63 Days — новая стратегия о Варшавском восстании выходит 26 сентября

@Eyef, ну ты чего, надо же было показать, поляки сильные и независимые восстав до прихода красной армии, но жаль людей, подождали бы и не было бы резни

@Eyef, А в Польше думают что Красная армия специально не стала помогать что бы поляков перебили.

@Eyef, ты наверное в War Mongrels не играл? Иначе не задавался бы вопросом "что эти разработчики думают о советской армии"...

@God_Bless,
красная армия тогда была ещё далеко от Польши. И вся Польша целиком была захвачена немцами. СССР же в те годы занимался зачисткой своей территории, т.к. это был 44-ый год.
Там физически не было свободных войск для помощи. И поляки прекрасно это знали. Но видя что СССР уже начал гнать немцев от своей территории, поляки подумали что они тут самые умные и сейчас сами справятся не имея даже танков. Их перебили именно из-за их же тупости. Они не сказали союзникам что собираются начинать восстание. Никого не просили о помощи, не подготовили оружие, технику и патроны. Вообще ничего не сделали. А тупо решили напасть на немцев и только когда немцы их в порошок стёрли, они вдруг обратились к СССР. После чего СССР скинул им и оружия и патронов и еды. Но т.к. поляки обратились за помощью только когда их уже почти всех убили - шансов у них было ноль. Поэтому жалкие остатки недобитых поляков сдались немцам через месяц-два. А потом через пол года советские войска добрались до Польши и ценой сотен тысяч жизней советских граждан освободили Польшу. За что поляки потом благодарили СССР и ставили памятники. А после 1991 года начали их сносить и переписывать историю. Рассказывая всем что они сами себя освобождали и никакого СССР там и близко не было.
В то время как сами они не могли вообще ничего.
Теперь делают игры про своё "героическое" прошлое.

@Eyef, нет, не те. Твоими словами звучит, как будто поляки просто не дождались подмоги или решили доказать, какие они стронг. Но даже в русской Вики написано, что целью было успеть вернуть своё правительство в изгнании, чтобы Советы не поставили собственное. Как говорится, почувствуйте разницу

"Они не сказали союзникам что собираются начинать восстание. Никого не просили о помощи" - кхм, ну как бы вот

"За что поляки потом благодарили СССР и ставили памятники" - так благодарили, что сейчас любая страна, которая была под Советами, больше всех прочих просит прижать Россию в нынешней войне

@celeir,
Они потому и пытались доказать что они там сами крутые, чтобы СССР не пришлось входить в Польшу и не было моральных оснований пускать их туда. У них была мания величия. Ещё до начала второй мировой они считались второй армией Европы после Германии. По их же словам. За какое время их разгромили и они сдались - знает даже твоя любимая википедия.

"За что поляки потом благодарили СССР и ставили памятники" - так благодарили, что сейчас любая страна, которая была под Советами, больше всех прочих просит прижать Россию в нынешней войне

Ты не путай политическую верхушку со всем остальным народом. Польша не была самостоятельной страной ни при СССР ни сейчас. Их власти просто подстраиваются под текущего хозяина. Сейчас их хозяин на западе и дотации идут из западной Европы. Естественно они будут продвигать точку зрения тех, кто их кормит. Простые люди там прекрасно знают что делал СССР на самом деле. И многие поляки там даже охраняют оставшиеся советские памятники от вандалов и даже восстанавливают за свой счёт.

@Eyef,

Ты не путай политическую верхушку со всем остальным народом

Но и обелять их не нужно. Французов добровольно сражавшийся за Рейх было гораздо больше, чем против. Да и евреев в Польше и Прибалтики не полит верхушка убивала, а простые граждане, да и те же чехи чего массовым саботажем производства не занимались.

@Praslla,
Я тебе открою Секрет и на територия бывшего СССР евреев и не только убивали зачастую не немцы.
У меня у бабушки сестры убили так мужа. И это не бендеровцы были. Да и немцы далеко не все были садюгами как показывают в современном кано. И то как наши приходили мужиков растреливали обычным потому что они не воевали , про это тоже не любят говорить и поэтому НКВД их и щимило ,обычных вояк.

@Scotina, Никаких секретов ты мне не открыл.
Вот в каких странах было массовое партизанское движения?
Югославия, Греция и Норвегия. Да, оно было таким массовых в том числе из-за рельефа, исторического опыта и
многочисленных военных, которые смогли отступить с оружием.

Но не стоит забывать, что большинство населения Европы относилось к Германии нормально из-за культурной близости. Зачем партизанить чехам, которые веками были под немцами, а национальное самосознание за 20 лет независимости не выработалось.
Зачем партизанить датчанам, у которых даже до 43 компартия существовала? Во Франции большая часть партизан это не французы, а те кто подвергался гонениям , там евреи, армяне и испанские республиканцы/коммунисты бежавшие от режима Франко.

