Blizzard: мы делаем игры для всех, независимо от пола

На Полигоне и Котаку бездна боли про отсутствие толстых баб и «отвратительную» сексуализацию Овдовительницы. Робкие попытки вменяемых людей указать, что вон товарищ с луком тоже не в самой удобной одежде ходит ответы в стиле "ой, всё". И вообще сексуальная объективизация мужчин невозможна в принципе, как и расизм в отношении белых людей.

Well... funny thing is they talk about this whole "equality" stuff very much, yet still all their female characters are young, attractive humans, when there is much more diversity in male cast of Overwatch.

Нужны старые толстые уродины, ага.

У нас много места для развития, однако в отношении Overwatch мы были аккуратны, чтобы не слишком сексуализировать женских персонажей... Мы хотим, чтобы девушки чувствовали, что могу надирать задницы и быть равноценно представленными.

И при этом у Вдовы декольте до пупа и задница увеличивается при ульте ^__^

Как-то мы смотрели старые ролики Warcraft на YouTube и дочка спросила: А почему они все в купальниках? Я замешкался – Уф, даже не знаю, милая."

не понял, а чем они должны быть?

@ditex, никогда не понимал тех, кто воет, что нужно больше толстых женских персонажей. Избыточный вес – это не красиво, не естественно и не здорово... купальники – это конечно слишком, но это не значит, что женских персонажей нужно в берки наряжать

@Cohen, А это такой современный виток религиозного консерватизма. Женщине нельзя быть сексуальной - она сосуд греха. Сильным женщинам пытаются отказать в праве быть сексуальными.

@Cohen, а толстые мужики почему тогда есть? :)

@Cohen, поддерживаю.

Не нужно делать как Loadout, нужно подчеркивать красоту и не обязательно при этом раздевать до гола.

@SonyBoy, потому что красота мужика не в фигуре :-D

@SonyBoy, в масс культуре толстые мужики в 99% это комичные персонажи. Толстый=смешной.

@ditex, а толстые женщины не комичны?

@ditex, кто знает. Но некоторые сайты и некоторые журналисты особенно насыщенны подобным

@Lorgun, кошмар

@SonyBoy, потому что традиционно основную массу геймеров составляли мужчины, и мужчины разрабатывали игры, в связи с этим сложился ряд архетипов персонажей. В том числе толстый мужик.

Толстые женщины тоже бывают – но на толстую женщину мало кому из геймеров приятно смотреть. Это уже просто эстетика. Впрочем, на жирного, противного мужика, тоже смотреть не приятно. Зависит от дизайа

@ditex,

А это такой современный виток религиозного консерватизма.

Нее)) Это просто прогрессирующий комплекс неполноценности)) Просто раньше геймеры были в основном парни, а теперь много девушек появилось и получается как в той рекламе - "посмотрите на своего мужчину и на меня" только наоборот - они смотрят на себя, потом на игрового персонажа-девушку, потом снова на себя)) А потом начинаются требования - дайте нам толстых и уродливых женских персонажей, чтобы на фоне их мы не выглядели так стремно))

@Ozzmosis, красота женщины тоже.
@Cohen, и это еще на самый крайняк.

@CyberCommando, это основной «официальный» аргумент, но я в него не верю. Это попытка ложной рационализации или слабоумие. Вся масс культура пронизана образами мужчин, до которых обычным мужикам как до луны. В плане мускулатуры, роста, волос, лица, характера и «геройства». И ни у кого таких мыслей не возникает.

@ditex, Потому что у мужчины абсолютно другая психология, чем у женщин. Мужчины всегда имели какие-то авторитеты, образцы для подражания. Разве вы мальчишкой не вешали на стены плакаты со Сталлоне и Шварцнегером (ну или с любимыми группами, спортсменами и т.п.) Теперь покажите мне девушку, которая повесит себе на стенку фотомодель. Нет, есть такие. Но не в большинстве своем.

Тем временем Gearbox стебутся и добавляют в Borderlands полных дамочек, бисексуалов и геев-негров-инвалидов-англичан (заявка на Оскар).

