Хранители
      Маус
      Блэксэд
      Трансметрополитан
      WE3
      Крестоносцы (но тут жесть и оргии, но ни в фильмах, ни в сериалах такой дичи нет и никогда не будет, только комиксы, также спорно, не могу никому рекомендовать, но довольно занятно)
      V for Vendetta
      Sin City
      Это кроме очень качественных известных серий про супергероев

      2
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @CryptoNick, Сказки вообще шедеврище, наверное самая любимая серия. А еще Сэндмен.)

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      если знаешь английский, то вот ещё
      Androids
      Arcadia
      Dirk Gently Holistic Detective Agency
      Do Androids Dream of Electric Sheep Dust-to-Dust
      Gutter Magic
      Island
      Nonplayer
      The Electric Sublime

      вот сайт для ознакомления - https://readcomiconline.to/

      2
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Жаль что качество рисунка в комиксах паршивое, за очень редким исключением, помню как в детстве после художки и вообще академических книг и энциклопедий изобразительного искусства плевался на дешевую графику и почеркушки, даже сегодня ситуация не изменилась, очень мало комиксов с хорошей рисовкой)

    0
  • XPYCT
    Комментарий скрыт. Показать

    И наркотики.. под которыми сам Мединский.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @CryptoNick, Ммм, нууу, хз, пойду книжки почитаю))
    Не мое, я думаю что это в принципе закономерно что именно в сша и из сша комиксы начали свою экспансию, сша по грамотности на 114 месте, а это означает что там и читать то не все умеют, все таки в культурном плане сша кастрат, уровень культуры- микки маус

    0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ты просишь комиксы, я тебе даю всеми признанные произведения искусства (ну часть из них точно), ты говоришь, что пойдешь читать книжки. Зачем просить? Зачем потом делать выводы о культуре США?

      7
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, а какой у нас в СНГ уровень культуры? Только не надо сейчас про наследие культурное — оно у нас богатое, но большинство людей в СНГ не читают Достоевского, а просто хвалятся им, когда речь об образованности заходит.

      Комиксы — это форма. Как и книги, как и кино. Смыслы, которые комиксы в себе могут нести не становятся хуже или менее значимыми просто из-за формата.

      Зачастую просто люди, далекие от темы, при слове «комиксы» представляют Марвеловскую жевачку. Но и при слове «книги» можно представлять Донцову и прочее бульварное чтиво.

      2
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    Мединский похоже не совсем понимает о чём говорит, по сути он сравнивает тёплое с мягким, в комиксах идёт упор на более визуальную передачу информации, а для художника это не меньший труд, но это не значит, что там не поднимаются серьезные темы, нет текста или сюжета с тем же успехом можно жаловаться на Квадрат Малевича или Девятый Вал.
    Ну и давайте не будем лицемерить и вспомним, что проходного бульварного чтива - не меньше, чем комиксов, а скорей всего даже больше.

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @CLAWZ, Это понятно, но, европейские художники рисовали тонны эскизов молниеносно и там все как надо, к сожалению школа практически убита, понятно что суть комиксов не в рисунке, но и в содержании те же проблемы, непонятно для чего они вообще
    @CryptoNick, Я и попросил чтоб оценить, может я чего то не знал, но увы, это все я видел, произведениями искусства их назвать нельзя, ну разве что только любители подобного так считают, современное искусство в виде того же Уорхолла тоже считается признанным искусством, но по факту это декаданс и шутовство, о культуре сша выводы затем, что вся эта тема, про то что комиксы это круто и все такое именно от туда идет, навязывается в том числе и через фильмы, не говорю за всех, но лично мое мнение что все это деградация и нежелание думать, инфантилизм и много чего еще
    ps я не против комиксов, мне нравятся некоторые, Инкал и Метабороны, Маус и подобное, но все равно это что то, как то так, не ох и ах, на фоне книг и других видов искусства это не фонтан

    -1
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, откуда инфа что молниеносно и какие именно эскизы?
      Не помню такого, чтобы кто-то рисовал законченные вещи тушью молниеносно.

      С натуры наброски не равно работа тушью в комиксе, вроде бы. Плюс в комиксе бывает гиперболизированный рисунок, который зависит от стиля конкретного художника.