Немцы конечно потом сами сильно поспособствовали развитию Сопротивление, но первые годы оккупации прошли спокойно что крайне положительно сказалось на военной силе Рейха.

@Praslla,
Я хз кто как относился) Т.к. сейчас любят сильно многое или приукрашивать или наоборот.
Как таковой нормально относились этнические немцы т.к. они были этническими немцами.
Как таковой есть современная реальность которая увы печальна, к РФ в Европе большинство относятся негативно, а к Германии позитивно.
Вот и весь исторический урок в том , как можно тупо просрать все полимеры.

@Scotina,

Я хз кто как относился) Т.к. сейчас любят сильно многое или приукрашивать или наоборот.

Раньше превозносили, сейчас принижают . А поводу отношений числа говорят, в Виши только полицаеми сотни тысяч были, хорваты армию собрали,датчан в десятки раз больше погибло от СССР , нежели при защите своей страны и т.д.
Проценты там побольше будут чем в СССР (особенно если убрать определенные народы ) и это заметно отличающийся ситуации на земле.

к РФ в Европе большинство относятся негативно

Это наблюдается большую часть истории.

@Praslla,
Зачем тогда столько оккупационных войск в Европе если всё классно так было?
И да к нам всегда хорошо относились по банальной причине. Это легко проследить по карикатурам конца 19 начало 20-го века.

@Scotina, А где я говорю что все классно? Я сказал что в большинстве стран Европы изначально не было сильного сопротивления оккупации по ряду причин. И одной из главных причин была симпатия к немцам.

@Praslla,
Оно было ,но военая машина у немцев была первокласная ,они были сильно мотивированы и у них был первокласный генералитет.
Оно то и у нас как таковой их завалили количеством , лендлизом и репресиями т.Сталина (да да Советская армия была сильно зависима от американской жратвы ,автомобилях ,технологиях ,станках и т.п. ). А не качеством и умом.
Да нету симпатия к немцам глобального ,особенно у французов они всегда друг с другом воевали. Это сейчас они к всеобщему удивлению корешуют.

@Scotina,

количеством , лендлизом и репресиями т.Сталина ; А не качеством и умом.

Всё по секретным документам да ? Буквально сам пишешь

что сейчас любят сильно многое или приукрашивать или наоборот
И занимаешься ровно тем же самым.

Да нету симпатия к немцам глобального ,особенно у французов они всегда друг с другом воевали. Это сейчас они к всеобщему удивлению корешуют.

Французы даже сейчас англичан ненавидят куда как больше нежели немцев, хотя с последними они дважды за прошлый век воевали.

@Praslla,
А кто вообще англичан то любит? Их всегда опортунистами все считали.

И да чего отрицать то что жратвы куча из США шло? Учитывая что немцы большую часть возделываемых земель подмяли тех времён. посмотри на вагонные тележки довоенные и послевоенные они 1 в 1 слизаны с американских и до сих пор юзаются на грузовых вагонах.
Я конечно понимаю что современный народ верит в то что хочет верить. но есть банальные цифры , те же миллиарды лендлиза. Куча Студебейкеров которые кстати после войны контора и обанкротилась в США. Я хз как таковой немцев задавили числом. При чём везде в той же северной африке там на 1 немецкий танк была куча английских. Это наще счастье шо их мало было а то сейчас бы мы Данке щонкались и битее щонкались и то не факт. Учитывая что за идеи те товарисчи продвигали.

@Scotina,

Я конечно понимаю что современный народ верит в то что хочет верить. но есть банальные цифры

немцев задавили числом

Вот именно, что есть цифры, поскольку что потери Германии и её сателлитов на восточном фронте, что потери СССР в войне посчитаны. Там соотношение идет около 1,3 : 1.
Какое закидывание мясом?

@Praslla,
Я хз чего ты там считаеш и где ты все эти данные береш . У нас погибших 27 миллионов у них 7.
В среднем их армия на всём протяжении войны была в 2 раза меньше советской. По постоянной числености.
Ну а фраза Гудериана который сказал что мы неодоценили русского коллосса. мы уничтожали дюжину дивизий а на их место приходила следующая дюжина.
Ну а стихотворения Твардовского убит я в болоте и т.п. где советские войска убитыми и ранеными потеряли миллион человек в Беларуских болотах.
А танковая атака в 5000 танков против 600 немецких в начале война в Украине.... О каких 1 к 1 ты вообще говориш?
а то как жополизы все обосрались и с ссылок генералов возвращали и т.п.? Рокосовский к примеру.
Да и вообще официальные данные СССР по этому поводу всегда отличались, скажем так большой неточностью со скольки они там начинали с 7 миллионов? Да и посмотрев на современную реальность.... ну скажем так не удивлюсь что половина данных советских это сочинения на вольную тему.

