Бывший Чемпион Мира по шахматам делится мнением о киберспорте

Бывший Чемпион Мира по шахматам делится мнением о киберспорте

Известный шахматист и бывший Чемпион Мира по Шахматам – Гарри Каспаров, недавно прилетел в Сеул, где поучаствовал в местной выставке. А так как Сеул по-совместительству является крупнейшим киберспортивным центром, Каспаров не мог обойти эту тему стороной и не высказаться относительно StarCraft и League of Legends.

Вот что пишет Гарри в серии твитов:

Привет из Сеула, Корея. Ставлю, что только Санта провел в воздухе на Рождество больше времени чем я! Прилетел на Выставку Youth Mind Sports.

Шахматы и го в Корее значительно менее популярны чем киберспорт – мультиплеерные компьютерные соревнования, которые любят Корейцы и занимают высокие позиции. Но это пока!

Шахматам сложно превзойти League of Legends – самую популярную игру в Корее, но я не думаю, что они будут играть в нее [LoL] через 100 лет. В шахматы будут!

Людям надоедает компьютерная игра, как только выходит новая с лучшей графикой. Шахматы увлекали нас веками.

Какими ленивыми мы бы не притворялись, наши мозги всегда любили сложность и развитие. Шахматы удовлетворяют эту жажду всегда.

Ты не можешь изменить свое железо в виде ДНК. Но ты определенно можешь улучшить свои мыслительные способности, задавая вопросы и обучаясь каждый день.

На самом деле я довольно много знаю о видеоиграх благодаря сыну, который своего рода эксперт по Warcraft.

Также я разговаривал и работал со многими разработчиками. Сюжет и графика – это отлично, но они также устаревают, и часто очень быстро.

Но я не отметаю киберспорт или видеоигры. Многие открывают богатую среду и требуют стратегического мышления, а не только отличаются классными картинками.

Суть в том, что шахматы (или го) – это чистая стратегия, и поэтому они бессмертны. Тут нет сюжета, чтобы надоесть, нет дополнений, чтобы покупать!

Только лучшие книги, фильмы и песни переживают смену времени и только классика сохраняется на многие поколения. Видеоигры тоже можно отнести сюда, но это слишком молодая форма, и многое может измениться!

Видео от Shazoo

Подписаться

72 Комментария

  • JustMax
    Комментарий скрыт. Показать

    "Какими ленивыми мы бы не притворялись, наши мозги всегда любили сложность и развитие. Шахматы удовлетворяют эту жажду всегда."
    А DOTA 2 и LoL этого не делают?

    "На самом деле я довольно много знаю о видеоиграх благодаря сыну, который своего рода эксперт по Warcraft."
    При чём здесь Warcraft?

    "Сюжет и графика – это отлично, но они также устаревают, и часто очень быстро."
    СЮЖЕТ?

    "Только лучшие книги, фильмы и песни переживают смену времени и только классика сохраняется на многие поколения."
    Согласен.

    -8
  • Cupoja
    Комментарий скрыт. Показать

    Объективное мнение, удивлён)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Типичная реакция человека не знающего что такое RTS...
    Ведь все знают что Star Craft мы любим исключительно за навароченный графон! Кто напрягает мозг играя в него? А? Правильно нет таких!

    Мне вот интересно: Он вообще задумывался как со стороны, для человека не знающего, выглядят его партии в шахматы?

    -3
  • Lucius_Olden
    Комментарий скрыт. Показать

    Вспомнилось у "Квартета И": Известно, что Гарри Каспаров, собиравшийся выиграть матч у компьютера «Deep Junior», в итоге свел его вничью. По сведениям из окружения Каспарова, это очень разозлило амбициозного шахматиста и, приехав домой, он сел за компьютер и все‑таки выиграл у него, победив его 34 раза подряд в стрелялку, отнятую у сына.

    0
  • ruNike
    Комментарий скрыт. Показать

    Все правильно дядя говорит. Может, в паре мест слова не те подобрал, но суть в том, что в старые игры никто сейчас серьезно не играет, а вот в шахматы будут играть всегда.

    0
  • Newfanya
    Комментарий скрыт. Показать

    А ведь Гарри действительно прав. Неточности, связанные с тем, что он немного сведущ, все же есть, но сути не изменяют.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Мне вот интересно: Он вообще задумывался как со стороны для человека не знающего выглядят его партии в шахматы?

