Как новая волна игр высмеивает современный капитализм

Как новая волна игр высмеивает современный капитализм

Независимо от ваших политических взглядов, справедливо сказать, что сегодня капитализм оказался в неловкой ситуации. Финансовый кризис 2008 года — болезненное напоминание о том, как на всех нас может повлиять обвал в результате искусственного раздувания финансового пузыря. В результате обвала 12-летней давности некоторые начали рассматривать альтернативные идеи и политиков, которые их представляют.

Да, Берни Сандерс — кандидат от Демократов, вышел из президентской гонки. А несколько месяцев назад поражением закончилась предвыборная кампания Джереми Корбина (Великобритания). Однако еще несколько лет назад они бы даже не рассматривались в качестве потенциальных лидеров, и это показатель того, что новая, молодая волна социалистически направленных политиков набирает силу. 

Оригинал публикации: PCGamesN

Все это неизбежно отразилось в современной культуре, а видеоигры не стали исключением. Стало заметно, как в последних тайтлах разработчики стараются привлечь внимание к негативным последствиям капитализма: от беззаботных инди вроде Two Point Hospital до AAA-проектов подобно The Outer Worlds. Где-то cатира получалась эффективнее, но чтобы она работала, важно четко понимать, какая у нее цель и почему.

Рабочий класс играет ключевую роль в капитализме. И это наглядно продемонстрировано в Two Point Hospital — симуляторе, где вы строите и управляете больницами, которые предназначены для лечения людей с целью получения прибыли. Главный элемент любой созданной вами больницы — рабочий персонал, который выполняет свои обязанности и соответственно, представляет собой расходы.

Суть заключается в том, что вам необходимо получать доходы, иначе госпиталь придется прикрыть. Также нужно повышать общую оценку госпиталя. Частично на эту оценку влияют и люди, что приравнивает их к палатам и оборудованию (за исключением того, что вам приходится расплачиваться с ними на постоянной основе). Это яркая иллюстрация дегуманизации. Да, здесь важна прибыль, но это уравновешивается тем, что нужно и лечить определенное количество людей. Two Point Hospital отражает реалии того, что из себя представляет современная система здравоохранения США, стараясь высмеять античеловеческий подход.

Лучшее представление того, как американское здравоохранение связано с корпоративными интересами проявляется в игре Big Pharma. Тут игрок строит производственную линию для лекарств. Проводя строгий процесс очистки и модернизации, он создает оборудование, позволяющие производить таблетки, устраняющие симптомы, но в определенных случаях вызывающие побочные эффекты.

Игра ни коим образом не мотивирует нас создавать более эффективные препараты. Мы просто носимся за прибылью, и лишь 1-2 сценария связаны с выпуском качественной продукции. Остальные миссии Big Pharma направлены на получение максимальной выгоды, что побуждает игроков либо создавать некачественные лекарства так как они принесут больше денег, либо бездумно наполнять рынок горами медикаментов, не позволяя конкурентам даже сделать шаг в направлении "пирога". Здесь нет явного высмеивания капитализма. Разработчики скорее пытаются указать на его проблемы через механики, приносящие прибыль. Нам рекомендуют смягчать побочные эффекты лишь в том случае, если это принесет больше денег. Это острая критика индустрии здравоохранения: и прежде, чем осознаешь суть происходящего, успеваешь превратиться в главу алчной корпорации, которая думает лишь о своей прибыли.

Journey to the Savage Planet, The Outer Worlds и Hardspace: Shipbreaker имеют схожий тематический сценарий с острым посланием, которое высмеивает капиталистические идеалы. События игр происходят в будущем, где обычные люди становятся рабочими рабами, нанятыми захваченными и эксплуатируемыми крупными корпорациями для исследования космоса с целью потребления его ресурсов и получения прибыли.

В случае с Journey to the Savage Planet эти темы занимают лишь приграничное пространство: мы видим послание в электронных письмах, которые появляются в терминале. Либо, по аналогии с интеркомом из Two Point Hospital, через сатирические высказывания, которые периодически выплевывает ИИ-помощник.

Typhoon Studios никогда не ставит этот смысл в центр повествования. Акцент в игре делается на исследования открытого игрового мира в стиле Metroid Prime. На самом деле у игрока попросту нет времени и причин думать о том, насколько жадной до прибыли является корпорация, нанявшая героя и отправившая его на далекую планету, чтобы тот самостоятельно изучил ее и нашел полезные ресурсы, рискуя своей шкурой за крохи.

На самом деле критика капитализма, имеющая место в Journey to the Savage Planet и Two Point Hospital, может вызвать только легкую насмешку, но не более того. Сатира не вынесена на первый план и кажется показушной. Это решение авторов сценария и оно делает критику несколько беззубой. Эффективной будет более безжалостная сатира, которая проявляется при наличии серьезного намерения разоблачить недостатки высмеиваемого объекта. В данном случае, того вреда, который может причинить бесконтрольный капитализм в реальности.

Наверняка такой получится Hardspace: Shipbreaker, которая летом этого года появится в раннем доступе Steam. Главный герой якобы обходит миллионы других конкурентов, чтобы заполучить работу мечты, после чего понимает: все это — сплошной обман. Работодатель LYNX Corporation оплачивает оборудование и транспортировку в указанное место только для того, чтобы впоследствии повесить долг в размере одного миллиарда долларов.

Чтобы его погасить, игроку необходимо усердно работать, разбирая космические корабли, выискивая ценные ресурсы и пытаясь выжить во время взрывов топливных линий или выбросов мусора из грузовых отсеков. Это опасная работа, а при создании игры разработчикам помогали реальные резчики, разбирающие военные корабли на побережье Индии. Оставшийся долг отображается в жилом модуле, что является постоянным, удручающим напоминанием о бремени, которое на вас возложено, и отрицательном балансе. 

В The Outer Worlds капитализм показан иначе: он не преследует каждого гражданина, а представляет собой подобие огромного монстра, готового раздавить каждого, кто попадется ему под ноги. Действия корпорации приводят к тому, что нам приходится принимать сложные моральные решения. И чем глубже погружаешься в сюжет, тем четче осознание — избавиться от капитализма практически нереально.

Уже в самом начале у нас появляется возможность переключить питание с корпоративного города на поселение дезертиров. И хотя есть хитрый способ сделать всех счастливыми, эта ситуация дает понять, как сильно корпорации связаны с жизнями обычных людей. И даже если решаешься сжечь все это, капитализм и корпорации, если не проявлять к ним осторожность, они продолжат разрушать жизни людей. Все поставки останутся под влиянием старой системы, а без торговой сети, обеспечивающей продовольствие и медикаменты, колонисты будут предоставлены самим себе. Если переключите питание на одно поселение, то начинается падение другого. И это придется сделать, если не получится убедить их на совместную работу. Чтобы по-настоящему освободиться от власти капитализма, придется четко осознавать принятые решения.

То, что в этих тупиковых решениях практически всегда существует скрытый подход для достижения идеального результата — обнадеживающий жест и призыв к действию, который и обязан быть в хорошей сатире. Также сатира не должна ограничиваться высмеиванием какой-то конкретной цели. Она может быть указателем того, в каком направлении необходимо двигаться дальше.

Disco Elysium — одна из немного игр за последние несколько лет, создатели которой не побоялись громко высмеивать проблемы в политике. Тут используется множество перечисленных выше методов. Она позволяет нам поддерживать определенные политические позиции, включая ультралиберальную экономику. Поскольку игра высмеивает любой выбор игрока, разработчикам удалось добавить сатирические замечания и выказать презрительное отношение к каждому политическому взгляду. Благодаря этому задумаешься над тем, а занимает ли игра какую-либо сторону, или она, по аналогии с "Южным Парком", высмеивает их все. Так происходит до тех пор, пока не пройдешь задания на стороне рабочего класса.

В какой-то момент сюжет приводит к телу человека, погибшего в результате инцидента — он просто споткнулся на пирсе. И "рабочий класс" — главное словосочетание, которое применяется к жертве и его жене. Здесь нет явной критики капитализма, но весь этот квест рассказывает о различных видах несправедливости, с которой сталкиваются только простые работяги. "Сомневаюсь, что у них достаточно средств на ремонт дощатого настила", — отмечает Ким, стоя на опасном, прогнившем пирсе. Подсознание должно указать, что этот человек мог бы "легко исчезнуть в море, провалившись через дыру в пирсе". В таком случае, власти бы прошли мимо, а семья покойного так бы и не узнала, куда делся муж и отец.

В роли игрока, мы можем принять решение и передать это дело кому-то другому, а сами сосредоточиться на основном расследовании. К выбору нужно подойти со всей осторожностью. Когда решаешь сообщить жене покойного новость, придется посетить крошечную квартиру, где на окнах висят газеты просто по тому, что семье не хватает денег на нормальные шторы. Учитывая их положение и последние события, беседа получится душераздирающей.

Подобно Two Point Hospital и Journey to the Savage Planet, системы, которые довели людей до такой нищеты, остались скрытыми. По крайней мере, на время этого квеста. Но, согласитесь, в отличие от предыдущих тайтлов тон повествования отнюдь не заставляет смеяться. Вместо этого мы проявляем сочувствие. Что теперь будет с этой семьей? Из-за чего они оказались в такой ситуации? Самое главное — а можем ли мы им чем-то помочь? Какие последствия наших действий нужно будет устранять в будущем? Именно над этим мы должны задумываться, играя в подобные видеоигры.

161 Комментарий

  • TomJoad
    Комментарий скрыт. Показать

    Спасибо за статью!) очень полезная

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    Хочу игру высказывание в духе Сlass War
    Хочу игру с взрывами банков и уничтожением банкиров и прочей подобной мрази)

    1
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, почему именно банкиров?

