"Коммунисты России" потребовали запретить сериал "Чернобыль"

"Коммунисты России" потребовали запретить сериал "Чернобыль"

Обновление: Представители Роскомнадзора заявили изданию РИА Новости, что не получали от партии "Коммунисты России" просьбу ограничить доступ к сериалу "Чернобыль", но рассмотрят её, как только обращение поступит.

Рассмотрим и ответим в установленном законом порядке.

Оригинал: Как сообщает издание "Интерфакс", партия "Коммунисты России" обратилась в Роскомнадзор с просьбой ограничить доступ к сериалу "Чернобыль" (Chernobyl) от HBO. По мнению коммунистов, шоу порочит и демонизирует советскую власть и народ.

В сериале "Чернобыль" подлинная трагедия стала объектом идеологической манипуляции со стороны телеканала HBO. Вышедший в свет сериал про драматические события апреля 1986 года являет собой идеологическое орудие, призванное опорочить и демонизировать образ и советской власти и советских людей.

Партия также заявила, что считает необходимым возбудить уголовные дела за публичную клевету в отношении режиссёра, сценариста и исполнительного продюсера "Чернобыля".

В отношении режиссера, сценариста и исполнительного продюсера сериала нужно возбудить уголовные дела по статье 129 УК РФ за публичную клевету (статья 129 УК РФ утратила силу - ИФ). Мы направляем в Роскомнадзор и МВД обращение по этому поводу.

исполнительный секретарь ЦК партии "Коммунисты России" Сергей Малинкович

При этом коммунисты признали, что ключевые моменты сериала в большинстве своём соответствуют реальности, однако "мотивация, сами поступки героев, порядок взаимоотношений в учреждениях и коллективах, сам моральный климат в советском обществе, являют собой пример абсолютной лжи".

В начале июня о сериале также высказался министр культуры РФ Владимир Мединский. В отличие от коммунистической партии, Мединский похвалил шоу за акцент на простых людях и их подвигах.

Видео от Shazoo

Подписаться

247 Комментариев

  • Magnus
    Комментарий скрыт. Показать

    Сериал официально стал ещё лучше.

    119
  • Mapkyc
    Комментарий скрыт. Показать

    кто такие "Коммунисты России"?)))

    59
  • gunbi
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну так все верно, клюквы там на год вперёд хватит.

    6
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    Стыдно наверное. :)

    @gunbi, даже если это так (хотя это не так) на художку гнать - показывать свой недалёкий ум.

    Кстати, а чего на демонизированную власть в российских фильмах никто не подаёт в суд? Тут и под боком вопрос можно решить.

    34
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Samura1Champloo, пожалуйста, давайте без подобного

    0
  • Wort
    Комментарий скрыт. Показать

    Клоуны решили попиариться. Никогда такого не было и вот

    16
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, ну вообще ее там прилично.
    Просто сериал снимался для западного зрителя, который далек от этой трагедии, у нас люди ее воспринимают по другому, поэтому и такая реакция, но проще было бы не заострять не этом сериале внимание, как, допустим, на клюквенном фильме Красный воробей, или сериале Американцы, тогда бы информационный фон уже давно утих, но такими действиями недалекие политиканы, которые думают заработать лишние баллы на пиаре, только усугубляют всю эту абсурдную ситуацию с абсурдным сериалом.

    2
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Qasira, качество исполнения можно хаить сколько угодно, а вот гнать на то что не является правдой, а только вымыслом, основанном на правде, это действительно грустно. :(

    @WitchD, простите, был занят просмотром отличной постановки и игры актёров. Не заметил все эти пластиковые окна и правильность субординации в стране, которая уже была на грани развала. :)

    10
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Qasira, он не говорит, что художку нужно только облизывать, однако претензия коммунняк к тому, что хужожка не документально показывает события... что абсурдно, потому что это художка

    @WitchD, @gunbi, ребят, клюква — это ягода. Давайте называть вещи своими именами. Перевод — клюква = то, что мне не нравится, так как задевает мои национальные и патриотические чувства.

    Что за оскорбления клюквы, она вам ничего не сделала

    8
  • Комментарий скрыт. Показать

    Это не те коммунисты, которых ты ищешь.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    Мы - коммунисты, нас легивон, мы- пикрелейтед

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    Вот мне 6 лет было тогда ... я вот не увидел никакой клеветы в сериале. Все так и было. Сериал реально понравился. И вот не надо мне рассказывать как в СССР все хорошо было.

    6
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mapkyc, ну что непонятного? коммунисты России - это коммунисты России))))))))))))
    а правда, это ваще кто? очередная партия нахлебников?
    кстати, а можно развернуто кто и в чем конкретно порочит честь и прочее что написано в послании.
    @Cohen, ты бы знал как историки друг другу глотки рвут по поводу достоверности событий в каком нибудь историческом фильме, художественном понятное дело. там просто - УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ, что происходит!

    0
  • vov4ik84
    Комментарий скрыт. Показать

    Не знаю как оно там было, меня там не было, но то, что сериал классный- это бесспорно!

    2
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @gunbi, если бы клюква. Сериал наполнен вполне себе серьезной пропагандой, и сделано это было намеренно, для молодого западного поколения.
    Но у нас сейчас "капитализм" и "демократия", так что кушайте, не обляпайтесь, ничего не запретят.

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, клюква это пропагандические штампы, которых там хватает. и дело не в патриотических чувствах.

    2
  • Leonhart
    Комментарий скрыт. Показать

    Типичные коммунисты - запретить, зацензурировать, посадить.

    7
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, капитализм и демократию выбрали как модное веяние, а не как нужный инструмент для поднятия развалившийся страны. Поэтому да, кушаем. :)

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Funnybone, Что Зюганов входит в партию "КР"?

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, @WitchD, я бы с вами согласился, если бы клюковй сейчас не называли все подряд

    клюква это пропагандические штампы

    арпиори сразу думают, что пропагандические штампы. Тогда вопрос — а что не клюква?

    4
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, это отменяет то, что у этого слова есть определенное значение?

    0
  • jarDOS
    Комментарий скрыт. Показать

    Лишь бы все запретить! что им не по нраву...

    2
  • K17ASU
    Комментарий скрыт. Показать

    В сериале все неправда, никто не катал статьи за вранье на тех, кто работал на ЧАЭС. Вы все врети, вот вам статья.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ddl, ну он тоже коммунист.
    Хотя, все эти коммунисты больше посмешище.

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, я в курсе значения, я говорю о том, что сейчас оно применяется по поводу и без. Без становится с каждым месяцев все больше, выходя за пределы оригинального смысла

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, да дело в том, что она и прет ото всюду, со всего спектра энтертеймента игры, кино, сериалы, книги. Так и размазываются исторические события, а потом лет через 10, уже не понять, где правда, а где вымысел.

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, @Cohen, эта художка имела большую демонстриративную притензию на достоверность

    2
  • rabeme
    Комментарий скрыт. Показать

    Сериал не смотрел и не собираюсь. Но если поглядеть всяких блогеров 90% из них, о да! все именно так и было, это шедевр, клюквы почти нет. А есть такие их мало кто пытался разобрать сериал по полочкам, со всякими фактами и току подобное. В общем результат только дебилы поверит что этот сериал имеет обшее с реальными событиями. А так я не смотрел и мне пофиг!

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @WitchD, вы ищите истину в развлекательном контенте? Смелый шаг, Коттон.

    1
  • Magnus
    Комментарий скрыт. Показать

    Странно, что сам Мединский не нашел клюкву в первых трех эпизодах.

    Сериал не смотрел и не собираюсь.

    В общем результат только дебилы поверит что этот сериал имеет обшее с реальными событиями

    Странные выводы на основе/в противовес мнения блогеров. Ключевые события имеют общее с реальными.

    2
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, не скажи, западные фильмы прошлого века, именно через художку внушали народу образ злых коммунистов. И это было не просто совпадение, или виденье режиссеров, а целенаправленная пропаганда. Вывод: художка работает луче чем документалистика и т.д.

    4
  • vov4ik84
    Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, мне сериал понравился, из явного заметил знак ок когда они друг друга показали, наши бы другой показали бы палец вверх

    0
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Qasira, потому что иначе она не вызывала бы эмоций у людей. Но всё же это художественный фильм, с простыми истинами. Советская власть не признавала свои ошибки. Советские люди стойкие и мужественные. Чернобыль - исключительно техногенная катастрофа, вызванная человеческими ошибками. И таких фильмов про саму Америку и её действия тоже достаточно.

    @Reym, ну, то прошлый век. В СССР пропаганда была не меньшей, просто не художественной а прямой. Тот же БэдКомидиан об этом говорил.

    3
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @rabeme, можно посмотреть документальную хронику, например, вот этот канал и хорошо подумать, зачем снимают такие сериалы.

    1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, да. тогда так и говори - это не клюква, а что то другое. просто ты так говоришь, как будто ее не бывает, в идиоматическом понимании. тем более, что Воробей, как раз, ей и являлся. так что не понятно, в чем твои претензии.

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, я просто реально устал слышать клюква-клюква-клюква. За последние месяцы не проходит буквально и дня, чтобы кто-то где-то не упомянул ее.

    Мои претензии в том, что пора бы уже называть вещи своими именами.

    2
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @Qasira,
    А еще в описании HBO говорится что многие элементы драматизированы.
    И даже термин такой есть - историческая драма.

