dimidrum

Холиварня [заблокировано]

dimidrum

    @FaustGamp, Повторюсь. 7 класс, учебник литературы, Жан Батист Мольер, «Брак поневоле». Прочитайте, проанализируйте текст. Ответьте на вопрос: Какова роль диалогов в сюжетном произведении, их цель и задачи?

    Как диалоги могут изменять свою форму и качества в отрыве от сюжета? Могут ли? Или все же между сюжетом и диалогами прямая связь, построенная на предшествовании сюжета диалогам?

    Какая мысль будет верна: Диалоги – прямое выражение сюжета или Диалоги – обособленное от сюжета явление, не выражающее его цели, задачи и другие качественные характеристики.

    Ну, и чтобы вы уж точно поняли – существование монохромных предметов изобразительного искусства никак не противоречит теории цвета.

    @FaustGamp, Прочитайте в руководстве для сценаристов, что есть диалоги и как они пишутся. Любое заявление о диалогах - заявление о сюжете, как о прямом их предшественнике, их первопричине. Вот когда изучите вопрос, тогда и приставайте, а своё невежество оставьте себе. Мне палочкой в муравьев тыкать никогда не наскучит.

    @ArtZ, Прекрати оправдываться и лепить свою унылую демагогию. Приходи тогда, когда Стрейли о сюжете что-нибудь скажет, а не о диалогах, мистер фантазер.

    @FaustGamp, Последний раз перед мамкой за вазу оправдывался. Демагогия – это нежелание определить термины и признать их прямую взаимосвязь.
    Стрейли высказался о сюжете через высказывание о диалогах – это факт.

    @ArtZ,

    Тут согласен, конкретно про сюжет он не высказался. Но думаю, всё сказано искренне и даже эмоционально – это главное.

    Стрейли высказался о сюжете через высказывание о диалогах – это факт.

    ?

    @ArtZ,

    Последний раз перед мамкой за вазу оправдывался.

    Я вроде не твоя мамка, а ты оправдываешься. Оправдываешься за недооцененную игру и высасываешь из слов Брюса те факты, которые он не говорил.

    Демагогия – это нежелание определить термины и признать их прямую взаимосвязь.

    Вот этим ты и занимаешься. Тупо улюлюкаешь о диалогах и считаешь, что они равны сюжету, и во всю игнорируешь определение данного слова.

    Стрейли высказался о сюжете через высказывание о диалогах – это факт.

    А вот это называется подмена тезисов.

    @Richard1963, Присоединяйся, братишка, тут у нас интересный кадр - фанатичный типуля, в манямирке которого Тлоу-2 - настоящий святой Грааль без изъянов. Неудивительно, что он как уж на сковородке изворачивается и всеми правдами и неправдами защищает свою любимую игрульку.

    @Richard1963, Конкретно про сюжет – это не про сюжет через диалоги. Разные, все же, вещи. Именно поэтому подчеркнул конкретно.
    @FaustGamp, Я не считаю игру недооцененной. Как по мне, так она получила ровно те почести, что она заслуживает – от коммерческих до оценочных.
    Диалоги – прямое следствие сюжета. Что именно я игнорирую в определении слова диалоги?

    Я утверждаю, что любое высказывание о диалогах в сюжетном произведении – это высказывание о его сюжете, т.к. диалоги являются прям его выражением. Это не противоречит определению диалогов, их роли, целям и задачам в художественном произведении в целом и конкретно в TLOUII.

    @ArtZ,

    Я не считаю игру недооцененной.

    А оценки игроков тебя не расстраивают? Ну и ладно. Что с этих игроков взять? Они ведь ничего не понимают, вот то ли дело не ангажированный игрожур. Ууууух.

    Как по мне, так она получила ровно те почести, что она заслуживает – от коммерческих до оценочных.

    Шквал дерьма и вправду заслужила. Дракманн в следующий раз хорошенько подумает, а может и не подумает, искренне надеюсь, что его снимут с должности к чертям собачим.

    Диалоги – прямое следствие сюжета. Что именно я игнорирую в определении слова диалоги?