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry, Потому что все проблемы и кризисы в мировой экономике из-за ростовщичества и спекуляций

      2
    • Saymon
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      ХОЧУ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙЙ, ЫЫЫЫЫ!!!

      Леваки... Леваки как всегда в общем.

      10
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon, Очень скудное представление обо всем, если кроме левых и правых никого не знаешь, хотя чего я жду от поколения, которое растет во времена, когда российские сми в подавляющем большинстве кроме как -ЛЕВАКИ ЛЕВАКИ ЫЫЫЫЫЫЫЫ ничего не кричат с пеной у рта))

      -3
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, в капитализм входит много всего, кроме спекуляторов.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry, Говоря о банках и ростовщичестве я не имел ввиду какой либо строй и систему, ростовщичество появилось когда капитализма в помине не было, банковская система это другое, она может иметь инструменты капитализма, но это другое

      0
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Проблемы у нас простых людей находящихся на дне пищевой цепи. У богачей всё ок.
      У куриц на мясобойне тоже проблемы но кто из нас о них задумывается мы же их едим.
      Если и всплакнём на момент то всё равно дальше продолжим их есть. Потому что нам это выгодно.
      С моей точки зрения капитализм это продолжение эволюции где выживает сильнейший.
      Который смог всех остальных нагнуть. Богачи не хотят стать в один ряд с нами по той же причине что мы не хотим встать в один ряд с лошадью - как в том анегдоте...

      Помните лучше всех в колхозе работала лошадь.
      Однако она так и не стала председателем.

      Вот и вся правда жизни.

      3
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV, Вот кстати я очень не понимаю атеистов и тех, кто верит в эволюцию, они кричат что мы верующие рабы, нами манипулируют через религию, однако продукты эволюции никак не хотят поверить в то, что с точки зрения биологии и этой самой эволюции они имеют право прийти и забрать у кого угодно- что угодно и что любые законы это фикция, главное выживание вида) при этом 90 процентов в этом случае забивают на свой вид и превращаются в терпил)

      -2
    • Alexandru
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, с такими приколами тебе только в дурку.

      5
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alexandru, Неудивительно слышать подобные вещи от чувака со звездой давида, на святое национальное покусился?) прям на яйца наступил судя по реакции))

      1
    • Alexandru
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, аааа больно.

      А на самом деле из истории видно, что леваки в странах где правили убили кучи людей сопоставимые с цифрами убитых людей во время какой-то войны. Все левые эта кучка преступников которые тоже хотят урвать кусок под сказками о равенстве.

      То что у меня на аве флаг Израиля может означать многое, от патриотизма до антисиметизма. Ты же выбрал удобное тебя. Плюс к тому это тот еще уровень дискуссии придраться к аватарке.

      То что во многих правивших группах есть евреи - нет ничего удивительного, и за генетике это все, а не и за каких-то заговоров. Если из всей этой модели убрать евреев то найдется другая раса\народ которая по сравнению с другими будет лучше справятся с интеллектуальными задачами, и вы будите из считать виноватыми во всех бедах.

      Не нравится что еврей правят миром? Иди и учись, меняй мир, а не на авы людей смотри, так всю жизнь просидишь.

      4
    • ZX80
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alexandru, то что ты говоришь, это ведь расизм, не зря говорят, что теорию расового превосходства придумали евреи, а потом недовольны, что их в печах жгли. Никакого генетического превосходства нет, а просто есть мировой сионизм.

      3
    • Saymon
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ты считаешь, что эволюции не было?

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alexandru, евреи правят миром? Ну может только в россии, на западе это канцелярские крысы на поводке, не льсти себе, если бы евреи правили миром, израиль был бы великой державой, а не огрызком который ходит по краю и поливается бомбами постоянно, в каждом жилом доме бункеры понаставлены и да, то что ты используешь флаг с определенной символикой есть ничто иное как патриотизм с разновидностью национализма, такой патриотизм всегда к нему приводит и это ничем не отличается от сионизма, вся твоя речь это так же показывает, в общем чего удивляться то когда начинаются антисемитские погромы? В общем продолжай в том же духе и события не такие далекие не заставят себя ждать, так что приклеивай пейсы, мотай удочки и поскорее сваливай на «родину» достраивать третий храм, «избранный»))...
      @ZX80, У них все это на фоне ветхого завета, когда они были избранным народом, не по причине национальности, а по вере, но столько воды утекло, избранность давно в прошлом, а они его все ждут, родословная Давида давно утеряна, реальный Мессия пришёл 2 тысячи лет назад и дал всем надежду на спасение, а не только им, да и сами евреи в большей части ашкеназы- что по сути седьмая вода на киселе, которая смешивалась с европейцами со времён древнего Рима и теперь есть куча голубоглазых блондинчиков и вообще мало похожих на семитов людей, в общем потерянные люди, верят непонятно во что, идолопоклонство процветает, потерянный народ

      2
    • Alexandru
      Комментарий скрыт. Показать

      @ZX80, лол, ну ок, верь дальше. То что это попадает под какие-то современные негативные маркеры (расизм) это еще не делает это неправдой.

      @Normal, я не говорил что они правят миром, не надо создавать соломенное чучело. Я говорил "в том числе и евреи", в месте с другим, но может оказаться так что их чуток больше чем других, вот и все. Остальное это проблема вашей интерпретации.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alexandru, евреи всегда были гонимым народом и народом в рабстве, который служил сильным государствам, некоторые евреи поднимались высоко- но всегда служили, а не являлись правителями, ничего и сегодня не изменилось, даже страна, которая существует как фикция - потому что не всеми признана, существует не более ста лет и неизвестно что будет дальше и я повторяю- евреи семитский народ, европейские, американские, российские итп евреи это седьмая вода на киселе, которая утратила не только происхождение, но и культуру, переняв европейскую, евреи никогда не строили великих цивилизаций, это делали шумеры, вавилоняне, египтяне, персы, греки, римляне, германцы, но не евреи, у евреев и обычное государство было не всегда, а когда было, всегда было с позволения великих народов и империй, так и сегодня, пока что штаты еще на плаву, оно существует, не факт что завтра оно будет

      4
    • Alexandru
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ты как из палаты сбежал...

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Alexandru, ага, лучше бы ты вообще не отвечал, первый раз вижу еврея которому нечего ответить))...

      3
  • PeaceWalker
    Комментарий скрыт. Показать

    Лень читать, откуда последний скриншот?

    0
  • PeaceWalker
    Комментарий скрыт. Показать

    @dimidrum, ааа, не доберусь всё никак.

    0
    • dimidrum
      Комментарий скрыт. Показать

      @PeaceWalker, насколько помню, английский у тебя хороший, тогда ноги в руки и добирайся. Это одна из лучших RPG в принципе.

      P.S. тьфу, "руки в ноги" это конечно эпичный фразеологизм.

      2
  • PeaceWalker
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, давно уже во всё на английском играю. Кроме Anno 1404, там такие голоса хорошие на русском.

    1
  • MedVed
    Комментарий скрыт. Показать

    Не удивительно, уже даже "эльвы" начинают понимать " что где газ"

    2
  • Galactrix
    Комментарий скрыт. Показать

    Как новая волна игр высмеивает современный капитализм

    Очень острожно и дозированно. Чтобы капиталисты не обиделись и не перестали деньги давать :)

    7
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, очередное лицемерие. статья лишь бы было.

      7
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, @Galactrix, ребят, капитализм – это лишь экономическая система, но в зависимости от условий, она может принимать опасные и вредные для общества формы. Вроде золотых парашютов, или увода денег в оффшоры, или лоббирование законов, выгодных миллиардерам.

      В как таковом капитализме нет ничего плохого — плохо может быть от того, как им манипулируют в своих целях те, у кого есть власть.

      Вы это понимаете, надеюсь?

      3
    • Galactrix
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Нет в капитализме ничего хорошего. Если ты не на вершине. Капитализм работает покуда есть куда расти рынку. Как только рынку расти некуда кризис и мировая война.

      9
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Galactrix, частично согласен, поэтому я считаю, что экономика государства должна быть основана на различных подходах, смешивающих в том числе социализм и капитализм

      1
    • Saymon
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,

      лоббирование законов

      Тут как раз таки вмешательство в капитализм и экономику.
      Общества с развитыми капиталистическими институтами богатые и успешные, остальные бедные - практика критерий истины, как говорится.

      @Galactrix,

      Нет в капитализме ничего хорошего

      Ты сидишь и пишешь это благодаря капитализму и потреблядству, смотря в мониторчик и печатая на клавиатуре, которые созданы капиталистами на ИГРОВОМ сайте, что тоже побочный продукт общества потребления.

      7
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon,

      Ты сидишь и пишешь это благодаря капитализму и потреблядству, смотря в мониторчик и печатая на клавиатуре, которые созданы капиталистами на ИГРОВОМ сайте, что тоже побочный продукт общества потребления.

      а ты не задумывался, что не будь этих капиталистов и их тебе навязанному потреблядству, ты бы не сидел за монитором строча каменты на гамерском сайте, а, допустим, бороздил глубины космоса и исследовал галактики?

      5
    • Galactrix
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon,

      Общества с развитыми капиталистическими институтами богатые и успешные, остальные бедные - практика критерий истины, как говорится.

      Первые богатые только потому, что вторые бедные.

      @Saymon,

      Ты сидишь и пишешь это благодаря капитализму и потреблядству, смотря в мониторчик и печатая на клавиатуре, которые созданы капиталистами на ИГРОВОМ сайте, что тоже побочный продукт общества потребления.

