В 2021 году стейки начнут печатать на 3D-принтерах

В 2021 году стейки начнут печатать на 3D-принтерах

Растительное мясо — важный тренд последних лет. Компании Impossible Foods и Beyond Meat зарабатывают большие деньги на продаже такого вида мяса, а в будущем к ним может присоединиться израильский стартап Redefine Meat. Он позволит покупателям наслаждаться растительным стейком, распечатанном на 3D-принтере.

Redefine Meat утверждает, что с помощью 3D-печати она может создавать растительное мясо с тем же внешним видом, текстурой и вкусом мяса животных. Текстура является ключевым отличием растительного мяса от настоящего. Только 3D-печать позволит правильно имитировать структуру мышц животного.



Другие компании используют комбинации растительных белков, масел и связующих веществ, таких как метилцеллюлоза и картофельный крахмал, чтобы добиться реалистичной текстуры для их продуктов. Ранее 3D-печать не использовалась в производстве такого мяса.

Будь то по медицинским, экологическим или этическим соображениям, потребители покупают больше растительных альтернатив мясу. В прошлом году аналитики подсчитали, что мировой рынок заменителей мяса может достичь 140 миллиардов долларов.

В начале мая Forbes сообщил, что продажи альтернативного мяса выросли с начала пандемии.

Видео от Shazoo

Подписаться

170 Комментариев

  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    Если материал не вреден для здоровья, то я только за, вообще против убийства животных

    19
    • SleepNot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, разве животные в дикой среде не кушают друг-друга?

      8
    • Комментарий скрыт. Показать

      @SleepNot, кушают, но когда ты в последний раз себе на обед животное сам ловил? Дело не в том кто кого кушает, а то, как человечество индустриализировало производство мяса.

      Я буду очень рад, если искуственная говядина не будет отличаться от настоящей.

      21
    • Alex-Petr
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Вся природная цепочка построена в том числе на убийстве того кто слабее и охоте хищников на их жертв если кто то не знал.) Никакой человек не сделает эти фундаментальные ее законы еще более жестокими, а если он убивает животных хоть для пропитания, хоть ради шкур хоть ради просто развлечения - все это укладывается в эту цепочку, он наивысшая точка развития на этой планете = может убивать менее развитые формы жизни и это никакое не нарушение законов негласных, ограничивают его только законы для людей созданные другими людьми. Люди друг друга то убивали тысячами и сотнями тысяч в течении веков и десятков веков даже - мы сейчас о животных будем переживать которые существуют на планете гораздо дольше человека...

      8
    • Grombrindal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, не сравнивай масштабы, промышленные масштабы истребления приводит к вымиранию целых видов животных, что в свою очередь приводит не только к дефициту этих животных, но и нарушение экосистемы планеты. Мы за последние 100 лет намного больше вреда принесли природе и нашей планеты чем за предыдущие тысячи лет.

      6
    • SleepNot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, ты же будешь знать, что оно синтетическое и ненастоящее.
      @Grombrindal,

      не сравнивай масштабы, промышленные масштабы истребления приводит к вымиранию целых видов животных

      Сейчас в пищу идут не дикие животные, изъятые из экосистемы в результате охоты. Мы кушаем специально выращенных в тепличных условиях хрюшек, курочек, коров и барашек. Я не думаю, что вышеперечисленные виды сейчас вымирают))

      9
    • Imlerith
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane,

      искуственная говядина не будет отличаться от настоящей

      растительное мясо

      шутишь, да?

      5
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, аминокислоты где будешь брать? заедать этот стейк таблетками?

      7
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, твоя цепочка слабину уже дала.
      1) исчезающие виды
      2) человек не добывает мясо из пищевой цепочки, он сам его выращивает
      Тут позиция не о пищевой цепочки, а том, что мясовые виды животных фактически и не живут.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Redefine Meat утверждает, что с помощью 3D-печати она может создавать растительное мясо с тем же внешним видом, текстурой и вкусом мяса животных.

      Еще как будет вредно для здоровья, потому что это вообще "химия", всего лишь имитация настоящего продукта. Начать можно хотя бы с того, что такой "заменитель мяса" вообще не будет давать того количества энергии, что получает организм человека, употребляя настоящее мясо. А жить без мяса невозможно без последствий для здоровья, т.к. оно (мясо) содержит те вещества, которые больше ничто не содержит в таких количествах (к примеру особые белки).

      По аналогии. Это все равно что свою собаку, постоянно кормить готовыми кормами, которые непонятно из чего сделаны.

      Выращивать из культуры клеток мышц различных съедобных животных настоящее мясо они не смогли или не захотели. Зато решили перевести массы на "растительную пищу" (угу, "пищу", отрава замедленного действия одним словом).

      P.S. В тему. Китайцы в свое время рис научились подделывать и куриные яйца. "Рис" делали (или делают) из примесей пластика, а "яйца" даже страшно представить из чего. Это они в начале у себя на внутреннем рынке так сделали. А были еще попытки экспортировать подобное "добро" в Россию. Документальные фильмы, расследования журналистов были на данную тему.

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @SleepNot, я буду знать, что не ем буренку, которой пожить не дали.

      @Imlerith, в чем проблема? Я не шучу. Если по вкусу, химическому составу и консистенции искуственное мясо не будет отличаться от настоящего - это отлично.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @SleepNot, в дикой природе животных массово заживо не сжигают просто потому, что человеку какой нибудь вирус угрожает, в животном мире животные живут на свободе и могут убежать если получиться, люди же создали концлагери и шансов ни у кого
      @EarlCherry, Заменителей куча, да и вегетарианцы не вчера родились, многие известные личности в прошлом отказывались от мяса и жили до старости
      @H3BO3,

      потому что это вообще "химия"

      Что конкретно химия? в мире вообще все химия

      что такой "заменитель мяса" вообще не будет давать того количества энергии, что получает организм человека

      Все что угодно может давать энергию, я в детстве терпеть не мог мясо и не ел его вообще, занимался спортом и не замечал отсутствия энергии, мифы это все

      А жить без мяса невозможно без последствий для здоровья, т.к. оно (мясо) содержит те вещества, которые больше ничто не содержит в таких количествах (к примеру особые белки).

      Ерунда, куча заменителей и как выше писал- куча личностей в прошлом не употребляли мяса, жили до старости

      P.S. В тему. Китайцы в свое время рис научились подделывать и куриные яйца. "Рис" делали (или делают) из примесей пластика,

      Ну если они идиоты, причем тут продукты которые могут создаваться из полезных компонентов?

      1
    • SleepNot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, Буренка бы состарилась или заболела, умерла и сгнила (проза жизни, соре). А так - и Буренка не мучалась, и шашлык вкусный))
      Как ни юли, вся твоя жизнедеятельность - это игра с нулевой суммой. Если ты сегодня ел (будь то животная или растительная пища), то кому-то сегодня уже не достанется то, что ты ел. Кого то пришлось пустить на колбасу (Буренку например), а кому-то пришлось батрачить за копейки, чтобы ты поел картошки и попил чая с сахаром. Если стейки начнут синтезировать из сои или чего-то подобного - сои понадобится гораздо больше, соответственно и выращивать ее придется в гораздо больших количествах. Естественно, делаться это будет засчет дешевой рабочей силы... Можешь продолжить логическую цепочку. Масса людей от этого пострадает, да и экологическая ситуация может пострадать так же (дополнительные пространства для выращивания сырья тоже придется засчет чего-то находить, например - засчет пастбищ для Буренок).
      @Normal,
      Ну а выращивание растительной пищи по понятным причинам сокращает пространство для жизни диких животных. Если исключить животную пищу из рациона, пространств для выращивания продовольствия понадобиться еще больше. И неизвестно, что хуже.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @SleepNot,

      Ну а выращивание растительной пищи по понятным причинам сокращает пространство для жизни диких животных.

      https://www.youtube.com/watch?v=usHCqtMbnbc

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, А я думаю что лучше мясо выращенное в биорекаторах. Это настоящее мясо а не подделка (как это растительное мясо) и убивать никого не надо.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, мясо ничто не способно заменить в долгосрочной перспективе. Если там пару лет, не ешь мясо по каким-то причинам, то еще может быть без последствий, а если лет 10-15-20 без мяса и рыбы на одной растительной пище, то это чревато тяжелыми нетипичными болезнями в большинстве случаев. Еще от климатических условий зависит. Где климат мягкий, там легче. А где климат пожестче, когда зимой до -40, а летом до +50, то вегетарианцем, веганом и т.п. не будешь при всем желании в здравом уме.

      Как в дикой природе. Травоядным нужно условно целый день жевать траву и листочки растений, чтобы получить тоже количество энергии, которое хищники получают отведав мяса после успешной охоты.

