AMD представила процессоры Ryzen 5000

@Maxhope, цена вроде сопоставимая с прошлыми моделями

@Cohen, на 50$ дороже, но как бы и Интел уже не так цены задирает , 300$ за 6/12 это жирно, когда 280$ 3800х можно взять и в консолях 8/16

@Cohen, на 50уе ширше аналогов прошлого поколения

@PAVLEAQUE, @PAVLEAQUE, возможно, я свой 3600 покупал как раз где-то за 300 баксов, но тогда ажиотаж был

@Maxhope, @Cohen, не забывайте что материнку менять не нужно (ну если текущая не совсем УГ), но воообще да, +50$ сверху - неок

@Cohen, щас ажиотаж жёстче)

@Cohen, я за 11800 рублей закупил 3600ый камушек.

@ViRuS, были сравнения с топовым интеловским камнем. Примерно на 3-5% обходят в играх.

@ViRuS, АМД всегда были в роли догоняющих и сейчас это только подтвердилось... Новые процы, которые почти не имеют преимуществ перед старыми от интел.... вот так прогресс.

@evekin, тем не менее, если учесть что АМД только недавно начали конкуренцию составлять, то прогресс отличный, особенно учитывая стоимость и то что АМ4 сокет живет уже 3 года.

@evekin, Как там, больше 10 ядер завезли? А в следующем поколении интел больше восьми завезут? Как дела у десятиядерного флагмана интел с энергопотреблением? Не помню точно, он жрет больше 64-х ядерного риппера или все же меньше? Как там вообще HEDT-платформа интела поживает? Когда обновление?

@pape4, Что-то я не вижу каких-то отличий по стоимости.
@ViRuS, А зачем мне 10 ядер? Для чего? опять маркетинговая чушь для школьников. Думаешь мне есть дело до энергопотребления? Что с ним не так? Я выбираю надёжный проц и платформу, которая будет работать нон стоп 24\7 и я буду уверен что она не загнётся спустя время. Был обладателем АМД, как видеокарт, так и процов. Спасибо, но такой ширпотреб даром больше не возьму даже. Выходило из строя в течении года. Видеокарты так и вовсе ужас. С ПО у АМД всегда проблемы. зачем мне нужен этот геморой из за каких то жалких сэкономленных 50 долларов?

@evekin, ну дык представь ты сидишь на 9600К и захотел обновить до 10600K. Тебе надо ЦЕЛИКОМ менять систему.
И почему ризен это ширпотреб? Когда за меньшие деньги (если считать систему целиком: материнка+проц+память+охлад) он предлагает меньший теплопакет и большую производительность.

@evekin, Вот всякие рабочие станции забыли спросить твоего мнения про маркетинговую чушь для школьников. АМД на этом поле оъодит синих по производительности почти в два раза, при сопоставимой цене. А в игровом сегменте даёт уже чуть большую производительность при аналогичных ценах и на старых материнках.

@pape4, открою тебе секрет, но большинство людей собирают пк с запасом на несколько лет. Меняют каждое поколение только энтузиасты, которых 0.00005%. Поэтому аргумент такой себе.
А что с теплопакетом не так? Меня всё устраивает. Все процы от интел были холодными.

@SpMind, Именно поэтому АМД занимают такую маленькую долю на рынке... лол. Сколько там у АМД доля в серверном сегменте не напомнишь, ахаха

@evekin, Рабочие станции это HEDT, а не серверы. Ну и да, серверный рынок, это самое инертное что только можно себе представить.

@evekin,
"Думаешь мне есть дело до энергопотребления? Что с ним не так?" - все с ним не так. Если жор не проблема - что же все так любят оперировать цифрами удельной производительности на ватт при смене поколений? Круто, флагман, тротлит под любым не топовым охладом (да и под топовым часто тоже)

"Я выбираю надёжный проц и платформу, которая будет работать нон стоп 24\7 и я буду уверен что она не загнётся спустя время" - у интела дырок в безопасности больше чем звезд на небе, платы отзывалсь из-за деградации чипов, сопли под крышкой вместо припоя, самые горящие видеокарты были от нвидиа (Ферми), самая ломучая видеокарта последнего поколения по статистике - GTX2080ti, у 3000 серии конденсаторы мешают работе карт, потому что вот так вот.

