Мнение: Кайло Рен не так прост

Мнение: Кайло Рен не так прост

Данный текст предназначен для тех, кто уже посмотрел Star Wars: The Force Awakens и сумел оценить фильм и его персонажей. Текст может содержать сюжетные спойлеры и повлиять на ваше восприятие картины при первом просмотре. Вы предупреждены.

Кайло Рен является ключевым антагонистом Star Wars: The Force Awakens, пусть и не единственным, поэтому внимание к нему, учитывая культовость злодеев франшизы, было особенное. Наличие собственной маски, тайны, необычного светового меча и поклонение Дарту Вейдеру только добавили интереса к его персоне. I will finish what you started — в трейлере это звучало как минимум амбициозно, если не угрожающе. Но для большинства всё закончилось в тот момент, когда Кайло Рен снял маску. Закончилось хохотом и нелепыми глупыми шуточками.

По одежке встречают, по уму провожают. Вот только почему-то вторую часть пословицы в этот раз никто решил не использовать, придравшись к визуальной составляющей, "подкрепив" свое мнение фактами про меч, сражение и обязательным словом "магистр", которое прозвучало в фильме от силы два раза. Но так ли все просто? Давайте попробуем разобраться, так ли плох и прост Кайло Рен в роли злодея, как многие (в том числе и на Shazoo) о нем думают.

Но для начала небольшой экскурс в историю киновселенной Star Wars. Давайте вспомним всех злодеев, которые встречались в предыдущих фильмах в хронологическом порядке их выхода, начиная с Star Wars Episode IV: A New Hope (Новая надежда) и заканчивая Star Wars Episode III: Revenge of the Sith (Месть ситхов).

В Star Wars: Episode IV — A New Hope, первом фильме франшизы, нас знакомят с непонятным злодеем в черной маске, обладающим удивительными способностями. Его зовут Дарт Вейдер, и мы не знаем о нем ровным счетом ничего. Ни кто он такой, ни откуда он взялся, ни почему он стоит на стороне Империи и ради чего хочет расправиться с повстанцами. Он злодей, весь его внешний вид говорит об этом, но его позиция ничем не подкреплена. Он — просто существо (это первый фильм, помните об этом) в маске, которое владеет Силой, победило Бена Кеноби, впервые встретилось с Люком Скайуокером и позиционируется как главный злодей. Где-то на заднем плане мелькает Дарт Сидиус, о котором известно ровным счетом ничего, кроме того, что Дарт Вейдер ему подчиняется.

Star Wars: Episode V — The Empire Strikes Back показывает нам Дарта Вейдера немного лучше. Мы узнаем его родственную связь с Люком, а также видим, как он связан с Темной стороной силы. Сидиус снова на заднем плане, он — большая грозная тень за спиной Вейдера. И лишь в Star Wars: Episode VI — Return of the Jedi мы впервые видим изуродованное лицо Дарта Вейдера, к которому прицепили губную гармошку, узнаем, что Светлая сторона в нем не исчезла, а также некоторые другие подробности жизни Энакина Скайуокера. Главным злодеем тут является Дарт Сидиус, который выходит из тени, но оказывается благополучно побежден. Джедаи празднуют победу, Люк молодец, Сопротивлению ура.

Ясны ли нам мотивы поведения Дарта Вейдера по оригинальной трилогии? Его ведет Темная сторона, он жаждет власти. А что еще? Известна ли нам его история? Честно говоря, не очень. Когда-то он был джедаем, был учеником Оби-Вана Кеноби, но потом стал ситхом, а еще является отцом Люка и Леи. Вот собственно и все. Не так уж и много.

В новой трилогии со злодеями все намного лучше. И хуже одновременно. В Star Wars: Episode I — The Phantom Menace (Скрытая угроза) злодеем является Дарт Мол, визуально крутой, опасный и молчаливый ситх, искусно владеющий световым мечом. Но его история очень проста: появился, убил Квай-Гон Джинна, был разрублен Оби-Ваном, на чем его история закончилась. Скажем, в глобальном плане, злодей из него вышел никудышный. Да и сказать о нем по итогам фильма совершенно нечего. Зато за его спиной был Владыка Сидиус (мы с вами знали, кто это, из оригинальной трилогии, но по факту — персона загадочная и таинственная, а личность его и вовсе неизвестна).

Star Wars: Episode II - Attack of the Clones (Атака клонов) подарил нам Графа Дуку, харизматичного злодея в исполнении блистательного Кристофера Ли. Мы узнаём, что он был джедаем, что он поддерживает Федерацию и хочет избавиться от зажравшегося Сената. Мотивы ясны, предыстории персонажа особо нет, но он действительно выглядит злодеем, за которым интересно наблюдать. За его спиной фигура Владыки Сидиуса, истинное лицо которого уже более-менее понятно. В начале следующего фильма Граф Дуку оказывается побежден, но становится ясно, что он — всего лишь пешка. В Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith появляется Дарт Сидиус aka Палпатин, у которого единственный мотив — это жажда власти и могущества, а история сводится к тому, что он был политиком, прятал от мира своего настоящее лицо и убил своего учителя Дарта Плэгаса, если верить, что во время сцены в опере он рассказывал именно о себе, а не о ком-то еще. Два фильма его держали за спинами других, после чего представили во всей красе. Впрочем, следующие два фильма он снова в тени, а на первый план выходит лишь в шестом эпизоде.

А теперь вернемся к Кайло Рену. За его спиной стоит загадочный Верховный лидер Сноук, о котором мы знаем только то, что он где-то далеко, его авторитет не обсуждается, а Кайло Рен считает его своим учителем. О самом Кайло по ходу фильма мы узнаём, что его на самом деле зовут Бен Соло, он учился у Люка Скайуокера мастерству джедаев. Что-то произошло в жизни Кайло, после чего он принял Темную сторону силы, предал своего учителя, перебил других учеников, заполучил шлем дедушки Вейдера и стал магистром ордена рыцарей Рен. Об этих рыцарях, к слову, в фильме толком ничего и не сказано. У героя есть прописанная история, пусть и без особых подробностей, есть мотивы — стать как Вейдер, найти Люка Скайуокера, завершить обучение Темной стороны Силы. Кайло Рен, как персонаж, прописан намного интереснее и глубже, чем злодеи предыдущих частей: он монстр в маске, с историей, мотивами, конкретными целями и наличием личности под маской. Но этого почему-то недостаточно зрителю. Ведь у него оттопыренные уши.

Давайте заглянем "внутрь" Кайло Рена перед тем, как делать какие-то выводы на основе внешности, посмотрим, через что он прошел. Первое, и самое главное, в нем есть Сила, которую он получил от своей матери, генерала/принцессы Леи Органы. А может быть, еще и Хана Соло, своего отца, если верить фанатским теориям (обязательно ее почитайте, потому что в The Force Awakens появились новые подтверждения для такой теории). Кроме того, Бен рос без отца, потому что Хан Соло — плохой отец, о чем Бен/Кайло сам ему и говорит. Его внешнее сходство с Ханом и Леей очевидно, но об этом все молчат. Он обучался мастерству джедаев у Люка Скайуокера, который оказался плохим учителем, раз не смог уберечь ученика от Темной стороны. Впрочем, учитывая, как долго обучался Силе сам Люк у Оби-Вана и Йоды, это не удивительно. На него давило величие его деда, Дарта Вейдера, что тоже, скорее всего, повлияло на его будущее и сделанный им выбор.

Кайло Рен не закончил свое обучение у так-себе-учителя-джедая Скайуокера, перешел на Темную сторону силы и стал магистром рыцарей Рен. Кто это такие и есть ли у них предпосылки к Силе, не очень ясно. Скорее всего, Кайло был единственным обладателем Силы, поэтому и стал магистром. Он обладает могуществом и значительно сильнее Люка, Энакина и других джедаев, о чем можно судить по первым кадрам фильма. Чего только стоит остановленный луч из бластера! Но его умения нестабильны, он теряет концентрацию и подвержен эмоциям. Внутри него до сих пор есть светлая сторона, что он признает в разговоре с Сноуком. Налицо серьезный внутренний конфликт персонажа, трудное детство, жизненная неопытность и прочие проблемы. Кто на них обратил внимание?