    3
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @ManaBanana, ну так само собой. Вы наверно неправильно толкуете термин пропаганда. Это слово не подразумевает вранье, или что-то "плохое".
    Почему-то многие окрашивают это слово в негативный оттенок. Например брехня по современному тв, это не пропаганда.
    @Rein0451, многие всерьез видят комуняк через призму Рэмбо, и т.д. Вы переоцениваете умы общей массы людей, с потребительским мировоззрением.

    2
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, какими?)

    0
  • Slaverok
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, это тоже самое как везде суют слово "токсичный"

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, я нет, но знаю, насколько развлекательный контент влияет на подростков. Все дело в информации и способе ее доведения. Очевидно, что просто читать книги о каких-то событиях молодое поколение не будет, только единицы, зато через сериалы, фильмы, игры, которые ближе им по духу времени до них доведут совершенно другую информацию,с другим смыслом и идеями, которые будут противопоставляться реальным фактам и событиям.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    После проигрыша Германии во второй мировой, у них была запрещена нацистская символика и партии. Как результат - сейчас в стране не наблюдается никаких проблем с этим, в пределах статистической погрешности, так сказать.

    Тоже самое следовало сделать после 91 года - запретить любые коммунистические партии, объединения и все, что так или иначе связано с коммунизмом и его пропагандой.

    А так иногда приходится читать вот такие новости, где какие-то ряженые идиоты или безмозглые клоуны топят за давно мёртвую, лживую и отвратительную идеологию, которая полностью прогнила ещё пол века назад.

    P. S. За минуту два минуса влетело, прикольно, походу и тут тусуется поехавшие по этой теме ребятки.

    9
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, я жду "подходящий" термин. А пока "клюква" все еще подходит, особенно с моментами про "не пущу расстреляю" или "сейчас сброшу тебя с вертолета", что все еще входит в понятие заезженной тематики про расстрелы, которые как раз и являются одним из ярких примеров "клюквы"

    5
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, ну, я и говорю, что она была с двух сторон. Но не значит что она есть сейчас. Просто переросла в отдельный инструмент эмоционального стимулирования.

    0
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Clean_Sky,

    Тоже самое следовало сделать после 91 года - запретить любые коммунистические партии, объединения и все, что так или иначе связано с коммунизмом и его пропагандой.

    Зачем запрещать, если можно ловко(и не очень) врать?

    3
  • Magnus
    Комментарий скрыт. Показать

    ОБНОВЛЕНИЕ: Роскомнадзор пока не получил просьбу от коммунистов.

    0
  • Chosen_One
    Комментарий скрыт. Показать

    @Clean_Sky, Эммм, нацисткие партии и все им подобное понятно было почему стало запретом, а СССР- то что сделал? Социализм и коммунизм не предполагали истребление этнических групп. Идеология у разных стран своя, у разных эпох и народов, кто мы такие, чтобы судить о том, прогнившее ли оно было и не правильное или нет?

    1
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а как еще назвать, если не клюква?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Slaverok, да, то же самое с токсичностью

    0
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    Что вижу я, когда смотрю Чернобыль HBO: Отличная историческая драма
    Что видят коммунисты и прочие любители оскорбиться:

    8
  • Fleming
    Комментарий скрыт. Показать

    Так эти "Коммунисты России" же просто тролли, они постоянно с подобного рода дикими заявлениями выступают, достаточно погуглить. Это явно не стоит того чтобы постить статьи и их обсуждать, имхо.

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Mapkyc, это чуваки, которые должны делить голоса с КПРФ. Чтобы при любом раскладе большинство всегда было у Единой России. Ибо все места продаются заранее. И будет не хорошо, если человек заплатил, а место не получит

    3
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fleming, цензура и шовинизм по инакомыслящим? :D

    0
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    Я не смотрел сериал (поэтому никаких оценок не даю), но если там показана атмосфера тотального расп***яйства, тлен, кумовство и царит общая атмосфера безнадеги позднего совка, то всё нормально, всё так и было. И реакция вот этих вот "коммунистов" она как раз таки показательна весьма.

    8
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym,
    Если люди верят всему что им показывают, то это их проблема.
    Это как учить ядерную физику по этому сериалу. Плохая идея.

    5
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, я не лингвист, но уверен, что все уже не раз сталкивались с тем, что термин используют где попало. Есть вот художественное произведение, очевидно, что оно будет отличаться от реальности, а ему вешают ярлык "клюква".

    @Rein0451, вот-вот.
    Как и учить историю событий Чернобыля. Это сериал, а не документальное кино

    0
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну клюква, это как раз художественный элемент. Не бывает документальных клюкв :D
    @Rein0451, но речь же не про людей, а про конфликт идеологий.

    0
  • Usavich
    Комментарий скрыт. Показать

    сериал хороший, некоторые события и персонажей переврали в угоду художественному видению и , возможно, пропаганде, приврали знатно в некоторых местах но у меня к нему нет претензий особых если только то что некоторые будут по нему судить о реальных событиях , и такие люди уже есть, но таким уже ничего не поможет.
    плюс в том что многие адекватные заинтересуются и будут смотреть разные источники , в том числе и документалки
    коммунисты России это просто клоуны какие то

    5
  • Комментарий скрыт. Показать

    Если они снимут сериал про СССР вообще без того, что мы называем клюква - никто не будет смотреть у них там. Они же привыкли к каким-то клише про СССР. Им понятнее так.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, определение клюквы настолько широкое, что наше правительство можно назвать клюквой — не ошибешся

    5
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @Clean_Sky,

    сравнить с нормальными политическими

    воу полегче, вот это вот все, что ты написал - это слишком сложно для мамкиных коммунистов

    4
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @Usavich, точно, сам автор сериала говорил что его задачей является не "сделать домашку" за зрителя и пересказать события досконально. Задачей является побудить интерес к данной теме.

    0
  • Dendy
    Комментарий скрыт. Показать

    А что если кто-то запретит коммунистов?)

    2
  • Chosen_One
    Комментарий скрыт. Показать

    @Clean_Sky, Сразу вопросы возникают. Вы являетесь современником СССР разных периодов его существования? И что есть нормальные политические режимы? Какие они? И еще вопрос по политические режимы той эпохи существования СССР, какими они были? И почему нацизм и коммунизм одинаковое зло для человечества?

    2
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, клюква, это собирательный термин западных стереотипов о СССР, и РФ, не более. Медведи, вездесущая ржавчина, и бесконечная зима...
    Подобных элементов в сериале полно. Ящики водки, которых не было. Солдаты, которых приставили к антагонистам, на примере того же министра угольной промышленности, и т.д. Все это клюква, далекая от реальности, но такая близкая западному зрителю.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, так почему бы и не назвать их «стереотипами»
    А то клюкву обижают.

    Клюква ни в чем не виновата! )

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Clean_Sky, коммунизм и есть утопия. Как бы уже все это поняли еще давно и начали заниматься социализмом. А так как государство имело изъяны в управлении оно скатилось. И самые ушлые члены партии решили перевести имущество страны в личную собственность. Так что это не совсем проблема социализма.

    1
  • PC_Master
    Комментарий скрыт. Показать

    На канале россия24 лысый пропагандист хотел обгадить сериал и в итоге сам опозорился))))))
    мало того, что факты перекрутил но это ничего нового, тупо лгал))

    4
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, Ты сериал смотрел?
    Речь про цену лжи, а не про конфликт идеологий.
    Поставь на место СССР любое государство, которое пытается прикрыть бедствие/происшествие
    чтобы не потерять лицо/имидж.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, кстати, @Rein0451, верно заметил. В сериале нет речи о конфликте идеологий. Там нет противопоставлений

    0
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @Rein0451, ну мы же обсуждаем в контексте комуняк России, не?
    @Cohen, есть, но они латентные. На общем фоне демонизации, это выглядит как очередная проблема системы, идеологии.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, так вроде никакого конфликта нет — Чернобыль был не единственной трагедией, которую скрывал коммунизм. Это факт.

    На общем фоне демонизации, это выглядит как очередная проблема системы, идеологии.

    Я не говорю, что коммунисты были демонами, однако объем замалчиваний в СССР был на приличном уровне.

    3
  • pokemon
    Комментарий скрыт. Показать

    Кто живет в говне и привык видеть только его, тот даже в хорошем будет его искать. Кто то в сериале увидел героизм людей и страшную катастрофу, а кто то пропаганду, клюкву и гулаг... думаю сделать соответсвующие выводы не составит труда

    3
  • Hao
    Комментарий скрыт. Показать

    Демонизируют их бедненьких, а что-ж тогда Пыня до 50 года засекретил архивы гыбни?) Расчехляйте да показывайте что все было не так.

    7
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, да например та же речь пожилого партийца, звучит как монолог социопата, но при этом все в комнате аплодируют с улыбкой на лице. Это ли не создание образа злых комуняк?
    Я не утверждаю что это целенаправленная пропаганда. Скорей это как раз плоды антисоветской пропаганды.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Hao, нынешняя власть родом из компартии. Там скорее всего есть что-то про них. Может про предпосылки к развалу СССР с фамилиями.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, гм... я при коммунизме не успел толком пожить, но мне что-то подсказывает, что подобные пожилые партийцы действительно были. Не в случае Чернобыля, а в целом.