Ну и, конечно, вот это ещё, тассказать для особых ценителей:

В общем, ключевое логичное объяснение: раньше (таки да) в индустрии геймдева были в основном бородатые дядьки, а теперь понабралось дамочек, далеко не все из которых психически здоровы, и всяких... не мужиков короче, которые не могут на вопрос "А почему они все в купальниках?" ответить с покерфейсом, что это наноброня. XD

@Archer, Кстати да, не надо сбрасывать со счетов и тот факт, что в геймдев пришло много женщин, далеко не все из которых

психически здоровы

ну и вообще могут трезво оценивать этот сложившийся за годы доминирования мужского брутального начала жанр))) Ох уж эти феминистки. Не, правда, неужели кто то будет играть в игры, где женщины выглядит ужасно, страшно, толсто и т.п. Если только для фана) Представьте вы такой в Halo нарезаете вражин, и тут появляется Кортана, толстая в домашнем халате и с бигуди.

Зачем кому-то нужны толстые персонажи? В каком месте тут зарыт здравый смысл?
Или это очередное "давайте кричать громче дабы нас услышали и обратили внимание"?
С точки зрения здравого смысла - толстый персонаж на поле боя умрет первым, либо вообще его там не будет, он банально не готов к боевым действиям.

@CyberCommando, если это будет обосновано сюжетно и окружающей средой, то почему нет ? :D

@goblin, )) ну я говорю - для фана вполне можно

@JohnCraft,

С точки зрения здравого смысла - толстый персонаж на поле боя умрет первым, либо вообще его там не будет, он банально не готов к боевым действиям.

батальон смерти с вами не согласен :) модельки как раз в боевых действиях не выживут, а коренастые бабы затащут войну

@SonyBoy, так и знал что кто нибудь нечто подобное и скинет, ну вы тоже сравнили конечно времена.
Тогда воевали все кто мог, даже дети. Почему же дети не протестуют что детских моделей нету в каком нибудь КоДе?

Разжигание нового не довольства. И это происходит лишь по тому, что сейчас это модно, или время такое. Прочитав все комментарии не встретил одного, который бы являлся четкой причиной не довольствия (весомой). Почему в одной области/культуре приемлемо обнажать девушек, а в игровой это проблема? Придумали ведь рейтинг игры (12+; 16+; 18+), в чем проблема?!

Честно говоря, они задрали с обнажением женской натуры. Сколько можно. Пихают эти голые телеса везде, где надо и не надо.

@Boaz, каждому классу броня\одежда под стать, если посмотрите внимательно то увидите что Фарра в тяжелой броне т.к. она штурмовик. Все логично как бэ, а то что там бегают "полуголые"(?) женские персонажи, то вам не все ли равно? Вы в игры играть собрались или модельки рассматривать.
Это мне напоминает случай который был у нас в Минске, где один отец пожаловался на рекламу нижнего белья, мол они развращают его 6-ти летнего сына. Он наверное всерьез поверил что 6ти летний ребенок будет рассматривать билборд с какой-то тётей на нем.

"мы были аккуратны, чтобы не слишком сексуализировать женских персонажей..."
(посмотрела на Вдову) Если это не "сексуализировать", то что тогда сексуализация? :)

Прочитала все комментарии про "абсолютно другую" психологию женщин и "психически нездоровых" женщин-разработчиков. Повеселилась )

@ditex, @Cohen, да даже если включить элементарную логику. Толстый персонаж не будет носиться с пушкой наперевес по всему уровню. Это как бы логично, что все персонажи этой игры спортивно сложены. Они проводят жизнь в постоянной борьбе и физических нагрузках, у них просто нет времени обрастать жиром. Еще бы начали жаловаться почему на Олимпийских играх нет толстых и старых людей среди участников.

Это вам надо к Биовар обратиться.Они умеют делать не очень привлекательных женских персонажей .)

@Aloha,

на Олимпийских играх нет толстых и старых людей среди участников.

Надежда Остапчук с тобой не согласна

Кстати с нее вполне можно было бы срисовать годный концепт для какой-нибудь героини Овервотча. Этакой суровой женщины с гранатометом на плече.