      Как альтернатива будет, если на широкий поток научатся выращивать мясо из настоящих живых клеток различных животных. Но это годы исследований, испытаний, проверок, что такую пищу можно есть без вреда для здоровья.

      К тому же полное избегание убийства животных с целью добычи пропитания (именно пропитания, а не для забавы) - странно, т.к. в дикой природе зверушки едят друг друга на протяжении тысяч лет. Так устроен мир, так устроена природа. Если не ты скушаешь какую-нибудь условную косулю или кролика, то вместо тебя это сделает какой-нибудь волк. Или любой другой хищник. Это экосистемы, выстроенные в результате млн лет эволюции всего живого на планете.

      4
    • SleepNot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, в таких видео всегда умалчивается, что для такой высокотехнологичной экологически-чистой сельхоз-промышленности требуются колоссальные финансовые вливания. А эти вливания, в свою очередь, обеспечиваются беспощадной добычей природных ресурсов и эксплуатацией дешевой раб-силы в менее благополучных странах. Чтобы в Нидерландах или Германии все было так красиво, в более бедных регионах глобальной экономики придется поделать всякие неприятные вещи - убить экологию, поэксплуатировать аборигенов, пару войнушек развязать, чтобы поторговать оружием и боезапасами...

      5
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3,

      то еще может быть без последствий, а если лет 10-15-20 без мяса и рыбы на одной растительной пище, то это чревато тяжелыми нетипичными болезнями в большинстве случаев

      При этом куча тех кто отказался от мяса прожили до старости, плюс грибы и фасоль есть, но в любом случае- технологии на то и технологии, все можно сегодня создать

      в дикой природе зверушки едят друг друга

      Мы не зверушки

      Это экосистемы, выстроенные в результате млн лет эволюции всего живого на планете.

      Чепуха, тем более ты не свидетель всего этого и не можешь говорить о цифрах, для справки-радиоуглеродный анализ всеми экспертами не считается надежным источником получения данных, это все гадание на бобах
      @SleepNot, Я так же знаю, что чтобы ничего не делать, можно придумать кучу условностей и с ними даже забор поправить у своего дома будет невыполнимой задачей, а у кого он ровный- тот конечно же эксплуатирует мигрантов) сидеть на жопе ровно и не уметь договариваться обществу проще

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Мы не зверушки

      Как бы кто не отрицал, но я, ты, мы, люди - это "зверушки"))) Всего лишь один из видов живых организмов на планете. Приятно, неприятно осознавать это, неважно, это законы природы, объективная реальность (такая же, как и то, что все живое "рождается", достигает пика своего развития, а затем умирает), существующая независимо от нашего субъективного мнения. Мы часть живой природы. По крайней мере до тех пор пока не удастся сделать скажем сюжет Терминатора реальностью (заменив все живые ткани в теле на "железки").

      2
    • SleepNot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Я так же знаю, что чтобы ничего не делать, можно придумать кучу условностей и с ними даже забор поправить у своего дома будет невыполнимой задачей, а у кого он ровный- тот конечно же эксплуатирует мигрантов) сидеть на жопе ровно и не уметь договариваться обществу проще

      Было бы совсем хорошо, если бы ты знал о том, что материальные блага пока не научились синтезировать из вакуума. Соответственно, чтобы где-то их стало больше, в другом месте их должно стать меньше. Но я тебя понимаю. Гораздо проще объяснить всё тем, что в одной точке мира люди просто лучше, а в другой - хуже. Зачем напрягать мозг?

      3
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3,

      Как бы кто не отрицал, но я, ты, мы, люди - это "зверушки")))

      Лев не питается травой, антилопа не питается мясом, человек не питается сырой пищей- особенно мясом, человек имеет язык и цивилизацию- ни одно животное этого не имеет

      @SleepNot, Желание что то делать и его отсутствие к этому не имеют отношения, у россии немерено ресурсов и население больше чем у голландцев, есть ядерный зонтик и космические доходы от нефти и газа, в чем проблема? тем более если в советское время хоть что то могли, а сейчас ничего не производится? не нужно придумывать отговорки, все дело в людях, конкретных людях и их желаниях или нежеланиях

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      человек имеет язык и цивилизацию- ни одно животное этого не имеет

      Гидра - обладает фантастическими возможностями к регенерации (никто так больше восстанавливаться особо не умеет), тем не менее - это не что-то сверхъестественное, а опять же живое существо, "зверушка". https://www.popmech.ru/science/45082-gidra-udivitelnoe-zhivotnoe-kotoroe-pochti-nevozmozhno-ubit/

      То, что у человека имеется чрезвычайно развитый головной мозг, появившийся в результате эволюции (при полной беспомощности во всех остальных аспектах, если сравнивать с другими живыми организмами) - не делает нас, как вид чем-то "высшим".

      Любой биолог, даже школьный учитель биологии (если он не фанатик чего-нибудь), тебе скажет, что с т.з. науки человек - животное.

      3
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3, *Человек это не просто животное, а мыслящее животное. (а это уже как минимум философия, а не банальная биология)
      О чем кроме секса, развлечений и еды могут думать вороны, дельфины, собаки и попугаи? Правильно. НИ О ЧЕМ.

      5
    • Комментарий скрыт. Показать

      @-Al,

      *Человек это не просто животное, а мыслящее животное

      Ну разве что с такой поправкой))) И кстати - одно из самых опасных животных на планете, нещадно истребляющих все остальные виды.

      2
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3, Вот поэтому это пока загадка. Почему мы стремимся к звездам (хотя тоже спокойно ведь можем есть пластмассовые стейки и смотреть всю жизнь сериальчики, даже не задумываясь и не интересуясь мирозданием в котором живем). Но нет, интересуемся. То чувство у каждого, будто чего не хватает, понять замысел/смысл бытия, механизм работы, как все устроено, когда и возможно кем, - все это неотъемлемо от человека-разумного.
      Ну а им же достаточно за бананом слазить или косулю выследить.

      3
    • SleepNot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      у россии немерено ресурсов и население больше чем у голландцев, есть ядерный зонтик и космические доходы от нефти и газа

      Ну, я бы не заходил так далеко, и не говорил бы, что у России немерено ресурсов и космические доходы от нефти и газа)) Космические доходы - это у уважаемых шестидесятилетних парней из списка Forbes.

      не нужно придумывать отговорки, все дело в людях, конкретных людях и их желаниях или нежеланиях

      Расскажи это молодым специалистам, которые последние 20 лет росли, заканчивали школу, учились в ВУЗах, недавно начали карьеру и обнаружили, что промышленности нет. Серьезные люди еще 30 лет назад присвоили сырье и пром-капитал, сбывают всё и вкладывают барыши в недвижимость и бизнес за границей. Но проблема, конечно, в "желаниях и нежеланиях". Материальные причины и предпосылки рассматривать не стоит.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3,

      никто так больше восстанавливаться особо не умеет

      У ящериц отрастает хвост итп, много подобного, но это не имеет отношения к сознанию, ты говоришь о матрии- мы все масса из атомов в пространстве

      То, что у человека имеется чрезвычайно развитый головной мозг, появившийся в результате эволюции

      Проблема эволюции - в ее невозможности, мы тут это уже много раз обсуждали, дело в том, что все виды следуя ей упираются в примитивные организмы, но примитивные организмы тоже появились не сами по себе и тут все упирается в обычную материю- без сознания, абиогенез невозможен, за нашу жизнь и восприятие ее отвечает интеллект, а не репродукция, потому как репродукция и у дерева есть и во многом другом на уровне атомов)

      Любой биолог, даже школьный учитель биологии (если он не фанатик чего-нибудь), тебе скажет, что с т.з. науки человек - животное.

      Биологи не имеют понятия что такое сознание и мыслительные процессы, никто толком не может понять что такое язык-логос)
      @SleepNot,

      Расскажи это молодым специалистам, которые последние 20 лет росли, заканчивали школу, учились в ВУЗах, недавно начали карьеру и обнаружили, что промышленности нет. Серьезные люди еще 30 лет назад присвоили сырье и пром-капитал, сбывают всё и вкладывают барыши в недвижимость и бизнес за границей

      Я и говорю, проблема в конкретных людях)

      0
    • Soulrepair
      Комментарий скрыт. Показать

      @H3BO3,

      Любой биолог, даже школьный учитель биологии (если он не фанатик чего-нибудь), тебе скажет, что с т.з. науки человек - животное.