    Ты такой демагог, я фигею. Я тебе об определении слова "сюжет" спрашиваю. Почитай, наконец, сраное определение и перестань юлить. Ладно, сделаю тебе одолжение и скину ниже, надеюсь, что ты прочтешь. Можешь и другие определения почитать, если эти не устраивают, но вся суть сводится к одному.

    Я утверждаю, что любое высказывание о диалогах в сюжетном произведении – это высказывание о его сюжете, т.к. диалоги являются прям его выражением. Это не противоречит определению диалогов, их роли, целям и задачам в художественном произведении в целом и конкретно в TLOUII.

    Вот ты поплыл и окончательно признал свой слив. Можешь утверждать дальше сколько угодно, только от этого твоя имхотня не перестанет быть имхотней. Если ты не понял, имхо = твое мнение/твоя отсебятина. Меня твое имхо и домыслы не интересуют. По факту у нас:

    Стрейли ничего не сказал о сюжете игры и вся твоя унылая апелляция сводится к сюжет=диалоги. А сводится она к ней потому, что это ниточка за которую ты уцепился и пытаешься не отпустить. Ты наивно полагаешь, что хорошие диалоги автоматически возносят сюжет до статуса "хорошего", но ведь это не так, это вообще далеко не так.
    А я тебе еще раз скину определение данного слова, чтобы ты прочитал:

    Сюжет (от фр. sujet — предмет) — в литературе, драматургии, театре, кино и играх — ряд событий (последовательность сцен, актов), происходящих в художественном произведении (на сцене театра), и выстроенных для читателя (зрителя, игрока) по определённым правилам демонстрации. Сюжет — основа формы произведения

    А еще у нас есть прекрасный пример с жанром "немого кино", в котором напрочь отсутствовал звук/речь, но сюжет передавался через последовательность этих самых действий, сцен, мимику актеру и т.д. Но это почему-то ты тоже благополучно опускаешь и всё свято твердишь про свои диалоги. И таким образом мы подошли к тому, что ДИАЛОГИ - МОГУТ БЫТЬ ПЛОХИМИ, НО САМ СЮЖЕТ БУДЕТ ХОРОШИМ, И ЭТО ДЕЙСТВУЕТ НАОБОРОТ.

    Вот тебе еще абзац. Читай, просвещайся, все для тебя:

    В предельно общем виде сюжет — это своего рода базовая схема произведения, в которую входит последовательность происходящих в произведении действий и совокупность существующих в нём отношений персонажей. Обычно сюжет включает в себя следующие элементы: экспозицию, завязку, развитие действия, кульминацию, развязку и постпозицию, а также, в некоторых произведениях, пролог и эпилог. Основной предпосылкой развёртывания сюжета является время, причём как исторический период действия, так и течение времени в ходе произведения.

    З.Ы. Ну и как после этого ты можешь продолжать гнуть свою линию?

    @FaustGamp,
    Как меня могут расстроить миллионные продажи? Игроки голосуют рублём.

    Нил, после такого, явно дважды получит предложение перестать уже делать игры и получать заслуженные миллионы, а не писать сценарии. Благо, он это уже давно должен был делать.

    Определение диалогов включает в себя связь сюжетом. Для детей объясняю: в определении мороженного есть молоко. Мороженное не будет хорошим без вкусного молока. В определении молока нет мороженного.
    Сюжет - первопричина диалогов. Фактически, в его бесконечно расширенном определении присутствуют все его следствия. В моей школе это проходили на обществознании. Не знаю, к какому учебнику вас отправить в этот раз. К риторике, наверно.
    Риторика. 3 класс.

    Я утверждают факт того, что ...

    Диалоги – прямое следствие сюжета. Это факт.

    За ниточку уцепился сценарист оригинальной игры, перечислив первые очевидные обобщенные аспекты игры, не называя каждый из них в отдельности (таких сотни).

    Я, как человек научного склада ума, полагаю, что причина определяет следствие, однако по следствию можно определить причину – это факт.

    Ещё раз процитирую сам себя

    существование монохромных предметов изобразительного искусства никак не противоречит теории цвета

    в определении мороженного есть молоко. Мороженное не будет хорошим без вкусного молока.