Искренне не понимаю, почему все уперлись в дихотомию "или секси-красотки в купальниках, или толстые-страшные". У людей (женщин, мужчин, все равно) достаточно разнообразные типы телосложения. Можно было добавить например тех же гиперстеников, а не делать у всех женских персонажей (за исключением Трейсер) практически одинаковое соотношение грудь/талия.

@Tertia, хотел сделать оговорку про тяжелоатлетов, ну да ладно.

@Aloha, ну и раз пошла такая пьянка вот ещё пухлик из Metal Slug

@Aloha, я это просто к тому, что даже если брать большой спорт (мы рассматриваем тренированных персонажей в Овервотче), там хватает типажей женских фигур. Бегунья заметно отличается от гимнастки, тяжелоатлетки или пловчихи. А на постере игры фигуры почти точка в точку, если снять броню с Фары.

@Tertia, В каждой шутке есть доля шутки) или вы правда считаете психологию женщин и мужчин одинаковой? Я вот ни от одного мужика не слышал фраз по типу "о боже я потолстел", а сколько об этом говорят женщины, думаю вам известно. Поэтому будь мужчина толстых/худой ему плевать, что он играет за квадратного качка, который рубит с ручного пулемета всяких мутантов и пришельцев - потому что это классика жанра, видеоигры появились в далекие 80-ые, когда именно такой типаж был популярен, да и может ли прыщавый дрищ, нарезать мутантов - поэтому вы не услышите от мужчин, какой комплекции они бы ни были, а почему это у Дюка Нюкема такие бицепцы или там торс голый - ай ай ай. Но почему то, когда используется "сексуализированный" образ женщины в видеоигре, вдруг начинаются какие то бурления.
Надеюсь, когда изобретут машину времени к ней не подпустят феминисток, а то ведь отправятся в античные времена и запретят красивых женщин ваять - скажут только больших, толстых, страшных, кривоногих.

@CyberCommando, я не считаю именно психологию настолько различной, чтобы делить мужчин и женщин чуть ли не на разные биологические виды. Да, мужчина с фразой "о боже, я потолстел" мне как раз встречался )))
И не все мужчины играют за квадратных качков, тощие маги тоже бывают весьма в почете.
Кстати, про античность вопрос тоже спорный. Та же Венера далековата от современных стандартов стройности.

Что касается образов Овервотч - я не за сексуальность/асексуальность. Я за разнообразие и возможность выбора :)

@CyberCommando, значит до Рубенса они таки добрались.

@Tertia, это же герои, и их обычно идеализируют, вот вам и идеальная фигура\личико, они должны как минимум радовать глаз, а вот то что вы сказали

Кстати с нее вполне можно было бы срисовать годный концепт для какой-нибудь героини Овервотча. Этакой суровой женщины с гранатометом на плече.

это да вряд ли, на моей памяти не помню подобных персонажей, да и чтобы они пользовались популярностью, похоже больше на образ антигероя.

Я за разнообразие и возможность выбора :)

а если точнее?

@Tertia, вы про эту Венеру? =D

@Killian, а а также до Караваджо, Да Винчи, Микеланджело и многих многих других... ^__^

@Wookiee, нет, про эту

@JohnCraft, дворфийка из WoW весьма схожа фигурой. Без гранатомета, правда, но сеттинг обязывает. Что же до выбора - я за то, чтобы те, кто хочет играть сексуальной кошечкой - играли ею, но чтобы была возможность играть суровой валькирией, или астеничным подростком, (а ля Трейсер), или, скажем, анималистичной расой (ну есть же у нас горилла, не?).

@Wookiee, эта к античности отношения не имеет ;) Хотя тоже чей-то идеал красоты был по своим временам )))

@Tertia, Вопрос не в том, что качки/маги, а в том, что вы не услышите ни от одного вменяемого мужчины каких то осуждающих комментариев об этом. Образ мужчины точно также эксплуатируется как образ женщины, только почему то у мужчин это вопросов не вызывает. Или может какой-нибудь супермен в трико - это норм, а аналогичная героиня - это "использование" женского образа?