Вы обратили внимание, как генерал Хакс относится к Кайло Рену? Он не боится его, видит в нем равного себе подчиненного Верховного лидера Сноука и отвечает ему достаточно дерзко. Представьте себе кого-то, кто дерзит Дарту Вейдеру, и что с ним будет после этого. А ведь это тоже показатель. Среди высших чинов Первого порядка, а ведь Хакс вряд ли единственный генерал, Кайло Рен — не авторитет, и боятся его лишь рядовые штурмовики, которых ждет физическая расправа и очередной эмоциональный срыв магистра в маске. Мы все еще говорим о могущественном магистре Темной стороны Силы?

И последнее, о чем хочется сказать. Битва на световых мечах с Финном и Рей, к которой многие цеплялись. В мире не осталось джедаев, о ситхах мы ничего не знаем. Не канонический световой меч Рена предполагает, что он делал его сам. Реакция Кайло Рена на меч Энакина в финальной части фильма говорит о том, что световых мечей больше нет или они являются большой редкостью. А это значит, что нормальных спарринг-партнеров у Кайло просто-напросто не было. Люк Скайуокер — хреновый учитель фехтования, потому что его самого никто этому не учил. Ни Йода, ни Кеноби, а больше некому. Может ли самоучка научить чему-то других? Вряд ли. Поэтому сражение с Рей стало серьезным испытанием для Рена. Рей легко отбилась от двух бандитов, много лет прожила в пустыне одна и виртуозно владеет жезлом (палкой) — эта девочка точно умеет за себя постоять. Не удивительно, что побить ее было нелегко. Финн был бит Силой, да и под ударами меча штурмовик заметно проседал, хотя в физической силе Кайло Рена вряд ли был намного сильнее подготовленного штурмовика, которого тренировали с детства. Фокус с Силой, которой в Рей значительно больше, не удался. А во владении оружием он оказался не таким уж и мастером, потому что Люк — не смог его этому научить. Добавить сюда серьезное ранение из бластера (это еще один повод усомниться в могуществе Рена — он пропустил выстрел, сделанный с приличного расстояния), и мы получим не такого уж и могущественного злодея.

В итоге мы получаем антагониста, который сам находится в стадии формирования. У него есть личность, амбиции и цели. Он многого не умеет или не знает, но у него есть желание и способности. Серьезный внутренний конфликт, проблемное детство мешают достижению могущества, зато есть огромный психологический пресс в виде могущественного родственника, Дарта Вейдера, о котором постоянно напоминает его шлем. Да и Рей почувствовала страх не достичь высот Вейдера. Кайло Рен еще не стал монстром, как Сидиус или Вейдер, он человек, который сохранил свое “я” и похож этим на графа Дуку. Я искренне поверил в его монолог на мосту в сцене с Ханом Соло, когда Темная сторона перевесила все хорошее, что есть в Бене, и заставила его сделать то, что он сделал — проткнуть отца и смотреть ему в глаза после этого без единой нотки сожаления.

Уверен, что произошедшее в первом эпизоде новой трилогии серьезно повлияет на дальнейшее развитие персонажа. Вполне возможно, он никогда не вернется к свету, но то, что в будущем нас ждет новый, другой Кайло Рен — это очевидно. Он запомним преподнесенный урок и сделает соответствующие выводы.

Смеяться над оттопыренными ушами, тощей фигурой, слезами или схожестью со Снейпом может каждый. Но каждый ли сможет заглянуть внутрь персонажа и немного подумать?

126 Комментариев

  • Конечно, я и сам об этом всем подумал
    Но никто не ждал, что (почти) главным злодеем будет школьник, который не поймет, чего он хочет
    В зв всегда была светлая сторона и темная, только в в третьем и (немножко) во втором эпизоде показывается, что они, оказывается, довольно близки

    0
  • Красиво написано, только ошибки бы исправил, хаха.
    Тебе только в продажи идти, ооочень хорошо преподал!
    Респект! Я почти согласен с мнением!

    0
  • В большинстве я согласен. Есть недочеты

    0
  • Отличный пост. Хоть кто то не заостряет внимание на внешности героя. Хотя момент когда Кайло снимает шлем чего то стоит. Ожидаешь увидеть изуродованное лицо а оказывается мальчишка, подражатель. Хотя в финале он получил причину носить маску.
    Надеюсь что в последующих фильмах он не станет вдруг хорошим и ему всё простят.

    0
  • Окай,пойду второй раз..уговорили

    0
  • @ruNike, но ему больше 20 лет. Не такой и школьник

    0
  • На бумаге звучит хорошо, но фильм - не бумага, и в нем не столько оттопыренные уши - корень проблемы, сколько демонстрация образа, который не вызывает ни уважения, ни симпатии, ни интереса, ни воодушевления, что для главного антагониста (тем более ЗВ, где были Мол, Дуку, Палпатин, Гривус, Скайуокер/Вейдер, которые хоть что-то конструктивное, да вызывали), не слишком хорошо звучит, несмотря на то, что он как бы бэд гай и никто не должен его любить. Нет, должны его любить, должны его уважать, должны видеть в нем противоборствующую силу, должны болеть и переживать в свете опасности от злодея за добрячков, если хочется болеть за добрячков, или принять Темную Сторону и топить за Рена, но не получается как-то особо вот с ним взаимодействовать.

    И, как верно говорится всеми, до снятия маски было отлично. Войс-эктинг - убедительный. Потому что мимики не было, потому что не было диссонанса, потому что был тот самый образ, что интригует. И тощая фигура смотрелась на ура, о которой в последнем абзаце. Ну или это только мне нравятся тощие фигуры. >_>
    Пошла в ход мимика - всё упало на дно. Но Драйвер сыграл так, как сыграл, и сделал это с расчетом на то, что это найдет своего зрителя, но я пока в многочисленных комментариях как среди ру-сообщества, так и забугорного, таких вот людей видел крайне мало. Крайне. А значит, либо народ - говноеды и ничего не понимают, либо Драйвер сделал, может, и хорошо, но не то, что нужно Готэму и зрителю.

    Лично мне такой антагонист не нужен. Мне плевать на внешность, хотя, конечно, кхе, ладно, could be a little better, но играть настолько отвратно, будто ты - студент первого курса медицинского учреждения в Африке, - нет, вот этого точно не надо.
    Конечно, в защиту актера можно сказать, что он играл то, что в сценарии, и того, кто в сценарии, и к сценаристам еще больше претензий, чем к Драйверу (и не только из-за Рена, да), однако хорошие актеры даже даже в отвратительных фильмах могут сделать впечатление от себя не омерзительным. От себя, а не от образа.
    Здесь пацан к успеху шел, но, как обычно...

    0
  • Львиная доля харизмы персонажа в фильме - его внешность. Отсюда и хейт. Дарт Вейдер сейчас бы не был образцом антагониста в фильме, если бы за его маской скрывался слащавый подросток с подростковыми проблемами. А с русскоязычным голосом Рена без маски харизматичного персонажа сделать вообще непосильная задача

    0
  • @kacnep, но выглядит так, даже мемас в интернете есть с тем чуваком, который только правду говорит. И еще в русской озвучке такой голос гнусавый, жесть

    Не снимал бы маску - оценки фильма были бы выше

    0
  • @506, да нормальная у него внешность. Ну ржал зал, три первых раза. Ну и что. Ну нос длинный, ну кудрявый. Подумаешь, есть лица и похуже. Не в лице дело, а в персонаже - психически больном школьнике. Это кошмар. На последующие фильмы не пойду. И не факт, что буду смотреть вообще. Мне хватило.
    Очень хочется, что бы новую часть Стар Трека точно так же не слили. Хотя уже обещают.
    @ruNike, не сними он маску - был бы Реван))

    0
  • @Emiel, ну окей. Дарт Мол был никакой (но красивый), Гривус вообще был ни о чем, зато робот. Дарт Вейдер в первом фильме был вообще ноунеймом и им же остался. С мимикой согласен, но тут наверно особенности лица больше, чем проблемы игры.

    0
  • @Jowan, как раз во внешности. Вы, да и многие перестали его серьёзно и пошло поехало.