    Диалоги не могут быть плохими, оставляя сюжет хорошим. Как вы отметили, "И ЭТО ДЕЙСТВУЕТ НАОБОРОТ", Взаимосвязь, что очевидно, взаимная и прямая.

    Я не стану опускаться до вашего уровня, и копировать определении диалогов в целом и в жанре конкретно. Я вам о мороженом, вы мне о молоке. Ещё и отделили молоко от мороженого - такое я не съем.

    Всего доброго!

    @ArtZ, Кому лень читать эти простыни от Арта, вот выжимка его коммента:

    Назвал меня малышом.
    Поюзал ложные аналогии.
    Посылает на учебники демагогов.
    Прочирикал про какой-то уровень.
    Определений не дал, потому что не может.
    Зато выдал своей имхоты.
    Скинул "боевую" картиночку
    И с позором распрощался

    Подводя итог сей дискуссии:

    1. Диалоги хорошие.
    2. Сюжетец все еще лютое дерьмо.

    @FaustGamp, это не дискуссия, а эго трип. "Чекни" лучше свою простыню на подмены тезисов.
    И кстати, вопрос чем так плох сюжет тлоу2 ?

    @Rein0451, он "плох" только потому, что его заранее решили закидать говном. Тысячи и тысячи сюжетов существуют, которые объективно слабее, но имеют оценки выше. А особо упоротые "ценители" еще и вечно где-то видят, что им пытаются навязать мнение о том, что сюжет ТЛоУ2 безоговорочный шедевр, до их крохотного мозга не доходит, что им пытаются сказать, что сюжет не заслуживает таких оценок, он нормальный, пусть даже средний, но явно не на 0 из 10, и даже не на 5 из 10. Призыв к справедливой (здесь - приближенной максимально к адекватной и объективной, насколько это возможно) оценке для их гниющего серого вещества = принуждение к признанию игры шедевром.

    @Utilities, я спросил чем так плох сюжет, а не чем так плоха аудитория ;D
    Все говорят что он плох но никто не говорит почему. 5 из 10 вообще ни о чем не говорит. Это просто цифры от балды

    @Rein0451, никто и не скажет, почему, именно потому, что это было предварительное решение, основанное на обрывкам информации. Затем ещё и некоторые лидеры мнений раздули из этого волны говен. Поэтому любые аргументы, которые ты услышишь, - будут повторением слов этих лидеров мнений, которых я даже называть не буду, и так понятно, о ком речь.

    @Utilities, @Rein0451, спорить можно долго и упорно, дискутировать десять ли это из десяти или же 8. 570 - ещё дольше, но в этих спорах становится видно, что дело даже не в игре, её качестве или мнениях по поводу сюжета, личной жизни разрабов и прочего. По крайней мере на Shazoo игра попала в ряд инструментов для того, что бы показать оппоненту-противнику какой он дебил и как он не прав на счёт игры. Вокруг этого и крутятся все обсуждения с самого выхода.

    @OdinCaesar, это да, люди обсуждают свои личные и чужие проблемы вместо игры
    Мне вот интересно поговорить о самой игре, без злорадства и прочего шума.

    @OdinCaesar, говорить есть смысл предметно, а не когда очередной сверхразум высерается своими 0 из 10 и повторяет 1 в 1 тезисы столь же интеллектуально развитых Ютуберов.

    @Rabadun, Я учился в колледже по специальности 44.02.02 Преподавание в начальных классах))

    @Rabadun, Моё второе образование никак меня не определяет. Зато я преподавал во время обучения и могу преподавать ученикам начальной школы.

    И? Зачем мне эта информация? Возможно ты хочешь ещё что-то рассказать, но тебя что-то сдерживает. Комплексы? Стражи? Изнасилование в детском возрасте? Тогда это не ко мне. Но обязательно займись этим вопросом как можно раньше, со временем будет только хуже.
    Всего доброго.

    @Rabadun,

    У меня сыну 9 лет и если вот такое чудище будет у него, допустим такую неудачу, учителем

    Уже. Не ваш так другой.