    Как еще можно было посадить миллионы людей ни за что

    2
  • PC_Master
    Комментарий скрыт. Показать

    Так и сейчас сажают как пример история Голунова

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну вообще легко. Если допустим(ФСБ прости) сажать всех, кто будет в будущем говорить, что при режиме Путина было лучше. Всех кто был связан со структурами власти, всех членов провластных партий. Всех кто в случае еще большего падения экономики будет критиковать новую власть. Миллион наберется.

    0
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, одно дело когда такие люди просто есть, на примере западных фильмов о западе. И совершенно другое, когда почти все партийцы поголовно тираны. А горстки "добрых и разумных", не являются яркими коммуняками. Если вы не видите этой разницы, что ж дискуссия исчерпана.

    2
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    Клюква — термин, обозначающий самые стереотипные представления иностранцев о загадочной русской душе и культуре, а также их воплощение во всяких иностранных фильмах (голливудских, как правило), играх, книгах и прочем ИЗО.

    В более широком смысле клюква — вообще стереотипные представления о каком-либо народе, например, что все евреи ходят в шляпах и с пейсами, а вместо хлеба едят мацу, все негры — баскетболисты и играют на бас-гитаре, а англичане ходят под вечным дождём и туманом в шляпах-котелках, курят трубку и пьют чай у камина строго в пять часов.

    Происходит от выражения «раскидистая/развесистая клюква». Первоисточником выражения считается Даниэль Дефо — в романе «Дальнейшие приключения Робинзона Крузо». Упоминания можно также найти в одном из произведений небезызвестного барона Мюнхгаузена, где герой, дескать, как-то сиживал рядом, а также в дневнике Александра Дюма-сына, якобы отдыхавшего в клюквенной тени.Новый виток популярности выражение, вероятно, приобрело уже собственно в России, в 1910, в пародийной пьесе, как раз эту «клюкву» высмеивавшей. Закрепил успех Леонид Утёсов в песне военных лет «Барон фон дер Пшик».

    И так к слову, не надо считать ваше мнение фактом, так как вам почему-то не нравится этот уже устоявшийся термин описания стереотипов и пропаганды.
    Вот кстати некоторые примеры из сериала:

    оцепить город и никого не выпускать во имя Ленина!
    comrade comrade comrade comrade
    везде солдафоны с автоматами (в том числе на крыше реакторного зала)
    обращение по фамилии по поводу и без
    Легасов заткнись или полетишь из вертолёта прямо в реактор нахой
    подлети ближе или расстреляю нахой!

    И кому не нравится как все недостоверно и драматизировано в сериале, или же наоборот думает, что все что там показывают правда, то посетите вот этот паблик: https://vk.com/chernobyl_accident можете узнать много чего нового и интересного, а также как обстояли дела по настоящему и как они "отупили" тех людей которые боролись с этой катастрофой.

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    С радостью посмотрим, сколько несоответствия и бреда будет в сериале от НТВ, все вместе посмеемся и возбудим уголовные дела.

    3
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    Коммунисты, коммунисты никогда не меняются
    ))
    @Reym,
    Будто в ссср или рф клюкву не снимают, все фильмы о войне клюква))

    5
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, мы все умеем пользоваться вики )

    0
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym,
    Считаю в паре моментов они переборщили.
    Когда Щербина грозился выкинуть Легасова из вертолета.
    Цитируя одного журналиста: "Все же, на дворе 1986, а не 1936"
    @Laben,
    А как называть стереотипные представления, которые оказываются правдой?

    1
  • Mishail
    Комментарий скрыт. Показать

    В целом, данное произведение это отборная клюква про СССР завёрнутая в оболочку хорошего сериала.
    Но попытки запретить что-либо показывают насколько эти люди далеки от современности.

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну как я убедился выше, то не все.

    @Rein0451, на примере сериала или же просто в основном понятии?

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, есть же слово «стереотип»

    Я лишь отметил, что в последнее время стал замечать упоминание клюквы так регулярно, словно кто-то решил устроить кампанию против ягоды.

    3
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, как я писал выше, не надо считать ваше мнение фактом, так как вам почему-то не нравится этот уже устоявшийся термин описания стереотипов и пропаганды или же у вас свой собственный квест по истреблению сиго термина.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, потому что его применяют по поводу и без.

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, здесь же он уместен, и как я видел выше, то весь конфлик возник только из-за того, что сериал назвали клюквенным (что оно и есть), а про то "что его применяют по поводу и без" разговора не было.

    0
  • Oncore
    Комментарий скрыт. Показать

    То что клюква в сериале есть, это факт.
    Но как по мне, её там мизер.

    Описание всей ситуации в художественном формате - отличное.

    0
  • Sunich
    Комментарий скрыт. Показать

    Конечно у них бомбит от этого сериала. Всё потому, что никогда в жизни у нас бы не сняли его под таким углом, под правдивым углом.
    Им режет глаза правда о том, что была возможность существенно сократить количество пострадавших если бы не упрямость власти, гордыня и боязнь своих начальников.
    Сериал снят с уважением к людям, а не к политикам - поэтому его и не могут оставить в покое.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    Пусть себя отменят, и разгонят.. Сборище клоунов. А сериал крутой.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Речь о художественном сериале 2019 года? Художественном. Сериале. Слово "художественный" сей партии неведомо, скорее всего. Даешь мракобесие в массы! В суд за недостоверное изображение 2017 года в фильме Назад в будущее!

    1
  • maclex
    Комментарий скрыт. Показать

    чот после 1й серии так и несоберусь досмотреть
    а комуняки ну никто нехочит держать ответку - пора, хотя про них уже все забыли и пох

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Sunich, слишком толсто молодой человек, уж очень толсто.

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, так я не конкретно про "Чернобыль", я в целом о том, что это слово постепенно начинает выглядеть как синоним "мне это не нравится по национальным причина, поэтому это клюква".

    В Чернобыле безусловно полно условностей и стереотипов — потому что сериал снимали не эксклюзивно для России.

    Можно подумать, что сериалы про америку или европу не набиты стереотипами

    0
  • ManaBanana
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, цокающий звук языком

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вся речь была только про сериал, и только спустя некоторое время перешло "в целом". Все мои комментарии только про сам сериал и термин (а именно от куда он пошел и почему именно "клюква"). Дальше меня, честно говоря, уже не волнует, что и как вы хотите называть и что вам там не нравится и как он вас обидел.

    И так к слову, эта драматическая карусель мне понравилась, так как Джаред Харрис отличный актер, особенно после его актерской игры в Терроре, где он и Тобайас Мензис просто вывели сюжет оригинальной книги (которая честно говоря так себе) в отличное шоу.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, я с самого начала говорил не о конкретном сериале, а в целом

    я бы с вами согласился, если бы клюковй сейчас не называли все подряд

    0
  • W6Q3
    Комментарий скрыт. Показать

    https://funkyimg.com/i/2UGTN.jpeg

    2
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    ребят, клюква — это ягода. Давайте называть вещи своими именами. Перевод — клюква = то, что мне не нравится, так как задевает мои национальные и патриотические чувства.

    Ответ был дан на "клюквенность" сериала, а также на фильмы и сериал, такие как Красный Воробей и Американцы. Что-то я не вижу опять "в целом".

    Если же вам просто не нравится этот термин и вы затаили на это свои планы и свою интерпретацию и обиду, вы так и скажите, чтобы я просто перестал тратить свое время.

    0
  • Human2016
    Комментарий скрыт. Показать

    Походу они обиделись на то, что в ссср никогда не было проблем, тем более чтобы взорвался реактор, из за своей недоработанности, но нет в ссср всё было идеально, особенно, если очень сильно верить.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Надо запретить коммунистическую идеологию.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Очередной срач над овно сериалом развели

    0
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    Ух ты, новость добралась до шазу. Уже все претензии к фильму разложили по полочкам, это все так забавно :D
    @Abby, та как бы во многих странах это уже сделано...

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    На самом деле всё решается просто - снять лучше и достоверней, а не клюкву про диверсию ЦРУ, а в случае успеха заодно потом можно будет снять например про Норд-Ост.

    2
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    снять например про Норд-Ост

    Здесь правдоподобно запретят снять.

    1
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вопрос чуть в сторону, новость про государево око будет?

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman, про что?

    @Laben,

    Ответ был дан на "клюквенность" сериала, а также на фильмы и сериал, такие как Красный Воробей и Американцы. Что-то я не вижу опять "в целом"

    Откуда вы это взяли?

    Я же не говорил про конкретный сериал, я апнул ребят, которые оба написали "клюква", что только подтверждает мои слова.

    0
  • Grombrindal
    Комментарий скрыт. Показать

    Запретители всегда делают еще большую рекламу, что патриоты, что коммунисты, такое ощущение что они все живут еще при Совке или в 90-е и не понимают, что в информационную эпоху, в эпоху интернета, запретить ничего не получится, такие запреты еще сильнее способствуют продвижению любого фильма или сериала в стране.

    1
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    Комментарий первого

    Просто сериал снимался для западного зрителя, который далек от этой трагедии, у нас люди ее воспринимают по другому, поэтому и такая реакция, но проще было бы не заострять не этом сериале внимание, как, допустим, на клюквенном фильме Красный воробей, или сериале Американцы, тогда бы информационный фон уже давно утих, но такими действиями недалекие политиканы, которые думают заработать лишние баллы на пиаре, только усугубляют всю эту абсурдную ситуацию с абсурдным сериалом.