    0
  • @kacnep, Дарт Мол сказав пару фраз за весь фильм оказался в разы харизматичнее эмо-снейпа умудрившегося слить сантехнику и девченке впервые взявшей меч (И отмазы в стиле "ПЛОХОЙ УЧИТЕЛЬ, ДЕВЧЕНКА СЛИШКОМ КРУТА" не катят ибо его учил Люк, победивший Дарта Вейдера, да и другие ученики были)

    0
  • Отличное мнение.
    Подмечается становление героев и к концу трилогии скорее всего мы увидим полноценных персонажей. Сейчас же нам демонстрируют зарождение конфликта в новом поколении героев.

    0
  • @CplGreed, Люк победил Дарт Вейдера - окей, пусть будет так. В чем харизма Мола?

    0
  • Вы обратили внимание, как генерал Хакс относится к Кайло Рену? Он не боится его, видит в нем равного себе подчиненного Верховного лидера Сноука и отвечает ему достаточно дерзко.

    Нельзя так просто взять и навалять генералу ответственному за операцию по уничтожению нескольких планет, за такое Сноук его самого на куски порвет.

    Представьте себе кого-то, кто дерзит Дарту Вейдеру, и что с ним будет после этого.

    Таркин утихомирил Вейдера.

    0
  • @506, как его серьезно воспринимать, если он в истерике крушит всё подряд световым мечом. Да так, что штурмовики удирают во всю прыть. Его реально жалко, как никого. Лечение обязательно. Так что, даже назвать темным или злым не_получается. Больной человек, с расшатанной к чертям психикой. А никакой не Ситх. Просто смачный плевок в сторону темной стороны, одно его существование.

    0
  • да, современную молодежь легко понять. Им палец покажи - будут смеяться

    0
  • @CplGreed, Любители Дарта Мола напоминают мне любителей Гоуста из МВ2. Плевать что за одноклеточный персонаж, зато выглядит крутаааа! У него ж рога, да и красный такой, вообще крутааааа! Прям как Гоуст, у него маска с черепом, тожи крутааааа!

    0
  • У него есть мотивация? Это какая же? На папу обиделся? То что описано в статье это цель, а не мотивация.

    0
  • @solshi, ну Таркин не позволял себе ответов типа "твое какое дело, не лезь".

    @overnix, прочти еще раз, а не по диагонали. Все написано

    0
  • Кто знает как зовут этого актёра?
    @kacnep, Благодарю :)

    0
  • @shevelestas, Адам Драйвер

    0
  • @Jowan, Вейдер за неудачи душил всех направо и налево.

    0
  • Мне он сразу понравился,потому как он,как злодей,ни на кого не похож.Перспектив,как у героя,у него выше крыши.Из него что угодно можно слепить.А люди,которые,смеются над ним до сих пор - это дети,верующие,что зло должно быть с рогами как у Мола злобным взглядом из подлобье.Зло многолико. Спасибо автору! Все правильно!

    0
  • @kacnep, Специально для тебя дописал предложение.

    0
  • @Riu, @kacnep, Именно, у него есть палка, крутая внешка, отсутствие соплей (сомневаюсь что он ныл в туалетах втихоря) этого уже достаточно чтобы быть круче кайло

    0
  • @506, Вейдер получал удовольствие и карал. А тут именно неконтролируемый припадок... подросткового типа. У меня сестра так же ведет себя.

    0
  • @overnix, мотивация - стать лучше Вейдера

    0
  • @KiM, если б это "чудо" злом было... Ждет нас терапия и светлая сторона.

    0
  • С Реном-то как раз все ясно, а вот кто такой Сноук - вопрос хороший. Фанаты уже строят теории, что это Дарт Плегас, на основе "визуального сходства" и той же музыкальной темы, что и была в третьем эпизоде, когда Палпатин, сидя с Энакином в опере, рассказывал про своего учителя.

    0
  • @kacnep, Это цель, а не мотивация.

    0
  • @overnix, он в культ возвёл Дарта Вейдера
    @Jekobah, как думаешь Сноук реально такого размера?
    @Jowan, осторожно, твоя сестра может перейти на тёмную сторону и тебя утянуть)

    0
  • Занятные рассуждения, однако мы посмотрели кино, а не прочли книгу. Закрывая глаза на внешность, можно говорить о характеристике актера - типаж. А он тут совсем неподходящий... Не внушает совсем. Персонаж совсем неприкаянный. Он не светлый и не темный, он серый. Сер и его персонаж, и это не есть хорошо, потому что Звездным Войнам всегда нужен был злостный дядька, показывающий, что такое Темная сторона. Антагонист с достоинством, свирепый и злой. Зритель не верит, что Темная сторона питающая человека может поощрять такие приступы психоза, потому это смешно, а не какие-то там уши! Светит "Солнышко", я отдаю меч... "Солнышко" не светит, я убиваю отца, ну как так? Все предыдущие эпизоды показывали, что переход между Светлой стороной и Темной или обратно он болезненный и сложный, здесь же трагизма нет никакого. Есть ощущение, что Рен ушел на Тёмную сторону, чтобы насолить родителям. И вот это смешно! А вы говорите, что проблема в ушах.

    0
  • Его папа должно быть оооооочень властный и уважаемый человек....

    0
  • Все это приходит на ум любому кто внимательно и вдумчиво смотрел фильм.Другое дело что Рен все равно нелепо смотрится без маски и это сценарием никак не скроешь.Увы,но тут стопроцентный мискаст.

    0
  • Вот честно, вся статья читается как попытка оправдать провалившегося персонажа. Мол, Дуку и Гривус и вправду не проработаны (исключительно в фильмах, про них есть много книг), но и роль в сюжете у них минимальная – отвлекать протагонистов, пока Сидя строит свои многоходовочки. Вейдер в первом эпизоде и вправду был мало раскрыт, но от него харизма исходила ударными волнами, сделав его культовой фигурой сразу после выхода – а про Рена в инете если и вспоминают, то в контексте сцены, когда штурмовики разворачиваются во время его истерики или как ему отвешивает люлей Рей. И да кортозис, показанный в анимационных сериалах, довольно распространён во вселенной ЗВ, да и шоковые оружие, показанное в 3 и 7 эпизоде – тоже не редкость, так что школы ближнего боя во вселенной ЗВ есть, тем более что у Империи были милишники в рядах Алой Гвардии и Инквизиции. И кстати, с чего это появилось такое мнение, что Люк плохо владеет мечом? Бои в оригинальной трилогии понятное дело поставлены не зрелищно вследствие технических ограничений того времени, но тот факт, что он победил Энакина, который был одним из лучших (и после заключения в свои латы слабее не стал), делает его крутым фехтовальщиком. Так что да, Рен сосёт в ближнем бою, также, как сосёт во владении силой, слив в ментальном противостоянии и телекинезе и минуты не обучавшейся Силе Рей, так что Кайло Рен – первый в истории главный антагонист, который тоже страдает от синдрома штурмовика, превращаясь в инвалида по требованию сюжета. Мотивации у него ещё меньше, чем у Дуку – он просто "решил стать злым как деда". Внешне он непримечателен и вторичен в маске, и смешон без неё – серьёзно, Адама Драйвера из сериала "Девчонки" на роль злодея в ЗВ? Да когда видишь тридцатилетнего мужика, который истерит и разводит сопли – самому хочется врезать ему, ладно бы актёру было 17-19, и тогда отсутствие стержня было бы обосновано, но Адам Драйвер, тридцатник, и ноющий Снейп вместо антагониста. Я конечно понимаю, что миллиардными усилиями Диснея хайптрейн не остановить, поэтому нужно нахваливать кино и всех его персонажей вне зависимости от степени их паршивости. Но выходит слабо – некоторые уже пытаются оправдать Реню, утверждая, что он агент Люка с тайной миссией убить Сноука. Но нет, он – просто очень плоский персонаж.

    0
  • А насчет Реи,то что она быстро осваивает силу,народ,так может мы наблюдаем за становлением великого Джедая,возможно одного из самого сильного.Почему вместо претензии,нельзя под таким углом подумать?

    А насчет меча.Само название Первый Орден - это отсылка к рыцарям,так что сам вид понятен.