      Дальше что? Все бросить и в лес уйти?

      6
    • Invektiv
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, Ты бы жил в бараке и работал на заводе за еду

      8
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Invektiv, глупый лисёнок.

      4
    • Saymon
      Комментарий скрыт. Показать

      Я даже теряюсь в разговоре с супер глупыми людьми. Просто платиновые цитаты юных леваков. @olgerd,
      Начнём с того, почему ТЫ, именно ты сидишь тут и ничего не бороздишь? Мог бы стать вторым илоном маском или просто заниматься наукой. Наука ради науки, кстати, лучше развита почему то именно в кап. странах, где например изучали кибернетику или квантовую физику.

      И с чего ты взял, что кто то там сейчас бы бороздил космоса? Советская фантастика очень сильно отличалась от Советской действетильности. Последние два десятка лет СССР жил тем, что проедал нефтяные деньги, раздавал их поехавшим диктаторам, которым с нефтью не повезло и штамповал на заводах всякое г, которое и не покупал никто, просто что бы людей занять.

      @Galactrix,

      Первые богатые только потому, что вторые бедные.

      Очень старая и очень глупая мантра леваков, типа у бабушки в огороде бузина - в Киеве дядка.

      Дальше что? Все бросить и в лес уйти?

      Именно. Взять несколько томиков Бухарина, Кропоткина, Ленина и создать коммуну! Пустых мест на планете полно.
      @Cohen,

      экономика государства должна быть основана на различных подходах, смешивающих в том числе социализм и капитализм

      Удачи тебе платить 50% налогов, что бы платить пособие Ашоту и его 12 детям.

      7
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon, пусть Ашот сам работает. Должна быть адекватная система — как ее построить, я глубоко не думал

      1
    • Hedin
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon, как говорится осторожно в комментариях акционеры госкорпораций ;D которые будут доказывать, что дохлую собаку еще можно реанимировать очередным пузырем.

      3
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Капитализм это всего лишь феодализм, в принципе) потому как учитывая человеческий фактор, он заведомо увеличивает состояние богатых и уменьшает прибыль бедных, в итоге развивается как в игре монополия, где победитель 1, ну в принципе в мире 1 процент людей сегодня и владеет всеми богатствами, ничего удивительного)
      @Saymon,

      Ты сидишь и пишешь это благодаря капитализму и потреблядству, смотря в мониторчик и печатая на клавиатуре, которые созданы капиталистами на ИГРОВОМ сайте, что тоже побочный продукт общества потребления.

      Такой миф, Перельман решил задачу тысячелетия и отказывается от бабла живя очень скромно, наука и прогресс не связан с капитализмом и история человечества это подтверждает, более того, тому же совку, хоть я и не поклонник коммунизма никак не помешало лететь в космос и иметь передовую науку отсутствие капитализма, ну и главное, на твоих глазах запад переходит от капитализма в совершенно другую эпоху, пока что никому не понятную, именно прогресс и технологии уничтожают капитализм)
      @Saymon,

      Удачи тебе платить 50% налогов, что бы платить пособие Ашоту и его 12 детям.

      Не плати, но скоро как Ашоты так и местные придут с вилами расчехлять 1% кидающий подачки в виде дешманской электроники и забравший при этом доступную недвижимость, медицину итп, вот явно пишет дите которое сидит за родительский счет, ну или сынок олигарха, у которого понимания жизни с гулькин нос)

      3
    • Saymon
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Чувак, остынь, я ещё не перестал смеяться с твоих боевых картонок мусора как пруфа конца капитализма)

      Как обычно, несёшь околесицу, тебе либо 14, либо ты ребёнок застрявший в теле мужчины.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon, Именно ты дите и есть, явно на шее у родителей, даже не спорь, все видно

      3
    • SERG__ZV
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, Революция это как встряхнуть стакан с разными жидкостями. Если дать ей отстоятся время она снова разделится на разные слои. Одни слои ниже другие выше.
      Как ленин устроил в 1917 к чему в итоге пришла россия?
      Или французкая революция.. Где сейчас франция? там все равны?
      А китай в котором социализм? Президент живёт в роскошных хоромах а женщины которые вынуждены заниматся проституцией от безденежья снимают коморки в городе...
      Везде одно и то же...

      5
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @SERG__ZV,

      Где сейчас франция? там все равны?

      Во франции живут лучше чем в рф) в остальном скажу так, говорить тут о христианстве бесполезно, по этому рассуждаю о более менее реальных сценариях, в которых большинству жилось бы лучше, сам конечно же понимаю, что только армагедон решит все проблемы и не человеческое управление свыше)
      По этому согласен с тобой что все бесполезно и одно и тоже, есть только относительно хорошие и плохие места на земле

      0
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon,

      Начнём с того, почему ТЫ, именно ты сидишь тут и ничего не бороздишь? Мог бы стать вторым илоном маском или просто заниматься наукой. Наука ради науки, кстати, лучше развита почему то именно в кап. странах, где например изучали кибернетику или квантовую физику.

      так я живу при людоедском недокапитализме и мой мозг, подобно твоему, засран потреблядством. разница между нами двоими в том что я это признаю, а ты подобно зомби продолжаешь отрицать очевидное и потреблядствуешь до усера.

      И с чего ты взял, что кто то там сейчас бы бороздил космоса? Советская фантастика очень сильно отличалась от Советской действетильности.

      вау, ты сравнил фантастику с реальностью? а капиталистическая фантастика по-твоему воплощалась в жизнь со скоростью света. хехе.

      Последние два десятка лет СССР жил тем, что проедал нефтяные деньги, раздавал их поехавшим диктаторам, которым с нефтью не повезло и штамповал на заводах всякое г, которое и не покупал никто, просто что бы людей занять.

      то был застой времён чувака с густыми бровками. его моске был засран ростками потреблядства на фоне любви к американским тачкам и мнимым мечтам о всемирной дружбе пролетариев и толстосумов, а потом пришёл лысый дебил и вообще обосрал всё, хотя был ещё бухарик, который с двумя корешами окончательно всё развалил.

      я этих дебилов не имел ввиду, я выше уже писал какой период нужно считать, но читать твоё поколение клипированных не умеет.

      4
    • Saymon
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, пустое занятие с такими как ты разговаривать, у тебя шаблон на шаблоне вместо мыслей, пафосные подростковые фразочки вместо логики и умозаключений, фентези вместо знания истории.

      Куча кукаретиков собралась с раздутым мнением и нулем знаний.

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, капитализм в базе своей это получение прибавочной стоимости через эксплуатацию рабочих

      1
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon, сказал подросток с промытыми мозгами.

      -1
  • DeadSquallit
    Комментарий скрыт. Показать

    новая волна игр высмеивает современный капитализм, но разрабы все ещё просят деньги за свои игры, шутки в игре, а в реальности кушать хочется?

    9
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @DeadSquallit, не совсем понял претензию?

      Высмеивание современного капитализма, не означает, что капитализм как таковой - это чушь.

      Ведь речь идёт об опасностях экстремального капитализма

      0
    • DeadSquallit
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, это не претензия, это факт.
      Факт что они шутят в игре, но в реальности этими самыми благами капитализма пользуются сами разрабы.

      2
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @DeadSquallit, а в реальности за статью получены деньжата от дяди капиталиста.

      4
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @DeadSquallit,

      опять же, сам капитализм не представляет ничего плохого. Вы же читали статью? Говорить же о том, какие сторашные формы он может принимать.

      @olgerd, вы эту статью вообще бесплатно прочли, так что ваши претензии вдвойне странные

      2
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, так она тут за бесплатно выставлена.

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, вот видите. Значит все же капитализм имеет разные проявления

      0
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, конечно, иначе бы народ давно пи*ов надавал эксплуататорам. а так поддерживается видимость того что некоторые вещи могут быть и на халяву.

      5
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, давайте без мата, даже если он со звездочками

      надавал эксплуататорам

      Что-то народ не спешить Безоса и Уолл Стрит раздирать на куски.

      1
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, народ пытался чёто там делать в каком то году, не помню каком, ну после 2010, так там его так отдубасили полицаи с омоном, что больше так не бузят. америка - полицейское государство, пока безос и уолл стрит пашут на благо большим дядям - им нечему беспокоится.

      3
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, ну вот видите, так значит дело все же не в капитализме, а в людях

      0
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, интересный вывод, дело в том что люди много смотрят телек и верят любой лапше идущей из него. блин, значит сами янки и виноваты получается.

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, в данном случае виновных много: провал системы образование, который привел к неспособности широких слоев населения критически мыслить и проверять информацию. Провал системы социального обеспечения, когда люди готовы голосовать за любого, кто пообещает сохранить им работу, пусть это и работа в угольной шахте, где они убивают свое здоровье. Это провал системы здравоохранения, которая так и не придет к универсальной форме, вынуждая людей держаться за любое место с мед. страховкой, потому что в США даже комплект инсулина в месяц стоит сотни долларов. А если вы сломаете там ногу, будете рожать или что-то серьезнее, то без работы на дядю проще самоубиться — иначе придется выплачивать кредит страховщикам всю жизнь.

      Да, янки сами виноваты — при всем бахвальстве за свободу, они провалились в обеспечении своих интересов. Потому что там все еще есть вера, что "крохи с барского стола все же начнут падать"

      1
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, а теперь сравни эту развитую капиталистическую модель, с совком годов эдак 60-х. вот и получается что капитализм это зло, как бы ты его не защищал.

      3
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, без этого капитализма мы бы сейчас не сидели в креслах, не общались по интернету, не играли бы в игры и не смотрели бы сериалы.