@CyberCommando, ну, что касается именно Overwatch, посмотрим на постер - здесь мужские образы достаточно разнообразны. Сравните Торбьорна, Уинстона и Жнеца, например. Да и Дзенъятта идентифицирует себя как мужчину. По-моему, глупо жаловаться в этом случае на однообразие "качков" :)

@Tertia, Так я то не жалуюсь)) Я как раз говорю об обратном - о том, что я не понимаю всех этих разговоров об "использовании" "излишней сексуализации" и т.п. Единственное против чего я так это против азиатской няшности типа Терры - вот этого я никогда не пойму.

Штука в том, что от женщин красота ожидается. И желание быть красивой навязывается им с рождения. Для приличного количества из них это становится тяжким грузом, своеобразным демоном который постоянно давит своим присутствием. И славно что оно так. В основном, это побуждает быть лучше, стремиться к чему-то. Хотя сейчас намного проще сказать о том, как образы навязываются, "Я прекрасная внутри" sure you are.) и так далее. Беда в этих беседах в том, что их начальными инициаторами являются некрасивые или сочувствующие, которые говорят :"Перестаньте любить вещи, которые не я."

@Tertia, ну дворфы из WoW ни разу не суровые бабоньки с гранатометами, маленькие - да, суровые - нет. Их лица до суровых не дотягивают, как не крути. Образ суровой валькирии - Фарра, разве нет? Так же я думаю что пару персонажей женских и мужских они добавят, просто если вы хотите женского персонажа с фигурой отличающейся от того что они идеализируют, так и скажите.

Сравните Торбьорна, Уинстона и Жнеца, например

Ну если грубо - качок дворф, горилла (тоже качок, но не уверен что к обезьяне применим данный термин), таинственный качок. Там нету худых, со странной фигурой или чего-то подобного - если взять каждого отдельного представителя класса и его рассы(?) то они будут ближе к её идеальным представителям, чем наоборот.
Или вы о том что разнообразие женских персонажей довольно скудное? Мол сделали бы они пришельца ящерицу женского пола которая с собой таскала парочку мечей вы были бы счастливы?

@Killian, хэй, хэй, я не против толстых персонажей в играх. Меня просто слегка бесит хайп в индустрии в последнее время. Я понимаю когда люди борются против дискриминации и за свои права, но порой некоторых заносит в этой борьбе. В результате которой в пантеоне греческих богов появляется чернокожий бог (Гефест из «Перси Джексон и Похититель молний»). Или большинство феминисток, которые борются как бы за равноправие полов, и любая из них тебе перечислит, как современное общество дискриминирует женщин, но не каждая ответит как это же общество дискриминирует мужчин.
@Tertia, ну вообще согласен. Просто недовольство вызывают обычно сексуализированные женские персонажи. А то, что персонажи Gears of War, например, все как один брутальные качки, не вызывает такого хайпа, даже больше - вообще не вызывает никакой реакции. В этом же Overwatch мужская половина представлена вообще только одним полноценным мужчиной (человеческой расы), и у него надо сказать тоже не самая плохая фигура, да и бегает он с голым торсом. Однако на это как-то всем плевать. Все герои игры - это все-таки герои и они всегда были идеализированы, хоть в фильмах, хоть в книгах, хоть в комиксах да хоть в мифах разных народов мира.

@JohnCraft, Дзенъятта? Не качок ни разу, и вообще робот :)
Про дворфов не согласна, я писала именно о фигуре, и они все же для мира WoW достаточно суровы.

Да, я в целом именно о разнообразии. Ну вот что мешало сделать Мерси духом? Зачем сводить все обязательно к стереотипной женской фигурке в разных комплектах брони?

@Aloha, на постере минимум двое: http://media.mmo-champion.com/images/news/2014/november/Overwatch_Poster_Final.jpg . Плюс есть еще один неидеальный мужчина слева во втором ряду. Но их пока не анонсировали.

@Aloha, вот тут соглашусь, до сих пор не прощу им Джима Бравуру и Ника Фьюри (хотя Сэмюэль Джексон крут). Если слухи насчёт смены пола Тору подтвердятся, то пора искать другую планету.