      ты фанатику это говоришь, он не только верующий.... он еще и коммунист....хуже быть не может.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Soulrepair, Я не могу быть коммунистом, просто потому что я христианин)
      но твоего мнения никто не спрашивал)

      0
    • Charley
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, Думаю толку от такого мяса нет никакого, так как в нём не будет незаменимого витамина B12, который синтезируется в печени и рядом бактерий. Такое кушать мясо, считай кушать траву. Вот если бы придумали синтез этого витамина B12 в домашних условиях, или культивирование бактерий, производящие его, то друое дело.

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, извините, что вмешиваюсь, но - коммунист и христианин - взаимоисключающие понятия? Или имеется в виду не мировоззрение а принадлежность к соответствующей организации?

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G,

      коммунист и христианин - взаимоисключающие понятия?

      Конечно) я не могу говорить за всех- как они живут и считают, но если судить по писанию- христианин не может иметь какую либо другую идеологию, коммунизм это ведь не только экономическая модель, там в первую очередь экономическая модель строится на взаимоотношениях людей друг с другом и все остальное вытекающее
      Например Исайя писал:

      21 И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
      22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
      Исаия 65 глава

      Тут подразумевается частная собственность и независимость от общества или государства, коммунизм этого не предполагает)
      @Alex-Petr, Да я тоже так думаю, почему бы не хавать на улице друг друга, природа как надо все создала, мы какие то законы придумали, а так по большому счету- увидел цыпу на улице, поймал и с перьями зажувал, самку какую обрюхатил и съел, кто придумал все эти правила хз)

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, "независимость от общества или государства" - протоанархия какая-то получается. Даже не так. При независимости от общества каждого, общество не существует, а так мы даже из пещер бы не выбрались, не говоря уже о появлении какой-либо идеологии.
      А " Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел" как раз проявление подобной самоизоляции в пещере. Без взаимосвязи (в частности в производственной или хозяйственной, если хотите, сфере) развитие в принципе невозможно. (И, кстати, немного иронично, учитывая как строятся церкви и за счет чего живет духовенство, не находите?))

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G,

      (И, кстати, немного иронично, учитывая как строятся церкви и за счет чего живет духовенство, не находите?))

      Церкви не имеют отношения к христианству, это конфессии в государственной системе которые пользуются библией но не живут по ней)
      А в целом- я ответил на вопрос, почему христианин не может быть коммунистом, все остальное слишком большая тема и на все разжевывание может уйти слишком много времени и сил, на котрое не хочется тратить время, если человеку что то интересно- он может самостоятельно начать все изучать и найдет ответы)

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, спасибо, но изучение религиозных догматов давно выпало из моей сферы интересов. Меня мало интересуют иррациональные убеждения. В любом случае из вашего ответа выходит, что христианство акцентируется на частной собственности (понятие которой коммунизм, как-бы и не отрицает, если мы, конечно, не говорим о какой-нибудь утопической концепции), что, однако, противоречит, к примеру, постулату о любви к ближнему и делает мягко говоря нелогичными некоторые поступки Христа. Впрочем, как я уже говорил, любая религия иррациональна, ничего нового.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G,

      Меня мало интересуют иррациональные убеждения.

      Других ты не найдешь)) любая система политическая лишена рациональности, всегда одни выигрывают- другие проигрывают))

      что христианство акцентируется на частной собственности (понятие которой коммунизм, как-бы и не отрицает, если мы, конечно, не говорим о какой-нибудь утопической концепции), что, однако, противоречит, к примеру, постулату о любви к ближнему и делает мягко говоря нелогичными некоторые поступки Христа

      Я же говорю- разжевывать нет никакого желания, смысл?) тебе дали ответ почему христианин не может быть коммунистом-все)

      любая религия иррациональна, ничего нового.

      Как и любые рассуждения))

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, "одни выигрывают- другие проигрывают" - а как же win-win?)
      Разве я вас спрашивал о политической системе? Вопрос был об идеологии, вы путаете божий дар с яичницей, сударь. И, кстати, рассуждения не могут быть иррациональными - irrationalis (бессмысленное или же неразумное). Если у вас получается рассуждать без использования разума, аплодирую стоя.

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Charley, я и говорю об искусственном мясе, которое по химическому составу бы не отличалось от настоящего. То что сейчас - это просто шажок в правильную сторону и отказываться от мяса я пока не собираюсь.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G, Хоть сидя хоть стоя, если ты биологический организм - то любое твое слово просто звук и смысла не имеет, как и все вокруг, если ты состоишь из атомов и микроорганизмов- то это и думаешь не ты, а они тобой управляют и нет у тебя четкого понимания и идентификация себя как существующей единицы)) ты просто компот из других организмов и энергии)) ты ведь в курсе даже о том, что и материя под вопросом, ведь любое соприкосновение это напряжение энергии между элементами)) мы все просто пыль с биологической и научной точки зрения))

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ну вот, я только что пообщался с неразумной биомассой, управляемой коллективным сознанием микроорганизмов. Занавес.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G, Печально что ты относишься к себе как к исключению, ведь это факт научный)) надеюсь после занавеса у тебя больше слов не будет и ты уйдешь довольный своим выступлением))

      1
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, странная логика про охоту. У коров, кур, и т.д. симбиоз с человеком.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      У ящериц отрастает хвост итп, много подобного, но это не имеет отношения к сознанию

      Сознание - точно такая "сверхспособность" человеческого вида, как к примеру у гренладской полярной акулы (второй пример, наравне с гидрой) продолжительность жизни способна достигать 500 лет (5 веков), но разумеется не все особи доживают до такого возраста.

      Проблема эволюции - в ее невозможности, мы тут это уже много раз обсуждали, дело в том, что все виды следуя ей упираются в примитивные организмы

      Так целью эволюции и не является создание из какого-то вида каких-то суперинтеллектуальных существ, если это не помогает этому виду выжить в дикой природе. К примеру крокодилы, может они бы и "поумнели", но за миллионы лет их существования ("видели" еще и динозавров, когда человека и в помине не было) у них достаточно удачная "конструкция". Не говоря уже о вирусах, у которых как бы более чем "примитивная" система, но тем не менее они (вирусы), имеют все живое, как хотят на протяжении уже неизвестно скольких млрд лет)))

      Платой за развитый головной мозг в ходе эволюции - стала полная беспомощность человеческого вида во всех остальных аспектах))) В дикой природе, лишенный всех своих преимуществ, человек - легкая добыча для множества других хищников.

      Особенностью эволюции живых существ насколько это заметно, является простой принцип - слабые вымирают, сильные выживают. Все работает на это. Происходит смена поколений, за N поколений любая "зверушка" приобретает (или теряет) те или иные характеристики. Уже много раз проводились эксперименты на живых организмах, жизненный цикл, которых достаточно короткий, чтобы ученые могли это наблюдать с более или менее приемлемой скоростью (ни 1 человек же к сожалению не способен прожить столько лет, чтобы изучать все процессы в режиме реального времени).

      абиогенез

      Процесс того, как неживое стало живым является величайшей загадкой, пока недоступной для разгадки учеными.

      Биологи не имеют понятия что такое сознание и мыслительные процессы

      Никто не имеет об этом понятия, пока. Но наука развивается. Если наш вид природа не прихлопнет, как комариков газеткой, то может мы еще успеем что-то узнать)))

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @SleepNot, и кто там в живой среде сильно кушает крокодилов, китов, куниц и тонны рыбы ? человек убивает в тысячи раз больше чем природа. делает это тупо, бездушно и больше чем это ему реально нужно для пропитания

      2
    • BubutaBoh
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, согласен, все кто может убивать- убивают, это закон природы. И на человека найдётся хер с винтом, рано или поздно. Да хоть вирусы. Я убил хрюшку, меня убьёт вирус, вирус ещё какая-нибудь фигня заборет и т.д.

      1
    • Alexandru
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, это не возможно. Что сделала природа - человеку трудно повторить, а если и повторит то это еще долгое время будет в несколько раз дороже чем природный ресурс. Например нефть или его производные можно синтезировать в лаборатории но это в несколько раз дороже, по этому до сих пор добывают по старинке.

      @Grombrindal, ты пишешь полный бред. Бизнесу не выгодно чтоб эти виды исчезали, иначе они не смогут зарабатывать.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Alexandru, не важно как - главное чтобы был прогресс в правильную сторону.

      0
    • Alexandru
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, а правильно это кто будет решать? Сектантство какое-то.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Alexandru, что тут сложного? Правильно - это не убивать миллионы кур и бурёнок ради мяса. Это не квантовая физика, вроде бы очевидно о чем речь.