"Я выбираю надёжный проц и платформу, которая будет работать нон стоп 24\7 и я буду уверен что она не загнётся спустя время" - слышишь вопли раздосадованных покупателей АМД на форумах, потому что их железо сломалось? Вот и я не слышу.

@SpMind, долю продаж можешь посмотреть в любой статистике. в чем проблема?
@ViRuS, Всё логично - интел массовый продукт, который занимает почти весь рынок, поэтому и случаев с техническими проблема больше, чем у АМД который мало кто покупает. Это всего лишь логика друг мой и математика.

@ViRuS, фанатик, что с него взять

@evekin, ага, наделать кучу уязвимостей. потому что продукт массовый. А если не массовый - делать не будем. Кажется, это у тебя с логикой проблемы.

@evekin, 9900K холодный наверное, раз весь ютуб "скальпированием" и "троттлингом" завален. 10900К - то же самое. У 10600K потребление 190 ватт в бусте. :) холодные-холодные, конечное.
Насчёт запаса не уверен. Популярность 3600 ризена говорит о том, что все сидят на миддле.

@evekin, Ты слишком поверхностно смотришь. У интела, выражаясь языком наших депутатов, отрицательныt темпы роста. У амд же показатель продаж за последние несколько лет выросли в 8 (ВОСЕМЬ) раз. Хотя всё ещё доля рынка минимальна да 8/92. С одной стороны казалось бы с 1% рости легко, но с другой стороны это борьба с монополией интела на этом рынке. При чем рынок это не как у домашних ПК, там врятли будут докупать Эпики, какие бы они волшебные ни были, к уже установленным тысячам Зионов, работающими на специализированном софте.

@SpMind, ну если консоли еще приплюсовать, думаю, там циферки поболее будут.

@pape4, Это серверы. Куда консоли отнести хз, десктоп у амд уже выше 20% поднялся.

@meanea, а вы надеялись, что они будут делать лучший по производительности продукт по меньшей чем у конкурентов цене? смешно. Обогнали конкурентов, теперь их очередь цены гнуть.

@TUMME, да ни на что я уже не надеюсь, походу. Видимо, опять приходит время интела. Их 10400f в два раза дешевле.. Сначала на zen 2 цены подняли. Теперь zen 3 по космическим ценам.

@meanea, Это вопрос к рублю скорее. 299$ это 299$.

@pape4, а у интела типа нет вопросов к рублю? Почему 10400f почти в 2 раза дешевле?

@meanea, Цена на 5600Х, обычный 5600 будет как обычно дешевле и с возможностью разгона до уровня того же 5600Х

@meanea, так это же замечательно, покупай интел. Не могу понять в чем причина недовольства...

@meanea, потому что это процессор начального уровня по градации интел. Ты даже память не сможешь разогнать на нём, да и множитель там заблокирован. В ризене даже в самом бюджетном процессоре можно память гнать и частоту. Да, есть свои ограничения в плане тактовой частоты, но у тебя есть возможность поднять производительность хотя бы. На 10400f у тебя такой возможности не будет, к сожалению. Это часть маркетинговой кампании интел, хочешь разгона - бери процессоры с K-индексом.

@TUMME, хотел типа новое, да и амд попробовать. У меня последний раз их проц лет 10-15 назад был (кажись атлон еще). Но мне как бы надо еще телек обновить и видюху под него. Дорого это всё. А теперь, учитывая обявленные цены на zen3, думаю, что может вообще нафиг обновлять платформу. Взять телек, к нему 3070. И пусть мой древний 3770 это пытается вытянуть в 4к...

@meanea,

Как-то дороговато... 24 тысячи за Рязань 5? И это ещё без налогов, как понимаю? Значит у нас под тридцатку... Что-то АМД совсем офуфели.

Это не AMD, это курс нашего рубля офуфел, и все "математики" говорят в один голос, что после нового года вообще в пропасть. Так что если кто надумал апгрейдиться - лучше не ждите, тем более что новый Ризен отличный проц получился.

@ReiJey, у Интел при этом печка + 5ггц и проигрывает холодному процу АМД с более низкой частотой

@Maxhope, где ты видел температуру 5000 поколения ? написать на графике 105 и я могу

@ReiJey, "Не играете в игры и надо больше 8 ядер - вам к АМД" - эх, жаль, что на АМД нельзя играть в игры.