      0
  • Oncore
    Комментарий скрыт. Показать

    Так была же подобная новость про него

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow, Квадрат Малевича, при том что на мой взгляд это отстой, является основой его супрематизма, который очень сильно повлиял на весь 20 век, его архитектоны итп были созвучны европейскому модерну, весь современный дизайн и архитектура держаться на тех идеях, которые двигали модернисты начала 20 века, это серьезные работы и философия, комиксы на их фоне пыль, девятый вал пример глубоких познаний в живописи- маслом, композиции, цвете итп художники комиксов не обладают такими знаниями, плюс нужно учитывать время, в которое писался девятый вал, тогда не было ни кучи фотографий, ни интернета с морем референсов

    1
    • Duskflow
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      художники комиксов не обладают такими знаниями

      Извини, но какими конкретно знаниями? Сами комиксы - довольно молодой вид искусства, так что мы видим типичное консервативное мышление в эту сторону.
      И я не скажу, что тот же Алан Мур например хуже Джорджа Мартина.

      4
  • baobab
    Комментарий скрыт. Показать

    Господи, какой позор...

    0
  • Flame225
    Комментарий скрыт. Показать

    Известно: кто читает книги, всегда управляет теми, кто смотрит телевизор. Равно как и те, кто создает комиксы, всегда управляют теми, кто их потребляет. Да и вообще, не забывайте один из смыслов знаменитого романа Джорджа Оруэлла: "Кто управляет вашей речью, тот управляет вашим мышлением".

    В одном абзаце три противоречивые мысли, которые никак не цепляются друг за друга, а лишь конфликтуют. Как такое возможно?!

    0
  • Dendy
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну, если абстрагироваться от его личности и воспринять его слова как личное мнение, то его слова имеют смысл. Читать полезно? - полезно. При отсутствии картинок, мозг работает над их созданием сам? - да. Описание персонажей в книгах более полное? - тоже правда
    Так что если это останется только мнением без действий для его навязывания остальным, то всё вроде норм

    2
    • cutefurry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, более того, доказательство его слов - добрая половина здешних комментариев... люди (дети) выкрикивают эмоции, высказывают свою исключительную позицию, которая, как правило, либо чёрная либо белая, проблемы с логикой и т.д. Уверен, что большинство из них хорошие книжки добровольно не читают, или читают очень мало. Тут конечно вина есть и нашего общественного бытия, и нашей системы образования, нацеленной на выращивание потребителей.
      п.с. так же не в защиту министра, он мне неприятен по множеству причин.

      1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @CLAWZ, Еслиб ты учился в академии то видел, как рисуют там лучшие, их эскизы лучше чем 90 процентов графики в комиксах, плюс я видел как рисуют и кто рисует комиксы, халтуры там пруд пруди, даже раньше без фотошопов и компов подкладывали фото и лампы под стекло из журналов итп, комиксы редко рисуют мастера- это дорого для авторов и это не секрет, плюс мало какой хороший художник вообще пойдет в комиксы, это специфические почеркушки, на фоне реально того, что можно назвать работой, даже в графике, я не хочу обидеть тех кто читает комиксы, но я не могу понять людей которые - начитаны и разбираются в изобразительном искусстве и при этом хвалят комиксы, а есть ли вообще такие, давайте устроим опрос, кто прочитал много книг, желательно не детских и не онли художественных, а хотя бы таких как Государь, Макиавелли и тех кто знает что такое дученто, триченто итп, знаком с Шиле и Белмером как пример и все остальное и как этот человек относится к комиксам? чем эти комиксы могут вызвать интерес? просто интересно
    @Duskflow, Академическими знаниями по живописи, чтоб создать девятый вал нужно понимать цвет, нужно уметь работать с маслом, там такая куча всего, люди которые не знают как создаются подобные картины просто наивные, поступите в серьезный вуз и посмотрим на все те муки, с которыми люди там сталкиваются, из всех их только единицы на выхлопе могут писать хорошо, это все только с виду- сидит рисует и разницы нет, плюс масло, лаки, там столько мелочей, правила, цвет это очень сложная вещь

    0
    • Duskflow
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Картины были приведены для примера, для создания хорошего комикса тоже нужно уметь грамотно рисовать, раскрыть персонажей, поставить сюжет, поэтому порой этим занимаются два человека.
      Так что представление о комиксах у нас в стране ещё более наивное, а уж когда такое представление от министра культуры, то это позор.