      0
    • Alexandru
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, человек устроен таким образом чтоб он питался не только растениями но и мясом, ом существо всеядное. Организм сложился таким образом миллионы лет, не будешь есть мясо - здоровье себе попортишь, без последствий это не останется. Или люди или животные. Лично я выберу первое, потому что я человек.
      Да и если не обращать внимание на полезные свойства, то вкус тоже весомый аргумент есть мясо.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Alexandru, вы как будто мои комментарии не читаете. Я говорю о том, что если искуственное мясо по своим характеристикам, вкусу, текстуре не будет отличаться от натурального - это хорошо, потому что животный не будут страдать. А вы мне какую-то ерунду городите о том, как сложился организм.

      0
    • Alexandru
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, это супер не реально в диапазоне сто или двести лет, примерно так, а может вообще не реально. Ну не изобрели еще искусственное дерево с один в один характеристиками как у природного, даже искусственная кожа до своим характеристикам уступает очень сильно настоящему, быстро изнашивается, ощущение не те, запах пластика. Мясо в несколько раз сложнее выше перечисленных, и функция её важнее, так что не думаю что что-то получится, это скорее маркетинг, сейчас веганство в модде. А комменты я ваши читаю. Но я предпочитаю рассуждать о боле близких временных отрезках, а не то что будет через 10к лет.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Alexandru, я не думаю, что искусственного мяса нужно будет ждать 100 лет. Значительно меньше.

      0
    • Alexandru
      Комментарий скрыт. Показать

      @Kane, ok, мечтатель.

      0
  • Комментарий скрыт. Показать

    В современном мире почти все делается из нефти, думаю и тут её можно использовать.

    3
  • Alex-Petr
    Комментарий скрыт. Показать

    Ага, это мясо и раньше то было оверпрайснутое во много раз(ему цена реальная от силы 100р за килограмм) а теперь еще и ненастоящее будет стейках?) Великолепно просто, ага.

    1
    • dimidrum
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, мне прям интересно стало на основании чего вы высчитали реальную цену?

      0
    • Vinni
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, возражу, я считаю что мясо, как и Lamborghini, должны стоить по 10 рублей, ну а почему нет =)

      0
    • Alex-Petr
      Комментарий скрыт. Показать

      @dimidrum, Сравнить с ценой на другие продукты невозможно, да? Сколько картофеля на эти деньги за кило можно купить например, не кажется странным соотношение и накрученной цена на мясо? А вегетарианцы что то совсем не умирают без питания мясом тем временем и живут себе припеваючи далее.

      -1
    • Grombrindal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr,скотину нужно содержать, там совсем другие расходы по сравнению с выращиванием картофеля, землю вспахал, посадил да выкопал, ну жуков еще потравить что бы не попортили. Мясо всегда всю историю стоило дороже чем растительная пища, с древних времен оно было лишь на столах обеспеченных людей, да охотников, кто на дичь ходил. Не каждый мог позволить содержать скотину и других животных, максимум одну корову для молока. А для мяса надо много держать.

      1
    • Alex-Petr
      Комментарий скрыт. Показать

      @Grombrindal, Так а я сравниваю относительно того насколько мне хочется брать картофель и мясо за их цену, а стоимость извините 20 - 30р на кг картофеля и 300+ - за кг мяса - все равно не оправдаешь никакими сложностями обеспечения магазинов мясными продуктами знаете ли.) И мясо из рациона можно убрать запросто, а вот элементарный гарнир типа макарон/картофеля/риса/гречки особо никак не уберешь.

      0
    • dimidrum
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, ну логика крепкая, тут и не возразишь.
      Как можно оправдать что-то по выдуманной лично вами системе оценки? Правильно, никак.

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, тебе вроде уже объяснили. высокая цена на мясо из за высокой цены его содержания и выращивания. не хочешь не бери, кто может себе это позволит, тот кушает

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Grombrindal,

      там совсем другие расходы по сравнению с выращиванием картофеля, землю вспахал, посадил да выкопал, ну жуков еще потравить что бы не попортили.

      У тебя с таким виденьем совок распался.

      0
    • SiegMurr
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr,

      Так а я сравниваю относительно того насколько мне хочется брать картофель и мясо за их цену, а стоимость извините 20 - 30р на кг картофеля и 300+ - за кг мяса - все равно не оправдаешь никакими сложностями обеспечения магазинов мясными продуктами знаете ли.)

      Спасибо, посмеялся. Жаль только, что такие выдумки не работают в объективной реальности и никак на нее не влияют.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Alex-Petr, никакой картофель не даст тебе того количества энергии, что дает употребление мяса. Потому мясо и стоит дороже. Как одна из причин.

      0
  • murdok
    Комментарий скрыт. Показать

    если учесть количество рогатого (и остальных домашних животных) скота на фермах всей планеты и тот факт, что одна "буренка" выдыхает и не только газ метан и другие газы которые разрушают озоновый шар, плюс утилизация останков с производства мясной промышленности тоже так не хило бьют по экологии, то у этого рынка растительных заменителей (или штучного мяса) однозначно есть огромные перспективы, но пока есть возможность, извините меня, я до последнего традицию употребления мясных продуктов нарушать не буду)))

    0
    • Galactrix
      Комментарий скрыт. Показать

      @murdok, Ну ты серьезно? Коровы напердели? :)

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, на самом деле они не хило так пердят в плане выделения вредных газов

      0
    • Galactrix
      Комментарий скрыт. Показать

      @Santa_fw, Это настолько же смешно, как защитный крем от 5G сетей :)

      0
    • murdok
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, Честно, не один раз встречал информацию по этому поводу, сам бы я до такого не додумался, и если брать в расчет информацию в интернете о том что поголовье крупного рогатого скота в мире больше 500 миллионов голов, то вполне возможно что они влияют на озоновый шар продуктами жизнедеятильности.

      0
    • Galactrix
      Комментарий скрыт. Показать

      @murdok, Все эти исследования нарисованы с одной целью. Заставить фермеров платить квоты на выбросы. Буквально платить за воздух. А про озоновый слой можешь почить например про фирму Дюпон. Познавательно :)

      0
    • murdok
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, не могу не согласиться что многие исследование чистой воды "заказуха" (как в прочем возможно и это с коровками), но тот факт что фермерство вредит экологии через вырубку лесов под пастбища и отходами с производства трудно оспаривать

      0
  • Vik
    Комментарий скрыт. Показать

    Мясо, которое не бегало по лугу и не мычало или блеяло - это не мясо. Это как резиновая женщина, надо это хорошо понимать.
    Я вот лично против порошкового молока (100%-но на полках магазинов), но успокаивает немного что обязали указывать что из порошка или писать "молочный ..." вместо "молоко". Правда, никто этого не пишет, все дружно cpaли на эти нормы. И это меня не успокаивает. :)

    P.S. Показательно, как запрещали белорусские продукты в России, истинная причина - они по советским ГОСТам. Заставили гнать сюда такое же гaвнo, как и местное. Ну, разве что Лидское пиво (или Полоцкое) всё таки осталось чуть получше местечковых. :)

    4
    • Alex-Petr
      Комментарий скрыт. Показать

      @Vik, Разумеется, я лучше картошки поем или еще чего то чем такое ''мясо''.) Молоко блин... Стоит понимать что вообще продают в виде молока - грудное молоко коровье по сути, такое себе для взрослого человека по сути, звучит как то глупо вообще идея это пить когда задумываешься что это по факту. Не пил его давным давно уже вообщем то и сожаления что то нету совсем, пусть будет порошковое если когда то захочу попить снова, тоже мне трагедия, если оно вреда организму не наносит только - пожалуйста.

      0
  • needStr0yent
    Комментарий скрыт. Показать

    Прекрасная новость. А то марс колонизируем, и что? Курочку с собой что-ли везти? Вот только... было бы замечательно печатай оно уже готовое мясо. Нажал кнопку - получил хороший сочный прожаренный стейк. Ну как это может быть не прекрасно? И животные будут так счастливы! Просто вымрут за ненадобностью!