      Не капитализм ломает хребты людям — это делают те, кто прикрывает свою мерзость и неэтичность капитализмом

      2
    • Ardyn
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, ""крохи с барского стола все же начнут падать""
      И все же крохи с барского стола США жирнее чем в других уголках нашей планеты.
      "Провал системы здравоохранения, которая так и не придет к универсальной форме, вынуждая людей держаться за любое место с мед. страховкой"
      Мед. страховка в США не стоит запредельных денег, держатся скорее за хорошую зарплату (а где не держатся?). Впрочем согласен что цены на медицину в США оставляют желать лучшего.

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Ardyn, только они ни там, ни у нас, ни в Японии с барского стола не упадут. Скорее стол рухнет )

      Стоимость медстраховки зависит от штата и города, но она может быть очень значительной, доходя до десятков тысяч в год

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, У них слишком большая крыша, но сша сегодня явно не в хорошей ситуации, я не знаю как многие не видят надвигающегося апокалипсиса, по факту все накалилось до предела и ситуация один в один как перед первой мировой, но воевать уже никто не хочет, да и опасно- яо, так что коронавирус итп только начало

      без этого капитализма мы бы сейчас не сидели в креслах, не общались по интернету, не играли бы в игры и не смотрели бы сериалы.

      Все бы было, тем более что все современные технологии и их развитие сша вывезли из рейха, вместе с учеными, ну а кресла итп развивались до капитализма, более того, арабы при исламе развивали прилично науку и примеров много, я скажу больше, мир устроен так, что победители пишут историю, сегодня фанатики сша уверены что все из америки, при этом это вообще не так и когда появится новая система, все будут говорить так, как сегодня о капитализме, так устроены люди, при этом прогресс и благосостояние не зависит от политической системы, он зависит от людей и их стремлений, более того- не народ сша создал прогресс и то, что они имеют, это создали купленные умы со всего мира и то, как сша это делает, является больше империализмом, нежели капитализмом, о чем в принципе и писал Ленин в "Империализм, как высшая стадия капитализма"

      5
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen,

      без этого капитализма мы бы сейчас не сидели в креслах, не общались по интернету, не играли бы в игры и не смотрели бы сериалы.

      популярная точка зрения, и очень поверхностная. вот тебе альтернатива. после второй мировой совок был на грани нищеты, да какой там на грани, он был ею опутан до мозга костей. но за каких то десяток лет развития поднял всю промышленость, перешёл на атомную энергетику, и начал готовится осваивать космос. и это без плана маршала. это пример не капиталистического подхода, это пример социальной, плановой экономики, которая работала. ты не задумывался, что останься всё в таким темпе, с тем порядком, то мир был бы иным, и лидеры технологий были бы иными? и сейчас примером был бы именно социалистический путь? и не сидели бы мы уткнувшись в бесполезные гаджеты и бесполезный трёп в соц сетях, не гоняли бы часами каждый день в игрули, а занимались бы действительно инновационной деятельностью?

      Не капитализм ломает хребты людям — это делают те, кто прикрывает свою мерзость и неэтичность капитализмом

      капитализм уже своей основной идеей существования, когда богатства распределяются не просто неравномерно (это не значит что должна быть уравниловка, это значит что должно быть справедливое распределение), а просто экстра неравномерно, поощряет возникновение мерзостных и не этичных типов.

      3
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    КАПИТАЛЫЗМ !!!!!!!!!!

    0
  • EarlCherry
    Комментарий скрыт. Показать

    Да, есть ощущение что мы зашли куда-то не туда и вместо развития прогресса занимаемся какой-то херней. Но социализм то уже проходили, там все еще хуже.

    4
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry,
      Не туда пошли когда само понятие денег кто-то придумал)
      По факту это виртуальный мир не имеющий не какого отношения к реальности)
      Поэтому эти все высмеивания как таковые глупы и поверхностны.
      Не кто не смотрит в корень проблемы .

      0
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, ну барана менять на кирпич ты бы замаялся, а без торговли так бы и сидели в пещерах

      2
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry,
      А вот и нет, археологичекие раскопки, показывают что люди в своё время жили одинаково ,и не было как такового понятия как богадые и бедные сильные помагали слабым и прочее, но потом пошло расслоение общества.
      Многие учёные и задаются этим вопросом, почему началось расслоение общества.
      Я предполагаю это деньги. Виртуальная валюта. Деньги же и торговля не как не особо не развивают прогрес.
      Т.к. большинство великих учёных и инженеров как таковые были далеко не богатые люди.
      вот яркий пример, есть Бэзосы всякие с Гейтсами. И что они сделали для прогресса ? Как такового, ну по сравнению с М. Планком или Ф Брауном и Теслой и ещё кучей учёных.
      Многие зацикленны в накопление денег, но это, как таковая по факту, бумага и не более.

      0
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry, что что вы проходили? вы застали перестройку, устроенную предателем в угоду большому капиталу. а социализм вы благополучно проспали, увы. ахаха...

      4
    • Saymon
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina,

      археологичекие раскопки, показывают что люди в своё время жили одинаково ,и не было как такового понятия как богадые и бедные сильные помагали слабым и прочее, но потом пошло расслоение общества.

      Так а если нету благ в обществе, откуда взяться расслоению? Можно прям сейчас поехать жить к условным бушменам, у них равенство и братство, а ещё они ультранищие по нашим меркам. Нормальное расслоение может быть только там, где благ дофига и их можно копить, т.е. где развитые кап.отношения.
      https://www.hse.ru/news/200284832.html

      2
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon,
      Причём тут блага в противовес накопление богатств ?
      Плюс Бушмены каким боком являются показателем чего-то ?
      Я тебе про археологические раскопки, когда находились города, которые были пиком прогресса того времени. Когда люди заботились друг о друге.
      Человеку как таковому реальные великие цели, заменили банальщиной под названием накопление богатств. А такими людьми легко управлять, как показыает история.

      3
    • Saymon
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina,
      "Того времени" - какого времени? 1000лет назад? 2000? 10лет? Города на сколько человек? Ссылку на исследование.

      Если это достаточно древнее время, то опять же - просто физически не было так много благ для расслоения. Если брать Крито-Микенскую (или Шумерскую цивилизацию) цивилизацию которая была на пике или около того в своё время, то там было расслоение, были бедные и богатые, потому что уже были какие то блага и сложная соц. организация.
      Блин, настолько элементарные вещи объясняю, неудобно уже.

      2
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon,
      Ну погляди, для общего развития. Космос: Возможные миры.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Все испортил культ космоса)
      Забавно что многие до сих пор думают что именно благодаря капитализму мы имеем, что имеем)

      2
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, жили одинаково да, но так бы и жили в глиняных домах, если бы не научились разделять труд. А когда ты разделяешь труд тебе надо как-то разделять и результат труда. В баранах не очень удобно

      1
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry,
      Причём тут разделение труда ?
      Каждый человек ,как таковой, имеет к чему то имеет предрасположенность.
      Кто -то расположен, к одному кто-то к другому.
      Есть банально люди которым нравится в земле копаться, другим на самолёте летать, третьим, блин нравится убирать и посуду мыть и прочее.
      Я не социализм описываю .
      Деньги и капитализм, даёт людям,как таковое ,цель мифическую. Богатые богатеют, а те кто банально не умеет накоплять богатства, по разным причинам, являются заложниками, банков, работ от аванса до аванса и прочего. И становятся заложниками всего этого) А у всех дети и т.п. и всё. Нет революций, нет вертикальных ферм, нет кучи другого. Что освободит людей дав им заниматься тем чего они хотят или мечтают.
      @Normal,
      Ну да капитализм.
      Что он сейчас изобрёл ? последнии лет так 70.
      Практически всё базируется на физических открытиях до военного периода Европы.
      Многие считают Апёл, какимто венцом Техно прогресса.

      2
  • Комментарий скрыт. Показать

    до AAA-проектов подобно The Outer Worlds

    Outer Worlds - это ААА? Вот уж не знал.

    В The Outer Worlds капитализм показан иначе: он не преследует каждого гражданина, а представляет собой подобие огромного монстра, готового раздавить каждого, кто попадется ему под ноги.

    Скорее уж капитализм в Outer Worlds похож на огромного Петросяна - более клоунской сатиры в жизни не видел. Привет, у нас тут злобная система. Каждый житель - собственность компании. Ты даже помереть просто так не можешь, потому что ты собственность. компании. И чужую помощь принять не можешь, потому что ты собственность компании. Поэтому, пожалуйста, выйди на работу во время эпидемии - сдохни сам и зарази других. Или просто свали из города. Или стань мародером. У нас тут такая злобная компания, что ее можно нахлобучить, просто помахав ручкой и свалив. Угу.

    А Fallout 76 в статье нет, видимо, потому, что авторы из PCGamesN просто не осилили местные тексты и голозаписи. Хотя там о проблемах капитализма каждая вторая история рассказывает.

    5
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Miltroen, одна а лишняя конечно. это такая блин камерная рпг, что даже скайрим отдыхает своей камерностью.

      3
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    Прибыль капитализма складывается от эксплуатации пролетариата, это еще Карл Маркс писал в своей книге. Пока у капитала есть объект эксплуатации, он будет его эксплуатировать. Иными словами, добавочная стоимость продукта обратно пропорциональна размеру оплаты труда, это значит чем меньше капиталист заплатит рабочему за его труд, те больше он положит себе в карман и наоборот.

    5
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, классика. капиталом зачитываются в первую очередь сами эффективные манагеры, но обычным потребителям он конечно противопоказан.