    Комментарий второго

    Ну так все верно, клюквы там на год вперёд хватит.

    Нужно тогда писать более разборчиво, так как в контексте "в общем" даже и не видно и уж тем более не вписывается. И опять же, оба написали, так вами ненавистное слово, в подходящем для него смысле и контексте. Примеры были выше, не вижу смысла перечислять заново. По поводу "Воробья" и "Американцы" наверно не нужно мне ничего приводить, здесь хватит и пары трейлеров и обзор Евгения Баженова.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, закончили, по кругу пошло

    0
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, про государево око ...

    -2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman, я не понимаю о чем идет речь — напиши в ЛС

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, другого и не ожидал уже.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, вы просто пытаетесь навязать мне свою интерпретацию, хотя мне то уж явно лучше знать, о чем я писал. Ничего нового в этом разговоре вы не скажите, соответственно, трата времени, и вашего и моего

    -1
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, не видите иронию во всем этом?
    Ну что же оставайтесь со своим мнением, которое держите за факт. Я уже все разжевал и расписал (и что такое "клюква", когда она уместна, откуда идут корни и почему сериал можно отнести к этому штампу) , от вас за всю эту ветку, я увидел только "я так думаю", "я это имел в виду". При этом когда уже все факты говорят о том, что вы явно запутались в самом начале, но не хотите это признать или же объяснить, что "да, я написал не точно, нужно было писать так и так, чтобы не возникло непонимания".

    Как вы и сказали, ничего уже вы не скажете, это и вправду трата времени.

    2
  • SkyWatcher
    Комментарий скрыт. Показать

    "призванное опорочить и демонизировать образ и советской власти и советских людей."
    Простых людей там как раз таки показывают героями, какими они и были. Впрочем, советскую власть там тоже показали правдиво, что и потверждают эти коммунистические вопли. Даже католическая церковь, и та признала преступлениями многое из своего прошлого, а эти как были куском дерьма, так и остались. Коммунизм сладок только в трудах Маркса.

    2
  • Kodi
    Комментарий скрыт. Показать

    Вы думаете они дебилы ?А обводят вокруг пальца вас) Это малоизвестная партия лишь месяц назад уже попадала в новости ,приписав себе смысл игры престолов,со свержением власти.
    (хотя там явная сатира на американских борцов за свободу) .Парочка таких одиозных новостей и вот уже никому не нужный милонов становится известным депутатом питера.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Ох как правда начала резать в глаза то им.

    1
  • MedVed
    Комментарий скрыт. Показать

    Кто то из людей писавших здесь может ответить мне почему HBO сняло этот сериал именно в это время и именно с таким посылом?

    1
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @JuliusCrut, там правдивости мало, только основные события и то переделаны для драматичности и нагнетания атмосферы. Дошло до того, что авторы сериала выдумали белорусскую женщину ученую, которой в жизни и не существовало.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, Вы последние 10 минут последней серии посмотрите....

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @JuliusCrut, последние 10 минут никак не меняют того, что было до этого в сериале. И уж особенно вымышленных персонажей, а также то как неправдоподобно показали Дятлова.
    Сам по себе сериал снят и поставлен отлично, игра актеров на высоте, но вот насчет "правдивости", давай не будем перегибать палку и прыгать выше головы.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, мда... Это тебе что, документальный сериал? Его создали, чтоб показать основной посыл проблем того времени. Передать НЕ ДОСТОВЕРНЫЕ СОБЫТИЯ, А ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. И если ты не понимаешь этого, то не моя проблема.
    Только одна эвакуация, произошедшая спустя сутки ПОСЛЕ АВАРИИ чего стоит.

    1
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @JuliusCrut, ты пишешь про правду, сейчас же "ты что документалку ждешь, конечно это не правда, главное посыл".
    Что? Я знаю тебе понравился сериал, но не надо думать, что здесь кроме основных событий (и то переделаны) что-то "правдиво". С такой же уверенностью они могли пустить в конце строчку "СССР скрыли, было плохо" и ты бы встал хлопал?

    Мне ни разу не удавалось быть свидетелем какого-то случая, когда призванные в СА специалисты или просто любые граждане СССР как-то пытались монтировать свои работы или чувствовали себя насильственно привлеченными к трудным и опасным работам. Может такие случаи где-то были, но мне их ни разу наблюдать не удалось. Наоборот, мне самому приходилось несколько раз выходить на довольно опасные участки 4го блока для того чтобы уточнить данные разведки или для того чтобы представить себе возможный фронт работ для тех или иных операций и в помощь всегда приходилось брать солдат. Всегда я спрашивал, когда мне приводили какую-то группу солдат, я объяснял условия в которых они будут работать и спрашивал, что я хотел бы только с теми, кто добровольно может помогать мне идти на работу и ни разу не было случаев, а число таких случаев было велико, когда кто ни будь, как это говориться, остался в строю а не сделал шаг вперед.

    Сразу после принятия решения о расхолаживании 4го блока было принято решение об обсуждении вопроса о городе Припяти. 26го вечером радиационная обстановка в нем была еще более или менее благополучная. Измеряемые от миллирентгена в час до максимальных значений - десятков миллирентген в час, конечно это не здоровая обстановка, но она еще позволяла казалось бы какието размышления.

    Вот в этих условиях с одной стороны, повторяющихся радиационных измерений, с другой стороны, в условиях, когда медицина была ограничена сложившимися порядками, инструкциями, в соответствии с которыми эвакуация могла быть начата в том случае, если бы для гражданского населения существовала бы опасность получить 25 биологических рентген на человека в течении какогото периода времени пребывая в этой зоне и обязательной такая эвакуация становилась только в том случае, если бы угроза получения населением 75 биологических рентген на человека во время пребывания в пораженной зоне.

    А в интервале от 25 до 75 рентген право принять решение принадлежало местным органам. Вот в этих условиях и шли дискуссии, но тут я должен сказать, что физики, особенно, Виктор Алексеевич СИДОРЕНКО, предчувствуя, что динамика будет меняться не в лучшую сторону, настаивали на обязательном принятии решения об эвакуации, но и, значит, медики здесь, что ли, уступили физикам и где то в 10 или 11 часов вечера 26го апреля Борис Евдокимович, прослушав нашу дискуссию, принял решение об обязательной эвакуации.

    Это из стенограммы настоящей аудиозаписи Легасова. Про Дятлова молчу.

    4
  • max1mum
    Комментарий скрыт. Показать

    кино в принципе не ставит задачу быть документальным, но тем не менее некоторые вещи им удалось передать достаточно документально, но без приукрас не обошлось в художественном стиле и выдано в своей интерпретации. мне тоже не понравились моменты про КГБ и про то что Дятлова каким-то тупорылым тираном изобразили, деда приплели на собрании с безумными идеями, много интервью после сериала прочитал что есть как схождения, так и расхождения, в основном это отношения между людьми.

    изначально надо было сериал у нас подобного рода снимать, возможно просто не сочли нужным, т.к. документалки и интервью хватает, чтобы можно было постараться сделать какие-то свои выводы. Наши в любом случае ничего снимать не умеют, ни дешевого ни дорогого.

    хотя если глобально посмотреть, то посыл сериала скорее в том что будут сделаны правильные выводы, радиация легко может вывести из строя довольно обширные территории и что к безопасности АЭС надо максимально правильно подходить, и максимально красочно показали примерные последствия прямого воздействия и это наверное в сериале больше всего импонирует.

    0
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    А вот и мракобесы подтянулись:)

    1
  • cokekid
    Комментарий скрыт. Показать

    Про КГБ или кого-то там говорила мать Людмилы Игнатенко, что они были на похоронах и следили, чтобы никто чего лишнего не взболтнул журналистам. Ну и ЛИ в больницу попала без взятки, исходя из интервью, однако, показали иное... Сама история очень тронула.

    И очень печально, что Украинские власти позабыли о ней и о других вдовах, оставив без льгот, выплат и тд.

    1
  • Elidesigner
    Комментарий скрыт. Показать

    а разве это не так? показали все без приукрашенный как оно и было на самом деле. подают в суд за клевету, а не за истину. просто для них истина сокрыта пеленой обмана самих себя, себя же со стороны не увидишь. смешные

    0
  • Montaar
    Комментарий скрыт. Показать

    К слову сказать, некоторые моменты в сериале поданы достаточно противоречиво, и при желании их можно интерпретировать как очернение и дискредитацию. Однако... это зарубежный художественный сериал. И они снимают ситуацию так, как видят. Если кому то из чинуш не нравится - вперед, снимите свой сериал, покажите другую сторону, да еще чтобы было интересно смотреть.

    Я лично могу не соглашаться с определенными моментами разных произведений. Но это не повод бугуртить и подавать в суд, как слабоумный.

    1
  • rsonny
    Комментарий скрыт. Показать

    Учитывая, что у нас стрелки в метро на проволоку крутят и детей в кино запирают, сериал весьма точно показывает наш "авось"

    2
  • Nurtolus
    Комментарий скрыт. Показать

    Кто бы что ни говорил, а сериал очень добротный! Он поднял определённый резонанс, благодаря которому, многие хоть как-то ознакомились с подвигом людей ликвидировавших катастрофу и историческим фактом в целом. Мне вот страшно представить какую мерзость наши "киноделы" могли бы снять на данную тему. Они бы коммунистов не просто "опорочили и демонизировали". А ещё запихнули бы рекламу путинки, танков и снимал бы это, скорее всего, наш "любимый" Бондарчук. Ну и после распила бюджета мы бы увидели очередной обзор БэдКомедиана.
    Показано всё довольно близко к правде, с небольшими художественными допущениями.
    Это НЕ документалка.