    @ilin, это совершенно не важно. Шахматы и Го не для зрелищности были придуманы. Игры на самом деле действительно интересные, особенно Го, там гораздо больше стратегий и шире возможности. Но там чистая стратегия в ее незамутненном виде. Здорово учит думать вперед (не только в игре).

    И да, все он верно говорит: видеоигры будут приходить и уходить, а шахматы будут всегда, причем в том самом изначальном виде.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    все правильно, шахматы не умрут никогда, в них нет начала и конца-как в играх с сюжетом-пройди от точки а к б, в них чистый геймплей без мишуры-чистая игра, без всего лишнего, реиграбельность до бесконечности

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Lorgun, Да не про зрелищность речь. Большинство дел которыми заняты люди выглядят очень просто... суть в том что он сам не пробовал, но при этом берётся судить.

    В реале RTS это и есть шахматы на время. Только в шахматах баланс идеален, а в RTS со времен SC есть вариации.

    Графика может и устареет через год, но баланс то вечен.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @ilin, на фоне шахмат они выглядят как то не идеально, не выверено

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, может быть но суть одна (можно и с картами сравнить и с другими настольными играми), смысл в том что Каспаров видит картинку, а не суть.

    И кстати про неизменность во времени... он ведь тоже не прав, изначально система шахмат, как я знаю, была иная (сейчас только вспомнил).

    0
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    прав он каспаров. шахматы великая игра, и пережили они многое. другое дело что популярность у них не столь высока как у видео игр. но это наверно свойственно всей классике, будь то музыка, кино, литература. аудитория меньше, но жизнь гораздо длиннее.

    жаль что такой выдающийся шахматист так закончил свою карьеру, да ещё и замарался в политике. спорт выше политики. тем более шахматы.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @ilin, понятное дело, что в видеоиграх он не шибко большой сепец, но не нужно быть семи пяди во лбу, чтобы понимать что там к чему.

    А у него колоссальный опыт шахмат (и не только их) и изучая любую новую игру ему в первую очередь будет интересна механика процесса, а не сюжет и графика.

    Касаемо RTS, если Вы в теме, то знаете, что по сути все решает правильный дебют, а мистер Каспаров, один из основоположников теории дебютов. Поэтому для него RTS те же шахматы, а обозначенная Вами популярная игра, на самом деле на столь вариативна как шахматы, и уж тем более Го. А баланс там буде послабже.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Lorgun, Тут отзыв конкретно о LoL, мне интересно что бы он всё таки сказал именно про классические RTS...

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @ilin, какая такая суть одна? у каждой игры есть свои правила и другие вещи которые отличают ее, если говорить о том что суть одолеть противника то у всех игр суть одна, но если о геймплее разговор другой, к примеру те же шашки это совсем не шахматы и удовольствие от этих игр разное, хотя обе на доске в клетку, по этому я бы не сказал и не стал равнять игры, игры разные, есть хорошие есть не очень

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, Я именно про RTS (можно и пошаговые стратегии). Суть в правильном расчёте, скорости мыслительных процессов и микроконтроле (ну да, в шахматах с последним значительно проще).

    Когда хороший игрок играет (даже в карты), он подсчитывает, для шахмат это ходы, для карт это ещё и вероятность, но считать нужно всегда даже если вы не играете в "мокрую курицу"!)

    P.S. Фильм про счетоводов есть классный от BBC, там всё подробно объясняется!

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @ilin, ну так сами на свой вопрос ответили-правильном расчёте, скорости мыслительных процессов и микроконтроле
    в шахматах же больше нужен математический подход, есть даже математические задачи на шахматной доске, вообще когда вникаешь в шахматы там не все так просто, пофессионал может за пару ходов с начала партии уделать новичка и будешь удивляьтся как он это сделал, при том что ресурсы у обоих одинаковые с одинаковым балансом,в компьютерных играх все происходит по другому, там меньше математики

    0
  • Japan
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cupoja, это чисто субъективное мнение...подкрепленное фактами. Но факты только в одну сторону....игры как вид..существовали всегда. А если брать конкретно компьютерные...то скажу я вам - это довольно молодой вид игр.

    Он прав в своем...но говоря о одной игре он забывает о жанре в целом.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, Скорее больше, просто она хуже рассчитывается:)

    @Lorgun, Видео игры, слово то какое! У меня сразу ассоциации с тетресом, или арканоидом!)