      2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, поэтому капитализм должен регулироваться государством и обществом. Поэтому нужны профсоюзы, чтобы использовать свои рычаги влияния и получать от капитализма заслуженную компенсацию

      0
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, государствами он и регулируется. не существует никакого свободного рынка, который занимается саморегулированием.

      3
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, он регулируется ровно до тех пор, пока к власти не приходят определенные политики с определенными друзьями-лоббистами.

      1
    • Fortuna
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Это понятно, но государства(а именно власть) сами замешаны(срослись) в этой системе. Поэтому преследуются несогласные, да вообще что тут рассказывать, наша страна наглядный пример.

      2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, увы, да. Это я и имею ввиду когда говорю, что вина не в капитализме, а в том, как его используют в своих алчных целях, когда человек становится винтиком

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, и как ты его планируешь регулировать, если к примеру в штатах распространено лоббирование, когда этакий капиталист спокойно продвигает свои интересы за деньги, а профсоюзы плотно лежат под такими ОПГ как итальянская мафия?

      2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Grudinin666games, не знаю, но если бы у меня была цель найти пути здорового взаимодействия, я бы постарался их найти, а не спускать все на самотек

      0
    • Fortuna
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, "Как говорил мой знакомый, покойный, я слишком много знал." (с) Бриллиантовая Рука. Ни добавить ни убавить:)

      1
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, ну так государство, точнее правительство и состоит из этих лоббистов. одно другому не мешает.

      3
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, а при социализме человек не становится винтиком? При капитализме простой работяга стоит денег, при социализме он ничего не стоит.

      3
  • Imlerith
    Комментарий скрыт. Показать

    Нет такого преступления, на которое капиталист не пойдёт ради прибыли

    8
    • VladisSer
      Комментарий скрыт. Показать

      @Imlerith, хорошо, что не капиталисты сто лет назад никаких преступлений ради чего-то другого не совершали.

      1
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    Все банально просто, двигаем синюю разделительную полосу, чем она правее, тем социальней система торговых отношений, чем левее, тем она более антисоциальна и больше капиталистична.

    4
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, и приходим к социализму и совку до брежневской эпохи...

      3
    • Fortuna
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, Социализм необязательно совок, эти вещи не связаны, ну или по крайней мере связаны только косвенно. Взять к примеру бывшую Ливию(при Каддафи), по сути это была диктатура, но какая сильная там была социальная составляющая.
      На мой взгляд именно по причине состоятельности той формы правления в противовес демократии и была уничтожена страна. Ну конечно там еще был план почти полного отказа страны от доллара, тоже сыграло свою роль.

      2
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, ну почему не совок? самая лучшая модель социализма пока была у совка, ну может ещё в кой каких странах варшавского договора (югославия, венгрия, чехословакия). просто потому что другие страны до этого не доросли.

      4
    • Soulrepair
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd,

      САМАЯ ЛУЧШАЯ модель социализма пока была у совка

      Кампучия Пол Пота

      1
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, помнится когда чехия захотела добавить к коммунизму немного человеческого, то туда быстро ввели войска.

      3
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, Или к норвегии, германии, и подобным странам, куда миллиардеры из разных стран мира не стремятся из за бешеных налогов на состояния, социализм бывает разный, зачем вообще вспоминать про неудачный опыт ссср, да и может не такой уж и неудачный, сам пойми, капитализм грабил весь мир и конкурент в виде ссср ему не нужен был, денег у него естественно было больше, потому что шулер всегда обыграет честного игрока, у совка были минусы, но развалился он не из за неэффективности, а из-за подлого нечестного соперника, я не оправдываю ссср, но называю все своими именами, твой босс и местные власти имеют тебя и всех так же, как запад поимел совок, даже если ты действуешь правильно и тем более если ты действуешь правильно, тебе всегда воткнут нож в спину

      3
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, если ты ползунок вправо утянешь кто будет бизнес открывать и зачем? Или ты из тех наивных что считают, что все люди имею одинаковый потенциал?

      4
    • Fortuna
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry, Смысл в том, что чем больше человек получает за свой труд, тем больше он потребляет и никак иначе. Когда высокий уровень потребления, тогда и высокий уровень производства, а значит раскручивается маховик экономического роста. А бизнес будут открывать те, кто умеет правильно распределить свои доходы, оптимизировать издержки и тем самым стать конкуренто способным на рынке.

      2
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Fortuna, ну т.е как и происходит в развитых странах?

      2
    • Fortuna
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry, Ну если очень приочень сильно обобщить, то да. Германия, Финляндия первое что приходит на ум. У них достаточно приближено к тому, что я сказал.

      0
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Soulrepair, пиночетовская чили, франкистская испания, салазаровская португалия.

      @EarlCherry, а до неё была венгрия. не оправдывая данного шага, могу предложить тебе узнать о тех событиях под чуть более широким углом. в ютубе много роликов подобного толка.

      капитализм тоже не белый. достаточно вспомнить как одна страна почти по всему миру отметилась разжиганием военных конфликтов, весь соц лагер, за всю свою историю столько не разжёг.

      @Normal, почему неудачный. просто рассматривай не весь период, а период послевоенных 40-х, 50-х, 60-х.

      3
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, неудачный, потому что были моменты неправильные и потому что развалился, скажем что это случилось ещё и потому, что опыта подобных государств до этого не было, как ни как идеи Карла Маркса были инновационными и прогрессивными

      2
  • Unexpert
    Комментарий скрыт. Показать

    Несмотря на развал стран соц блока в последнее время как то много активизировалось людей с коммунистическими взглядами. "Чет падазрительна"...

    2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Unexpert, классическое – из крайности в крайность. Разочаровались в капитализме, думают, что коммунизм был "не таким уж плохим"

      Хотя по факту, то был не коммунизм.

      3
    • Hedin
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, капитализм строили через кровь, пот, отрубленные головы королей и феодалов. Вон штурмы крепостей все отмечают во Франции до сих пор.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Unexpert, Неравенство увеличивается, потому даже в сша набирают социалисты силу, а такого в сша небыло за всю историю, капитализм забурел в своей финальной стадии, это уже начинает походить на рабовладельческий строй

      3
    • Flame225
      Комментарий скрыт. Показать

      @Unexpert, в обществе за последнее время вырос запрос на справедливость. Некоторые люди сравнивают справедливость с социалистическими/коммунистическими идеями в противовес капиталистическим, которые считают несправедливыми. Вот люди и проявляют свою активность в подобных рассуждениях, доказывая что-то и притягивая в обсуждение ещё больше заинтересованных людей.

      3
  • Veter80
    Комментарий скрыт. Показать

    Автору поста,абсолютный респект!

    1
  • Hedin
    Комментарий скрыт. Показать

    Пишут бывают люди вещи которые тебя бесят: там у России большая традиция абсолютизма, зачем раздавать тунеядцам бабло с вертолета, капитализм вам все дал, США лидеры потому, что у них демократия и свободные рынки. Пытаешься понять их позицию, потом как-нибудь за вечерним чаем выясняется, что это 5g вышки корпорации насували, чтобы всех заразить и угробить бизнес, а леваки им помогают не дают «честному бизнесмену» запустить механизм зарабатывания бабла.

    5
  • vrnRaptor
    Комментарий скрыт. Показать

    @Scotina, все ради власти, а деньги как раз дают власть. Уйдет капитализм, придет какой-нибудь другой изм. Люди не могут жить без жажды подчинить себе ближнего. А другие и рады подчиниться, всю жизнь работая за кусок хлеба.

    1
    • Hedin
      Комментарий скрыт. Показать

      @vrnRaptor, Да поэтому давайте потакать оставим рабовладельческий строй/феодализм/капитализм. Ой, нет, оказывается человечество все равнл прогрессирует и свои ужасные позывы пытается очеловечить и построить всегда более справедливый строй. В своё время крупные феодалы и церковь смеялась над идеями свободного рынка: « Вы, что предлагаете этим псам свободу дать, так а кто будет работать». Потом грянула череда революций от Франции до Германии и Нидерландов.

      2
  • EarlCherry
    Комментарий скрыт. Показать

    Вопрос ко всем участвующим в обсуждении: что такое по вашему капитализм? Хозяин мастерской, который ели-ели сводит концы с концами, но содержит несколько рабочих это капитализм? Корпорации которые вкладывают деньги в науку, пока обычные люди несут их гадалкам и в алокамаркеты, это капитализм? Я из темы в тему не могу понять что это за жуткий капитализм, который против всего хорошего и за все плохое. Создается ощущение что это имя нарицательное, которое используют для всего что не нравится

    5
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry,
      Забавные у тебя примеры) капитализм от слова- капитал и капитал главная его цель, увеличение капитала, это означает конкуренцию, но конкуренция длится до тех пор, пока какая то одна из сторон не начнет выигрывать, например почитай о том как Рокфеллеры выдавливали всех с помощью демпинга и железных дорог, или о Ротшильдах, недавно провели исследование, на тему -почему монополия скучная игра https://www.bbc.com/russian/vert-fut-51673199, вывод такой, когда кто то начинает выигрывать- изменить ход игры практически невозможно и ты проиграешь, так вот в капитализме, когда какой нибудь ""Рокфеллер"" начинает выигрывать - ты по любому проиграешь, в итоге у нас 1 процент имеет все, а большая часть практически ничего

      Корпорации которые вкладывают деньги в науку, пока обычные люди несут их гадалкам и в алокамаркеты, это капитализм?