    3
  • Smartme
    Комментарий скрыт. Показать

    Redefine Meat утверждает, что с помощью 3D-печати она может создавать растительное мясо с тем же внешним видом, текстурой и вкусом мяса животных

    Что-то не верится
    А что будет со всеми фермерами,охотниками,рыбаловами ? Останутся без работы и лишатся образа жизни

    Много бреда ниже
    Теоретически они ведь могут стейк из человечины напечатать.Начнутся дебаты об этике и о том что жизни каннибалов важны

    1
    • Vinni
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme, вы всё ещё верите что мясо на фермах производится, везде уже давно "заводы"

      3
    • Smartme
      Комментарий скрыт. Показать

      @Vinni, интересно где в деревнях заводы на хозяйстве

      1
    • Vinni
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme, мясо которое мы покупаем в магазинах, не из "домика в деревне" ;)

      3
    • Smartme
      Комментарий скрыт. Показать

      @Vinni, а я не говорил что в магазине покупаю

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Vinni, О чем и речь, это концлагеря, там такой ужас творится, что я бы их все взорвал, там вообще циники, к примеру взять цыплят, кто видел как самцов в расход пускают просто потому, что яйца они не несут, в содержании дороги, а курицам хватает одного петуха? геноцид в миллионах и миллиардах живых существ, еще и зверский- на конвейер в переработку и самое интересное, заводы со стойлом для животных построили и теперь тоже самое строят нам, все именно так и выглядит, все эти мегаполисы, торговые центры, пропускные системы итп)

      2
    • TomaHawk
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, суть в том, что всех, кого убивают на заводах, специально для этого и выращивают. Т.е. если бы их перестали убивать, их бы просто не было на планете, а следовательно, для нее бы ничего не изменилось. Вот вырастили, скажем 1000 коров, а в дикой природе их почти и нет. Т.о. если бы этих коров не вырастили на убой, то в природе бы от этого на 1000 коров больше не стало.

      4
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @TomaHawk, В природе и людей столько не развилось бы без технологий, уже мешают экологии и другим видам, нужно утилизировать индустрию и лишние рты, в природе бы само не появилось)

      0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Продукты животноводчества все равно останутся, разве что в меньших масштабах и по конским ценам.

    1
    • Grombrindal
      Комментарий скрыт. Показать

      @imi, если законодательно не запретят, но случится это не так быстро, ибо миллионы фермеров лишатся средств к существованию. Постепенно через пару-тройку десятков лет можем к этому придти.

      1
    • SleepNot
      Комментарий скрыт. Показать

      @imi, ну или люди вспомнят истоки и начнут массово и кустарными методами добывать настоящее мясо на охоте, нанося урон экосистеме и истребляя целые виды диких животных, вместо того, чтобы кушать поголовье скота, выращенного в тепличных условиях.
      Блин, почему нельзя просто оставить некоторые вещи на своих местах? Да, прогресс важен, но почему люди не задумываются о последствиях в контексте общей картины происходящего? Это же не так сложно.

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @SleepNot,

      мясо на охоте, нанося урон экосистеме и истребляя целые виды диких животных, вместо того, чтобы кушать поголовье скота.

      Пфф это и так есть. Называется браконьерство. По сути ничего и не изменится.

      1
  • Galactrix
    Комментарий скрыт. Показать

    Будет дико модно и чудовищно дорого :)

    1
  • Eugenios313
    Комментарий скрыт. Показать

    Нормально смотрю бизнес наживы бабла идет на псевдо-ППШниках. Самый прикол в том, что по калорийности такой стейк будет скорее всего гораздо выше аналогичного по размеру куска настоящего мяса.

    0
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Eugenios313, ПП - правильное питание? На растительном мясе никакого правильного питания не получится. Основа ПП - это курица и индейка

      1
  • Takara
    Комментарий скрыт. Показать

    Как хорошо, что я не суровый мясоед, так один день за 14 дней. Сочувствую мясоедам:) Чрезмерное потребление это плохо. И не сравнивайте нас с хищниками, которые убивают жертв только по потребностям. У нас во первых потребности чрезмерно раздуты, мы едим не чтобы выжить. Ну, а во вторых в отличие от хищника у нас есть совесть, мозги и мы единственное спасение всех наших братьев меньших, мы должны не только не уничтожить место где живем, но и в будущем спасти все виды животных и растений распространив по планетам. Земля умрёт, а её дети продолжат жить, человек как старший брат должен позаботиться о своих братьях меньших:)

    -2
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Takara, это самое гейское что я прочел в этом треде, без обид

      0
    • Takara
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry, я босс этой качалки!

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry, Он как будто позвонил в дверь и предложил рассказать о сведетелях иеговых.
      Бррр.

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Takara, Либо ты болен либо ты троль. Но скорее всего ты больной троль)) Потому что это даже не тонко это тупо...

      0
    • Takara
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, так я и не троллил, просто вы прикалываетесь-юморите и я песню вспомнил про веганов:) Я просто поддержал движуху.

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Takara, Я не знаю такой песни. И это не шутка. Твоя речь звучит слишком фанатично. Вот я и сравнил со свидетелями иеговыми.

      0
    • Takara
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, Трудно искать кошку в темной комнате, особенно когда ее нет. Ладно спокойной ночи.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry, Ты прям терминатор я гляжу)

      1
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Takara, " мы едим не чтобы выжить. " Хм..

      0
    • TomaHawk
      Комментарий скрыт. Показать

      @Takara, "планета в порядке, это людям п....ц". Неужели вы думаете, что если человек перестанет/начнет заботиться о фауне (да и флоре), то для планеты что-то сильно изменится? Не станет пары видов кошек, на их место придут другие. Вымирают одни виды, появляются новые.

      2
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Takara, Опять какие то обощающие фразы. Так обычно говорят всякие гадалки чтобы казалось что они говорят чтото умное. Потом люди сами придумывают умные мысли подходящие под эти фразы и говорят да ты гений! Но я не такой. Я предпочитаю конкретику.

      1
    • Takara
      Комментарий скрыт. Показать

      @-Al, как-то был в Бургер К. прохожу мимо столика, сидит парень школьник наверное, под центнер веса. Уминает бургеры, картоху фри и всё заливая колой и тут я ловлю себя на мысли: "бедолага, сколько же ему нужно съедать еды, чтобы выжить".

      1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Ммммммм, "мяспо".

    0
  • Vik
    Комментарий скрыт. Показать

    А я думал, не доживу до пластиковой каши. Как в Кин-Дза-Дза. :)

    3
  • Flame225
    Комментарий скрыт. Показать

    Если смогут синтезировать полный химический состав мясных продуктов (что на данный момент невозможно), а не просто сымитировать его структуру и вкус, тогда похвально. В первую очередь нужно сравнивать вещества, получаемые от настоящего мяса и от такого напечатанного. Может выйти так, что 3D-стейк окажется обычным luxury заменителем мяса для веганов, как какая-нибудь шаверма с фалафелем.

    0
    • vrnRaptor
      Комментарий скрыт. Показать

      @Flame225, любая искусственная пища по вкусу никогда не сравнится с натуральной. Взять к примеру лимонад, который содержит ароматизаторы "идентичными натуральным", он совсем не похож по вкусу на советский лимонад, сделанный из натурального фруктового сиропа. Не научились ещё копировать вкусы до мельчайших деталей и вряд-ли когда-нибудь научатся.

      0
  • -Al
    Комментарий скрыт. Показать

    Человек это мыслящий суперхищник. Он всегда был хищником, с доисторических времен! Зарубите это себе на носу, кто пытается доказать обратное. Это основа и причина роста его мозга. Более того, именно благодаря охоте стали задействоваться зоны речи мозга, отсюда и язык - главный двигатель прогресса.

    0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @-Al, Жаль сырое мясо есть не может) как все хищники, часто со шкурой и всем остальным, тигры, львы и волки ржут за спиной)

      0
    • TomaHawk
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, интересно, а что же тогда жрали наши древние предки до освоения огня? Просто поняв, что приготовленное мясо вкуснее, со временем способность есть сырое атрофировалась. Другие хищники, как известно, огонь так и не добыли. А так, думаю, с удовольствием бы тоже перешли на жареное.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @TomaHawk,

      интересно, а что же тогда жрали наши древние предки до освоения огня?

      Этого никто не знает, фантазировать можно сколько угодно, но фактов нет)

      Просто поняв, что приготовленное мясо вкуснее, со временем способность есть сырое атрофировалась.

      С чего они решили что вкуснее? потому что для тебя вкуснее и ты не привык к сырому мясу? животному без разницы например и как бы не любили собаки приготовленное- сырое предпочитают больше)

      Другие хищники, как известно, огонь так и не добыли. А так, думаю, с удовольствием бы тоже перешли на жареное.

      Предпочитают сырое, даже если сидят на кормах или ели только приготовленное)

      1
    • TomaHawk
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Этого никто не знает, фантазировать можно сколько угодно, но фактов нет)

      Ну, я думаю ученым виднее, чем они питались - по зубам, строению челюсти и т.п.

      С чего они решили что вкуснее?

      Хотя бы с того, что мы сейчас его едим приготовленным. Значит как-то в процессе эволюции к этому пришли. Элементарный вывод.

      Предпочитают сырое, даже если сидят на кормах или ели только приготовленное)

      Это ж глубоко в генах, надо много тысяч лет эволюции хотя бы, чтобы что-то изменилось. Скажем, через 50000 лет все домашние собаки перестанут есть сырое мясо, если им его не давать, а кормить только Педигри.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @TomaHawk,

      Ну, я думаю ученым виднее, чем они питались - по зубам, строению челюсти и т.п.