    А вообще печально всё это, взять всех игроков DOTA и засадить за шахматные столы, и сразу шахматы перестанут быль культурно-элитарным видом спорта...(
    Так и слышится:
    - Школоло!
    - Да я твою ... ...,
    - Продай доску!
    - Ну кто так ходит белыми!
    - Го отойдём в уборную, или слабо?!
    - Подайте на него жалобу в шахматную ассоциацию плиз! Он нарочно пешку отдал.

    Фразы я переиначил, сайт то культурный, но думаю аналог понятен всем.

    -1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lorgun, правильный дебют? ласкер частенько плохо дебютировал, но это не помешало ему стать одним из величайших шахматистов в истории. хороший дебют ещё не победа, есть ещё миттельшпиль и тяжкий эндшпиль...

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, @Lorgun, ..., мид-гейм, лейт... сами термины господа, равно как и ваш спор ничего вам не напоминают!?)

    А вы только представьте сколько Гарри Каспаров мог бы сделать для киберспорта! Что он гений все знают, но увы! Ещё и консерватор... факт.

    0
  • DimonFido
    Комментарий скрыт. Показать

    Cледуя современным тенденциям к оказуаливанию и монетизации игр, а также общему отупению и снижению интеллектуального уровня молодых игроков, шахматная доска будущего будет размерностью 4х4 с парой фигур с каждой стороны и возможностью их немедленной покупки, в случае потери.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @DimonFido, Блин, тут даже ответить нечего, а ведь реально наши современные шахматы это уже оказуаленная версия:)

    0
  • DKspider
    Комментарий скрыт. Показать

    Проблема в том, что помимо "чистой стратегии" в RTS всегда присутствует ловкость рук :) Поэтому довольно сложно проводить прямое соотношение с шахматами.
    Так и представляю как Каспаров случайно мажет мимо клетки, задевает своего коня и сливает игру :)
    А то что шахматы - на века вряд ли кто-то станет оспаривать.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @ilin, зачем ему киберспорт? повторюсь, посмотри математические задачи на шахматной доске, даже не серьезно сравнивать, я понимаю можно любить видео игры, я тоже больше люблю видео игры, но глядя реально на вещи думать в шахматах нужно больше и задачи сложнее, особенно с крутым противником,да даже chees titans которая в винде, ставишь на максимальную сложность и все, просто жопа, ни в одной видео игре где нужно думать я так не парился, поиграй сам на харде, проверь свой интелект))...

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, Играл на старом маке, там сложность настраивается автоматически!) Счёт конечно был не в мою пользу, да и книги у меня когда то были по шахматам...

    В шахматах все знаменитости на виду, но представьте себе, крупный чемпионат скажем по SC2 (тут тоже все знают рейтинг игроков...) и вдруг объявляется тёмная лошадка которая всех обыгрывает!) Смена профиля что то новое, да и деньги вроде не малые... А какой скандал будет когда выяснится что победитель Каспаров? Пожалуй Blizzard его в долю возьмут, за такую то рекламу. И всякие там корейцы наконец то отвалятся, все ж думают что они в киберспорте первые.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @ilin, корейцы первые только потому, что те кто на западе реально умеют считать и просчитывать, быстро реагировать итп сидят и играют на уолл стрит и доят весь мир)) это интереснее)

    0
  • f_dionisius
    Комментарий скрыт. Показать

    да, очень правильно сказал. Умный человек.

    0
  • Bes-bega
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lucius_Olden, Красивый анекдот ты рассказал,а вообще зря он сравнивает шахматы и игры,игры для масс,шахматы не для всех там нужна внимательность,концентрация,умение стратегически мыслить,хотя кто спорит шахматы одна из древнейших игр,но у нее совсем другой контенгент.

    0
  • DimonFido
    Комментарий скрыт. Показать

    Помню, когда пионером (угу, еще живы такие) занимался в шахматном клубе, нам рассказывали про шахматы такую историю (наверняка, многие ее знают, но напомню). По легенде, шахматы придумал один чувак для одного скучающего древнего монарха (падишаха, эмира - не важно). Монарх оценил игру, возрадовался, и захотел чувака наградить. Спросил, что тот хочет. Тот, раз был достаточно умен, чтоб придумать шахматы, и тут не лоханулся. Сказал "Хочу зерна. На первую клетку доски - одно зернышко, на вторую - два, на третью - четыре, ну и так до конца".. Царь рассмеялся "Всего то??" Не помню точно, чем это закончилось, но точно не тем, что царь полностью расплатился.