@Scotina,

У нас погибших 27 миллионов у них 7.
Мы говорили о забрасывание мясом, зачем ты пишешь про общие потери CCCР в ВОВ?
Только гражданских было убито около 16-17 миллионов, каких образом они относятся к "завалили количеством " ?
Что как бы уже сильно сближает, а если учесть что пара миллион было убито в плену, то цифры еще ближе окажутся.

Ну а фраза Гудериана;Ну а стихотворения Твардовского

Источники моё почтение))

неточностью со скольки они там начинали с 7 миллионов

А то у нас не было развенчания культа личности со всеми вытекающими из этого попытками показать как раньше всё было плохо пока мы ко власти не пришли.

@Praslla,
В том то и проблемма почему я нелюблю вести дискуссии с людьми подобными тебе.
Когда разговор заходит о банальных цифрах 7 у них и 27 у нас ,официальных. Вы особо кроме остроумия какого-то в ответе , не чего предложить не можете.

@Scotina, И 27 и 7 миллионов это общие потери, которые включают в себе солдат и гражданских.
Речь шла про бездарное командование которое заваливала количество, так? Так.
Тогда каким образом убитые гражданские это подтверждают?

@Praslla,
Если для тебя командование в начале войны толковым было. То забей.

@Scotina, Сам цифры озвучил, но как только указали на их ошибочность, так начинаем менять тему/идти в отказ.
Так что да, забей.

@Praslla,
Дак какая ошибка?)
7 к 27 т.е. 1 почти к 4 . И да у немцев 7 миллионов это тоже с мирными жителями.

P.S. Ты смотриш много первый канал парень. Я знаю какой клоун начал нести чушь про то чо воевали со всей Еуропой.

@Eyef, ох, бро

Они потому и пытались доказать что они там сами крутые, чтобы СССР не пришлось входить в Польшу
они пытались сохранить свою государственность перед лицом оккупации Советами. Не "чтобы СССР не пришлось входить", типа ему прям так не хотелось но ситуация вынудила, а чтобы "когда СССР таки припрётся, были дипломатические основания сказать спасибо не надо"

У них была мания величия
Желание сохранить свою государственность перед лицом оккупации одним из двух основных агрессоров Второй Мировой - это не мания величия

Ещё до начала второй мировой они считались второй армией Европы после Германии. По их же словам. За какое время их разгромили и они сдались - знает даже твоя любимая википедия
Ещё до войны в Украине российская армия считалась одной из сильнейших в мире. Сколько месяцев и с какими потерями она берёт посёлки городского типа, знает даже твоя любимая википедия.

Польша не была самостоятельной страной ни при СССР ни сейчас...Сейчас их хозяин на западе
Как бы уже по первому твоему комментарию было видно вату из всех щелей, никаких сомнений не было. Но вслед за такой вот сентенцией продолжать разговор вообще бессмысленно

@Flame225, дак месяц-два назад вроде новая "в тылу врага" и выходила же) Где фанатские карты как раз очень тактичные и камерные. А вот кампании больше про масштабные зарубы. Фига себе у тебя игры устаревают и покрываются пылью "давности")

@Log13, в серии Men of War давно никаких качественных изменений не происходило. Игра 2024 года норм, но по моим меркам ей далеко до годной тактики.

@506, злые русские всего лишь совместно с Гитлером напали на Польшу, начав тем самым Вторую мировую войну, а потом, переметнувшись на сторону союзников и победив оного Гитлера всего лишь держали Польшу в оккупации вплоть до победы движения "Солидарность" и развала СССР. Да, пожалуй полякам есть отчего считать русских злыми.

@Lassiec, СССР не начинала вторую мировую. Учи историю лучше

@506, это их новая история

@Lassiec, как обычно, тут помню, а тут не помню: Польша, Германия, Британия, Франция делили Чехословакию и в итоге Польша капитулировала и была поделена - классика.

@ne4kot, то есть СССР не вторгался в Польшу и на самом деле поляки зря переживают? Пойду на улицу и расскажу им.

@Lassiec, те Поляки не делили Чехословакию с Гитлером? Ну пойди расскажи это Чехам. В эту игру можно играть вдвоем.
Пакт Молотова Риббентропа не дает бонусов СССР, но у поляков рыльце в пушку не меньше.

@Log13, ну кста, героические сражения были по сути на фоне резни, если бы показали просто, что в конце концов восстание подавили и оно принесло огромный вред, то почему нет, довольно исторично будет, но вряд-ли так сделают, хеппи энд будет