      2
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ну хз, я не видел за свою жизнь таких гениев, что сходу рисуют правильно, обычно на это требуется время, которого у художников комиксов – нет.

      И одно дело рисовать с натуры, а другое дело придумывать с нуля.
      У меня даже есть стереотип о том, что академические художники, как раз таки и не могут ничего придумать с нуля. Но это скорее всего зависит от школы.

      И есть хорошо нарисованные комиксы типа the arrival или мебиус герметический гараж, которые могут заинтересовать любого, как минимум, в изобразительном плане.

      0
  • SladeWilson
    Комментарий скрыт. Показать

    Пещерный человек....

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow, Я тебе объясняю, как может плохой художник что то передать? и кстати, у вас в россии художественная школа очень сильная, более того- российские художники даже в cg индустрии очень сильны, зачем говорить, за европу скажу так- не любят тут комиксы, комиксы это американская тема, причины этого я описал выше, сша в культурном плане на очень низком уровне, все стили даже в 20 веке придумали в европе, даже те небоскребы в стиле ар-деко, стиль взяли у европейцев- бельгии и франции, то же и с массивными зданиями 19-20 века в стиле бозар, сша в этом плане деревня и комиксы это отражение этой деревни, в искусстве они никогда не доминировали, тот же постмодерн, деконструктивизм, все новое и последнее это плод европы, потому то образованные люди и шорахаются от комиксов, а молодежь из за вливания бабок американцами подхватывает эту дешевую попсу, я наверное закончу тут писать, просто потому что обьяснить это невозможно и говорить о том что кто то просто не читает и не ходит по музеям тоже не хочу, сразу же у многих обиды и чувство будто перед ними выделываются, но это очень печально что падает образование, культура, мастерство итп, что все сводиться к примитивизму
    @CLAWZ, так это ты и не видел, а про тех кого ты назвал- я говорил что 90 процентов г..., Ходоровский как раз и работал с французом у которого школа одна из самых лучших, париж очень долго был центром всех художников со всего мира, ну и как бы- практически все картины имеют сюжеты, на мифологическую или религиозную, военную или еще какую тему, кто там позировал? тот же девятый вал, он его писал с натуры? а про комиксы я уже писал как их рисуют, большая часть срисовывается с фото итп, куча рефов берется, но, на самом деле многие как академ, так и другие могут из головы рисовать, другое дело что талантливых мало, в комиксах их мало катастрофически

    1
    • Duskflow
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Даже плохой художник может передать идею, тут речь не о культурном уровне, а то что порой стоит шире смотреть на искусство, которое с развитием технологий стало развиваться также быстро.
      Как я и сказал, Мединский и ему подобные сравнивают тёплое с мягким и не могут понять или мыслить иначе, хотя стоило бы.
      На самом деле грамотно работать в фотошопе - тоже уметь надо, а это годы тренировок и изучения других работ, но при этом аляповатый и непрофессиональный карикатурный комикс - порой может передать больше, чем красивая работа в фотошопе.

      1
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      а про тех кого ты назвал- я говорил что 90 процентов г

      Кого я называл? Я вроде никого не называл.
      Я говорил только то, что это требует время и все.
      И то что эскиз не равно законченная работа тушью.

      все картины имеют сюжеты, на мифологическую или религиозную, военную или еще какую тему, кто там позировал?

      Картины пишутся месяцами и годами. Один разворот нужно сделать за один день. И для картин тоже берутся референсы, делаются наброски которые служат референсами и тд и тп.
      Когда делал дипломную работу свою, меня первым же делом потащили в библиотеку за рефами.
      Никто прямо из головы не нарисует достоверную работу, если конечно ты не гений вроде kim jung gi
      который настолько все задрочил, что может рисовать достоверно прямо из головы. Но это совершенные единицы. Да и у того же Кима, нет наполненных смыслом и каким-либо сложным сюжетом работ. Торжество техники и не более того.