    Это я к тому, что сравнивать шахматы с видеоиграми, по меньшей мере, не корректно. Люди, которые это делают (ну, не Каспаров, конечно), как тот царь, просто не понимают всей их глубины. Шахматы вечны, как сама математика.

    Ну разве что, еще покер будет жить вечно :)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @DimonFido, откровенно говоря не понимаю фундаментальной разницы между шахматами и, скажем, сетевыми баталиями Star Craft чтобы их нельзя было сравнивать. Объясните, пожалуйста, если не сложно.

    Вот мой взгляд:

    В обеих играх есть игровое поле. В обеих играх можно играть за одну расу, что не вызовет проблем с балансом. Есть фигуры-юниты. Более того, в StarCraft II помимо юнитов есть сбор ресурсов, управление базой и её выстраивание в соответствии с выбранной тактикой. Микроменеджмент юнитов для максимизации урона противникам и манимизации урона своим войскам.

    0
  • Bes-bega
    Комментарий скрыт. Показать

    @DimonFido, Я тоже слышал эту легенду,может мы с тобой в один шахматный клуб ходили!

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bes-bega, эту легенду скорее всего слышал любой мало-мальски образованный человек, обычно в школах их учитель математики рассказывает.

    0
  • Bes-bega
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, С чувством юмора у тебя не важно.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bes-bega, не жалуюсь. Текст - не самый хороший способ для передачи сарказма или иронии.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, сравнить то можно, но вот глубина этих игр разная, star craft проще, в ней нет четкой структуры и таких рамок

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, то есть нет структуры и рамок? Можно конкретнее?

    UPDATE:

    Господа, давайте без общих выражений. Мы не о каких-то эфемерных вещах и теориях говорим чтобы оперировать идеями.

    Есть две конкретные игры, которые можно сравнивать с наглядными примерами. Так давайте же в целях поиска истины это и будем делать.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, например в шахматах конкретно противники имеют одинаковое количество фигур, не больше ни меньше,все эти фигуры одинаковы и имеют одинаковые возможности, есть поле разделенное на клетки и ходить возможно только по очереди и только одной фигурой, в общем много чего конкретного, системного, нельзя послать к примеру отряд целый,от сюда и задачи математические о которых я писал, в стар крафте таких задач нет, играть в старкрафт намного проще чем в те же шахматы с компом

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, ок. В StarCraft игроки имеют одинаковое стартовое количество ресурсов, одинаковые противоположные позиции с одинаковыми юнитами ограниченными рамками карты и местностью. Юниты не могут занимать одну точку в группе (стэк). Да, игроки ходят по очереди - это пока единственное отличие, которое, впрочем, не позволяет сделать заявление о том, что игры несравнимы (что сделал DimonFido).

    играть в старкрафт намного проще чем в те же шахматы с компом

    Не совсем уловил что вы пытаетесь этим сказать. Есть уровни сложности у AI компьютера. Можно поставить очень простой, а можно очень сложный - как и в шахматах против AI.

    0
  • Bes-bega
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, Я думаю тот кому была адресована моя шутка юмора меня правильно понял.

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, можно, но тогда суть игр измениться кардинально, в шахматах придется все так же просчитывать ходы и напрягать мозг в стар крафте же будет проблема концентрации, что то вроде сложного платформера на скорость, где нужно быстро нажимать на кнопки чтоб все успеть, думаю в икс коме можно создать задачу, она так же требует подсчета шагов и расчет вооружения, пошаговость, что по сути приближает ее к шахматам

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, я не пробовал играть в шахматы против легкого AI, но не будет ли игра в таком случае больше похожа на шашки - или, как вы сказали, сложный платформер на скорость?

    Впрочем не суть, вы ставите данный аргумент как причину не сравнивать шахматы и StarCraft?

    Замечу, я не говорю о том, что какая-то игра лучше или хуже или требует больше интеллекта. Я аргументирую за то, что шахматы и StarCraft и ряд других игр можно сравнивать.