      Ничем череп человека не отличается, какой был такой и осталсяя)

      Хотя бы с того, что мы сейчас его едим приготовленным. Значит как-то в процессе эволюции к этому пришли. Элементарный вывод.

      Он ни на чем не основан, ты пытаешься найти объяснение, но это не факт и просто гадание на бобах)

      Это ж глубоко в генах, надо много тысяч лет эволюции хотя бы, чтобы что-то изменилось.

      Собаки с человеком тысячи лет и человек их всегда кормил тем же, что ел сам, однако они как ели сырое, так и едят)

      Скажем, через 50000 лет все домашние собаки перестанут есть сырое мясо, если им его не давать, а кормить только Педигри.

      Так уже едят с человеком тысячи лет, педигри это та же самая тушенка по сути, ничего не изменится- давно бы изменилось))

      1
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Все меняется. Ничего постоянного нет в природе. Просто одной человеческой жизни недостаточно, чтобы этот процесс засвидетельствовать. Поверьте, процесс эволюции никогда не прекращался на этой планете. Ну а 10-ков тысяч лет катастрофически мало, нужны 10-ки миллионов. Человек в современном обличье существует дай Бог 100-200тыс лет всего. Динозавры, например, за 200млн лет чего только себе не отращивали, чем только не питались, какие новые виды только не наплодили. А ума у них, насколько официально это известно, не особо прибавилось. Человек же, как минимум перейдя на правильный (безопасный) рацион, уже оставил шлепок ступни на небесной теле. Сечете?:)
      *Что там будет дальше, если нас конечно кометой не прихлопнет, одному только Богу известно. Может людей ждет следующий этап эволюции - повсеметсной киборгизации, человек 2.0. Но изменения наступят, и не только психического характера, но и физического, хотим мы того или нет, религиозны мы или нет.:)

      1
    • TomaHawk
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Ничем череп человека не отличается, какой был такой и осталсяя)

      Ну да, ну да. Хотя бы школьный курс перечитайте.

      Он ни на чем не основан, ты пытаешься найти объяснение, но это не факт и просто гадание на бобах)

      Самое обычное объяснение - эволюция. Там всему есть причины, и как правило, они довольно просты. Все достигалось методом проб и ошибок. То, что проходило естественный отбор, оставалось и закреплялось.

      Собаки с человеком тысячи лет и человек их всегда кормил тем же, что ел сам, однако они как ели сырое, так и едят)

      25000 лет примерно как одомашнены собаки - не так уж много для эволюции. Да и не кормили прям тем, что сами ели - объедками всякими, скорее всего именно сырыми, или тем что сами добудут - охотничьи же в основном были. А в современном представлении одомашненным собакам тысяч 5 лет, не больше - это ничто.

      эволюция невозможна

      Ну, на этом, тогда, можно и закончить.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @-Al,

      200млн лет

      Легко разбрасываться такими числами) при том что даже по словам ученых проводящих радиоуглеродные анализы они утверждают- все это гадание на бобах)) материальная история обрывается у нас примерно на шумерах и все же главные аргументы я писал выше- эволюция невозможна, во первых- даже если бы какие то организмы могли эволюционировать- возраст земли и не только слишком мал для подобных процессов, а второе -каким образом появился первый примитивный организм имеющий сознание?) абиогенез невозможен, это доказано) наш организм настолько хрупок, что малейшие колебания в атмосфере убьют его и все живое, но каким то чудом - по все земле появились виды в агрессивной среде)) сказка да и только)

      Ну да, ну да. Хотя бы школьный курс перечитайте

      А, ну понятно, по школьной программе ориентируешься)) я тебе сейчас накидаю как некотрые учены приделывали челюсть обезьяны вместо человеческой и потом этот обман вскрывался)) но ты верь дальше))

      Самое обычное объяснение - эволюция. Там всему есть причины, и как правило, они довольно просты. Все достигалось методом проб и ошибок. То, что проходило естественный отбор, оставалось и закреплялось.

      Есть первопричина невозможности этого сценария- возраст земли и абиогенез)

      25000 лет примерно как одомашнены собаки - не так уж много для эволюции. Да и не кормили прям тем, что сами ели - объедками всякими

      Ну да ну да, ты в курсе конечно же, тебе все рассказали древние люди, сообщение для тебя в лесу закопали))

      Ну, на этом, тогда, можно и закончить.

      Конечно закончить, обсуждению не подлежит)

      1
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, 1. В кислородной среде(спасибо фотосинтезу в принципе за наш вздох). 2. со Звездой нам всем повезло (не настолько активная). 3. Все, чем мы сегодня пользуемся, заслуга прошлого (нефть, газ, уголь) - это все миллионы лет биосферы Земли.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, а, собственно, откуда возникла идея, что человек не способен есть сырое мясо? Чисто физиологически никаких проблем с этим нет, наша пищеварительная система не настолько далеко ушла от предтечей. Другое дело в отсутствии достаточных механизмов борьбы с паразитами и бактериями, но и это прекрасно объясняется принципом эволюции. К примеру, некоторые народности севера поедают гнилое мясо, причем настолько гнилое, что нам с вами такая пища вполне могла бы обеспечить смертельное отравление. И биологически они люди, дело лишь в пищевом рационе привитом веками. Для вас это не достаточное доказательство приспосабливаемости?

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G, Ну так ты почитай почему сырое мясо человеку нельзя есть, в прочем ты можешь хоть сейчас зажевать крицу с перьями или корову как это делают другие хищники))

      Чисто физиологически никаких проблем с этим нет, наша пищеварительная система не настолько далеко ушла от предтечей

      ага, ага)) хорошие познания))

      Для вас это не достаточное доказательство приспосабливаемости?

      Нет) для меня главная проблема эволюции не в этом, а в ее корне- абиогенезе и возрасте земли))

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ну хорошо, расскажите мне, безграмотному, почему я не смогу переварить сырую курицу?
      Абиогенез вас беспокоит, а создание человека из глины нет? Не понимаю.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G, Из какой глины?)) более того, мы созданы из того же- что и все вокруг, потому что ты – прах, и в прах ты вернешься, что как бы логично- мы состав из элементов и атомов в пространстве))

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, то-есть мы просто частный случай теории больших чисел? И что, в таком случае, не так с абиогенезом?

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G,

      И что, в таком случае, не так с абиогенезом?

      То, что сознание не имеет отношения к материи, ты живешь благодаря тому, что думаешь, камень или атом не может думать))

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, (абиогенез - превращение мертвого в живое, а не появление сознания, но это так, к слову)
      "ты живешь благодаря тому, что думаешь" (не ожидал от вас Декарта) - а много ли мыслей у бактерии, как вы полагаете?
      "камень или атом не может думать" - и вы можете это доказать?)

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G,

      (абиогенез - превращение мертвого в живое, а не появление сознания, но это так, к слову)

      Я то знал, но в человеке все связано и сознание это более глубокая проблема, нежели абиогенез, о нем даже смысла нет говорить))

      камень или атом не может думать" - и вы можете это доказать?)

      ты живешь благодаря тому, что думаешь

      Конечно, дерево же не понимает что живет и не имеет разума, хотя растет и умирает))

      "камень или атом не может думать" - и вы можете это доказать?)

      Ну иди пообщайся)) первый признак сознания- его демонстрация))

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      И что...не так с абиогенезом?
      То, что сознание не имеет отношения к материи
      сознание это более глубокая проблема, нежели абиогенез, о нем даже смысла нет говорить

      Вы уж определитесь.

      дерево же не понимает

      И снова - докажете?

      "Ну иди пообщайся" - скажем, животные (в совокупность которых вы по непонятной мне причине не включаете человека) разумны, вы способны с ними общаться? Коммуникативная проблема не является доказательством отсутствия разума.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G,

      скажем, животные (в совокупность которых вы по непонятной мне причине не включаете человека) разумны

      В определенной степени и мы видим эту степень, чем то похожа на нашу, но слишком проста, однако все остальное не имеет желания и возможностей, ни репродуктивных - как у камня например, ни волевых- как у дерева, дерево не двигается куда ему хочется, не подает звуков или других признаков сознания в виде воли, оно живет подобно химическому процессу

      Коммуникативная проблема не является доказательством отсутствия разума

      Любая жизнь имеет отношение к действию - хоть репродуктивная, хоть сознательная, если признаков нет- то и жизни нет, если человек не подает признаков жизни- он мертв) более того, ты не можешь говорить о наличии жизни в камне- не имея доказательств, уходить в абстракцию и вести разговор в подобном направлении не сложно и тогда я могу сократить все до- логоса, потому как если кто либо им владел кроме человека- мы бы нашли общий язык, но это невозможно))

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      живет подобно химическому процессу

      хм, скажем человек находясь в коме способен видеть сны и даже воспринимать мгновения окружающей реальности, при этом не обладая способностью с реальностью взаимодействовать. Хотя у него можно наблюдать мозговую активность, его жизнь в этом состоянии не более чем совокупность химических процессов. Примерно тоже самое можно сказать и о действии анестезии.