    2
  • Imlerith
    Комментарий скрыт. Показать

    я не смогу смотреть этот сериал после просмотра реальных съёмок в Чернобыле (да, во время ликвидации там были репортёры и снимали ВСЁ, но было засекречено) с комментариями Валерия Михайловича Стародумова, которому на тех кадрах 42 года

    я очень много материала отсмотрел, по сути все события от начала ликвидации и до закрытия саркофага

    после этого не могу воспринимать серьёзно ни одно художественное произведение про Чернобыль

    если не хотите портить себе впечатления от фильмов, сериалов и игор про события в Чернобыле, то не делайте так

    2
  • Sunich
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, нет, ни капли. Я сказал, что думаю.

    1
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Sunich, боль печаль тогда, что могу сказать.

    2
  • Sunich
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, как же тошнит, от загадочных типов вроде тебя, которые строят из себя просвященных, которым известно что-то, что недоступно другим людям. У тебя другое мнение о произошедшем? Поделись. Не хочешь - сиди молча.

    1
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Sunich, читай выше.

    3
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Sunich, он дешевка, банальный трепло!
    @Laben, а ну щеки сдул, шо ты там знаешь? Балабол ты дешевый, а вот тебе правда - Легасов отправил статью в 87м году, но ее наотрез отказались печатать. Ему Горбачев решил не присуждать звания героя, а колег премировали. Потом он повесился, после чего опубликовали статью.

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman,

    статью

    Мда...

    2
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, шо сдулся дешевый балабол? Статья, текст, воспоминания - как угодно. То что он написал, отказались публиковать!

    Это из стенограммы настоящей аудиозаписи Легасова.

    Где эти записи в свободном доступе? С какого фига все должны поверить в правдивость стенограммы? Потому что в кремле так сказали? Верить в правдивость стенограммы после того, как ее прошуршали в кгб и т.д. Ага :) А что еще было на этих касетах? Сколько их было?

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman, с такой же уверенностью я могу сказать про то, что ты написал. Эта запись была рассекречена к 30 летию аварии, так что дерзай.
    Уж спасибо, что не автореферат, параноик ты наш.

    2
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, параноик, это все на шо тебя хватило :D
    Ок, еще раз задаю тебе балаболу вопросы:
    где ссылка на саму запись? Сколько было касет? Где можно скачать все кассеты?
    Как и по зомби тв ты пытаешься дешево сьехать, надув щеки. Вот только номер не пройдет... Прекрасно понятно, шо ты зарегался на днях и являешься очередным пустышкой троллем и не ответишь ни на один вопрос, сцынок ;)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Кто бы сомневался, что так будет)))
    Сериал годный, атмосферный , и жуткий- своими событиями.
    Но для кого то сериал плохой, а Сваты самое то)))

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman, ссылку на группу я уже кидал выше. Если ты хочешь так дальше себя вести, как какое-то деревенское хамло, то это без меня. А так я готов вести беседу.
    Какая-то у тебя странная логическая гимнастика как я вижу.

    Если возникнут сложности в поиске: https://vk.com/chernobyl_accident

    2
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, о да, vk афигенно авторитетный ресурс, на который можно ссылаться :D
    В этот отстойник я не заходил лет 8мь, если не больше. И никто не хамил, с балаболом разговаривать уважительно никто не будет! Ни на один вопрос ты не ответил, щеки понадувал и хвост поджал... только на вк отстойник ссылаешься, ресурс блин...

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman, образуметесь напишите в ЛС. Данные я вам предоставил, там же написаны их источники и последующие ссылки на подтверждение достоверности.
    Подумайте сначала над своим поведением на досуге, так как с такой "деревней" мало кто хочет общаться.

    2
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, какое нафиг ЛС? Сюда ссылки, что бы любой мог перейти и сделать свои вывода!
    А пока ничего ты не предоставил, ссылаться на вк - это лютый зашквар. И ни на что ты не ответил, так шо понадувай еще щеки...

    0
  • KindratBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    «Fucking communists».

    1
  • propan83
    Комментарий скрыт. Показать

    а причем тут вообще Россия и коммунисты. События походу к сегоднешней России мало имеют отношения. Да и по сути это худ. произведение которое пытается почтить память тех людей. А комм россии - просто свиньи. Мое мнение...

    0
  • cutefurry
    Комментарий скрыт. Показать

    Просто поражаюсь как люди, которые не знают истории, которые не разбираются в художественных приёмах в кино, не разбираются в пропаганде, а так же не способные задать вопросы и посмотреть на проблему с другой точки зрения, с пеной у рта, с твердолобой уверенностью и непогрешимостью своего мнения, просто кричат и изливают свою душу в гневных комментариях, затыкая неверных и грубя всем несогласным.
    Но это можно списать на возраст, на специфичность местной аудитории (гики, геймеры, фанбои, маскофилы), и все вытекающие из этого факты - нежелание критически мыслить, догматизм, инфантилизм и другие.
    Больше удивляет и пугает другой факт - образование... школьное образование, родительское... которое не учит детей элементарным вещам, например то что ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение не может являться достоверным источником ИСТОРИЧЕСКИХ сведений, это касается и фольклорных песен про сирен, и солженицинского вранья, и фильмов на подобии Чернобыля... А вот являться средством ПРОПАГАНДЫ вполне может. Аргумент - ну вы шо, это же художественное произведение, шо вы докапываетесь?! Так в том то и проблема... аргумент этот не логичен в силу нарушения 4 закона логики, закона достаточного основания.
    Для всех, кому не всё-равно на свою историю, на ссание в глаза с телеэкрана, на познание ИСТИНЫ, а не ЛЖИ, рекомендую на любимом вашем ютубчике посмотреть либо обзор от Константина Сёмина, либо от Клима Жукова, Либо от Стаса Натанзона, это для тех кому лень самим искать правду, читая книжки и статьи, и перешагивая через собственное эго менять своё, несомненно, верное мнение на правильное.
    П.с. А если Вы не дети уже, и не способны сами искать истину, не способны воспринимать противоположную точку зрения, чтобы узнать а почему она такая, на чем она основывается, не способны задавать вопросы, задайте в зеркало - может я психически болен? Может мне не хватает знаний? Может мне надо читать больше умных книжек?.....
    @Elidesigner, Вы лично сравнивали то что показали в сериале и реальные события? Вот по фактам, по событиям, именам, поступкам и т.д.? Нет? Так откуда Вы знаете что показали правду?... потому что по-умолчанию американцы хорошие, да?....

    3
  • Stranger
    Комментарий скрыт. Показать

    @rabeme, Посмотрите и сделайте свои выводы. Я вот начал вчера. Глянул первую серию. Ничего шедеврального не заметил. Если абстрагироваться от нелепых моментов которые там показаны, то в художественном смысле оценил бы балов на 6 из 10. Сегодня продолжу смотреть. Интересно что же там такого суперского, что его прям шедевром называют и выставляют такие высокие оценки.

    Ну, а то что историю переписывают и переделывают все кому не лень, так было и будет всё больше и больше к сожалению.
    Ибо не что истина...

    @cutefurry, На этом сайте бесполезно такое пояснять. Мало размышляющих людей, которые могут широко видеть. Большинство здесь просто течёт на волне очередного хайпа. И рассуждает так как им навязали.

    2
  • cutefurry
    Комментарий скрыт. Показать

    @Stranger, спойлер - там постоянно бухающие и срущие русские, грязные быдло-шахтеры, ублюдочные министры и академики, медсестры-взяточницы, радиация как в фильмах марвел и т.д.)) и атмосфера упадка и разрухи.

    2
  • Stranger
    Комментарий скрыт. Показать

    @cutefurry, Если посмотреть с другой стороны, это же хорошо что нас так воспринимают. Они не ждут от нас чего-то особенного и это их главная историческая ошибка. Ведь демонизировать Россию и людей живущих в ней начали лет как 400 назад. Там на западах они считают себя выше, но история раз за разом показывала и будет показывать, что они не правы. Нам бы только правителей нормальных и мы снова заживём и всему миру покажем как он заблуждался.

    1
  • cutefurry
    Комментарий скрыт. Показать

    @Stranger, просто нам нужна своя пропаганда, а её нет.. фильмы снимают дерьмовые, некоторые даже с более отвратительными явлениями чем тут, никто их на западе смотреть не будет, да и продвигают их от этого плохо. Да, нам бы правителей нормальных, в лице диктатуры пролетариата бы конечно))

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @cutefurry, такую простыню раскатали, да только вот вопрос - а вы всем описанным занимались? Вы все факты сами проверяли или вы следуете логике: делай как я говорю, не как я делаю. Вы вот размышляете о достоверности, а насколько достоверны банальные вещи которые вы учили на уроках истории? Вы лично факты проверяли у всего что вы выучили?

    Вы видите этот сериал как пропаганду. А я вижу как способ заработать деньги людьми работающими с HBO. Про бритву Оккама слышали?