      Большая часть владельцев миллиардеров-владельцев корпораций занимается накопительством состояния и соревнования у кого больше нулей, а не вкладыванием в науку, так же куча людей не ходят к гадалкам, а начинают дело, как только дела идут в гору их замечают и покупают и все, а знаешь почему продаются? потому что иначе их как будущих конкурентов задавят демпингом или другими возможностями имея больший капитал

      Создается ощущение что это имя нарицательное, которое используют для всего что не нравится

      Если система изначально людоедская, то ее "подачки" и "бонусы" ни что, по сравнению с тем, что было бы, если бы не было капитализма

      я вот тебе так скажу, если бы сегодня мы разобрали корпорации и вернули людям небольшие компании, то налогов бы государство получало больше, люди жили бы лучше, а вот уже государство за счет этих больших налогов с кучи компаний развивали бы науку и космос, люди не имея бизнеса платят крохи, а корпорации ни с кем не делятся, а только эксплуатируют людей, манипулируя людьми - незаменимых нет, типо работай за то, что платят, иначе другого наймем, это просто шантаж, благодаря которому нас всех выжимают и доят

      2
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, а какая система не людоедская? При социализма ни у кого ничего нет, кроме того же 1% парт илиты.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry,

      какая система не людоедская?

      Я же выше написал- если бы сегодня мы разобрали корпорации и вернули людям небольшие компании, то налогов бы государство получало больше, люди жили бы лучше, а вот уже государство за счет этих больших налогов с кучи компаний развивали бы науку и космос

      Зачем привязываться к капитализму, социализму или еще какому либо изму? нужно просто запретить ростовщичество и валютные спекуляции, закрыть гигантские частные корпорации. Отрасли, которые двигают науку, космос итп отдать государству, а то, что делают сегодня кока кола, макдоналдс, сникерс, икеа, итд итп расформировать и пусть их место займут семейные компании по местам, с их налогов и будет развиваться энергетика и то о чем написал выше, так же запретить все офшоры и национализировать и отдать государству все компании которые занимаются добычей ресурсов, все доходы с этой добычи пустить на медицину, инфраструктуру и другие нужды государств

      При социализма ни у кого ничего нет, кроме того же 1% парт илиты.

      Вот смотри, ты в россии живешь? я тебе как житель германии скажу, цены на продукты у нас плюс минус одинаковые, сам сравнивал, только человек лишившийся работы у нас получает плюс минус 400 евро, это плюс минус 30000 руб, при этом, это деньги на руки, квартиру тебе так же оплачивает джоб центр, плохой социализм? страшно потерять работу в таком государстве? трудно ли в таких условиях начать развиваться?плюс одежда у нас намного дешевле и электроника выходит так же дешевле в соотношении доходов,ваша беда в россии в том, что кроме ссср у вас примеров нет, я еще молчу о том, как в норвегии социализм развит, где люди законно получают проценты с ресурсов земли, земли которая принадлежит народу, а не частным компаниям

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Ты немного не верно говориш.
      Размер компании не имеют значения.
      Т.к. хищнически могут поступать и мелкие предприятия и семейный бизнес .
      Имеет значение то и как ими управляют , а не их размер.
      Насчёт государства и науки, ну тоже дело специфическое. Государство это бюрократия, а для науки нет не чего страшнее бюрократии.
      Многие ученые говорят что и образование и прочее у нас не эфективно. ,сама система изначально не эффективна.
      Как один говорил, Многие которые отучиваются в школах и ВУЗах ,считают это чем-то обыденным или каторгой, а не временем удивительных познаний.

      3
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina,

      Размер компании не имеют значения.

      Имеет, именно большие компании уничтожают малый бизнес, а свое дело это главная вещь для человека, сегодня уже существует автоматизация, не вводится она по многим корыстным причинам, что бы человек не властвовал над человеком и нужен семейный бизнес, с автоматизированным уклоном, 3d принтеры и промышленная робототехника уже доступна и дешева

      Т.к. хищнически могут поступать и мелкие предприятия и семейный бизнес .

      Каким образом? главное ограничить рост, на все остальное уголовное право

      Насчёт государства и науки, ну тоже дело специфическое. Государство это бюрократия, а для науки нет не чего страшнее бюрократии.

      Бюрократия это бюрократия, государство это государство, в той же германии опять же безумная бюрократия абсолютно не мешает развитию науки, да и на науке свет клином не сошелся, главное благополучие человека и сегодняшние технологии уже позволяют жить человеку как в раю, другое дело что те, кто мнят себя богами этого не хотят

      Многие ученые говорят что и образование и прочее у нас не эфективно. ,сама система изначально не эффективна.

      Многие вообще любят только жаловаться, а такие как сотый раз упомянутый Перельман берут и делают, такие всегда единицы и именно они всегда двигали науку, несмотря ни на какие сложности

      Как один говорил, Многие которые отучиваются в школах и ВУЗах ,считают это чем-то обыденным или каторгой, а не временем удивительных познаний.

      Это все детали и свойство человека, мне в моей профессии ни школа, ни вуз толком был не нужен, что нужно я сам приходил и брал в библиотеке, рыл что считал нужным, никто мне не мешал, сегодня с интернетом так вообще, изучай не хочу

      0
    • SleepNot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ты описываешь мелко-буржуазную экономику, которая в процессе рыночной конкуренции снова перерастет в систему с крупным капиталом. Более успешный малый бизнес всегда будет выдавливать и поглощать менее успешный, перерождаясь в то, что мы сегодня видим.

      6
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @SleepNot, Если закон не будет работать, то будет выдавливаться, а если будет, то в зачатке запреты не позволят, по факту, хорошо было бы законодательно запретить каким либо семьям использовать в деле людей без родства и считать это добровольно принудительным рабством) по сути было бы неплохо превратить всю землю в большую "деревню" и отказаться от городов, тем более что города деградировали и уже понятно, что при любых их улучшениях это гнойники, говорю как архитектор который очень давно и глубоко в профессии и знает аналоги и людей которых мейнстрим и государство душит, как душит любые здравые идеи лишающие богатых дохода, а для большинства сулящие благосостояние

      0
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Все большие компание зародились с малых и сеймейных.
      Дело не в размере а в другом.
      Менталитете.
      Ты слишком зациклен на корпорациях и их размере.
      Дело не в них. А в другом ,в человеке.
      Государства же должны быть уничтожены вслед за капитализмом и прочим Т.к. государства это оплот национализма и определённой идеи, немецкой, американской, зимбабвийской и пофиг какой ещё ,государства прилагательное к любому абсолютно тобой выше перечисленному, банкам, корпорациям ,властимущим. Ну а попросту, нарцисам. И у каждого свой он,со своим привкусом и цветом.
      Современные же технологии позволяют человеку жить хорошо . Но до века " Великих открытий и торжества ума и воображения" увы далековато , очень далековато.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Scotina, Как это не в них? Именно большие компании убили малый бизнес и добивают его каждый день

      Государства же должны быть уничтожены вслед за капитализмом. Т.к. государства это оплот национализма и определённой идеи, немецкой, американской, Зимбабвийской и пофиг какой ещё.

      По этому я жду апокалипсиса, люди сами до этого никогда не дойдут, просто потому, что есть плохие и хорошие, хорошие не могут причинить зла, плохие только злом и живут, исправиться сами они не могут

      0
    • SleepNot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, если ты оставишь капитализм, но жестко ограничишь рост мелкого бизнеса, у тебя не получится урегулировать спрос и предложение. Система рухнет. Это как со строительными конструкциями: не могут быть все узлы жесткими, иначе любая деформация будет иметь критичные последствия. Должны быть шарнирные узлы, т.е. способность системы подстраиваться и саморегулироваться.

      6
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @SleepNot, В том то и дело, что мировой олигархат не под кого не подстраивается, он жесткий и вообще, зачем такая система, которая постоянно приводит к кризисам и мыльным пузырям? Она изначально бракованная, ну ты не видишь разве что сейчас происходит? Нужно молится чтоб не началась дележка в духе первой половины 20 века, все это было спровоцировано именно капиталом и его амбициями, сегодняшняя ситуация один в один, жадность корпораций вывела производства туда, где дешевая рабочая сила, там на этой волне вырос новый совок который теперь нужно сдувать, потому как бабки должны быть только у метрополии, азиатские новоявленные бизнесменчики типо новых русских только во вкус вошли и что по итогу? Начинается конфликт, вся эта мутата с вирусом чистый развод, готовится какая то жопа и все из- за мирового капитализма, которому всего мало

      Ну а по части спроса и предложения- Европа была цивилизацией «лавочников» и жила отлично, столетиями, плюс я повторяю - технологии изменились, сегодня в принципе не нужно то, что было раньше, все доступно и все можно делать не выходя из дома самому, 3d принтеры дешевеют, а качество и лучше и лучше, новые материалы итп, корпорации и гигантские компании по сути не нужны, тем более что самые лучшие вещи в мире делают небольшие компании

      0
    • EarlCherry
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ну т.е ты превратишь государство в еще более гигантскую корпорацию. Как ты можешь видеть на примере россии государство вместо космоса с гораздо большим энтузиазмом развивает свои дачи и яхты.

      Вот смотри, ты в россии живешь?

      Я в Чехии живу

      плохой социализм?

      тут бы еще вспомнить сколько паразитов из африки и арабских стран кормит германия.

      @Normal, ну и человечество перестанет развиваться. Будем жить в одной большой деревне из поколения в поколение на одном и том же уровне.

      @Normal, эти самые 3d принтеры стали возможны только благодаря крупным корпорациям, нужны гигантские ресурсы что бы это все изобретать.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @EarlCherry,

      на примере россии государство вместо космоса с гораздо большим энтузиазмом развивает свои дачи и яхты.