      Я понимаю, что некоторые вещи реально просто обводки с фоток, причем ну очень херового качества, те же детективные истории от марвелл, качество рисунка там на самом минимальном уровне. Но это не значит что нет красиво и хорошо нарисованных комиксов, но такие комиксы обычно делаются на много дольше. А в том же марвелл, время очень сильно поджимает. Нужно делать много и быстро, там не до крутого рисунка. И, кстати говоря, марвелл так себе пример хороших комиксов.

      0
    • dimidrum
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      за европу скажу так- не любят тут комиксы, комиксы это американская тема

      То-то после Японии два крупнейших фестиваля в мире по комиксам проходят именно в Европе, в Италии и во Франции, а не в Америке... То-то по мимо этого каждый год несколько раз устраиваются более мелкие фестивали (хотя не буду спорить, что с каждым годом оно все больше превращается в "sagra" - фестиваль еды). То-то в той же Италии существуют несколько профессиональных заведений главным образом по обучению создания комикса, а уже потом по другим направлением в сфере искусства (не берем классический академ здесь).
      Может все же не будем говорить про всю Европу? ) Когда имеются Италия, Франция и Испания, которые доказывают обратное, и по количеству активных любителей, и по количеству выпускаемой продукции.

      P.S. по размаху с американскими компаниями европейским не сравниться, не отрицаю (главным образом потому что американцы давно вышли за пределы комиксов), но в Европе очень и очень много комиксов которые выпускаются небольшими тиражами.

      2
  • IamNexi
    Комментарий скрыт. Показать

    Чтение худ. литературы - пустая трата времени.
    Комиксы - отличный визуал для восприятия, но статичны.
    Кинематограф - высокая форма искусства, как и театр.
    Игры с сюжетом - высшая форма искусства.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow, я тебе могу сказать как человек который рисует хоть задним местом- рисовать маслом, это не то что в фотошопе, да даже на артстейшн и вообще любой мастер это подтвердит, глазки выпучивать на арты это одно, а знать технику это другое, фотошоп это вообще халтура, с точки зрения искусства, мастерства и других причин, кто из вас последний раз ходил в музей и желательно серьезный и видел в живую произведения искусства? работать без возможности откатить назад, все исправить, понимать реакцию того как смешиваются краски, какой где пигмент и миллион всего это не фотошоп, искусство если смотреть не концептуально является показателем мастерства и тут любой фотошопер рядом не стоит по умению писать и рисовать, а с концептуальной точки зрения современные художники ушли так далеко, что опять же любое изображение действительности слишком примитивны и не могут объяснить абстрактных вещей, как не может физик объяснить ауешеику формулы и процессы которые нельзя показать в силу того что нет устройств их фиксирующих
    @CLAWZ, Мебиуса, который Жан Жиро, тыж сам написал)
    В общем можно долго это обсуждать, но, комиксы у меня не вызывают интереса, они слишком нечеловечны, слишком примитивны, если уж на то пошло, то есть такой мастер карикатурист, который скажем так не то что бы комиксы, но, подход похож, европейский Херлуф Битструп, такое я понимаю, но американская мифология, не знаю, пустая она, непонятно что отражает

    1
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, так мебиус для тебя говно? Не пойму.

      Я думал ты про людей имеешь ввиду.

      мастер карикатурист

      Так это же то же самое. Лул. Те же комиксы, только без рамок и облачков с текстом. Опять же the arrival в пример подобной визуальной истории.

      Вот тебе комиксы от Серджио Топпи. Тоже говно?

      Или вот Миньола. Говно?

      0
  • Krasavchik
    Комментарий скрыт. Показать

    @CLAWZ, если взять качественные книги и комиксы то книга окажется богаче в сотни раз. Я не фанат чтения вообще, но это же очевидно.

    1
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Krasavchik, спорно. В книги вещи нужно описывать, в комиксе вещи которые нужно описывать – нарисованы. Плюс комиксы разные бывают, алло. Как в литературе жевачка для мозгов, так и вполне умные вещи.