    0
  • @Spoonty, может хватит уже кидать этот фотошоп? Нормально он выглядит.

    0
  • Про последнее совсем не понял. Зачем ему вообще тогда меч, если он им пользоваться не умеет? Для устрашающего вида? Или панели на очередной звезде смерти разрезать в приступе ярости?
    Почему штурмовик умеет обращаться с мечом почти как этот "магистр"? Если их учат, было проблемой ему поучиться так же?

    0
  • @506, Это голограмма,ежу ясно.А такого размера,потому что производит величие.

    0
  • @vladart, в фас он так и будет выглядеть.

    0
  • Насчет Рей,то насколько знаю то же убеждение с помощью силы это вообще редкий дар,требующий тренировок.Так что либо Рей самый имбовый форсюзер во вселенной,либо мы чего то не знаем о ее подготовке,либо через нее в фильме оперировал сам Люк.

    0
  • @overnix, мотивация - стать лучше своего учителя. Это цель, да. Но и мотивация тоже

    @BestBlizzard, так он и есть серый. Он не до конца темный, но уже не светлый. В этом его фишка же

    @Faraday, читаю западную прессу, там многие хвалят Драйвера и говорят о крутости Рена. А по поводу Люка - я считаю, что Энакин поддался ему

    @stealth, представь, что меч - это палка, например. Драться палкой штурмовики умеют (см. бой у Маз Канаты)

    0
  • Надеюсь в дальнейшем не будут развивать линию Рей-Фин в любовную. Лучше останутся друзьями.
    @KiM, я понимаю что это была голограмма, но чтобы ТАКИХ размеров...

    0
  • Может какие то комплексы у Сноука.

    0
  • @KiM, внезапное освоение Силы у Рей – это бред. Даже Энакин, у которого мировой рекорд по мидихлорианам, из проявлений силы без тренировок имел только апнутые интуицию и реакцию, а телекинез и убеждение силы требуют усердия и долгих тренировок.
    @Ekko, скорее всего Рей помогал не Люк, а конкурент Сноука за контроль над тёмной стороной – Дарт Джа-Джа.
    Нет, серьёзно, не надо искать многослойный сюжет там, где его не было, нет, и быть не может.
    @506, по информации от Абрамса и Ко – настоящий рост Сноука около 2 метров.

    0
  • @kacnep,
    Да это в России,всякие недолекие только его гнабят

    0
  • Актеры и сюжет отстойный. Негр штурмовик и этот с петросян с патлами смотрится просто убого.

    0
  • @Ekko, это же Дисней, тут всего-то надо закрыть глазки прошептать сила и вуаля, ты джедай. То что первый раз берет в руки меч - плевать, то что меч не палка и нужно специальное обучение - плевать, то что имба юзер силы ее не использует - сюжет жи.

    0
  • @Faraday, так тут суть уже не в многослойности,а в логике.Рей у нас невероятный самоучка,каких у Лукаса в фильмах не было.

    0
  • @stealth, штурмовик-сантехник кстати.

    0
  • @506, голограмма, скорее всего. И фанаты тоже видят в этом Плегаса, ибо он любил голограммы с гигантизмом. Ох уж эти фанаты :D

    0
  • @Faraday,
    Мне опять что ли повторить то что я сказал? Ну почему вы не можете взглянуть по другому.Почему Рей не может быть сильнее Энакина и Люка?

    0
  • @kacnep, фишка может быть и его, но не Звездных Войн. Я повторюсь, переход на какую-либо из сторон всегда был если не окончательным, то бесповоротным, а здесь ни рыба ни мясо. Такой подход, по-моему, неприемлем. Но я думаю, что это ошибка сценаристов, Рэн слишком жалок для начала, а Рэй слишком крута для начала. Забавно будет если в последующих фильмах он будет Светлым, а она перейдет на Темную сторону! :D

    0
  • @kacnep, так себе аргумент – "на просвящённом Западе все хвалят, это только в нашей глухомани дурочки сельские ругают". Рекламный бюджет и связи диснея настолько огромны, что куча изданий вообще называют Пробуждение Силы лучшими ЗВ в истории, независимые рецензенты без оглядки на географию ругают вторичный сюжет и плоских персонажей.
    @KiM, потому что это идёт вразрез с концепцией Ордена Джедаев и ситхского дуэта – ну не может сколь угодно сильный джедай без тренировок освоить убеждение силы, также как и сколь угодно умный ребёнок не может решать интегралы не ходив в школу и не читав учебников.

    0
  • @KiM, просто потому что количество Силы не важно, если человек не умеет ее использовать.

    0
  • @stealth, @kacnep, я склонен полагать, что по задумке создателей, позорное поражение объясняется раной, потерей крови.

    0
  • @BestBlizzard, ну если ЛЕя говорит "верни сына", то есть шанс. у нее же тоже есть Сила.

    @Faraday, я про рядовых пользователей, не издания

    @solshi, один из факторов, да

    0
  • @kacnep Что ж вы к внешности то его так прицепились. Да он несуразен, но не нравиться людям совсем не потому. Внешность просто дополнительная палка в его огород, которой удобно тролить. Его образ отвратителен из-за того что он без видимых осложнений от раны (её на одежде вообще нарисовали? или только капли на земле) проигрывает схватку обычному человеку и тому кто только узнал о своих силах, имеет дурацкий меч, может заставить человека (И ДАЖЕ ЛУЧ) застыть, но да на мечах его бы избил тот штурмовик с электропалкой. Джедаи предвидят, потому хороши в схватках, а ярость темной стороны придает сил? Неееет, просто мастерство, а уравновешенность нынче так еще сильнее оказалась. Да и вообще все что происходит после убиства Соло какая-то мешанина из порочащих оставшиеся "каноны" ЗВ событий.

    0
  • @kacnep, из-за её "Вернисына!" человек погиб хороший!((

    0
  • @solshi, видимо рана заодно и нейтрализует Силу, так как он ей, насколько я помню, воспользовался только чтобы меч к себе притянуть (и то не удалось), хотя в начале остановил заряд бластера особо не напрягаясь :\

    0
  • @Dream_Gargoyle, а от пучка энергии у него должно быть разорвана половина тела? Как ты вообще что-то разглядел в темных одеждах?

    0
  • @solshi, Рана, шок от недавно содеянного, переполняющая его ненависть, самонадеянность, полное презрение к противникам (он их категорически недооценивает), позёрство в битве и пр. пр. Довольно немаленькая кучка факторов. Вот ему и наваляли. Да и то Финн со страхом держал меч и в основном только отбивал атаки Рена. Наваляла ему Рей.

    @kacnep, На тёмной одежде, в отсутствии солнца и в качестве единственного источника света-красный световой меч. Там каждая капля крови заметна, ты что!

    @CplGreed, Он ему спину рубанул, а не силой вырубил...

    0
  • @stealth, он ей еще вырубил сантехника, ибо мечом не получилось
    @Riu, да, он учился юзать силу всю жизнь, и ему наваляла девчонка юзавшая ее от силы часа 2

    0
  • Я просто хочу быть тем, кто засветился в этом обсуждении, проходите мимо.

    0
  • Голограмма судя по всему Дарта Плэгаса все же. Ведь в 7 эпизоде Кайло Рен сказал "Может быть верховному лидеру стоит снова подумать об армии клонов"
    А Палпатин расказывал, что убил тёмного владыку во сне =)

    p.s. Рен без маски ужасен =))

    0
  • И размышления автора о том, что самоучка не способен научить - полное отсутствие логики.

    0
  • @Gizmous, тут про клонов сказали, чтобы ущемить профессионализм штурмовиков.

    0
  • @kacnep, ничего и не разглядел, о том и говорю. Вообще ничего. А это был арбалет Вуки...
    И да как выше заметили он не смог притянуть меч -_-. Мечи теперь выбирают хозяина? вообщем он как и Рей мне не понравились из за всех этих огрехов. А Финн из-за его дурацкой мотивации: "убиваю друзей, жаль врагов". В остальном фильм стоит просмотра.

    0
  • @CplGreed, а мечом по спине сантехника он наверно просто так провел.