    P.S.: Кстати, я не согласен с вашими словами об уровне сложности и скорллере - это совершенно ничего не говорит нам об игре против реальных людей или сложных AI.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, нет, почему же я и сам не против сравнивать, и тоже не спорю о том какая лучше,просто играя в шахматы на сложном уровне и в тот же стар крафт, на своем опыте я убеждаюсь что в шахматах нужно думать точно и конкретно, в старкрафте же все по другому, это как классическая музыка с четкой композицией и импровизированный джаз, в джазе ты никогда не знаешь что может случится куда какая нота пойдет и мелодия, в классике все можно просчитать, допустим я вижу фигуры и знаю доску и я в мозгу могу просчитать куда и какая фигура пойдет и попробую создать такой ход который предотвратит что либо, на открытой же карте где можно идти куда угодно и как угодно такого не получится и ходы происходят не по очереди

    0
  • DimonFido
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, В StarCraft, как и в любой RTS, присутствует значительный элемент случайности. Многое зависит от времени, быстроты и адекватности принимаемых игроком решений. Крутни экран туда - крутни экран сюда.. Что-то увидел, что-то упустил. Иными словами, большая доля форс-мажора. Математическая модель есть, но ее стабильность разрушает некоторая хаотичность. В отличие от шахмат, в SC нельзя сыграть две одинаковых игры.

    Фундаментальное отличие шахмат от подобных игр - в их определенности и лаконичности. Всё четко перед глазами, правила предельно просты, насколько и сложны могут быть пути достижения цели. Время - не ограничено (если это не спорт), люди даже по почте раньше играли. Просчет на десятки ходов вперед. Обратный анализ - можно точно определить, на каком шагу все пошло не так. Только интеллект и память, спинным мозгом не надо думать.

    Если уж сравнивать с шахматами, то пошаговые стратегии, вроде HoMM.

    эту легенду скорее всего слышал любой мало-мальски образованный человек, обычно в школах их учитель математики рассказывает

    надеюсь, мало-мальски образованные люди простят мне 15 секунд их жизни, отнятых мной, на чтение того, что всем известно

    1
  • myowa
    Комментарий скрыт. Показать

    Гарри совершенно прав. Шахматы всегда будут более развивающими и со стратегической точки зрения более сложными. Сравнивать их по качеству возможности развития человека с компьютерными играми просто глупо, имхо. Игры уйдут, шахматы останутся ┐( ̄︶ ̄;)┌

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, однако в обоих случаях - это музыка. Фундаментально, они не так сильно отличаются, чтобы можно было говорить, что эти игры не сравнимы. Обе требуют стратегии, интеллекта и анализа.

    @DimonFido,

    Многое зависит от времени, быстроты и адекватности принимаемых игроком решений

    Я не считаю это достаточным основанием, чтобы отрицать возможность сравнения. Это задача игрока - использовать доступные ему инструменты - миникарта для достижения победы. Если игрок не заметил противника - значит он не занимается скаутингом - чрезвычайно важная тактическая задача.

    Обратный анализ - можно точно определить, на каком шагу все пошло не так.

    Возможно и в SC - запись игры и отмотка назад с анализом действий.

    В итоге - вы перечислили особенности игры, который отличаются. Не более. Фундаментально я не вижу критических отличий - все те же требования интеллекта, анализа, тактики. Да, SC2 требует еще и ловкости и скорости движения, однако это не отрицает все тех же базовых требований тактики, логики, понимания игры, стратегии.

    P.S.: Такой вопрос - какое количество конкретных отличных особенностей необходимо чтобы сделать вывод о том, что две вещи не сравнимы?

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, так оно и есть) но джаз и я могу сыграть на тазике и не думать куда нажать на рояле в конкретный момент, а вот в классике нужен отменный слух и мастерство сыграть все ноту в ноту так как в нотном листе и много чего еще, мне нравится и джаз и классика, но классика как по мне явно сложнее, я видел как музыканты из консерватории отлично играли джаз, но не видел джаз менов хорошо игрющих бетховена, ну и еще четкость и идеальная система шахмат позволяет играть в них как в живую так и на компе, а вот старкрафт с его системой я не знаю как перенести в реальный мир, в нем нет четкой системы хода и конкретной системы

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, я не думаю, что пример с классикой и джазом вообще подходит. У музыки по её завершении нет победителя.

    Какое отношение форма (игра на доске vs компьютер only) имеет к разговору?