      Проблемы россии- в самой россии, в россии ни капитализм, ни коммунизм, ни демократия- ничего плодов не дает, потому как за коррупцию отвечают люди, а не политические системы

      тут бы еще вспомнить сколько паразитов из африки и арабских стран кормит германия.

      А они тебе чем мешают? их на фоне страны очень мало это раз, а два- большая часть работает, потому как хочешь не хочешь но придется, плюс ко всему очень мало беженцев получает гражданство и по истечению сроков определенных или завершении боевых действий в стране исхода их возвращают, сейчас так вообще закон жесткий вышел и уже выслали двоих, которые родились в самой германии, законы ввели такие что даже с детьми высылают и задним числом, но каким образом этот вопрос касается экономики? кому жить тут плохо? я не знаю, у меня проблем с этим нет и отдавая много налогов я вижу как они идут и в инфраструктуру и во все остальное, я не боюсь потерять свое дело, потому что знаю что государство меня всегда поддержит и я смогу начать заново не думаю о том как выжить и не остаться без жилья

      ну и человечество перестанет развиваться

      С чего вдруг? развитие это не конкуренция, а интерес, меня вести свое дело поднимает не соревнование с кем то, а любовь и интерес к этому делу и так со всеми людьми помешанными на своем деле или увлечении

      эти самые 3d принтеры стали возможны только благодаря крупным корпорациям, нужны гигантские ресурсы что бы это все изобретать.

      Совершенно не так, все изобретатели начинали в "гаражах" корпорации занимаются только продажей и извлечением прибыли паразитируя на творцах, самые круты повторюсь вещи делают небольшие компании, самые лучшие автомобили, роботов, итд итп уж я то поездил по фабрикам и заводам на различных практиках итп и знаю о чем говорю, этот миф капиталисты специально вбили в голову, точно так же как политики некоторые вбивают всем дичь типо- без нашего лидера мы умрем, только на нем все и держится бла бла бла

      2
    • SleepNot
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, я веду не к тому, что нужно оставить как есть. Просто ты описываешь симбиоз плановой экономики с рыночной. А это две принципиально-противоположные системы экономических и социальных отношений. Их нельзя скрестить. И просто расколоть крупный бизнес на много маленьких - бесполезно. В процессе реанимирования производственных цепочек и освоения перезагруженного рынка бизнес опять начнет укрупняться.
      Если менять что-то, то менять нужно базис. И здесь придется выбрать: либо плановая экономика (всё централизовано, у государства монополия на средства производства, и никаких тебе лавочников), либо рыночная экономика ("капитализм-счастье-зашибись", крупные лавочники, мелкие лавочники, грызня за рынок, непрекращающееся мочилово и накопление неравенства в обществе). Усидеть на двух стульях не выйдет. Придется принять одну из парадигм с идущими в комплекте недостатками.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @SleepNot,

      Просто ты описываешь симбиоз плановой экономики с рыночной.

      Я описываю то, что было бы лучше для большинства

      А это две принципиально-противоположные системы экономических и социальных отношений

      Понимать и сравнивать можно что угодно, но если даже ты видишь какие то противоположности, это не означает что они невозможны, это как плюс и минус в электричестве, как рисовать ты можешь или черным по белому или белым по черному, иначе ничего не увидишь

      Их нельзя скрестить. И просто расколоть крупный бизнес на много маленьких - бесполезно

      С чего это вдруг нельзя? все можно

      В процессе реанимирования производственных цепочек и освоения перезагруженного рынка бизнес опять начнет укрупняться.

      С современными технологиями цепочки уже и не нужны, индустрия 4.0 запущенная в германии об этом и говорит, больше не нужны страны отвечающие за различные сектора производства, ненужна транспортировка итп, все это вопрос времени, если бы ничего не развивалось, то и капитализм бы не появился и о том что он умирает говорит и запад и сами капиталисты как ни странно, он изжил себя, bbc много статей и цитат сегодняшних воротил приводило в своих статьях и в некоторых европейских странах уже давно тестируется общество без какой либо частной собственности и введением БОДа, так что сам наблюдай, коронавирус по сути старт трансформации нового мира

      И здесь придется выбрать: либо плановая экономика (всё централизовано, у государства монополия на средства производства, и никаких тебе лавочников), либо рыночная экономика ("капитализм-счастье-зашибись", крупные лавочники, мелкие лавочники, грызня за рынок, непрекращающееся мочилово и накопление неравенства в обществе).

      Это слишком ограниченный взгляд, в мире в принципе не может быть двух вариантов, если оглянутся назад было много всего, сегодня еще больше вариантов, опять же из за технологического прогресса, который определяет быт, системы всегда менялись под давлением технологий, та же буржуазия появилась благодаря именно ему,. сегодняшняя автоматизация ставит крест на капитализме, деньги как таковые не имеют смысла, рабочая сила в виде машин заменяет людей которым нужно платить, перепроизводство товаров делает бессмысленным потребление и в принципе сверхдоходы, потому как материальные блага появляются слишком просто, да и продукты питания судя по нидерландским технологиям производства так же уже выводят все на сокращение какого либо ручного труда, люди становятся ненужными для производств, как их занять? вот и выходит БОД и социализм, где верхушка контролирует производства, а массы находят себя сами сидя на БОД, это неминуемо, живя в той же чехии ты должен это замечать, хотя восточная европа конечно прилично отстает от западной

      Усидеть на двух стульях не выйдет. Придется принять одну из парадигм с идущими в комплекте недостатками.

      Как уже выше написал, не стоит привязываться только к двум вариантам, мир меняется и как раньше жить не получится

      2
    • Scotina
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      Вообще многие об этом вскользь намекают. О государствах в Стар Треке, там есть токо Звёздный флот. В моём любимом Масс Эффекте это Альянс , во многих НПФ произведениях государст ,как таковых , нет.
      Многие понимают что государства это устаревшая концепция. Но люди, согласен, увы по большей части этого не понимают. Поэтому до Золотой Эры пыхтеть и пыхтеть.

      1
  • vrnRaptor
    Комментарий скрыт. Показать

    @Hedin, где вы видели свободу? Один вид рабства заменился другим. Большинство людей все так же как и раньше работают на благо богачей за кусок хлеба. И еще называют это свободой) Ну да, свобода, хочешь работай, а хочешь не работай и умирай с голоду.

    3
    • Hedin
      Комментарий скрыт. Показать

      @vrnRaptor, Это значит, что надо оставить все как есть? Смешно, раньше тебе не дали бы даже образование, чтобы ты тут что-то писал, незачем как бы. Ну если бы только не повезло с происхождением или пешком дойти как Ломоносов. Ладно я понял вашу позицию, очень пессимистичная, причем в остальном мы во взгляде на реальность не отличаемся, тут скорее свойства характера.

      0
  • VladisSer
    Комментарий скрыт. Показать

    Наконец-то эту тему подняли даже игровые СМИ. Как же плох капитализм! До него жили лучше. Или если не лучше, то более равными. Как же хочется, чтобы все были одинаково бедными.

    Социалистический реваншизм — худшее, что можно обсудить в России. Большинство людей не понимает, как работает экономика. Люди серьезно рассматривают Маркса как ученого, когда прогнозы его теории не исполнились никак. Никто будто не знаком с неомарксизмом и современными левыми. В этих комментариях дискурс с левой стороны отстаёт от действительности на целый век, люди будто бы не помнят, что здесь весь этот век было. А его оппоненты вынуждены говорить как с детьми.

    Мир со временем становится всё человечнее. Между капиталистическими демократиями нет войн. Капиталистические демократии главный вкладчик в технологический прогресс. Крупнейшие благотворители — капиталистические демократии. Люди в капиталистических демократиях живут так хорошо, что могут позволить впускать мигрантов на пособия. Для начала я хочу, чтобы в России появилась капиталистическая демократия.

    2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @VladisSer,

      Мир со временем становится всё человечнее. Между капиталистическими демократиями нет войн. Капиталистические демократии главный вкладчик в технологический прогресс. Крупнейшие благотворители — капиталистические демократии. Люди в капиталистических демократиях живут так хорошо, что могут позволить впускать мигрантов на пособия.

      Вот просто, современный ты наш экономист, на примере Франции поинтересуйся что такое франк КФА, чтоб хоть немного понять почему мигрантам дают пособия и принимают единиц, почему взрослые африканские мужики рыдают в прямом смысле слова зная что ничего нельзя изменить, копая голыми руками алмазы умирая относительно молодыми, колониализм никуда не делся, далее- пособия это чисто социализм, капитализм не может позволить просто так раздавать деньги безработным, а знаешь почему раздаёт? Потому что иначе население стран в которых нет терпил просто порвёт власть, это просто кость чтоб не впадали в крайности, ну и главное- капитализм обречён, об этом пишут все издания, от главного западного рупора в виде bbc, до интервью самих же различных глав компаний, капитализм и технологический прогресс несовместим, решение может быть одно, или глобальный социализм с вводом БОД на всей планете, так как в ближайшие десятилетия рабочие руки уже в принципе будут не нужны или сокращение населения и радуйся если успеешь уехать в какую нибудь развитую страну, потому как уже заметно тестирование этого сценария, но если ты не представитель какой либо из таких стран, то уже в ближайшие годы хапнешь очень хорошо, обнищание уже началось

      0
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @VladisSer, аххахахах. мозг засран по самые помидоры. при капитализме везде картельный сговор. а новичков заставляют в него войти, если бычится, убивают. вот и все дела. но ты можешь и дальше думать что всё тип топ.