    0
  • @Cenych, мечом он его огрел после того как нехило припечатал силой, до этого у него возникли небольшие трудности
    @Gizmous, я тоже думаю, что это Плэгас, вопрос только в том как они извернут слова Сидиуса о его убийстве

    0
  • @Riu, насчет шока от содеянного не уверен, скорее облегчение. В драке он старался сохранять хладнокровие, даже попытался спокойным голосом завербовать Рей.

    0
  • @CplGreed, разве он не мечом ему по спине рубанул? Хм, ладно

    0
  • @Dream_Gargoyle,кстати, по Финну. Расстреливать мирных жителей и защищаться при побеге это разные вещи. Хотя фраза в начале была ОЧЕНЬ пафосна

    0
  • @CplGreed, вырубил силой он рей(как жи так, не можит пользоваться!!!), а сантехник ему еще и рану нанес. Кстати, что мешало повернуть ручкой в битве с Рей?

    0
  • Полностью согласен со статьей. Прям даже обидно было когда в зале заржали после того как он маску снял ) Обычный человек, что там все хотели увидеть ?

    0
  • @CplGreed, Ты как бы говоришь "плевал я на все те факторы, что ты перечислил". Хорошо. Ну а я видимо невнимательно фильм смотрел, раз там говорилось сколько и как учили Рена. Я то услышал в фильме только то, что он был учеником Люка какое-то неопределённое время, да недоучился, а в конце Сноук говорит о том, что его обучение нужно завершить. Но, тебе виднее.

    @solshi, Может и облегчение. Я до конца не уверен, что он чувствовал после содеянного, эту сцену действительно по-разному можно интерпретировать. Но, думаю, в бою он вёл себя не совсем хладнокровно. Сначала заносчиво в драке с Финном, а потом с ненавистью в драке с Рей, всё ещё пытаясь казаться крутым. Лично я думаю, что до Рей Рен не встречал противников, обладающих силой, считая что он такой весь особенный и слишком крутой, обладая силой, которая не доступна простым смертным. И поэтому немало опешил от того, что Рей ему такой отпор дала.

    0
  • @Cenych, @stealth, @Riu, оллрайт, пересмотрел сцену, май бед >.< силу не юзал, но умудрился пропустить удар лол)
    @Riu, И? Лея так же говорила, что в один момент Бен начал вызывать беспокойство, и именно поэтому его отправили на обучение к Люку, и скорее всего это произошло в детстве. И как бэ это не отменяет того, что он обучался силе Гооорааааздоооо дольше Рэй, которая вообще считала силу и джедаев мифом всю жизнь

    0
  • @kacnep, Вещи может и разные, но одно дело расстреливать незнакомых мирных жителей, а другое нападать (еще и просить оружие) на своих бывших товарищей и сослуживцев, смерть одного из которых и вывела тебя изначально из равновесия, в последствии запустив цепочку событий приведших к дезертирству.
    И ладно бы он с другими противниками сражался, но нет все подчиненные Капитана Фазмы

    0
  • @Dream_Gargoyle, это была самооборона:)
    А если серьезно, то я согласен

    0
  • @Riu, ситхи по натуре своей прагматичные, вспомнить например бой молодого Энакина с Оби-Ваном. Может он поставил перед собой задачу взять Рей живой, ведь Сноук ею интересовался, поэтому пришлось резину тянуть, а хотел бы убить - убил. Блин, я уже подзабыл детали той сцены.

    0
  • @CplGreed, Я уже привёл тележку факторов. Если ты говоришь "мне плевать, считаю их малозначимыми и неубедительными", то я ничего добавить не могу. Фильм оставляет простор для додумывания. Что верно а что нет-мы узнаем позже. А пока этих факторов мне хватает, чтобы для меня эта сцена была убедительной. Тебе их не хватает. Спорить бесполезно, спор зашел в тупик.

    @solshi, Мне кажется, что частично его предложение Рей обусловлено, с одной стороны, его страхом перед её силой(он столкнулся с противником, равным себе), он боится её как соперника. Ну а с другой желанием могущества-"Присоединись ко мне, вместе мы достигнем высот, свергнем Сноука, будем править миром" ну и всё в таком духе. А вообще забавно, что такая незначительная сцена оставляет довольно большой простор для мыслей) Хоть и вполне вероятно, что додумываю я слишком много. ;p

    0
  • Через пол года фильм однозначно назовут провалом и все эти яростные потуги защитить этот фильм будут казаться смешными. Все как обычно.
    У фильма вообще большие проблемы с логикой повествования. Одно только игнорирование Республикой существования Первого ордена и строительства ими смертоносной станции чего стоит. А наличие каких то сил сопротивления просто смешно, если только Республика не распустила всю свою армию.
    Вся статья ничто иное как попытка оправдать фильм, перевести стрелки если угодно.Сконцентрировать внимание на ушах главного злодея и назвать всех хейтеров глупыми. Проблем у фильма намного больше чем просто форма чьих-то там ушей.

    0
  • @Riu, окей, разложим по полочкам.
    Твои аргументы: Рана, шок от недавно содеянного, ненависть, самонадеянность, полное презрение к противникам (он их категорически недооценивает), позёрство в битве
    А Рэй с Финном не были шокированы произошедшим? Или может быть они не испытывали от этого никаких эмоций? Это как то повлияло на пропасть в мастерстве? Страх помешал Финну нанести рану куда более опытному фехтовальщику? И раз уж ты приводишь подобные аргументы, то не забывай, что состояние Рэй тоже было не идеально, ее как бы допрашивали, и как бы допрос шел не в форме "ну пожалуйста, расскажи, а я тебе печеньку" Далее, в моменте, где недо-ситх пытался притянуть меч, но в итоге он прилетел к Рэй стало очевидно, что недооценивать ее не стоит, если Кайло до этого не дошел, то это лишь очередное подтверждение его никчемности. Скажи еще, что у Рэй с Финном вепон был покруче, это зарешало

    0
  • И где мечи световые, а не палки? Рен бьет по панели "палкой", сантехник с дыркой в плече спокойно орудует рукой, Кайло откидывает от удара мечом и спокойно орудует рукой, от спины Финна летят искры при столкновении с мечом и рана поверхностна, ноге Рена плевать на световой меч как и левому плечу, ну а Рей стоя вплотную взмахом лишь опалила лицо "недоситха".

    0
  • @Dream_Gargoyle,
    Вообще-то меч не дурацкий. Кайло Рен как раз использует меч намного более старой модификации, чем меч Энакина/Люка.

    0
  • @CplGreed,

    А Рэй с Финном не были шокированы произошедшим? Или может быть они не испытывали от этого никаких эмоций?

    В отличии от них, Рен свои эмоции контролировать не может совсем.

    Это как то повлияло на пропасть в мастерстве?

    А была ли пропасть? Были ли у Рена противники посерьезнее жителей деревень? Финн с детства обучался ремеслу штурмовика, а мы наглядно видим, что штурмовики и холодным оружием управляться умеют, чего стоит та вибродубина. А Рей? Своим посохом она ловко укладывала троих, так что драться уж в состоянии.

    Страх помешал Финну нанести рану куда более опытному фехтовальщику?

    Тот слишком выпендривался много, позёрствовал в бою и сильно недооценивал Финна, вот и допрыгался. Но как только получил, так воспринял серьезно и уложил его. Но получил ещё одну рану, а тут Рей. И Рей он воспринимал серьезно, только он уже ранен, измучен и испуган её силой.

    состояние Рэй тоже было не идеально

    Но не рана же от выстрела в живот в конце концов.

    Можешь ещё попробовать, но я бы предпочёл, чтобы мы разошлись. Мы всё ещё в тупике.

    0
  • @overnix,
    Как раз наооборот! Я уверен трилогия будет намного лучше,чем последняя о Энекине.Когда картинка сложится,когда на глазах мы увидем развитие персонажей,когда мы к ним привыкнем,все те ноющие,скажут - "Ну да,все круто в итоге". Прошлая трилогия,нет, точнее ее отдельние фильмы - хлам! Но если сложить их вместе,весь сюжет,то окажется,что все замечательно.

    0
  • Хм, народ, скинуть видео, где затрагивается данный персонаж и где вполне нормально пытаются объясняют некоторые его действия (мотивы)?