    0
  • DimonFido
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, Изначально речь шла о математической выверенности шахмат. Четкое действие - четкие последствия. Вот, когда вы играете в Старкрафт, вы можете вынудить противника совершить необходимое вам действие, которое гарантированно приведет к вашей победе?
    Когда он, вступив на продиктованный вами путь, уже не сможет с него сойти?

    Есть математика, а есть теория вероятностей, как ее ответвление. В шахматах нет места вероятностям, в этом отличие, если говорить о Старкрафте.

    Можно еще говорить о массовой доступности, известности, признанности. Но мы, ведь, не об этом?

    Если же вы просто хотите услышать от меня, что игры можно сравнить - ок, я был слишком категоричен, игры можно сравнить. Но не приравнять.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @DimonFido,

    Если же вы просто хотите услышать от меня, что игры можно сравнить - ок, я был слишком категоричен, игры можно сравнить.

    На том и порешили. Ни о каком приравнивании и речи быть не может. В этом случае SC куда ближе к Го, нежели чем к шахматам.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, очень простое, так как это отличие и есть фундаментальное, в шахматах нельзя наступать в любой выгодный тебе момент, ты обязан после хода ждать, ответ противника, который может своим ходом нарушить твои планы и построенную, расчитанную схему
    хотя я думаю если сравнивать другим способом то все игры и футбол и баскетбол и шахматы и война со своим театром боевых действий имеет один фундамент, просчитать шаги противника и одолеть его)

    0
  • Radamant
    Комментарий скрыт. Показать

    Тетрис бессмертен, игра на века.

    0
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну не знаю, насчет шахмат. Компьютер в этой игре достиг вершинства, то есть стремиться уже некуда.

    Ну а сам смысл статьи мне не очень понятен. Ну будут существовать шахматы, будет существовать шашки, домино - они тоже никуда не денутся, хотя там особо крутой стратегии не требуется.

    0
  • loveaction
    Комментарий скрыт. Показать

    лукавит каспаров, давно в его шахматах разрабатывали новые дебюты? много ща народу увлекается шахматами? в го и то наверное играет больше... почемуто сын его эксперт в варкрафте а не в шахматах

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @crazysapertonight, что то глупость какую то пишите) компьютер и в старкрафте достиг как вы говорите вершинства, так как всегда можно задать такую сложность которую человек не осилит, просто просчитает все возможные варианты для победы и все)) речь ведь не об этом здесь была, кто лучше играет, человек или машина, а об играх и их отличиях и сложности и в какой игре человек больше думает и решает задач..
    ну и на счет компьютера я бы не стал преувеличивать его возможности, пока что именно люди его усовершенствуют, а не наоборот, сам он даже включится по собственной воле не может так как ее у него нет и думать тем более, компьютер это усложненный калькулятор и все, все идеи создает человек и думает тоже именно человек)

    0
  • raz_dva
    Комментарий скрыт. Показать

    она забывает, что в основе большинства киберспортивных дисциплин - шахматы. просто надо понимать.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    " Но ты определенно можешь улучшить свои мыслительные способности, задавая вопросы и обучаясь каждый день."
    Разве что с этим не соглашусь, если человек тупой, то он и останется тупым навсегда. Можно стать начитаннее, выучить пару умных слов или фактов, но стать умнее чем ты есть — никогда.

    0
  • loveaction
    Комментарий скрыт. Показать

    @Chigau, не правда, развивается память, внимание, прививается культура мышления, логика... всё вместе, я думаю, это можно назвать умнее

    0
  • Elcor
    Комментарий скрыт. Показать

    Очень субъективное мнение, основанное на том что в кибер-спорте людям важна картинка, да нет же, дисциплины как были: Dota, CS, LoL, WoT, SC, так ими и останутся, все дело в том что выходят новые части этих дисциплин, по сути это как новый сборник правил в D'n'D, играть будут, да это будет выглядеть по другому, сути это не изменит.

    0
  • Lannister
    Комментарий скрыт. Показать

    @loveaction, ну просто cs:go для дебилов, а дебилов всегда было больше чем умных людей.

    0
  • ChUvAk
    Комментарий скрыт. Показать

    а чё, очень субъективное мнение.
    @JustMax, я не пойму - то ли ты такой тупой, то ли ты вообще даже не попытался понять

    0
  • trynkin
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane,

    Объясните, пожалуйста, если не сложно.