      0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @CLAWZ, Нет, конечно, это художник единица, старой школы
    Ты приводишь примеры единиц, а это не вся картина в целом, плюс- что там с наполнением? оно всегда проигрывает книгам, что то серьезное там не сделаешь, то о чем я еще выше писал, вот и получается- не рыба, не мясо, а про Херлуфа- совсем не то же самое что комиксы, потому как- темы, темы живые, его карикатуры не плоские и не примитивные, в комиксах практически нет жизненных тем, там все примитивно, еслиб было что то подобное то да-супер, но нет

    0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      плюс- что там с наполнением?

      С наполнением тоже самое, что и в обычной худ.литературе. Если брать графические романы и более менее крутые комиксы. А не опять же от марвелл какого-нибудь.

      Все остальное, твоя вкусовщина и даже в какойто степени заблуждения. Для кого-то комикс Трансметрополитен жизненный, а для кого-го Горько 2

      1
  • Krasavchik
    Комментарий скрыт. Показать

    @CLAWZ, вот именно. Для работы мозга это самое то. К тому же в хороших книгах описание подробное, интересное. В комиксах все разжеванно. Ты не напрягаешься, а значит деградируешь.
    Не общайся со мной через "алло".

    0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Krasavchik,

      Ты не напрягаешься, а значит деградируешь.

      Не более, чем твои домыслы на тему.

      Не общайся со мной через "алло".

      Не указывай, какие мне слова использовать, а какие нет. Алло.

      0
  • StrannikMirow
    Комментарий скрыт. Показать

    Даже чтение книг не помогло Мединскому, перестать быть узколобым и ограниченным человеком.

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @CLAWZ, Это всего лишь говорит о том, насколько ты начитан, но это твой выбор
    Плюс пихать везде понятие вкусовщины не очень то весомое оправдание примитивизму
    @dimidrum, В европе фестивалей хоть попой ешь, это ни о чем не говорит, говорит только о разнообразии и высоком уровне развития во всех сферах творческой деятельности, ну и если говорить по теме- любая книга о современном искусстве намного больше даст человеку для развития его идей, книги это не онли художка, но и серьезные труды, идейной, филосовской итп направленностях, потому я и говорю что художку практичекски не читаю, ну и пока что я не видел комиксы уровня Достоевского, Толстого итп

    0
    • dimidrum
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      я и говорю что художку практичекски не читаю, ну и пока что я не видел комиксы уровня Достоевского, Толстого итп

      Вот серьезно, когда начинают использовать как аргумент классиков и любых великих артистов, для меня это скорее показывает невежество человека, хоть убей. Потому что это тупо.

      Короче ладно, нет сейчас желания с тобой спорить.

      2
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      комиксах практически нет жизненных тем, там все примитивно

      Нет, это как раз таки говорит о том, что это твоя вкусовщина и заблуждения. И не более того.
      Да даже в детективных историях от марвелл есть вполне жизненные, серьезные темы и интересные вопросы.

      примитивизму

      Примитивизм такое же искусство, которое имеет под собой базу, предпосылки и историю. От которого так же можно получать удовольствие и задаваться вопросами. Если ты, конечно, не узколобый поборник чистого реализма.

      И если в другом значение слова. То нет, комиксы, это не примитивный вид искусства.

      И еще немного о приведенном тобой карикатуристе, это в комиксах называется стрип. Очень короткая законченная история. От двух-трех до девяти кадров.

      книги это не онли художка, но и серьезные труды, идейной, филосовской итп

      Уже начинают появляться подобные вещи и в комиксах. Но мы наверное будем отвергать их, потому что ЭТО ЖЕ КАРТИНКИ ДЛЯ ДЭБЫЛОВ? Да?

      1
  • Werasto
    Комментарий скрыт. Показать

    Начитанный библиотекарь с развитым воображением.

    1
  • N_I_L_W_E_Z
    Комментарий скрыт. Показать

    И тут врывается берсерк и насаживает его на свой драгонслеерский кукан..