    @cutefurry, что, миллионы убитых пролетариатом при СССР было не достаточно?

    1
  • cutefurry
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, как минимум, я изучил некоторые документальные хроники, коих полно на ютубе том же, записи Легасова, и другие вещи на которые ссылаются названные выше уважаемые люди, чтобы проверить, а не врут ли они случайно.
    Тут бритва Оккама не причем, тут логика, разве факты о пропаганде (а это именно факт, которому есть масса убедительных доказательств и аргументов) и о том что кто-то заработал на этом деньги противоречат друг-другу? Нет. Как и то что пропаганда, которая когда-то зародилась под чутким руководством ЦРУ не прекращалась и продолжается по сей день, по всему миру, разумеется кто-то на этом и деньги зарабатывает, все логично.
    Даже боюсь спрашивать... какие миллионы были убиты? Сколько миллионов? Просто так? Ради чего и для чего?

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    @cutefurry,

    Даже боюсь спрашивать... какие миллионы были убиты? Сколько миллионов? Просто так? Ради чего и для чего?

    Вы вчера чтоли родились? Почитайте про преследования людей, про ГУЛАГи, дело врачей, раскулачивание, Голодомор, в целом про Сталинские репрессии. Советская власть уничтожила людей больше в СССР чем фашисты.

    Как и то что пропаганда, которая когда-то зародилась под чутким руководством ЦРУ не прекращалась и продолжается по сей день

    Пропагандой занимаются все страны. Только не все что с запада идёт является пропагандой.

    0
  • Elidesigner
    Комментарий скрыт. Показать

    @cutefurry, зачем мне сравнивать по именам. я жил в то время, мои родители жили, я знаю что такое ссср и коммунизм не по наслышке, мой дед был заядлым коммунистом. в сериале ничего не очерняли, показали как было, а если правда глаза колит, то лучше закройте их. про плохих американцев и сами американцы снимают фильмы, это нормально показывать свои ошибки, чтобы на них учились остальные.

    0
  • vrnRaptor
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, @Elidesigner, он так рассуждает потому что его семьи эти репрессии не коснулись. Ошибка выжившего, не иначе.
    @cutefurry, ещё скажите что не в курсе, что свободное мышление при коммунизме было под запретом. Инициатива наказуема, как в армии. С советских времён у нас мало что поменялось. По этому принципу у нас сейчас функционирует большинство предприятий и все государственные структуры, и именно из-за этого у нас такая жопа с экономикой. Любая инициатива пресекается, просто потому что некомпетентное руководство не хочет показаться глупее эксперта в своей области.
    А теперь логически подумайте, если руководство делало все правильно и прислушивалась к мнению экспертов, то как вообще могла произойти такая трагедия? И почему эвакуацию людей начали только спустя сутки после аварии? Хотя масштабы катастрофы были известны практически сразу, шутка ли, ядро взорвалось. Кстати, а что там с планом эвакуации и устранения последствий, который должен был быть разработан экспертами заранее и учитывать самые катастрофические сценарии?

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @cutefurry,

    Как и то что пропаганда, которая когда-то зародилась под чутким руководством ЦРУ не прекращалась и продолжается по сей день

    Что, вы несете. Почитайте про историю пропаганды, не стыдитесь

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman, у меня реально складывается ощущение, что @Laben и @cutefurry — какие-то засланные казачки

    0
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, тролли, если на ЗП еще понять можно, ледецюгам кушать хочется. Но если мозг промыт на столько, то совсем печалька...

    -1
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    Теперь понятно откуда ноги то растут у всего балагана, а также почему так взъерошился местный попугай.
    Таки местный замкнутый мирок с похлопыванием друг дружки по спинке. Кстати ответ меня не удивил, но ожидал большего, слишком мало "сдулся" таки вами любимого слова.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @vrnRaptor, вероятно. Может сами репрессиями и занимались.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, вас попросили — давайте вы выложите сюда ссылки на ваши вещдоки и мы все сами посмотрим. Вы дали ссылку на группу в vk.

    Это не одно и то же.

    2
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, в вк далеко не все зарегистрированы и очень многим банально не хочется заходить в эту помойку, уж не знаю еще какое слово подобрать...

    -5
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane,

    Вы вчера чтоли родились? Почитайте про преследования людей, про ГУЛАГи

    Что посоветуете почитать? Надеюсь, не Солженицына?

    Советская власть уничтожила людей больше в СССР чем фашисты.

    То есть коммунисты убили минимум 27 миллионов советских граждан. Вопрос тот же, на какие источники опираетесь?

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, вы что-то имеете против Солженицына? Только не говорите что он западный агент засланый подрывать Советский Союз.

    Что касается цифр - зависит от того кого считать и как. Но в целом можете тут почитать. Вполне передаёт мои взгляды на то как СССР свой собственный народ уничтожало: https://russian7.ru/post/skolko-zhertv-stalinskikh-repressiy/

    1
  • SleepNot
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane,

    вы что-то имеете против Солженицына? Только не говорите что он западный агент засланый подрывать Советский Союз.

    Трус, дезертир, доносчик (человек своих же сдавал на допросах, когда попал под статью за антисоветскую деятельность на фронте). Ну и предатель ко всему прочему. Почитайте, как и за что он загремел.
    Если критика его "произведения" от русских авторов и историков не вызывает доверия, есть и другие. Есть чешский писатель Томаш Ржезач, принадлежавший к кругу друзей Солженицина, хорошо его знавший и написавший в последствии труд "Спираль измены Солженицына". Вообще, та еще мразь.
    Как можно доверять позиции этого человека, если по вашей же ссылке:

    Самые впечатляющие цифры называл экономист Иван Курганов (на эти данные ссылался Солженицын в романе Архипелаг ГУЛАГ), который подсчитал, что с 1917 по 1959 годы жертвами внутренней войны советского режима против своего народа стали 110 миллионов человек.
    В это число Курганов включает жертвы голода, коллективизации, крестьянской ссылки, лагерей, расстрелов, гражданской войны, а также «пренебрежительного и неряшливого ведения Второй мировой войны».

    Отсюда еще один вопрос, какого черта приговор целой эпохе сейчас выносят экономисты, отсидевшие дезертиры и ютубовские хайпожеры, а форумные воены им верят?

    3
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, Солженицын автор художественных произведений, имеющих мало чего общего с фактами и историей. Что это за человек и какие его мотивы - разговор отдельный, лично для меня это подлая и одиозная личность.

    По поводу фактов и цифр - наиболее качественными мне представляются работы Земскова, где показывается, что было арестовано и заключено около 5 миллионов человек, расстреляно около 700 тысяч. Советую ознакомится, статья несколько более подробная чем та, на которую вы ссылаетесь.
    Не нужно думать, что репрессирован = убит.

    В целом было репрессировано около 15 миллионов, в том числе поражены в правах, исключены из партии, отправлены в ссылку и т.д. Вы имеете представление, какая ситуация была в стране на тот период? Сколько было бандитов и врагов власти? Какой процент людей получил блага медицины, образования, трудоустройства и т.д. после репрессий и раскулачивания?

    "А.И.Солженицын все людские потери в Великой Отечественной войне фактически приравнял к умершим и погибшим в результате коллективизации и голодомора, которые многими историками и публицистами включаются в число жертв политического террора и репрессий. Мы же склонны решительно дистанцироваться от подобного приравнивания."

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @SleepNot, а кто еще должен давать приговор той эпохе? Верхушка, прихлебатели и прочие люди, которые занимались уничтожением страны и народа? Спасибо, мне мои родители и бабушка с дедом достаточно рассказали про события - и они достаточно коррелируеются с работами Солженицына чтобы учитывать их тон и общее описание того мордора, что творился в стране.

    @shaer, могу предложить критику исследований Земскова, в которых хорошо демонстрируется как он сильно преуменьшал цифры.

    Солженицын, конечно, писал художественные работы. Но на основе своих событий. Я не знаю, что там было на самом деле - однако зная собственно что из себя представляет СССР, я не сомневаюсь, что произведения Солженицына не далеко ушли отправды. Если бы все было бы не правда - его и его знакомых и коллег не преследовала бы власть, правда?

    2
  • Wooo
    Комментарий скрыт. Показать

    Комуняки возмущаются по поводу сериала, значит это ещё одна похвала в копилку сериала, и не зря на IMDB у сериала заоблачные оценки. Сам я считаю сериал очень хорошим получился.

    0
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, на том же сайте есть ответ на критику, пожалуйста, можете ознакомиться. Надеюсь, вы не считаете, что если кто-то выступил с критикой, то оппонент считается разгромленным, а все его научные труды - фейком?

    По поводу выселения народов - есть интересный труд Игоря Пыхалова, называется "За что Сталин выселял народы?"

    Принимая в расчет труды Земскова и критику Максудова, можно допустить, что при Сталине погибли 1-1.5 миллиона человек. После проигрыша первой мировой, гражданской войны, природных катаклизмов и самой кровавой войны в истории человечества.

    Как эти цифры превратить в "больше, чем уничтожили фашисты?"

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, все это сводится к тому, что загубили более чем достаточно народу. Как видно - никто не сходится в цифрах. Факт в том - что миллионы.

    Принимая в расчет труды Земскова и критику Максудова, можно допустить, что при Сталине расстреляли 1-1.5 миллиона человек. Как эти цифры превратить в "больше, чем уничтожили фашисты?"