      логос

      по вашему вербальный способ общения является единственно возможным?

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G,

      способен видеть сны

      Кома не смерть, как и сон

      вербальный способ общения

      логос не имеет к этому отношения, в том то и дело, то что мысль или слово можно записать или изобразить или подать в виде звуков- но это только формальная сторона, все что мы создали- мы копировали из природы, начиная от двигателей и другой начинке авто по типу нашего сердца, желудка итп, заканчивая самолетами- крылья птицы, вплоть до компьютерного чипа- мозг, сигналы в нем и то как он устроен физически натуральный мозг, однако, за его работу отвечает код, язык, логос, его ты в природе не найдешь, это смыслы, понятия, они не имеют отношения к материи, по большому счету, если бы все было так просто, то организм мог бы возникнуть где угодно и за "миллиарды" лет элементы сходились бы друг с другом где угодно и жизнь возникала бы какая угодно, например появился бы организм которому не нужна атмосфера и достаточно энергии звезд, а мозг его был как чип из кремния, все могло бы обладать логосом, но мы не видим его наличие ни у кого, кроме человека)

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, "хоть розой назовешь..." Понятия как и слова не универсальны, не пишите роман.

      мог бы возникнуть где угодно и за "миллиарды" лет элементы сходились бы друг с другом где угодно и жизнь возникала бы какая угодно....

      И? вы можете с уверенностью сказать, что этого не происходит/происходило/произойдет? (возвращаемся к теории больших чисел, да)

      мы не видим его наличие

      поп-цитату о суслике привести?)

      Кома не смерть, как и сон

      ну и разговор был о жизни, а не о смерти, разве нет?...

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G,

      И? вы можете с уверенностью сказать, что этого не происходит/происходило/произойдет? (возвращаемся к теории больших чисел, да)

      Уверен, потому как ничего не мешало заполнится вселенной плотняком различными формами жизни и организмами- но их нет

      0
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, А для них - нас нет. Так и болтаемся в бескрайнем вакууме.:)

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      но их нет

      и снова суслик....

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @-Al, @K_G, Да, в создателя поверить невозможно, а во все остальное запросто)) в живые камни, атомы с сознанием и общением, невидимые цивилизации и языки, все это ничем от веры не отличается, нравится верить в подобное? Без проблем, я же не против)

      1
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Пока что Создатель виден ровно на таком же расстоянии, на каком находятся и братья по разуму. (то бишь НЕ ВИДЕН вообще). Но верить можно и в то и в другое одинаково. :)
      Но повторюсь, пока. *ведь ничто не вечно, и все развивается. И новое открывается каждый день.

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, о божьем даре и яичнице напомнить? вера иррациональна, по-скольку не требует доказательств. Так что, да - поверить можно во все, что угодно, например, в бога. Совсем другое - предполагать и теоретизировать (без доказательств) и знать (имея доказательства). Так что не путайте веру с предположениями.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @-Al, Кроме технологий- которые копируют то что уже есть, я не замечаю ничего нового)
      @K_G, Но ты же веришь в свою чепуху)) А если предполагаешь- то это вообще не подлежит обсуждению, тем более твоё склонение к любой точки зрения не более чем вера, ни во что не верующих людей не существует) знать ты тоже ничего не можешь, наука ни на что не даёт ответа, какая разница- наблюдаешь ты просто за последствиями работы механизма вселенной или на сам механизм глупо копируя его в более примитивном виде наших технологий)) это все равно никаких ответов не даёт и не прибавляет смысла))

      1
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Как это не отличаются? Телескоп Уэбба ПРИНЦИПИАЛЬНО работает иначе, и его запустят на ПРИНЦИПИАЛЬНО другую орбиту (гелеоцентрическую) через год, он сможет точно определять состав атмосфер планет в пределах 40 световых лет! (а это уже прорыв)
      Ежедневно открываются чуть ли не новые вакцины и лекарства. Принцип вакуумных подземных поездов - уже не фантастика. Как и автономное возвращение ракетных ступеней на плавучие базы.
      ВСЕ развивается. (не говоря уже про RTX карты Нвидиа с их "Deеp learning super sampling" и прочее и прочее..:) Откуда столько пессимизма?:)

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @-Al, ))) ты понимаешь, как бы это сказать, я понимаю твой юмор, но по части тех же карт, смысл создавать подобие реальности?)) ведь по факту, любая реальность на компе ничем не отличается от рисунка маленького ребёнка с его фантазиями) ну а по части всего остального и моего посыла в том что ничего нового нет- просто наблюдай за вселенной, все это уже есть)) мы просто копируем все, по этому ничего нового нет, мы что-то разглядываем и делаем на основе этого бледные пародии))

      0
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, В глобальном (метафизическом) смысле может так и есть, согласен. Мы (как и другие цивилизации) ничего кроме повторения пройденного сделать и узнать все равно никогда не сможем. (в материально-техническом плане)
      Остается главный вопрос, ответа на который никакое знание кроме веры дать не сможет? Тогда это внутреннее состояние каждого "единения" с Ним, с чем-то высшим (Замыслом) само будет являться прямым доказательством научных теорий симуляций и обмана зрения самой реальности.:)
      *наука все равно докопается. Для этого "Он" сам "подарил" нам инструмент - время. А со временем все автоматически по плечу, ведь оно - река, омывающая всегда новые и новые берега, и так до самого устья. :)

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Но ты же веришь

      Не думал, что придется разжевывать.... именно предположения ведут к обсуждению, вера же возможна лишь без оных.

      наука ни на что не даёт ответа

      Зависит от вопроса. Иногда дает ответ, иногда новые вопросы - в любом случае - прогресс. А вот "неисповедимы пути..." или "так сказал..." и т.п. действительно ответами считать не стоит.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @-Al, Конечно никакое знание нам ничего не даст, дело ведь вот в чем, представь просто, если теоретически мы уменьшимся до размеров атома, мы ведь так же можем и далее иметь дело с соотношением размеров) грубо говоря атомы имеют свои атомы и у тех атомов тоже атомы и все это превращается в бесконечность) так все уходит не только в уменьшение, но и в увеличение)) по сути получается материи не существует по большому счёту и конца и края найти невозможно, потому бесконечно все))
      Кстати понимание Библии в таком разрезе становится проще, например когда Иисус говорил что если бы у нас (людей) веры было хоть с горчичное зерно- мы бы горы могли двигать.. ведь если знать как все устроено, то управлять энергией и всем остальным было бы проще пареной репы и костыли в виде технологий были бы не нужны) эти вещи и Архимед например понимал интуитивно, говоря- дайте мне точку опоры и я переверну мир) они (греки) и Логос изучали, а вот в наше время науку реально подрезали для масс, есть доступы к ограниченным сферам, а те, кто имеют серьезные знания за занавесом, их не видно и не слышно, нам выставляют на показ просто шоуменов, которые за реальный прогресс и понимание вселенной не отвечают)

      @K_G, Наука не даёт ответов по простой причине которую я уже указал выше, наука это просто наблюдение за фактом действительности и устройством всего что есть, получая эти знания ничего не меняется, ну кроме того что человек пытается копировать все что разглядел и это называют прогрессом, хотя какой это прогресс, если это жалкая пародия)

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      получая эти знания ничего не меняется

      ну, к примеру, вы сейчас по клавиатуре стучите сообщения, которые читают люди на неизвестном расстоянии от вас, а не на глиняной табличке долотом выбиваете клинопись (...рисуете мелом мамонтов на стене?...). думаю изменения вполне очевидны...

      какой это прогресс, если это жалкая пародия

      христианство существует уже более 2 тысячелетий, науку стали активно продвигать лишь последние 6 веков. Темпы прогресса сравнивать будем?

      2
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, А что если однажды у нас таки будет это "горчичное зерно веры", способное управлять энергией и материей по своему усмотрению, подаренное как раз наукой? :)
      Понимаете, помимо трех измерений ("привычного глазу", грубо говоря), в которых и кружится в обе стороны бесконечность(волновая функция), как Вы изъяснились, есть же время, которое вне всего, которое применимо только к нашему размеру (мы его чувствуем). Оно просто идет в нашем мире и все меняет, включая восприятие самой реальности, веры и прочее. :) Это то, что дает линию, импульс движения. Бесконечность же бесконечно статична, верно? :) А время - инструмент выхода из всех преград и загадок, с ним решаются задачи. А без него не было бы реализовано ни способа, ни самой возможности что-либо понять.