    Эм, шахматы пошаговые, там на результат не влияют твои АПМ и прочие скоростные характеристики. Т.е. это борьба умов в чистом виде с идеальным балансом.

    И при том, что я обеими руками за киберспорт, не согласиться с Каспаровым не могу. Шахматы - это иной уровень. Уникальное человеческое изобретение. Простота и невероятная глубина. Киберспорт - это замена футболу, скорее. Нежели шахматам.

    P.S. ну там вон и DimonFido до меня все разжевал. Полностью поддерживаю его точку зрения.

    P.P.S. плюс не забываем, что в СК2 есть ландашафт, который даже при игре за одинаковые расы уже создает какие-то различия в игре, чего в шахматах нет. Ближе всего к шахматам карточные игры, если у игроков одинаковые колоды. Или бой одинаковыми войсками и одинаковыми героями на карте без препятствий в Героях.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @raz_dva, В основе стратегий лежит скорее камень-ножницы-бумага.

    0
  • raz_dva
    Комментарий скрыт. Показать

    @jeiz, разве что риалтайм.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @raz_dva, нет, баланс выстраивается по такому принципу.

    0
  • raz_dva
    Комментарий скрыт. Показать

    @jeiz, это разные вещи.

    0
  • LATnik7
    Комментарий скрыт. Показать

    @ilin, Белые имеют преимущество черные - нет.
    Берем абсолютно симметричную карту Теран vs Теран, где дисбаланс?
    @Normal, в комп игре, про не может уделать новичка, что бы тот поражался как он это сделал? wtf!?
    @Normal, ты это скажи всем прошахматистам, которые играют одновременно 10+ партий тратя меньше 10сек на ход.
    @myowa, сказал он про примитив, устонавливающийся с 1CD в который играли 12лет
    @DimonFido, Не с самого начало, но по мере игры ты можешь заставить врага, особенно если играете разными расами понять, что данную твою стратегию он может покрыть только другой определённой, понимая это вы в свою очередь тоже играете на опережение исходя из последствий той стратегии к которой вынуждаете перейти врага

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @LATnik7, чем это белые имеют преимущество? если о первом ходе то это для кого как, для кого то этот ход как наступление, а кто то считает что противник этим самым открывается, я отношусь ко вторым, абсолютно симметричная карта ни дает ничего так как нет пошаговости все в реальном времени, можно наступать, можно отступать -делать что угодно, в шахматах же можно ходить только одной фигурой, а затем ждать когда сделает ход противник и часто создаются сложные ситуации когда приходится выбирать и думать как поступить, в общем в любом случае в старкрафте нужно меньше думать

    0
  • Andry
    Комментарий скрыт. Показать

    Всё по делу и абсолютно с ним согласен, игры, даже очень хорошие, не могут быть такими же популярными как шахматы, что бы в них играли и через несколько десятилетий, а игры устаревают, графика кажется хуже, и остаются они только в наших воспоминаниях, а всем, кто выше кричит, что:"ОН ИДИОТ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ", ответьте сами себе, как давно вы играли в классические игры которым лет 20? Бывает что меня самого тянет поиграть в старенькие игры, но что бы тянуло к играм от той же сеги, такого не было.

    0
  • LATnik7
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, имхо пошаговость в любом случаи дисбаланс только стратегии в реальном времени могут добиться эталонного баланса.
    Тебе удобнее играть наоборот чёрными? = дисбаланс
    Когда ты играешь белыми ты среднестатестически слабее, когда играешь чёрными сильнее.

    Когда ты играешь теран vs теран в абсолютно симметричной карте начав сверху или снизу - нет разницы.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @LATnik7,
    про пошаговость которая в любом случае является дисбалансом вообще убило))...
    слушай, стяни всю графику и прочую мишуру до вида шахмат и посмотри какая это будет неудобная убогая игра, повторюсь по шахматам создают математические задачи, посмотри на математические задачи на шахматной доске, что можно сделать в этом плане из старкрфта? тем более если учесть что он в реальном времени и никакие логические математические схемы в нем выстроить просто невозможно, весь процесс идет больше на интуитивный геймплей, нежели просчет, это игра для подростков в подростковой обертке, глупый разговор< если ты не видишь разницы между этими играми то тебе просто стоит еще подрости

    0
  • LATnik7
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, игра шахматиста на 10+столах одновременно - тот же интуитивный геймплей.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.