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @dimidrum, Классики? Ок, просто если мы отходим от классики, то любые художественные произведения тем более созданные традиционным способом можно выкинуть, просто потому, что ничего нового написать или нарисовать невозможно, именно по этому классическая живопись и умерла, техпрогрес добил ее, зачем мне к примеру какие либо истории или сюжеты, в которых ничего нет и уже не будет? зачем мне вообще рисовка если есть фотоаппарат?
    все это давно умерло, по этому человек, который наелся всем этим ищет новые формы и способы для творчества, вот есть к примеру австрийский Хундертвассер, если посмотреть на его картины и архитектуру, то уже понятно что он не прост, а если прочитать книгу о нем с интервью и философией- то вообще понимаешь- вот оно, искусство и что то новое и оригинальное, но вот традиционные рисульки и избитые сюжеты, это совсем не новое, это пережиток прошлого, отсылающий нам к тем кто рисовал на скалах и в пещерах
    @CLAWZ, Примитивный, комиксы это примитив, просто они тебе нравятся, по этому ты за них и топишь, это кстати и есть вкусовщина, топить за то что нравиться, я вот выше кстати написал что Малевича не люблю, но он глыба, классику я тоже кстати не люблю, но не люблю не потому что нравятся комиксы, а потому что есть куча современного по настоящему актуального искусства, но комиксы не имеют к нему отношения, они примитивны, как способ самовыражения в принципе, просто скука
    @Beaten_pixel, Уже в детстве, не имея багажа и знаний, одни дети сто то придумывают, лепят и делают, другие только ноют или смотрят в потолок, одни создают развлечения - другие ждут когда их будут развлекать, человек может быть ходячей энциклопедией и ничего при этом не создать или придумать, чаще всего так и бывает

    0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, думаешь, дети, которые что-то лепят, придумывают и делают, берут эти идеи из Эфира? Или из Багажа Априорных Знаний?) Они видят окружающий мир, черпают из него информацию и знания, а потом их перерабатывают через себя.

      В детях надо любопытство прокачивать, тогда они будут стремиться к знаниям и опыту, как следствие — развивать воображение.

      1
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      просто они тебе нравятся

      Просто они тебе не нравятся, поэтому ты и топишь против них.

      Я в отличие от тебя, не топлю не за что и ничего не называю примитивным, а просто утверждаю, что в любой сфере, есть сложные, достойные внимания вещи, и комиксы в этом не исключение. По наполненности, визуальной и информационной, они не уступают ни кино, ни литературе.
      Это еще потому, что комиксы сами по себе являются смежным между кино и литературой искусством.

      И я вообще не фанат комиксов и редко их читаю. Это не мой жанр. Как и кино и сериалы. Я больше различную техническую литературу люблю, статьи. Это про то, насколько я люблю комиксы и топлю за них.

      И какое актуальное искусство по твоему?)

      1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Да что уж там, визуальные новеллы ничем не хуже книг, особенно там где можно общаться с японскими супердевочками и вступать с ними в отношения романтические. Реально круто, это искусство тоже, а не хрен моржовый.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Beaten_pixel, При чем тут снг? я про европу, ну а про комиксы я выше писал и про Маус и Ходоровского и другие, однако тот же Ходоровский делал крутые фильмы, но как занялся комиксами так просто упал
    ну и да- отсутствие чего то в снг, не делает культуру сша автоматом выше, все равно что сказать - да че там римляне, это раньше они делали, а сегодня они никто, а вот мы- средневековые художники- рисуем шедевральные вещи, вам просто нужно принять новое, это новое во время ренесанса смыло как какаху в унитазе и сегодня европейцы стыдятся того периода, вот сша в этом плане как те средневековые художники, которые предлагают примитив

    0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, так я и не говорил про то что культура США выше, я спорю с утверждением мол «комиксы херня на постном масле, неудивительно что они популярные в США, они ж там все тупые»

      2
  • Комментарий скрыт. Показать

    кто знает английский, то вот ещё

    Androids
    Arcadia
    Dirk Gently Holistic Detective Agency
    Do Androids Dream of Electric Sheep Dust-to-Dust
    Gutter Magic
    Island
    Nonplayer
    The Electric Sublime