    0
  • @Riu, Силой пользоваться тоже раны мешают? Он мог просто задушить обоих. Рен слился в конце только потому что так нужно было сценаристу. А все эти ваши раны и эмоциональная нестабильность это просто отговорки. Не проиграл бы он в той битве не было бы героев следующего фильма. А без битвы на мечах тоже никак нельзя, звездные войны же. Сценарист не придумал ничего лучше потому так и вышло.

    0
  • @KiM, синдром утёнка в обратную сторону? "Дальше будет только лучше! Рекламная кампания не может врать!"

    0
  • Сюжет, если брать кратко, то сместь всех частей, есть два злодея - Кайл и Сноук, Сноук как и Палпатин в тени, Кайл как Вейдер, будет вначале злым, а под конец как и Вейдер, убьет Сноука.
    В 8 эпизоде, Рей будет обучаться силе у Люка, как когда-то он у Йоды, а на секретную базу сопротивления нападает первый орден (начало 5 эпизода стар варс).

    0
  • @gsk24,
    А как же уничтоженная в пух и прах республика?
    За что они там драться и сопротивляться собрались? Ведь осталась всего горстка от Первого ордена и горстка от Сопротивления.

    0
  • Вообще Бен Соло до того,как его отправили к Люку,подражал тёмной стороне силы.

    0
  • Полностью согласен с автором. Кайло Рен - формирующийся злодей, и сцена с его отцом в конце фильма является ключевой. Следующий фильм ответит на много вопросов, и мне кажется будет посвещен в основном именно ему.

    0
  • Такого разочарования от ожидаемого фильма, как после просмотра Star Wars: The Force Awakens я давно не испытывал.
    Это главное разочарование за последние несколько лет !!!!!!!!!!

    0
  • @kacnep, Полностью согласен с написанным.

    0
  • Почему то думаю, что к девятому эпизоду реальной угрозой окажется Рей) Ведь не зря, ой не зря они сделали Кайло таким очень неоднозначным злодеем.

    0
  • @Kenobi, спасибо, магистр Оби-Ван

    0
  • @kacnep, ахаха, всегда пожалуйста.

    0
  • @artman, вот с этим коротким и сдержанным мнением я согласен на 100%.
    Этот же несуразный детский лепет, называемый статьей, которой не найти логических ни начала, ни конца - читать не возможно - будто ребенок пишет для других детей, наивных и слепых.

    0
  • Вообще склоняюсь к тому что у Кайло есть какой то хитрый план из серии как всех спасти пусть и ценой многочисленных жертв,что, возможно и привело его на темную сторону, во всяком случае , внутренний конфликт может об это свидетельствовать И фраза сказанная перед маской Дарта Вейдера will finish what you started также косвенно это подтверждает. Ведь, Кайло ,будучи учеником Люка не мог не знать что его отец выбрал светлую сторону и фактически сверг императора Палпатина , а в этом контексте , "я закончу то что ты начал" звучит вообще по другому.

    0
  • @overnix, силой пользоваться мешают эмоции. Как бы ситы увеличивают свою силу от уровня гнева и концетрации. А рен только что убил своего отца, как никак, а этот поступок и слова Хана повлияли на его психику. У него когнитивный диссонанс в мозгу. Помнится когда Дарт Бейн вспомнил, что в детстве оказывается он убил своего отца с помощью силы у него вообще все замкнуло. Днем ранее он был самым крутым ситом в школе, а сейчас даже предмет притянуть не мог, потом разумеется все обошлось и он снова стал самым крутым. Здесь тоже самое, только в меньшем масштабе. Он только что совершил ужасный поступок с близким некогда человеком, устал, ранен. Да он даже меч к себе притянуть не смог, хотя в начале фильма спокойно фризил лазер, потому что тогда он был решителен и спокоен, на пике своих возможностей. Короче ему еще нужно научиться себя контролировать, и сражаться максимально эффективно, тогда он будет тем. кем его хотят видеть

    И вообще мне кажется, что рэй перейдет на темную сторону. По сути в битве с Кайло она юзала гнев, то есть темную сторону, только в отличии от кайло умудрилась направить его в нужное русло, а не в истерики. Она его чуть не убила в гневе. Если бы не вовремя подоспевший сценарный ход с трещиной ровно посередине она бы это сделала

    0
  • @Mih12, ну это слишком крутая теория. Она не лишена смысла, но мне кажется, Сноук разгадал бы такой замысел. Самопожертвование это круто, правда

    0
  • @kacnep, ну это всего лишь теория, кроме того это не слишком похоже на самопожертвование, скорее напоминает попытку приобрести могущество за счет темной стороны , для благих целей разумеется (например для того чтобы свергнуть Сноука и спасти галактику) , но такие благие обычно ни к чему не приводят и Сноук вполне может об этом знать, и использовать это стремление своего ученика для своих целей, а именно, для того чтобы еще сильнее ввергнуть своего ученика во тьму. Кайло убивает близкого человека, а это в духе учения ситхов , которые , чаще всего убивали своих близких когда переходили на темную сторону. И тут два варианта, либо Кайло сделал это потому что у него помутнился рассудок под влиянием темной стороны, либо посчитал что это необходимая жертва, и если второе верно, то цель его должна быть поистине важной ( в его понимании).

    0
  • кто-то посмотрел Сокола? ...

    0
  • @Roman_Koev, именно поэтому он его собрал сам? А вообще как уже где-то говорили отвести лишнюю энергию, дабы не перегружать клинок можно было либо в основной пучок, сделав его длиннее, либо, за невозможностью, вниз(но такие же уже были, вы что), либо подумать над нормальной гардой. Вообще это уже много раз обсуждалось, зачем возвращаться.

    0
  • @Dream_Gargoyle,
    Собрал из того, что было.
    Ничего не поделаешь.

    0
  • Хех, внештатные агитаторы Диснея? На моем Шазу? Статья, безусловно, хорошая, за изъятием ошибок странной фразы про торренты, но по своей сути уж больно смахивает на продакт-плэйсмент или просто попытку выгородить более чем посредственного персонажа не менее посредственного фильма.

    Лично меня Рен не устраивает даже не внешностью, а совершенно эпическим образом персонажа в виде психованного тинейджера, который вроде бы что-то да умеет и умеет очень круто (тот же лазерный болт, "замороженный" в воздухе), но в остальном - напоминает маленького ребенка, которому дали шанс заняться взрослыми делами, но никто его всерьез не воспринимает, да и он сам все сливает при первой возможности. Учитывая популярность фильмов про тинейджеров для тинейджеров для последнее время, то все это вызывает отвращение и грусть по потерянному тайтлу (дальше - хуже).

    Финн и Рэй... Столь же картонные, как и наш новоиспеченный серый джедай (хотя он даже сюда не вписывается, скорее просто недоучка с мечом). FN-2187 (учитывая глубину и проработанность персонажа, это имя подходит куда лучше), который, очевидно страдает от астмы и потерянного ингалятора, страдает таким же расслоением личности, как и Рен - в начале ленты он не может исполнить приказ и убить предателей (местные жители Джакку), несмотря на годы подготовки, а спустя 10 минут бодро выкашивает своих бывших сослуживцев, невзирая на то, что он "не-такой-как-все и не хочет убивать". По поводу волшебных скиллов обращения с мечом - вес сосредоточен в рукояти, что существенно усложняет владение им. А нечувствительные к Силе люди в принципе мало способны овладеть этим оружием, поскольку навык зависит еще и от владения Силой. Но у нас ведь, судя по всему, все герои фильма являются уже готовыми мастерами-джедаями (даже ВВ8 и Чубакка, как мне кажется)? Почему Финна оприходовал штурмовик с силовой булавой, а потом, не иначе как из-за божественного вмешательства сценаристов, горе-сантехник превозмог над уже тренированным джедаем?