    Вы бы почитали мой оригинальный комментарий. Во-первых, вас не шокирует, что страна миллион своего народа расстреляла - даже по вашим скромным подсчетам. Только я не только об одном расстреле говорил, я говорил и о Голодоморе, при котором минимум 3 человека погибло. А это были прямые последствия решений властей.

    Вот мой вам комментарий, еще раз:

    Почитайте про преследования людей, про ГУЛАГи, дело врачей, раскулачивание, Голодомор, в целом про Сталинские репрессии. Советская власть уничтожила людей больше в СССР чем фашисты.

    На основе того что я читал - я считаю, что "совок" убил прямо или косвенно больше чем фашисты. Опять же, я нигде не говорил про 27 миллионов убитых фашистами - это ваша интерпретация моих слов. Выбрали удобную для вас цифру - побольше.

    0
  • Hitman_X3Z
    Комментарий скрыт. Показать

    Гоблины с палками подтянулись...

    0
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, окей, репрессии (туда же входит и Гулаг и раскулачивание), голодомор, дело врачей.

    Сколько, по-вашему погибло граждан СССР из-за всех этих причин?

    Минобороны говорит, что потери на войне составили 26.6 миллионов.
    Получается, Сталин загубил голодом и репрессиями больше, чем 26.6 миллионов, судя по вашим словам "Советская власть уничтожила людей больше в СССР чем фашисты."

    @Kane,

    Во-первых, вас не шокирует, что страна миллион своего народа расстреляла - даже по вашим скромным подсчетам.

    Шокирует, если это правда. Но это рассчеты демографа Максудова, не более. И про "расстреляла" речь не идет.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, ещё раз - это вы выбрали цифру в 27 миллионов. Я имел ввиду цифру в районе 6-8 миллионов военнослужащих. Что касается жертв репрессий - От 10 до 30. Смотря что и как считать.

    Шокирует, если это правда. Но это рассчеты демографа Максудова, не более. И про "расстреляла" речь не идет.

    Если вы считаете и верите, что было расстреляно меньше миллиона - мне больше не о чем с вам разговаривать. Вы явно прислушиваетесь к людям, готовым по максимуму снизить или придавить те ужасы, которые творились при союзе.

    Сотрудники общества «Мемориал» при подсчете жертв политических процессов близки к этим цифрам, хотя их данные все равно заметно выше – 4,5-4,8 млн. осуждено, из них 1,1 млн. расстреляно. Если в качестве жертв сталинского режима рассматривать всех, кто прошел через систему ГУЛАГа, то эта цифра, по разным подсчетам, будет колебаться от 15 до 18 млн. человек.

    P.S.: Какого черта вы вообще СССР тут защищаете - я не понимаю. Защищать СССР - это по сути признание своей моральной коррумпированности

    0
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, окей, я вас понял, закончим на этом. Беседа без эмоций и оскорблений вам не удается.

    з.ы. мирное население СССР ведь не пострадало от фашистов, ага. Очень удобно так считать!

    4
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    мирное население СССР ведь не пострадало от фашистов, ага. Очень удобно так считать!

    Кто такое утверждает?

    0
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman, Кейн так не утверждает, но так предпочитает вести подсчет

    Советская власть уничтожила людей больше в СССР чем фашисты.

    Я имел ввиду цифру в районе 6-8 миллионов военнослужащих.

    Это про безвозвратные человеческие потери СССР в ВОВ.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, Независимо от того, у кого цифр больше, сам факт того, что само государство стало причиной гибели миллионов граждан в МИРНОЕ время — это кошмар.

    То что вы меряетесь цифрами — это глупости.

    Фашисты погубили может даже больше 30 миллионов душ, прямым и не прямым образом. Но это была война. На войне бывают преступления против мирного населения, наши солдаты тоже совершали их ов время Второй Мировой.

    Но вот как объяснить то, что СССР уничтожила прямым и не прямым путем миллионы человек? Своих же людей?

    2
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, безусловно, кошмар.

    Но вот как объяснить то, что СССР уничтожила прямым и не прямым путем миллионы человек? Своих же людей?

    Нужно разбираться в каждом конкретном случае и делать выводы, к чему я и пытаюсь призвать.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, знаешь, когда речь идет о миллионах, то тут явно дело не в конкретных случаях, а в систематическом уничтожении целых классов.

    У меня родственники прошли через раскулачивание, голодомор, потом многие погибли на фронте — сгорели в танках, защищая нашу страну. А тем временем советская власть продолжала посылать в лагеря, на стройки, на смерть тысячи, сотни тысяч людей.

    3
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, это безусловно грустно и печально, мне очень жаль что ваши родственники столкнулись с такой ситуацией.

    А тем временем советская власть продолжала посылать в лагеря, на стройки, на смерть тысячи, сотни тысяч людей.

    А как бы вы поступили в ситуации, когда в ослабленной, отсталой, можно сказать, аграрной стране угрожает геноцидом лучшая армия в мире? Вы же в курсе, что стало бы с советскими людьми, если бы Гитлер победил СССР?

    Я не защищаю СССР, я не сталинист, но я не вижу других, столь же эффективных решений для ускоренной индустриализации в тех условиях.

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, Почему-то у Германии после первой мировой получилось — без голода и ГУЛАГа.

    Вы читали про НЭП? Страна за несколько лет смогла выйти на высокий уровень... а потом коммунисты начали затягивать гайки. Если бы НЭП продолжился, если бы была адекватная экономика-техническая система, то может быть получилось бы и без таких жертв.

    2
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Почему-то у Германии после первой мировой получилось — без голода и ГУЛАГа.

    Полагаю, из-за серьезных финансовых вливаний Сша и Англии, он же План Дауэса.

    Вы читали про НЭП? Страна за несколько лет смогла выйти на высокий уровень... а потом коммунисты начали затягивать гайки. Если бы НЭП продолжился, если бы была адекватная экономика-техническая система, то может быть получилось бы и без таких жертв.

    Я не особо в этом разбираюсь, но, насколько я в курсе, НЭП была неэффективна в долгосрочной перспективе, а уже в 25 году показала что мы отстаем по тяжелой промышленности.

    1
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, еще в 30х ссср поставляло герамании (были же большими друзяками) продовольствие, металлы и т.д. И это тогда, когда регионы голодали!!! Вывозилось в германию все, а людям закон о пяти колосках...
    Погибло несколько милионов человек и всем плевать шо кремль не признает этот факт!
    ссср вместе с германией проводили совместные парады, братья по "мировоззрению" блин...
    Отрицать, шо камуняки уничтожили десятки миллионов человек просто глупо!

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, НЭП был очень эффективным для страны, экономика поднималась высокими темпами. Да, индустриализация была не лучшей, но это только лишнее доказательство того, как упертые коммунисты не хотели дружить с западом для общего блага.

    Вы только представьте, если бы СССР не стал отбитым коммунистическим "штатом" тоталитаризма, а вел бы научно-техническое сотрудничество. Но нет, мы же большие, все сами могем. Иначе будем выглядеть слабыми. А коммунизм НЕ может быть слабым

    1
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    Репрессии, голодомор, преследование инакомыслящих, стукачество, расстрелы офицеров, лагеря и многие другие ужасы такого "светлого" прошлого под руководством партии...

    0
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    Ух ты, я и @Kane, оказывается боты :D

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @cokekid, Кейн – и есть админ. хахаха

    0
  • SleepNot
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Да, индустриализация была не лучшей, но это только лишнее доказательство того, как упертые коммунисты не хотели дружить с западом для общего блага.
    Вы только представьте, если бы СССР не стал отбитым коммунистическим "штатом" тоталитаризма, а вел бы научно-техническое сотрудничество. Но нет, мы же большие, все сами могем.

    Эмм... Ну, учитывая военную интервенцию во время и после гражданской войны, не о каком "сотрудничестве" речи быть не могло. Страны Антанты были противниками, по их же собственной инициативе и исходя из их шкурных интересов. Фантазий не нужно, а

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @SleepNot, так и не удивительно, учитывая, кто пришел к власти

    Однако давайте будем честными — политика, такая вещь, где "погода" может меняться за считанные дни.

    Если бы СССР хотела налаживать связи с западом, то они были бы налажены. Это вопрос договорной

    1
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, как это не хотела дружить? Вы уверены?

    А как же пакты о ненападении, отношения с Китаем, Испанией, Румынией, Чехословакией, Болгарией, Англией, Францией, признание США, вступление в лигу наций, научно техническое сотрудничество с Германией, которое, к слову, закончилось по инициативе СССР после прихода к власти нацистов.

    @artman, не хочу с тобой ругаться, сорян)

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, ок, в таком случае, как объяснить прекращение НЭП? как объяснить индустриальную отсталость? Пакты и прочее — это здорово, но это не совсем сотрудничество.

    Представьте, если бы СССР наладила стабильные и теплые отношения с Западом до 1925 года. Может быть даже Второй Мировой бы не было

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @cokekid, почему это? И давайте без выражений.

    Или вы что, отрицаете те ужасы, что творились в СССР?