      0
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G, Лучше не стоит.:)

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G, Про клавиатуру и расстояния очень смешно конечно) Ну может на кого то это производит впечатление, но на меня никак, просто зная какщ это устроено что тут удивительного?) то есть то что люди научились гонять электричество по проводам как воду по трубам что то невероятное?)) то же и с сигналами, вот серьезно, я не удивлюсь ничему, просто потому что Иисус например мог без каких то технологий менять воду на вино, ты понимаешь, что если бы человек сейчас знал как все устроено, ему не нужна была бы «клавиатура» чтоб посылать сообщение при помощи кучи вышек, спутников и другого оборудования?) То же самое и с хождением по воде итп и даже когда уровень этих знаний появится и все это будет доступно, что тут удивительного то я не пойму?) У людей сегодня появляются просто игрушки и им кажется что это какой то смысл жизни, какая то цель)) Но ты просто научись думать о перспективе, что тебе даст прогресс? Человек получая что угодно не меняется)
      @-Al, Времени не существует, время это абстрактная вещь придуманная людьми) то что мы называем временем по сути движение, планеты крутятся и мы отсчитываем их круги)) и нашу продолжительность жизни, будь мы бессмертными время не имело бы смысла)
      Ну а по поводу управления энергией с помощью науки без костылей- все возможно, другое дело что если смотреть с христианской точки зрения многие вещи у нас на данный момент заблокированы и какой то порог мы все равно не пройдём пока) ты ведь в курсе на сколько наш мозг заблокирован даже по данным учёных) и разблокировать его не получается, главная же проблема блокировки как мне кажется это потеря бессмертия, хотя причин как таковых старению никто не знает, есть определенные теории, но конкретики нет, при этом даже трансплантация органов итд итп не решает этой проблемы, так вот бессмертие на мой взгляд решает эту проблему, но оно заблокировано и наука эту проблему не решит)
      @-Al, Очень печально, что порой христианство ассоциируют с какими то ряжеными, по большому счёту не имеющими к нему отношения, например в России демократия сегодня, но ты уверен что власть реально демократичная?) христианство это не попы, не костюмчики, не глупые обряды родом из язычества, христианство совсем про другое)

      1
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Что такое христианство, с Вашей точки зрения?

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @-Al, Это то учение, которое написано в библии, а не то, которое транслируют как хотят различные конфессии

      0
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, По поводу многочисленных искажающих все как им надо конфессий полностью соглашусь.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @-Al, Самое смешное что такие есть во всех сферах, политических, экономических, культурных итд итп)

      1
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, А зачем бессмертие биологическому организму? Оно лучше применимо к энергии.(другому уровню бытия/измерению).
      А так, в привычном мире, время имеет огромное значение. Не зря нам подарено не просто статичное пространство, а пространство-время.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @-Al, Если смотреть с христианской точки зрения- мы не совсем биологический организм, скажем так мы больше гибриды)) в том плане что мы имеем физическое материальное тело и разум который к материи не имеет отношения, при этом если гибнет тело- то и разум тоже отключается) Далее- если смотреть с этой же точки зрения- земля и все остальное созданы для нас, более того- земля и организмы находятся не в идеальном состоянии, из-за первородного греха, то есть это временное явление и в будущем после определенных событий все будет восстановлено- ни болезней, ни чего такого ни у кого не будет) а потому и рассматривать биологические виды с точки зрения выживания или еще чего не будет иметь смысла) Ну и да- люди тысячелетиями искали бессмертие, таблетку от смерти) кто- то может смирился со смертью, но если честно, я не верю что есть на земле хоть один человек который не хотел бы быть бессмертным, говорить то может каждый что угодно, а вот что в мыслях)

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ok, я вас понял, наука не нужна, изменения не нужны, ничто не ново и не нужно, кроме сидения на попе ровно и внимания пению ангелов. Выйдите из ненужного вам интернета, поселитесь в пещере и будьте уже счастливы, не останавливайте себя в таком стремлении.

      edit. И кто же вам, несчастному, мозг заблокировал?.... Впрочем, я догадываюсь.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G,

      ok, я вас понял, наука не нужна, изменения не нужны

      Почему не нужна?) тебе говорят что ничего удивительного во всем этом нет, наука это изучение мира, того как он работает, нет ничего плохого в том что бы понимать процессы и становится умнее, но наука это не то, в чем можно видеть смысл жизни или что то самое важное в жизни)

      кроме сидения на попе ровно и внимания пению ангелов.

      Какие грубости) человек который что то понимает в жизни врят-ли будет так реагировать)

      Выйдите из ненужного вам интернета, поселитесь в пещере и будьте уже счастливы

      Где в христианстве есть такое? с чего ты вообще взял к примеру что моя профессия архитектора имеет отношение к науке?) и почему я должен жить в пещере в принципе?)) ты как ребенок уходишь в крайности, более того, тот же Исаак Ньютон верил в создателя и даже Эйнштейн не смог его отрицать) больший процент ученых по статистике склоняется к тому что вселенная создана, а не появилась сама по себе) странный у тебя взгляд на все)

      edit. И кто же вам, несчастному, мозг заблокировал?.... Впрочем, я догадываюсь.

      Опять же какие грубости, особенно учитывая что передо мной человек у которого все разблокировано, он все понимает и грубит) причем отрицая те же научные факты от ученых по поводу мозга) учитывая твой тон, думаю не стоит продолжать разговор, держать себя в руках могут только люди уверенные в своей позиции и те- кто могут принимать чужую точку зрения, у тебя же этого не заметно, ты просто ребенок, у которого еще долгий путь к пониманию этого сложного для тебя мира, тебя удивляют технологии сынок и это неудивительно, когда не знаешь как и что устроено это всегда удивительно)

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, если вам показалось, что я вам грубил, то это проблема вашего отношения, а не моего, я в своих словах никакой грубости не наблюдаю, уж извините.

      смысл жизни

      не напомните, когда это мы вдруг стали говорить о поиске смысла жизни? за вашими рассуждениями иногда трудно уследить - уж слишком вы часто меняете тему и уходите от вопросов

      научные факты от ученых по поводу мозга

      вас не затруднит предоставить какие-нибудь хотя бы эмпирические доказательства подобной гипотезы? Желательно научные труды с данными экспериментов, если получится.

      принимать чужую точку зрения

      принимать как что? как гипотезу? - это не сложно, любая гипотеза имеет право на существование, пока не опровергнута. как истину? - ну вот тут уж извините.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G,

      если вам показалось, что я вам грубил, то это проблема вашего отношения, а не моего, я в своих словах никакой грубости не наблюдаю, уж извините

      Ты и не можешь понять, потому как быт определяет сознание, если ты не видишь в тех словах ничего такого- значит твое окружение было таким и у тебя это норма, счастливо, всего хорошего)

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, и снова уход от вопросов и смена темы, плюс предвзятость и подгонка действительности под собственные стандарты. Вот уж что действительно не удивляет. Ну что же, и вам счастливо пребывать в ваших заблуждениях, всего доброго.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G,

      и снова уход от вопросов и смена темы

      Научись общаться, вести диалог без язвительных грубых выражений и с тобой будут общаться сколько угодно, а пока- довольствуйся тем уровнем что имеешь)

      и вам счастливо пребывать в ваших заблуждениях

      Говорит заблудший уязвленный человек, который не согласен и из-за несогласия опускается до сарказма)

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ВАС (жаль, акцентирую, хотя не собирался) задевает даже вежливое прощание? Похоже это нечто клиническое, выпейте теплого молока, оно успокаивает.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @K_G, Успокойся уже))

      0
    • -Al
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Время - прогресс.

      0
  • NewOBAMA
    Комментарий скрыт. Показать

    Странно, исходя из вкуса я думал их уже давно печатают!

    2
    • Soto
      Комментарий скрыт. Показать

      @NewOBAMA, если жарить парное мясо, то конечно оно будет с привкусом резины. Рибай должен быть ферментированным, вылежавшим месяца 2-3. Я вообще стараюсь выбирать (в торговых сетях) чуть ли не просроченное.

      0
    • NewOBAMA
      Комментарий скрыт. Показать

      @Soto, скоро вам буду сразу печатать тухлое, как вы любите!

      0
  • freawertyhn
    Комментарий скрыт. Показать
    • а у вас мясо свежее?
    • 3д-напечатанное)
    0
  • Fleegew
    Комментарий скрыт. Показать

    Жду, когда можно будет заряжаться от розетки вместо еды и сна

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.