@Lazer, к 2030 будут

@ReiJey, интелу срочно нужны 10нм. Уже анонсировали, что следующий райзен будет на 5нм TSMC

@ViRuS, ты внимательно прочитал моё первое сообщение ? кажется нет

@ReiJey, они сказали на 24% эффективнее Зен 2 , которые и так разрывали Интел в эффективности

@ReiJey, а как ты хочешь чтобы амд сравнило с только что анонсированными процессорами Интел? Или Интел сравнили своё 11-е поколение с 5 райзеном?

@ReiJey, дада. Это на уровне когда догонят, тогда и поговорим. Теперь уже со следующим поколением сравнием. А завтра что нибудь новенькое придумаете, типа ну подумаешь обогнали на 20%+, вот когда на 200 обгонят тогда и поговорим рофланлицо

@ReiJey, "А через пол года выйдут новые процы интел, которые опять опустят на второе место АМД." Ну так-таки возрадуйтесь. 7 лет интел пинала... буи, а потом ВНЕЗАПНО НЕПОНЯТНО С ЧЕГО 3 поколения подряд соотношение ядер/потоков менялись как перчатки (почему же, кто повлиял??? квешонс, квешонс), ой9 пришёл в дом обычных работяг за дёшево (по сравнению с ой9 ИКС что-то там). Не хфанат, были б деньги собирал бы топ-топыч (сине-зелёный), а так (по возможностям финансовым) "всё на красное". Как будто при выходе 5 тыщки Д-р Лиза нажмёт на кнопку и все предыдущие поколения превратятся в муляж габаритом 1:1. Хто торопит-то?

Дополняю: заанонсить 11 поколяху, на которую вы тут наяриваете, когда только-только вышло 10, это о чём-то да говорит.

@GAAndalf, ты тоже видимо не понял суть первого сообщения. АМД сравнили 5 серию с 10 серией Интел и на графиках я увидел пару % в пользу АМД ( кроме кс и лиги ). НО, когда выйдет 11 поколение то можешь менять цифры на слайдах местами.

Всё решит цена.
Если Интел даст 8 ядер в 11 поколении за 400 бачей - я за них.

@TittyHedgehog, так я и рад что есть конкуренция. Поэтому я и жду от Интел цену на 8 ядер чуть ниже чем у АМД.
Мне пофиг кто первый, я думаю как лучше и экономней вложиться в апгрейд

@ReiJey, здорово. То есть нужно сравнивать с тем, чего ещё даже нету. Какой то сегодня день сверхразумов на шазу

@ReiJey, Вот ты вообще подумал прежде чем написать? Intel Core i9‑10900K потребляет 300 Вт процы от синих сейчас вообще не в какие ворота. Ты ещё скажи что у них соответствует цена - производительность.
Ладно если бы ещё цены на процы были нормальные..... - Ты вообще в России живешь? Цены у них нормальные это экономика у нас в стране Х@@@"Я

@ReiJey, в играх АМД проигрывает 5-8%

@feduk, Соболезную ситуации в России, но я не от туда и за свет плачу не много. Поэтому, если будет цена 450 бачей на Интел и 450 на АМД -- я возьму тот, который мощнее по общему показателю fps

@ReiJey, выйдут новые процы интел...на новом сокете и тебе придется с 0 опять собирать систему. Когда я на б450 материнке за 5к рублей могу поставить себе 5600X и не париться.
Ты купишь свой 10600K сейчас, но тебе под него придется брать Z-материнку, которая дороже. А если еще и разгонять будешь (иначе зачем брать К-процессор?), то и про охлаждениее для 200-ватт теплопакета подумать придётся, а это башня увесистая. Думай сам, конечно, но для меня выбор очевиден и он не в пользу интел.

@pape4, мне в любом случае нужно будет менять всё. и плату и оперативу и проц, т.к. я засиделся

@ReiJey, Ну вот смотри. Я сижу сейчас AM4 сокете в который можно воткнуть новый zen3.
Из плюсов:
не нужно покупать новую материнку.
не нужно покупать новое воздушное охлаждение (Покупал нокту за 8к)
Ка обстоят дела у интел?
Покупай по мимо нового процессора - материнку и водянку (Минимум за 16к в лучшем случае)
И вот так посмотришь со стороны и понимаешь что цены у amd куда вкуснее по сравнению с intel
Это ещё не говоря о том сколько стоят материнки для интел.
В итоге Новая сборка (Или абгрейт имеющейся) обойдется намного дешевле чем у интел но при этом производительность будет выше.