    0
  • Bes-bega
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, "Если бы СССР хотела налаживать связи с западом, то они были бы налажены. Это вопрос договорной" Идеологии у нас с ними были прямо противоположные , даже можно сказать враждебные , так что на тот момент из всего этого вряд ли получилось бы что то хорошее . Они и в ВОВ с нами были союзниками по принципу враг моего врага мой друг. Да тут даже дело наверное не в этом , а в том что им хрен угодишь , когда была Российская империя то и тогда мы с ними друзьями ни когда не были , да и в развале этой самой империи они приняли самое непосредственное участие , как не крути.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bes-bega, эх, много же пользы принесла нам идеалогия эта

    Даже то, что добились — все просрали.

    0
  • Bes-bega
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Задумка может быть была и не плохой , а вот реализация ......

    0
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, не нужно ругаться, но и закрывать глаза на многие факты нашей общей истории уже не получится. И так 50+ лет все было засекречено, нам рассказывали про то, какой была замечательной жизнь в ссср... отчасти так, уравниловка имела отдельные положительные моменты, плюс социалка была во многом для людей...
    Но ужасы 30-40х годов не спрятать!

    1
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, отсталость была из-за того что частный капитал в НЭП не позволял развернуть индустриализацию, мы по второму кругу пошли.

    Генуэзская конференция 1922 года не дала, к сожалению, результатов, но участие в ней РСФСР уже само по себе говорит о юридическом признании.

    И это во времена, когда мировая революция не была всего лишь словами.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman, а еще социалка была и в других странах.

    @shaer,

    частный капитал в НЭП не позволял развернуть индустриализацию, мы по второму кругу пошли.

    и это чертовски грустно, учитывая что у НЭП реально были все шансы преобразить страну. Но ведь капитализму не место в коммунизме (

    0
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, но не такая продвинутая, как в СССР

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, да, не такая продвинутая, зато без таких диких жертв. А то получается, социалка выстроена на крови

    1
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вот только советский человек не мог про нее шото узнать. А если и получал разрешение выехать за границу, то к таким туристам прикрепляли кгб_шника... Ща конечно кто то из фанатов ссср пошутит и начнет рассказывать шо враки :) Десятки лет в ссср рассказывали про загнивающей безнравственный запад, прошли годы и в 21м веке все так же в одной большой стране рассказывают про.............. та да - загнивающей безнравственный запад :)

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @cokekid, я не уверен, что вы хотите сказать этим, писал не я комментарий. У меня 100% цифр нет, как и ни у кого другого.

    Однако и вы, и я, и все понимаем, что подобное было. Что миллионы людей гибли просто так.

    Повторяю — мои родственники прошли через все эти ужасы и рассказывали моей семье, что реально происходило в СССР. Как молодые девушки без спроса выдавались замуж, лишь бы не голодать. Как месяцами собирали остатки муки со всех щелей, лишь бы что-то сделать.

    Не знаю, через что прошли ваши родственники — поспрашивайте своих дедушек, бабушек.

    И мне плевать, как вы воспринимаете это — лозунги или нет. Все это было.

    @artman, интересно почитать истории наших эстрадных артистов и ансамблей, как они выезжали в европу, какой был контроль, как следили.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @cokekid, за собой следите. Если вы игнорировать миллионы собственных загубленных людей - это на вашей совести и вашей, какой бы сомнительной она не была, морали.

    @artman, да. Такое впечатление, что ботами нас называют как раз те самые люди, которые при СССР репрессиями бы и занимались. Кто еще в своем уме будет так упорно защищать тот режим.

    2
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, есть очень известная история балерины, как она бежала...
    @Kane, у меня семья пережила голодомор, по этому реакция на отрицание этого ужаса всегда негативная... это очень мягко сказано! Ненавижу коммунизм не меньше чем фашизм, для меня это совершенно одинаковые идеологии.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman, они отрицают это либо в попытке внести смуту, либо в попытке повлиять на наши эмоции.

    @cokekid, что вы имеет ввиду "передергивать цифрами и скрывать повторные лозунги"?

    Вы пишите какие-то претензии, при этом не понятно, о чем они

    0
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, есть еще один вариант - людям хорошо промывают мозг.

    1
  • SleepNot
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Повторяю — мои родственники прошли через все эти ужасы и рассказывали моей семье, что реально происходило в СССР. Как молодые девушки без спроса выдавались замуж, лишь бы не голодать. Как месяцами собирали остатки муки со всех щелей, лишь бы что-то сделать

    Голод был и в царской России, и во время Второй мировой, и не только в России.
    @artman,

    Ненавижу коммунизм не меньше чем фашизм, для меня это совершенно одинаковые идеологии.

    Ну и дурак пробитый. Что тебе еще сказать?

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman, от таких вообще лучше держаться подальше. Одно дело, когда знают и отрицают, другое дело, когда искренне верят в идеалы и безгрешность СССР.

    В конце-концов, засланные казачки посидят-посидят, покормятся, и пойдут на другую кормушку, другую песню петь. А те, кто реально верят, могут и в зубы дать )

    @SleepNot, вы в курсе, что был голодомор в украине в 30-ые годы?

    Да, голод был не только в СССР... Только у нас причины его были не теми же, что в других странах

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @artman, да, в том-то и дело - одни в лицах знают что было на деле. Всякие cokekid'ы и прочие товарищи, возможно, и про эту трагедию-то не слышали. В отличие от некоторых выше говоривших про пропаганду ЦРУ - в СССР проаганда была совсем не в виде сериалов.

    @cokekid, я вас убийцей не называл. Зато вы меня назвали ботом. Так что давайте не рассказывать пр передергивания.

    @SleepNot, голод был, но не санкционированный правительством, может? И не в масштабах миллионов погибших.

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @cokekid, то есть, вы отрицаете, что при СССР были убиты миллионы невинных людей? Что были раскулачены сотни тысяч семей? Что с голоду пухли несчетные тысячи?

    Повторяю — что вы хотите сказать. Что ничего этого не было?

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @cokekid, засланные казачки, хаха. У ваших один ответ на все. Либо ЦРУ, либо казаки.

    Чтобы вы знали - я в жизни на Украине не был.

    @Cohen,

    Что с голоду пухли несчетные тысячи?

    Не тысячи - миллионы.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, Тысячи тысяч )

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @cokekid, какая разница кого вы процитировали - вы мне это приписали.

    Вы ответьте-то Cohen'у - вы отрицаете миллионы погибших в связи с прямыми действиями советской власти? Просто чтобы сразу понимать что вы за человек.

    Это просто вопрос - да или нет. Не продолжайте увиливать.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @cokekid, еще раз — что вы хотите сказать? Вам что, цифры не нравятся? Вы пишите какой по счету комментарий без смысловой нагрузки.

    Или вы можете отвечать только, когда вас прямо не спрашивают, во что вы верите?

    Не отрицаю, с интересом читаю вашу дискуссию.

    Если не отрицаете, то в чем ваши претензии?

    2
  • SleepNot
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    вы в курсе, что был голодомор в украине в 30-ые годы?

    Да, в курсе. Но это были последствия индустриализации и проводящихся реформ. Сейчас это принято списывать на намеренный геноцид. Так можно что угодно передернуть. Голодали и в Украине и в СССР, и в Казахстане,... Но украинцы кричат громче всех, особенно сейчас.

    2
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @SleepNot, афигеть реформы, когда врывались в дом и отбирали ВСЕ!!!!!!!!!!!! Когда детей кормить нечем было, последнюю корову забирали. При этом стояли вагоны набитые зерном, которое гнило! В Украине это делалось целенаправленно, как и на Кубани.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @SleepNot, какая разница, какова была причина? Государство — СССР, пошло по пути, который привел к смерти миллионов людей.

    Когда людей раскулачивали — это были первые шаги, которые привели к голоду. Потому что отдавали хозяйство идиотам.

    А когда заходили в дома людей и выносили все до последней крупицы?

    Когда детей с буханками прятали в погреба и ямы, чтобы их не нашли солдаты?

    Это не геноцид?

    @cokekid, зная по опыту, как раз вот такие вот комментарии — это и попытка внести смуту.
    Ваши комментарии — пустые слова, вы ничего не добавляете в тему. Ни Че Го.

    Я прошу вас объяснить вашу позицию, а вы уходите от ответа. Это хороший показатель того, что вы пришли сюда не обсуждать тему, а наводить муть

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @SleepNot, ага, у кого еще погибло от 3 до 7 миллионов человек. Такая мелочь, правада?

    А вы в кусре, что другие страны предлагали гуманитарнубю поддержку, от которой СССР отказалась? Нет, это был не просто голод - это был нацеленный геноцид.

    @cokekid, ясно. Ответить прямо не можете. Спасибо, мне теперь понятно что вы за человек.

    2
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @cokekid, кто там кого разнес? Ой не могу.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @artman, забейте. Это "патриот" очередной.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @artman, @Kane, этот человек после 10 комментариев не может объяснить, зачем он пришел в комментарии. О чем вообще речь

    1
  • VirgoFox
    Комментарий скрыт. Показать

    Ох уж эти исторические темы...

    0
  • artman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, @Cohen, бессмысленная трата времени на таких... Говорю, что владею информацией не из оф источников, а ездил на родину к отцу, слушал людей.
    А они мне тут дешевую пропаганду кремля заливают...

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @VirgoFox, мы бы не разводили ничего этого, если бы некоторые личности не приходили и не пытались убедить нас, что наши прадеды и пробабки на самом деле не умирали от голода и пыток во время режима Сталина и СССР

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Все, закрыл комментарии. Продолжать собирать базу людей - прихлебателей СССР незачем.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.