    @ArtZ, да нет, не думаю. Судя по тому, как тебя макают в унитаз здесь, то на более серьезных поприщах будет либо аналогичная ситуация, либо значительно хуже. Неумело отшучиваться,обижаться,пропускать мимо ушей, стелиться и т.д. - вот твой незавидный удел.
    Ещё раз всех благ.

    @Rabadun, Так уже! Поздно думать, практика закончилась несколько лет назад.
    Я так понимаю, виртуально макаете? Ну макайте, макайте.
    "Более серьезных поприщах" – это дети что ли? Они в рот учителю смотрят, там шаг вправо, шаг влево – расстрел.

    Неумело отшучиваться,обижаться,пропускать мимо ушей, стелиться и т.д.

    Действительно мой портрет. Горжусь вами!

    @ArtZ, очередной просчёт. По поводу преподавательской деятельности видна твоя явная неосведомленность, начинаешь догадываться почему? Т.е. я подозреваю что ты, помимо прочего, ещё и лжец. Это видно и по остальным комментариям. Я поэтому и спросил о наличии некой психологической травмы. Не уверен, но возможно наличие у тебя приобретённой МВ26.05 в лёгкой форме или одно из сопутствующих расстройств.

    @Rabadun, Потому что вы ни разу в жизни не преподавали в НК?

    Всё ещё хуже, чем я думал.
    Дальше развлекай себя сам.

    «Что касается репрезентации, я надеюсь, что Часть II вдохновит других авторов стремиться к более инклюзивным историям. Не только в видеоиграх, но и в СМИ в целом» – Виктория Грейс.

    Не знаю гайз о чем этот спор и сакральную истину мы уж точно не найдем. Но хороший диалоги не равны хорошему сюжету. А вот хороший сюжет, как по мне, подозревает наличие хороших диалогов.
    Могу быть неправ.

    @JohnCraft, зависит от того, какую цель преследует автор вводя диалоги в произведение. То, что сюжет = диалоги - это неправильно. Как и диалоги = сюжет. Диалоги это часть общего повествования, как специи для блюда, в основном используются, чтобы придать живости полотну текста. Не заменяют само блюдо. И при этом диалоги могут быть как информативными, так и чисто декоративными. Можно доносить сюжетные детали через диалоги (если автор на этом собаку съел и умеет делать правильно), а можно разряжать обстановку, отвлекать читателя, в конце концов развлекать его, не отводя диалогам значимую роль в движении сюжета. Универсальной цели у них нет. Их может вообще не быть, например, если мы говорим о произведении, полностью построенном на потоке сознания.

    @DarckNEZ, изначально невозможно влиять. Медиа не авторитет, но по неосторожности они становятся ими. После того как человек подсаживается на иглу этих медиа и авторитетов, то да, там продвигай что хочешь. Но с этой иглы легко слезть. И чем младше ребёнок, тем это легче.

    Если вернуться к нашему разговору о детях, то родители должны работать со своими детьми. Я знаю на примере пяти семей из Воронежа, Нижнего и Москвы, как такие "работы" проходят. Никак. Вся профилактика и работа сводится к каким-то командам, больше напоминающих армию. Объяснения сводятся как в том ролике про танцующего мальчика "ты идиот? идиот!". Мне хватило недели что бы отучить свою племянницу 10 лет от привычки перебивать взрослых во время разговора. И ещё неделю на то, что бы показать, что Лабода не лучше мамы. Да, сейчас, через год, опять всё по старому, потому что родители не делают то, что я им сказал, им легче наорать и стукнуть по столу, а меня рядом нет. И опять Лабода авторитет.

    А книги пришлю позже)

    @Dantual, Ведь никто никогда в США не был, не жил, никто оттуда ещё не возвращался. Только фильмы и видим, ага.
    Ну и блогеры, конечно, все успешные и оплаченные, ни одного скромного эмигранта на весь интернет.

    @JohnCraft, а ты анимешник) p.s или что у тебя на аватарке стоит

    @Tiberium, я уже через это прошел. Девчуля с игры одной.

    Я вот прочитал описание и все равно не понял чем холиварня отличаетчя и флудильни, и там и там правила и модерация

    @Tufack, так ты самый первый писал тебя легко было найти

    Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.