Вопрос зачем тратить большие деньги если к примеру твой сосед может собрать ПК производительнее твоего дак ещё и за меньшую сумму?

@feduk, @pape4, ну если сидел на амд, то да, выбор очевиден. А если у меня интел, то надо ждать марта месяца, смотреть прирост у Интел, температуру на их новой микроархитектуре и цену.

@ReiJey, Да но как показывает история звезды должны сойтись чтобы интел смог сейчас обогнать красных по всем франтам.

@eksnouhr, Когда красные в играх проигрывали на 5-7% то интуль у них все равно топ на 300 ватт))) Теперь не, ждем следующее поколение, красные догоняют

@EnclaveHere, не очень высокая? При одинаковом техпроцессе и разницы всего в один год.... довольно заметная, скажу я вам.

@Lazer, так интел скоро 11 выкатят, что возможно даже быстрее будет, это и нужно сравнивать, нет? По цене - сейчас АМД даже дороже интела 10-го поколения

@Spok, Экономике нашей надо вправить мозги. А не AMD

@feduk, да пофиг на экономику. Давай просто смотреть цены в рублях. Почему 10400f стоит меньше 15, а ryzen 5 теперь внезапно будет под тридцатку? Он будет в два раза быстрее, круче или что? Откуда цена чуть ли не в два раза выше?

@meanea, нее ну если тебе пофиг на экономику и ты не понимаешь от куда цены то я не вижу смысла вести дальше с тобой беседу.

@feduk, ты на вопрос ответь, либо промолчи. АМД почти в два раза дороже интела. Попробуй объяснить, за что нужно столько переплачивать?

@meanea, потому что 10400f по всем параметрам хуже?

@pape4, он в два раза хуже в играх? Ты сам готов купить средний проц, 6 ядер за тридцатку?

@meanea, я куплю за 299$, а не за тридцатку. Проблемы рубля, благо, меня не коснулись.
И спустя время при желании смогу обновиться до 5900X спокойно.

@meanea, ты ударился? в коком месте красные дороже синих?

Ну вот смотри. Я сижу сейчас AM4 сокете в который можно воткнуть новый zen3.
Из плюсов:
не нужно покупать новую материнку.
не нужно покупать новое воздушное охлаждение (Покупал нокту за 8к)
Ка обстоят дела у интел?
Покупай по мимо нового процессора - материнку и водянку (Минимум за 16к в лучшем случае)
И вот так посмотришь со стороны и понимаешь что цены у amd куда вкуснее по сравнению с intel
Это ещё не говоря о том сколько стоят материнки для интел.
В итоге Новая сборка (Или абгрейт имеющейся) обойдется намного дешевле чем у интел но при этом производительность будет выше.

Вопрос зачем тратить большие деньги если к примеру твой сосед может собрать ПК производительнее твоего дак ещё и за меньшую сумму?

@feduk, ты думаешь все сидят на ам4, если ты сидишь? За цену одного только 5600x можно взять 10400f + мать + 16гб памяти.
Блин, люди, что с вами не так? Вам за 30 тысяч впаривают 6 ядер, когда у интела оно в два раза дешевле. А вы только рады...

@meanea, фанатики, что с них взять.

@meanea, ты сейчас сравнил 10400f и 5600x? Уууу.....

@meanea, ты сравниваешь процессоры разных категорий и не понимаешь, почему все у виска крутят.

@feduk, даже не знаю. А 5600x в два раза быстрее, раз стоит в 2 раза дороже? Или 10400f что-то не тянет, раз надо покупать 5600x в 2 раза дороже? За что надо платить столько? Никто так и не сказал.

@meanea, За что надо платить столько? Никто так и не сказал.

Тебе уже ответили выше.

ты сравниваешь процессоры разных категорий и не понимаешь, почему все у виска крутят.

Но судя по твоим комментариям ты теорию совсем не знаешь.

@feduk, Экономика везде в (!), а вот цены гнутые и это без навесов от магазинов, НДС и прочего. Живу в Узбекистане, цены на 3600х 200-250$ в зависимости от региона и бокса или оем версии. 3700х 350$. За что переплачивать 100$ не знаю я не думаю что производительность выросла на 20-30%. 10400 который обходит 3600х в играх, стоит 180$, мать для него от 80$ до 150 на Б460 чипсета, ОЗУ максимум 2666, АМД же нужно чем лучше, тем лучше, что уже само по себе дороже. 10700к к примеру стоит 350-370, на матери такие же цены, что и на х470 цены. Х570 вообще дикие.