      5
  • Dendy
    Комментарий скрыт. Показать

    Все експерименты с отказом от капитализма и походом в социализм заканчивались одинаково - так же само как и при капитализме - самые влиятельные на верхушке, а остальные работают на них. Только эти все остальные даже не средний класс, а нищие запуганые рабы. В капитализме хотя бы есть возможность с помощью мозгов и рук не из жопы жить более обеспеченно

    2
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, потому что социализм душили как заразу. ты думаешь почему дядя сэм окружил весь пост совок по периметру своими базами?

      6
    • Dendy
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, но ведь.. при социализме, страны первыми покаряют технический прогресс, бороздят космоса, кпд труда выше, чем у всех остальных. Социалистические страны должны были этих капиталистов вообще в трубочку скрутить и скурить как косячок. А получилось наоборот)

      0
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, а ты забудь эпоху застоя, взгляни на 50-е, 60-е, частично 70-е. и ты увидишь как соц лагерь нагибал буржуев в темпах развития. сравни показатели ввп совка после второй мировой, какими темпами там наращивали объёмы, и как быстро из аграрно-индустриальной превратились в индустриальную с атомной энергетикой и выходом в космос. это потом пришёл хрущ, сделавший реверанс в сторону америки, и ослабивший хватку, а потом брежнев, который вообще все просрал, ну и далее вообще наступила тьма.

      -1
    • Dendy
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, ага, только всё было из-под палки, люди - рабы, ссылки, казни, гулаги, депортации, голодоморы и вотэтивот все прелести. Спасибо, но лучше тишком-нишком, но как-то по-человечески всё-таки. Не ну если есть пример соц страны (только по настоящему соц страны, а не номинально), в которой люди живут свободно, с правами и как люди с большой буквы, то плз, в студию

      P.S. Взглянул на эпоху 50-х - 70-х.. Кто там кого нагибал?

      -1
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, очередные засранные мозги и очередные: "только всё было из-под палки, люди - рабы, ссылки, казни, гулаги, депортации, голодоморы".

      достал непонятный график и уже всё "доказал", хохохо.

      маленький пример. перед самым развалом совка, это в конце 80-х, когда совок был в глубоком пике, ввп усср уступала своим объёмом, в европе, только ввп фрг. это когда совок был в глубокой жопе, после "инноваций" горбача. а после войны второй мировой, без никакого плана маршала, темпы развития ещё вчерашней аграрной прежде всего, и потом индустриальной страны, были такими, что ни одной стране плана маршала не снились. задумайся, и не сри себе мозг.

      -1
    • Dendy
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, ну, если простейший график для тебя непонятный и сразу по окончании достойных аргументов ты скатываешься в "не сри себе в мозг", то мне как-бы всё ясно о тебе и о "мамкиных социалистах" в общем))

      Совок в свои лучшие дни мог только с японцами да испанцами соревноваться (по отдельности) и как был аграрным, так им и остался до своих последних дней ну и сырьевая экономика развилась, "выкопал-продал"

      Кстати, ты сам сказал сравни темпы развития и показатели ввп после ww2 и как там круто совок всех нагибал. Ну так я и сравнил - сделал то, что ты сказал. А теперь ты чем-то недоволен)

      -1
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, просто твой мозг засран дудями, чернобылем и прочей лапшой. вот и ниже ты привёл пост перестроечный кал. ищи дальше, рой, развивайся. если что я буду напрявлять твой юный моск.

      0
    • Dendy
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, ахаха)) Чернобыль не смотрел, про Дудя только слышал и ни ролика не смотрел тоже) Окей, мой сенсей, давай послушаем твои аргументы. Скажи-ка, в каких отраслях совок "нагибал" Запад в тучные годы своего существования?) Направь-ка мой мозг. Только сам, а то направил один раз - убедился только ещё больше, что у совка была отсталая экономика)

      -1
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, ответ стандартного потребителя с обосранными остатками мозгов. направление я тебе дал, ройся сам. и не думай что я в попытке тебя убедить щас начну сыпать тебе ссылками и скринчиками.

      0
    • Dendy
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, нуу, судя по твоим выражениям, с моими мозгами ещё всё отлично, относительно) Так я и роюсь. И нет ни одного подтверждения того, что соц страны хоть когда-то хоть кого-то обгоняли в чём-то. Ну оооок, разве что в военной сфере, и то не всех и не всегда. В любом случае, это не стоит того, что бы людьми распоряжались, как ресурсами, у которых даже права нет из своего населённого пункта выехать без разрешения какого-нибудь председателя сельсовета) А если тебе такое отношение по душе, то только в том случае, если ты считаешь, что при установлении таких "порядков", ты будешь среди палачей, а не рабов. Но тогда ты просто отвратителен

      0
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, у тебя стандартный набор штампов. что же до соц стран которые никого не обгоняли это вообще угар. совок был второй экономикой мира, дуралей. людьми распоряжаются как ресурсом везде. вопрос в том что при этом у дяди капиталиста ты батрачишь по 12 часов в сутки, без хорошего отпуска, без бесплатной медицины, без обязательного трудоустройства после окончания вуза, и ещё многих многих других благ, которые пожинает простой дядя ваня рабочий какого нибудь завода по выпуску гаек.

      ты просто амёба без мозгов, просто смирись.

      0
    • Dendy
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, нашёл, что да, ты прав. Совок называют второй экономикой мира, потому что номинальный ввп был вторым в мире. Вот тут. Выглядит солииидно. Смотрим на следующую вкладочку под названием "ВВП на душу населения" и ой! Тут всё не так солидно) Судя по ней, жители великого и необъятного жили хуже жителей... БРУНЕЯ АХАХАХА)) И это при том, что номинально, это была вторая экономика мира) Сразу видно - вся экономика работает на людей. Ведь социализм же! Всё для народа, так сказать) И какая же была бесплатная медицина?) Такая же самая, как сейчас - не подмажешь - не подлечат) Хороший отпуск - это санаторий раз в пару лет на речку?)) Ты видел эти санатории? Да даже если представить, что там всё было в хорошем состоянии тогда - там не то что отдыхать, там находиться страшно) 12 часов в сутки при капитализме ты будешь батрачить, если захочешь иметь больше, чем ты имеешь сейчас. А при совке не важно, хоть 24 часа батрачь - ты будешь жить так же нищенски, как кто работает 8 часов) Про обязательное трудоустройство вообще смешно :D Ты сам-то понимаешь, чем плоха такая система, умник?) То есть не важно, насколько плохо ты знаешь и умеешь делать свою работу - тебя пристроят куда-нибудь. И будешь ты там изнутри своими "знаниями" ломать социализм) Вопрос - а смысл тогда вообще учиться и что-то делать, если ты в любом случае будешь сидеть на работе и жить не хуже какого-нибудь сверхурочно-работающего умного архитектора например?)

      0
    • olgerd
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, воу, нашёл. ток ты дурачок не сравнивай нефтяной бруней с мизерным населением и совок. но ты уже сделал шажок к прозрению. ты прошёл отрицание, прошёл гнев, теперь ты на этапе торга. когда до твоей пустой головы дойдут неопровержимые факты, у тебя наступит депресняк от осознания того в какой жопе ты живёшь ныне, а потом ты просто смиришся и примешь факт того что совок был лучшей моделью развития человечества, которая просто не развилась по своему полному потенциалу.

      0
    • Dendy
      Комментарий скрыт. Показать

      @olgerd, ну да, это же я тут вместо здравых аргументов и цифр статистики сыплю без конца оскорблениями и игнорированием доводов) Не было ни гнева, ни торга) Ты типичный представитель секты "вы всё врёти"

      0
  • kurybambuk
    Комментарий скрыт. Показать

    Тут все обсуждают экономические модели, хотя по факту критика капиталистического строя в указанных играх больше сводится к социальному устройству. Тот же outer worlds печалится скорее не о том, что люди пашут, а о том, что там без ведома корпорации даже помереть спокойно нельзя.
    А это уже связано больше с политическим строем: тот же СССР - социалистическое государство, которое обложило население бумажками и запретами так, что до сих пор остатки этого разгребаем спустя 30 лет. И цели то были великие, а идеи - социально справедливыми, но почему-то редкие выезды за границу все равно сопровождались покупкой кучи гостинцев из более рыночно-ориентированных стран соцлагеря. И да, защитники СССР, я про уровень жизни там рассуждать не берусь, я там не жил, так что без понятия, родителям и родственникам моим было норм, но сейчас лучше. Просто констатирую факт.
    Технически же получается, что сейчас социалистические до мозга костей государства, вроде Норвегии, все равно функционируют на базе рыночной экономики, т.е. здесь дело не в том, как это назвать - капитализм или социализм, система +- одна и та же. Только получаемыми с нее благами распоряжаться можно по-разному.
    Короче, мысль в том, что все рассуждения по поводу "плохого капитализма", "плохого социализма" - это какая-то война двух не связанных напрямую вещей. Экономической системы и социального устройства.
    С примером Disco Elysium вообще в корне не согласен, как сказал автор, там высмеивают всех. И социализм/коммунизм как идеологию - куда больше капитализма. Да даже основной твист сюжета завязан на последствиях социалистической революции. Пример с квестом про споткнувшегося рабочего притянут за уши, он вообще юморит на тему того, что ГГ в начале игры мог докапываться до жены рабочего с расспросами по поводу того, не пропал ли ее муж.

    0
  • Soter
    Комментарий скрыт. Показать

    Когда Пиночет встал на место Альенде, то все его назвали преступником против человечества.
    Когда Ленин и Сталин убили миллионы-их назвали благодетелями
    Люди в соц. странах жили в нищете, а простые рабочие на западе все больше богатели.
    Извините, но это просто ужасно

    1
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.