@Shined, Это к теме хайпа вокруг госпожи Саркисян.
@Tertia, Да чего там далеко ходить - посмотрите на персонажей Дота2 - тот же снайпер или минер, или огр маг - разнообразие. Однако женские модели там все равно все "сексуализированы"(СМ, квопа, тракса, ПА, ТА, даже Легион) ибо будет женский персонаж, выглядящий как снайпер или брюмастер, вызывать только смех.

Все логично как бэ, а то что там бегают "полуголые"(?) женские персонажи, то вам не все ли равно?

давай тебе сделаем игру, где будут все модельки с героями ЛГБТ, а так же других извращений, играть будешь? :)

@SonyBoy, Ну народ же покупает ДАИ))

@CyberCommando, ДАИ уже продается и его покупают? вы о чем? :)

@SonyBoy, Ну вообще то да - заходите в ориджин там все написано. Покупают, чем предзаказ не покупка?

@Tertia, монаху качком быть не надо, он и так сможет навалять любому :)
Ну по сути у них не может быть другой фигуры, это как люди которые пока они в детстве небольшого роста - полные, подрастают и вытягиваются.
Ну если говорить именно о разнообразии, то тут согласен: у мужиков есть - таинственный мужчинка с двумя пушками, обезьяна, робот монах, ниндзя и т.д. в то время как женские: женщина с крыльями, женщина с темной кожей, женщина в тяжелой броне и девушка подросток.
@SonyBoy, а вот фразы с контекста выдергивать нехорошо, иной смысл приобретают.
@CyberCommando, медальку капитану :) это очевидно, просто я хотел понять о чем говорит @Tertia, и всё.

@JohnCraft, А вы думаете женщин/мужчин в этой игре будет 50 на 50? Мне видится, что парней в эту игру будет играть больше. Как в любой шутер. А значит это разнообразие рассчитано прежде всего на основную аудиторию игры - мужскую.

@CyberCommando,
Более менее - это все скорее людям, которые в ней заинтересованы. Сама Анита просто кэш зарабатывает, способ может быть спорный, но кто мы такие, чтобы обсуждать средства выживания других людей.)
Даже если добавить широкие хм.) опции по созданию персонажа в каждую игру, это делу не поможет и недовольные все равно останутся.

@CyberCommando, а как же заголовок: "Blizzard: мы делаем игры для всех, независимо от пола"? :)

@CyberCommando, да ну где тут разообразие то вы увидели? (в плане женских персонажей)
все кроме трейсер и фарры абсолютно идентичные, просто разная одежда, даже размер сисек и тот одинаковый. этож бред полнейший, я вот смотрю на них и вижу идентичных женщин, абсолютно серых, с идентичными фигурами и характерами. С таким подходом проще их было назвать - "Женщина 1", "Женщина 2" и т.д.
Почему-то некоторые разработчики вполне успешно создают интересных персонажей женского пола, но большинство предпочитают клепать серых-безликих-моделек, естественно я никогда небуду играть таким персонажем, я предпочту мужика-жиробаса в противогазе или гориллу.

@Zodiac, Вы меня таки с кем то путаете)) я про разнообразие не говорил)
@Tertia, Они делают их для тех, кто их покупает и кто в них играет) Шутер привлечет в любом случае прежде всего мужскую аудиторию. Однако его мультяшность, некая казуальность (хадкорной эту игру уж никак не назовешь) - это скорее дань женской аудитории.

@CyberCommando, так и незачем было им лукавить, писали бы прямо "игра для суровых мужЫков, остальным противопоказано", глядишь, продажи бы еще выросли :)

@Tertia, ну в общем к чему это я. Почему сексуальная эксплуатация женского образа вызывает такие бурления, а мужского образа проходит как-то незаметно? Если уж бороться за равноправие полов, то борись и за права мужчин, и за права женщин. Если борешься против расизма, то борись как против проявления расизма белыми по отношению к черным, так и черными по отношению к белым. Если борешься против дискриминации, то борись против и отрицательной, и положительной дискриминации. А так лицемерие какое-то. Как выше @Shined, написал

"Перестаньте любить вещи, которые не я."