    Рэй... Нет, актриса подходит на роль, смеха, как Драйвер она не вызывает, но вот сам персонаж... На мой взгляд, ее цели и мотивация крайне примитивны - вернуться на Джакку и ждать родителей, питаясь местным аналогом лапши быстрого приготовления. Даже юный Энакин казался более живым и интересным - он хотел повидать Галактику, был готов покинуть родной дом. И, несмотря на огромный потенциал и будучи одним из самых великих джедаев (впоследствии), он не превращался в этакую Мэри Сью, которая не умея читать и прожив всю жизнь в пустыне, внезапно становится на один уровень с великими мастерами-джедаями и лордами ситхов и использует убеждение силой, побеждает в "дуэли" с Реном и так далее...

    Все это очень странно и довольно печально.

    0
  • Когда я смотрел,на моменте когда он снял маску в зале никто не смеялся,я вообще знал,кто там под маской потому,что виде фото со съемок и все такое, человека 2-3 посмеялись в конце когда подул ветер и были видны его уши во всей красе,не понимаю как можно было быть неготовым к его внешности.

    0
  • Подчеркивая всю противоречивость Рена, из него все-таки способен получиться великолепный злодей.

    Темная Сторона коварна. Именно таких как он - с плохим воспитанием, данным ему матерью-принцессой-генералом и контрабандистом-бабником, в купе с незаконченным в целом и явно не самым успешным вообще обучением мастерству владения Силой она и предпочитает.

    Во-первых, родители: в статье достаточно логично описано это - как могут взрастить сына принцесса, поставленная на пост генерала армий и контрабандист, который по своей истории, которую нам расскажут в других фильмах, не знал истинной любви и его самые долгие отношения длились чуть больше месяца? От одной отсидки вдали от имперских патрулей до другой? Даже в фильме, Соло сожалеет перед Леей о том, что давно ее не видел (и занимался контрабандой, как в старые-добрые) и о том, что упустил сына.

    Во-вторых, обучение Бена Соло - Кайло Рена - вообще вероятнее всего было полным провалом. По словам Леи, Бен начал беспокоить их своим поведением, они осознали и почувствовали в нем влияние Силы ("Она течет во мне, в моей сестре, в моем отце текла") и решили отдать на обучение Люку. Как был обучен Люк? Он знал своего отца, Павшего Джедая как величайшего человека, поддавшегося эмоциям, коих у Бена, вероятнее всего было крайне много из-за отношения к нему родителей. Скайуокер, скорее всего, попытался заглушить в Бене боль, чувство ненужности самым близким людям, но у него это не получилось.

    Люк Скайуокер сам был обучен стариком Кеноби, а Кеноби, зная судьбу Энакина, так же скорее всего старался подавить в Люке боль, отчаяние и страдания сначала от потери родных, а затем и от будущего (перед смертью он догадывался, а может и предвидел, что Люку предстоит узнать слишком многое о Дарте Вейдере и это вполне сможет сломить психику молодого человека) знакомства с отцом. Так чему же Люк мог научить уже тогда неуравновешенного и по сути потерянного, задающегося вопросом "А нужен ли я вообще кому-то, если я не нужен собственным родителям" Бену Соло? Вряд ли многому. Учение джедаев, которое знал Люк было основано на подавлении эмоций, ибо они на горьком опыте способны привести к Темной Стороне. Люк мог научить Бена лишь тому, что знал сам. Это не сработало.

    И как бы смешно не были выставлены ораторами выше слова "Кайло перешел на Темную Сторону на зло родителям и учителю", стоит задуматься, а не так ли поступил и великий Энакин? Ему пророчили создание баланса в Силе и Галактике, его пытались сделать хорошим, хоть тот, живя в рабстве и ежедневно на протяжении многих лет на Татуине наблюдавший за страданиями своей матери был к этому не совсем склонен. Дарт Сидиус лишь удачно сыграл на нужных струнах молодой души Энакина, совратив его и уведя на Темную Сторону, туда, куда скорее всего Энакин и перешел бы сам, безо всякого вмешательства. Это тоже можно назвать "поступком на зло другим". Да, Энакином овладело желание уберечь свою любовь, и факт того, что он же ее и убил можно отнести к удачной игре Сидиуса, нашедшего кладезь эмоций и возможных способ контроля столь могущественного человека.

    Кайло Рен не далеко ушел от этих позывов. Им, в отличие от Энакина, движет желание доказать окружающим, но самое главное и самое трудное самому себе, что он был допущен на этот свет не просто так. Психические травмы, связанные с родителями всегда самые серьезные, и история Рена не исключение. Он имеет доступ к неограниченным запасам ненависти, гнева и отчаяния - и найдет ли он в себе силу ответить на задаваемый им же самим многие годы вопрос "А нужен ли я" останется на волю сценаристов.
    Я верю и хочу верить, что Рен станет достойным уважения злодеем. Да, я пытаюсь его защитить, но я согласен с тем, что выбор Адама Драйвера был не самым удачным изо всех возможных.

    Когда Рен впервые снял маску я не смеялся. Я увидел в этом человеке всю его боль, все невероятное стремление познать себя, и я не был удивлен или рассмешен его порывам неконтролируемого гнева. По моему мнению, Джей Джей Абрамс зря спровозждал первый такой акт этой "смешной" сценой с двумя штурмовиками, разворачивающимися и уходящими прочь от разъяренного Рена, всем видом говоря "Да ну нахер это дерьмо".
    Если бы страдания Рена были раскрыты и преподнесены зрителю более... Интимно, более близко с самого начала - он со всеми его проблемами внешнего вида вызывал бы куда больше "положительны" эмоций. Ему бы сопереживали.

    0
  • Мне вот тоже кажется, что Кайло, как и остальные персонажи раскроются в последующих эпизодах. И все эти самоцитирования в 7-ом эпизоде нужны были лишь для разогрева фанатских чувств. В следующих эпизодах скорее всего будет что-то новое. От штурмовика в хромированных доспехах ожидал большего действа. Думал, что будет типа босса среднего звена в какой-нибудь схватке. А ее так тупо захватили.

    0
  • @omega116, хоть кто то написал конструктивно)особенно верно про световые мечи) без тренировки-в бою ты скорее сам себя пошинкуеш)и Рену нужен не добренький джедай чтоб перевести его на светлую сторону а психиатр. да и не припоминаю чтоб сила темной стороны питалась от детских истерик)всё это фигня мол у него тяжелое детство, родители плохие, батя паразит такой свалил в космические дали и тяга к темной стороне с малолетства, не думаю что Лея его не любила или тот же Люк а то что по сути без отца рос так многие люди так росли и ничего)для своего возраста он себя странно ведет все его истерики должны были бы уже пройти так что можно смело сказать персонаж уже состоявшийся и из того что мы видели можно сделать вывод что он просто псих. возможно его еще конечно изменят...но вот как? либо его на светлую сторону пинками загонят либо он окончательно сбредит на своей якобы темной стороне)единственный из новых персонажей который понравился это генерал Хакс.

    0
  • Злодей ничего, если бы ему не наваляли в конце. Каким бы плохим учителем не был Люк, меч и палка - вещи разные, другая балансировка, да и к оружию надо привыкнуть. У Рей вообще небыло ни времени привыкнуть, ни обучения - ничего. Но она выиграла, по той же причине, по которой они случайно в сокол сели, по той же причине, почему монстр, жравший всех моментально, куда-то потащил Фина, и причина одна - сценаристу так было нужно. В определенный герой он пишет god_on, и все, проблемы решены, ничто не может убить героев. Даже удар от меча по спине в конце Фина нисколько не убьет - просто нужно было вывести Фина ненадолго из сюжета.

    0
  • Наверное Люк не всё рассказал Кайло о его дедушке, иначе бы он знал что Вейдер совершил все ошибки которые только можно совершить и умер сожалея о содеянном. Как после этого можно желать достичь его "величия"? Хотя я на 100% уверен что нас ждет сцена где он израненный будет валяться на полу и рассказывать как много он совершил ошибок и хочет измениться, тогда он пожалуй на верном пути к величию Вейдера.
    Допустим Люк плохой учитель, фехтованию его действительно никто не учил, но в середине фильма мы видим трупера с электростафом, что само по себе странно ведь джедаев нету. Посему отсутствие спарринг партнера для Кайло, левая отмазка, как минимум в империи есть учитель и наверное целый сквад труперов на которых можно было отточить мастерство.
    То что Кайло остановил лазерный луч, не делает его сильнейшим ситхом в истории, если углубиться в вселенную стар ворс, то можно узнать что у сила имеет бесконечное число возможных применений, и даже относительно слабый форс юзер может обладать оригинальной способностью, но в остальном быть худшим из худших.