    вот сайт для ознакомления - https://readcomiconline.to/

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Beaten_pixel, Ну так это же ваше мнение что они высокое искусство, среди художников которые сдлелаи прорыв в 20 веке и создали самые последние достижения в искусстве это пыль, тоже самое кстати что и кино марвел, вот недавно только обсуждения были, можно сколько угодно спорить- но проверку временем они не пройдут, как и другие виды творчества такого уровня в прошлом, да даже сейчас несмотря на то, сколько они уже существуют нет ничего такого чтоб прям взорвало, как многое взрывало в прошлом в мире искусства
    @Beaten_pixel, Пойми одно, в 20 веке были созданы направления искусств аналогов которым в прошлом небыло, у кого учились модернисты и более радикальные деконструктивисты? я не буду сейчас рассусоливать, но, есть идеи которые появлялись у людей не потому что они у чего то учились, а как раз при попытки избежать того что они видели в прошлом и на чем основывались и таких много, их работы говорят сами за себя
    @CLAWZ,

    они не уступают ни кино, ни литературе.

    Не видел таких

    И какое актуальное искусство по твоему?)

    Как минимум те же игры к нему приближаются, относительно бумаги с карандашами и чернилами это технически актуальное искусство, по крайней мере оно только приблежается к реализму в техническом плане, плюс интерактивная подача сюжета и истории, еще пока конечно нет таких мастеров, какие были в кино 20 века, но некоторые довольно таки усердно двигаются в правильном направлении, тот же Козя, не знаю что там будет с геймплеем, но постановочно, по дизайну и визуалу он делат все отлично, не обязательно все должны быть как он, я бы хотел вообще в что то не фантастическое, но само по себе это актуально, просто потому, что еще мало чего сказали в этом и технически не уперлись в потолок, как это случилось с кино

    И я вообще не фанат комиксов и редко их читаю. Это не мой жанр. Как и кино и сериалы. Я больше различную техническую литературу люблю, статьи. Это про то, насколько я люблю комиксы и топлю за них.

    Тогда мне непонятно от чего такая любовь к ним, опять же может дело в том что мало было прочитано- не художественной литературы и технической, а по искусству, и как можно всерьез относится к сюжетам и историям в комиксах после романа "Источник" Айн Рэнд например

    0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Не видел таких

      Ну так почитай. Лел.

      0
    • Beaten_pixel
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, я не делю форму на «высокую» и «низкую», я могу субъективно приписывать только лишь отдельному произведению для себя статус высокого или низкого. Форма это форма. Среди комиксов я нашел произведения, которые по степени произведенного на меня эффекта приравниваются(для меня же) к лучшим произведениям в форме книг, кинематографа или игр. «Сэндмен», например. Или Fables. Или Маус. Их бы и Говард Рорк одобрил, уверен.

      P.S. Прочитал «Источник» после «Атлант расправил плечи», и вот как то значительно слабее показалось, хотя все равно книга хорошая.

      0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @CLAWZ, Я говорю о том что не видел таких, которые не уступают, ты видимо мало кино смотрел и книг читал

    0
    • CLAWZ
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Ну ты, видимо, мало комиксов видел. Дальше что? Это не отменяет того, что в нем крутые представители есть. Которые занимают топы крутой литературы. А ты можешь и дальше продолжать высказывать свое "фи" и упрекать меня в плохой начитанности.

      0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Ему не стыдно позориться в который раз? Ну сколько можно, в самом деле? Он ведь явно не понимает о чем говорит

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Beaten_pixel,

    я не делю форму на «высокую» и «низкую»

    Сегодня это прям тренд, скажу так, вне зависимости от того, как мы на что то смотрим, нльзя отрицать что есть сложные вещи, а есть простые, искусство так или иначе является отражением мастерства, даже если мастерство выражается через идеи в примитивной форме, грубо говоря- есть те кто умеют и делают бугатти, а есть те кто не может сделать и велосипеда, так и в искусстве, оценить старание человека который делает велосипед можно, но на фоне тех кто делает бугатти он дилетант, потому комиксы для меня не могут быть чем то, что на уровне книг, тем более что умные книги часто уходят от художественного повествования и говорят о более глубоких вещах и идеях

    P.S. Прочитал «Источник» после «Атлант расправил плечи», и вот как то значительно слабее показалось, хотя все равно книга хорошая.

    Это был как пример, одной из книг, которых немало, в принципе я думаю пример понятен)

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.