А у женских персонажей в Overwatch действительно мало разнообразия. Но блин кто сказал, что девушки обязаны играть только за женских персонажей, а парни только за мужских.

@Tertia, а вы представьте как себя чувствую разработчики когда люди нетрадиционной сексуальной ориентации кричат, введите в игру "других" персонажей, если вы этого не делаете вы ущемляете мои права и так каждый недовольный высказывается, а разработчикам приходиться потакать этим ущемленным людям, хотя на первом месте по сути стоит сама игра и те эмоции которая она принесет, не за бесплатно конечно же (все хотят кушать).

"игра для суровых мужЫков, остальным противопоказано", глядишь, продажи бы еще выросли

И вот чтобы вы не говорили, в шутерах лиц мужского пола, побольше будет, так что не надо преувеличивать)

@Aloha, я про сексуальную эксплуатацию ни слова не сказала. С тезисом про положительную и отрицательную дискриминации полностью согласна.

Но блин кто сказал, что девушки обязаны играть только за женских персонажей, а парни только за мужских

Само собой, можно перефразировать как "у любителей женских персонажей мало опций для выбора".

@JohnCraft, имхо, неверно сравнивать процентное соотношение играющих женщин и играющих ЛГБТ. Как по мне, женская аудитория составляет достаточно весомую часть игрового комьюнити, и к ее мнению стоит прислушиваться не только из-за "качания прав", но и потому, что она голосует кошельком.

И вот чтобы вы не говорили, в шутерах лиц мужского пола, побольше будет, так что не надо преувеличивать)

Похоже, мне надо ставить кое-где тэг /sarcasm.

@Tertia, Неполиткорректно однако будет. Хотя лично мне игра как раз таки абсолютно не нравится - именно из за стилистики, похоже на какой то сессионный шутерок на андройде. Не нравятся ни как женские персонажи, ни мужские. Мне нравился кооп масс эффекта - там были отличные персонажи. А здесь какой то мультик, вобщем не в моем вкусе. Похоже на "шутер для девочек", что само по себе нонсенс. Не в том плане, что в шутеры не играют девушки, а в том, что парней там всегда больше.

Как по мне, женская аудитория составляет достаточно весомую часть игрового комьюнити

Далеко не во всех играх и жанрах - в ММОРПГ, просто РПГ - да, но в шутерах, нет.

Странно как-то все это. Они хотят сказать, что девушки испытывают какой-то дискомфорт, играя красивыми персонажами женского пола? Что-то сомневаюсь.

презентации новой IP Blizzard

Что это вообще значит? Неужели нельзя написать по-русски "новой игры"?

@Tertia, а игры выпускаются не для женщин и мужчин, а для игроков :) а уже пол игрока, дело вторичное.
Почему когда выходит игра где главный герой женщина, мужики не кричат " а че это за херня, вы дискриминируете мой пол, подавайте мне ГГ мужика" ?) А все просто, я купил продукт чтобы сыграть в него, а не удовлетворять свои права. Я это все к тому, что если разработчики начнут удовлетворять прошения всех людей чьи права они якобы ущемили сделав игру именно такой какая она есть, то разработка игр превратиться в ад.
Кстати да, сарказм в интернете штука не всегда понятная :)

@JohnCraft, вот только этого ада не будет. Разработчики делают свой продукт для потребителя, и нацелевание на определенный круг людей, мужчин или женщин, неважно, уменьшит количество потребителей, что снизит показатели прибыли, а это - последнее, чего хочет разработчик. Делать игры для всех? Вау, офигеть какая новость! Но это ничуть не камень в огород нежно любимых мною Blizzard, просто в подобных заявлениях я не вижу смысла. И я, JohnCraft, вас ни в чем вас не упрекаю. Мало ли, подумаете еще чего, мол, я все не так понял :)

@Greyb0x, надо было просто написать что вы со мной согласны)
логично, нужен только развернутый ответ)

@JohnCraft, Я так не могу, да и просто много букв написать надо чтобы сообщение отправить.

Зато в овервотче женщины женственны .