    Самым великим и харизматичным ситхом на самом деле является Сидиус, до него было очень много ситхов, обладающих огромной силой, бессмертием и империей, но он единственный кто уничтожил джедаев и республику. Так что если Кайло хочет достичь величия то ровняться надо именно на него, а не на дурака Вейдера, и уже должен готовить идеальный план убийства своего учителя.

    Про Фина... Если посмотреть сериал Clone Wars там очень подробно показываются тренировки и обучение труперов, не думаю что в империи что то изменилось, наверняка стало еще жестче. Таких как он отбраковывают еще на первом испытании, те кто дошли до конца выполняют любой приказ и убивают всё что прикажут. Как такого труса выпустили в настоящий бой да еще и рядом с магистром, не понятно. Если бы он был сантехником или инженером на корабле, и решил сбежать от туда из за "гнетущей атмосферы" это было бы принято нормально, но трупер которого с детства... ранее не вызывал нареканий...бред.

    0
  • я просто оставлю это здесь, вырезка из русско язычной вики

    "...В 4 п. я. б. план Палпатина почти срабатывает — Альянс попадает в ловушку из-за подстроенной утечки информации, а Люк Скайуокер появляется на борту недостроенной «Звезды Смерти». Сидиус пытается переманить его на сторону Тьмы, но Люку удаётся устоять. В гневе Палпатин пытается убить его, но Вейдер встаёт на защиту сына, убивает Палпатина и возвращается на Светлую сторону Силы. К несчастью, сам Вейдер попал под молнии ситха и со смертью императора Энакин Скайуокер также погибает.

    Тайные знания ситхов позволили Палпатину сохранить свою душу и вселиться в тело клона. Через 7 лет после Битвы при Эндоре Палпатин вновь встает во главу Империи и приводит её к почти полной победе — имперские силы вновь захватывают Корусант, и Император похищает Люка Скайуокера в надежде переманить его на Тёмную сторону Силы. Пытаясь разрушить планы Палпатина изнутри, Люк принимает его сторону, но Тьма всё больше затягивает его. Ему действительно удаётся остановить вторжение Империи на Мон Каламари, но самого его почти постигает судьба Дарта Вейдера. Люк неоднократно пытается восстать, однако ему ни разу не удавалось убить императора. Его сестра Лея Органа помогает Люку вернуться к Свету и уничтожить корабль Палпатина, гигантский супер-разрушитель «Затмение», и его самого путём перенаведения Силового Шторма, но и это не окончательная победа над ситхом.

    Вернувшись в новом клоне, Палпатин построил Галактическую Пушку и новый Звёздный Разрушитель — «Затмение II», и начал снова наращивать силы. Но, несмотря на это, он снова начал слабеть.

    Ситх постоянно возрождается в клонированных телах, однако эти тела быстро деградировали. После посещения Коррибана духи ситхов предложили ему воплотиться в теле новорождённого сына Леи и Хана Соло — Энакина Соло. Однако совместные усилия Люка, Леи и прочих джедаев приводят к почти окончательной победе над Дартом Сидиусом.

    Хотя многие ситхи и джедаи, в том числе сам Люк Скайуокер, считали, что Палпатин не погиб, а лишь отступил, и его дух скоро вернётся в новых силах. ..."

    0
  • @Stale, агась просто оставь)ибо это вариант расширенной вселенной на которую создатели 7 части положили большой и толстый)

    0
  • @Alastar, та усть в том, что небось потом так и окажется что сынка Соло, то будет под влиянием тёмного духа, когда на деле он будет сторонником светлой стороны. Так что всё равно как не крути злодей он хреновый, и дело не во внешности.

    0
  • О каких оправданиях тридцатилетнего дрища с элементами неопределившегося подростка и психическими расстройствами, вообще может идти речь?
    Он вообще ничего из себя как антагонист, не представляет, я бы еще понял все его переживания и расстройства, если бы в фильме к этому долго подводили, раскрывая его личность и показывая его трудное детство, где его много раз роняют головой вниз об кафель. Но фильм ничего этого не показывает, нас просто ставят перед фактом, и тем что брутальный чувак превращается в сливного персонажа всей второй половины фильма.

    Ах да, я весь фильм ржал над тем что он дрищ, стремная внешность, ни может не кого победить(даже сантехник ему отвесил пару раз), похож на молодого профессора Снегга, плачет как дитя, не может определится мальчик он или девочка(на светлой стороне или на темной), над его подростковыми срывами(хотя он явно уже не подросток).

    Вообще все его поведение отлично подходит под определение золотого ребенка, которого с детства опекают, потакают всем его истерикам, учат для галочки разным искусствам, но очень поверхностно, не давая реальных знаний, и потом дают высокую должность по блату (все это видно после того как он снял маску).
    А ведь антагонист один из самых важных начальников в очень жестокой армии, где все не дается без огромных усилий, тренировался он с детства у лучших в своем деле, прошел не одну битву и закалился в боях всегда выступая на передовой (и все это было, до того как он снял маску).

    0
  • А я сейчас ересь скажу. Пересмотрел вчера фильм (скачал конечно), и мне понравилось даже. Когда с холодной головой смотришь, то все кажется не так плохо и довольно логично. Единственный косяк- я так и не понял, откуда вообще взялась эта карта с местоположением Люка из-за которой весь сыр-бор? Если уж он хотел, чтоб его не нашли, то накой карта эта?
    А Кайло Рен, я думаю, сын Люка. Вот так вот! И даже есть на это один намек.

    0
  • @Antoha83, Кайло Рен - это Бен Соло. Как он может быть сыном Люка?

    0
  • @kacnep, видимо, Хана Соло всю жизнь обманывали, хаха

    0
  • @Jesset, если тебя отправить в это пекло, через 2 секунды бы обосрался от страха. Много таких "умников" сидят в тепле и рассуждают, что у Кайло не так. Это же смешно. Повтори его судьбу, и я посмотрю на тебя, как тебя будут рвать на части силы, которые ты не способен полностью подчинить. Ты сосунок ещё, раз не можешь разобраться в сложности человеческих судеб, переживаний, тяжести выбора, психики, наконец. Кайло был тяжело ранен в бок, когда дрался с Фином. Разуй шире свой мозг.

    0
  • @loradolores, ты мамочкин аналитик, мне тридцатка, как и якобы Кайло(как минимум актеру его игравшему) и как раз я то понимаю, что пройдя весь этот путь его характер должен был закалиться, т.к. человек такое существо, которое ко всему приспосабливается. Пока он в маске, как раз он очень похож на заколенного человека, а как ее снял так сразу сопливый мальчонка переросток.

    А я, если бы прошел через все, отправился либо в дурку, закончив самоубийством еще в подростковом возрасте, что как раз и должно было произойти в героем фильма учитывая его психику. Либо ожесточился на весь мир, и стал опытным бойцом, т.к. психозы после 16 лет проходят, и по людям ходившим в армию видно, что они по другому себя ведут и смотрят на окружающий мир, явно не как наш герой истеричка.

    Так что засунь свою фанатскую АНАЛитику и критику туда, где я выделил заглавным.

    Только дети и подростки могут воспринимать Кайло всерьез, на них собственно и рассчитан новый "шедевр" диснея.

    Вообще, детеныш, советую тебе почитать книжки по психологии, о том что люди в подростковом возрасте склоны к суициду, из-за гормонов у них не стабильный характер, они часто истерят по поводу и без, и т.к. они люди еще не определившиеся в жизни, то часто ищут себе кумира... Никого не напоминает описанный мною психотип???

    0
  • Уважаемый автор. Если вы видели сражения энакина и обивана я рекомендую понимать что рен по сравнению с ними тормоз. он красиво размахивает мечом но по сравнению с воинами прошлого он напоминает позера. и несильно отличается от рей и финна в плане мастерства. я не хочу вас уязвить. но рен правда ребенок по сравнению с энакином, обиваном или там йодой

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.