@OptiMMXIX, ещё один. Перечитай свой комментарий. Ты сейчас сравнил 6 ядерник с 8 ядерником и не понимаешь почему последний дороже на 100 баксов. Больше не позорься. Из за первого пункта я не вижу смысла тебе что то разжёвывать дальше. Это пиздец. Более грамотный в этой сфере меня поймет.

@feduk, Ты что за бред несёшь? Я сравнил 3600х и 5600х, а так же 3700х и 5800х. Сравнил эти процессоры с такими же от Интела. Не можешь понять смысл? Советую доучиться, а то видимо школьная дистанционная программа не помогла.

@OptiMMXIX, 3600х 200-250$ в зависимости от региона и бокса или оем версии. 3700х 350$. За что переплачивать 100$

Это тебе туда пора вернуться. Можешь даже правильно изложить свои мысли. А чем с тобой ещё можно говорить.

@feduk, Имелась ввиду разница стоимости этого 3ххх поколения с 5хххх, обсуждение то этой темы в данном топике.

@OptiMMXIX, Производительность так и выросла.

@Mercurionio, На слайдах от самой АМД, знаем проходили. В старье до 50%, в новинках до 5%, прям зверский разрыв. Ждём реальных тестов.

@Angmar, Для каких задач? А вообще смари:
-Есть деньги - бери
-Нет денег - не бери.

:)

@Galactrix, Ну я уже лыжи намылил за 18к брать 3600 просто стоит доплатить за 5600 для игр? На сколько он мощнее и стоит ли подождать цены после релиза упадут или нет?

@Angmar, А, так ты новый будешь брать. Тогда конечно лучше подкопить и взять свежий.

@Angmar, ждёшь выхода 5600 - покупаешь 3600 по сниженной цене. Profit!
Я тебя уверяю, для игр тебе его точно хватит. Весь упор на системе с 3600 будет идти в видеокарту, подумай лучше про обновление видюхи тогда.

@Angmar, я 3600 весной брал за 11к, тогда это было выгодно, сейчас я бы его не взял, лучше взять уже посвежее.

@Angmar, если берешь на долгий срок, то лучше 3700, потому что в консолях 8/16. Конечно не сразу игру будут полностью нагружать все потоки, но через год уже будут потихоньку, какой-нибудь Батлфилд новый.

@for2ne,

Если бы у меня была платформа Интел я бы прямо сейчас сливал её на вторичке и брал бы либо Athlon 200GE + x570 либо 3300х+х570

Нафиг мне твой 3300x? ) Не буду сливать свой I7 8700K (6 ядер, 12 потоков). Если не будет хватать (в чем сильно сомневаюсь) то разгоню до 4.9-5 (проц разгон держит, уже пробовал до 4.9, но на постоянке в разгоне мне его сейчас вообще незачем держать, даже турбобуст до 4.7 часто отключаю за ненадобностью). Еще через сколько-то лет для эксперимента скальпирую его (чтобы научиться скальпировать). И все у меня будет хорошо )

Для тех, кто начнет ныть, что на новых консолях 8 ядер. Ответ на упреждение - с частотой всего до 3.5 )

CPU: AMD Zen 2-based CPU with 8 cores at 3.5GHz (variable frequency)

@n0th1ng, фигня все это ) Теперь в бюджетных сборках будут преобладать Интелы, если Интел начнет снижать цены. А сами процы-то от этого хуже не станут )

@n0th1ng, Ну тут пока что видно это оверкап Ядер. Не особо понятно куда обычному юзеру 16/32 девать.

@Stinger0, обычному юзеру 16 ядер 32 потока не нужны. Здесь все также как с 3090 - не нужны обычному юзеру 24 гига видеопамяти. Потому что негде использовать. В играх.

@H3BO3, Ну тут можно придумать гейминг на 8к, тогда как-то еще оправдывается, ну или крайзис поставить в память видеокарты как сделал один умелец из интернетов.

@Stinger0,

1. В 8К пойдет упор в мощь графического процессора Nvidia (слабоват), а не кол-во видеопамяти (У той же 3090, согласно реальным тестам). Да и не нужно 8К сейчас никому кроме тех, кто любит попонтоваться. Да и 4K имеет смысл, если диагональ моника/TV большая. На конкретно большом экране. Мне вот к 4K TV бы не помешала мощь за адекватные деньги. 3080 от Nvidia или RX 6000-й серии AMD.

2. Crysis ставить в GPU Ram Drive - это также бесполезные понты. FPS не прибавится. Фремрейт плавнее тоже не станет.

3. Нынешние карты (3000-й серии Nvidia) в 1440p/4K порой на пределе работают. Какой нафиг 8К?

4. Кто в здравом уме будет сливать 140-160-200К рублей на видеокарту (всего лишь для игр)?! Это цена комплекта очень хорошей сборки (CPU+GPU+RAM+материнка+SSD+HDD и т.п. а не 1 карточки). Ладно бы, если 3090 во всех играх там в 4К на максималках выдавала бы 120-140 FPS, тогда еще цена была бы оправдана. Был бы очень большой запас производительности на долгие годы.

5. Для профессиональной деятельности в специализированном ПО понятно что цена 3090 - не такие уж большие деньги, учитывая стоимость к примеру профессиональных видеокарт или серверных CPU. Но речь ведь сейчас идет об игровых решениях. И тут 3090 ну никак не стоит своих денег.

@H3BO3, DLSS творит чудеса. От туда ты и можешь вытянуть 8к с нормальным ФПС. Правда вот игорь тонет с поддержкой этой технологии.

Да и понятно что это больше для интузиастов. Но тут хоть что то можно придумать) Мы можем сказать что для каких то целей не хватит даже этой видеокарты. А вот с ЦП мы такого сказать не можем.

@Stinger0, не ведись на маркетинг Nvidia )

@H3BO3, Я попробовал контрол с DLSS и это правда очень не плохо. Как по мне мылит - но это хорошо. Я получил на 1080 картинку с лучами и ~80-100 фпс. Без DLSS я получал около 30-40 (камень 9400F, видео 2070)

@Stinger0, я тоже пробовал Control с лучами и всеми фичами (2060, 1080p, 70FPS), но больше ни 1 интересной мне игры так и не увидел с такими фичами. Хотя, если честно, эти отражения и эффекты они могли бы и без "лучей" сделать. Опять же ремейк Мафии и Mortal Shell в пример. По-настоящему в Control впечатляет разрушаемость окружения.

DLSS-таки совсем уж чудес все равно не делает. Из слишком низкого разрешения в высокое качественную картину не выжать (из 1080p в 4К к примеру - нет, из 1440p в 4К - да). Местами будут ляпы. Проверял. Скринить не буду, т.к. качать снова игру мне лень.

@H3BO3, тебе не кажется, что это не цены высокие, а у людей просто денег нет?
Уж больно часто я читаю, что всё дорого и всё не по карману.

@OdinCaesar,
3090 - не стоит тех денег, что за нее просит Nvidia. Потому как карта обделывается в 4К, работая на пределе (Microsoft Flight Simulator 2020). Пруф - https://youtu.be/zXU8Xy_7eAg?t=277
Red Dead Redemption 2 также показывает ее реальную "цену".

3080 - адекватная стоимость и производительность, но ее тупо нет в продаже. По цене 65-75к руб - норм. За 100к - уже нет. Потому что памяти мало для такого прайса. К тому же Хуанга никто за язык не тянул, когда он сам обозначил рекомендуемую стоимость в 700 $.

Что касается CPU, то мне вообще не о чем беспокоиться ближайшие несколько лет. i7 8700K для "поиграть" мне еще надолго хватит. Но я за здоровую конкуренцию на рынке. Монополий быть не должно. Если Intel всухую будет длительное время проигрывать AMD, то ничего хорошего из этого не выйдет. Если, что у меня и AMD на втором компе есть.

P.S. Я понимаю, что при капитализме стоимость товара формируется исходя из того, какую цену потребитель готов заплатить за продукт.

@Mercurionio, Человек может быть в музыке разбирается или мосты строит и в компьютерах не разбирается у него что тоже "хлебушек" в голове? Я смотрю у тебя батон а если увидел что кто то не разбирается может попробовать объяснить вежливо человеку а не высер этот писать?

@Angmar, действительно, лучше желчь полить в теме, где нихрена не смыслишь. Так куда культурнее, да.

@Mercurionio, я то в отличии от тебя не лью а указываю хамлу правильный путь что вообщем как я вижу бесполезно.