Ватикан разработал этические принципы для ИИ совместно с Microsoft и IBM

Ватикан разработал этические принципы для ИИ совместно с Microsoft и IBM

В пятницу в Риме прошла пресс-конференция, на которой представители Ватикана объявили о создании этических принципов для искусственного интеллекта. Об этом сообщило издание Reuters.

Во время мероприятия также зачитали письмо Папы Римского Франциска, которые не смог присутствовать из-за болезни. В нём Франциск предупредил об опасности, связанные с ИИ, в частности получение данных о человеке без его ведома.

Эта несимметричность, когда несколько избранных знают о нас всё, а мы о них — ничего, притупляет критическое мышление и сознательное осуществление свободы. Неравенство распространяется в огромных масштабах; знания и богатство накапливаются в руках немногих, что чревато серьёзными рисками для демократического общества.

В документе отмечено, что "новые формы регулирования должны поощряться с целью продвижения прозрачности и соблюдения этических принципов, особенно при работе с передовыми технологиями, сопряженными с высоким риском нарушения прав человека, например, система распознавания лиц".

На конференции также присутствовали представители Microsoft и IBM, которые поддержали такую инициативу.

Видео от Shazoo

Подписаться

80 Комментариев

  • Galactrix
    Комментарий скрыт. Показать

    Мне все это напоминает классического Робокопа. Были у робота три директивы и не было проблем. Потом "эффективные менеджеры" решили, что их мало и все пошло под откос. Бедняге пришлось хард ресет себе делать :)

    8
  • Kordgik
    Комментарий скрыт. Показать

    Интересно что там забыла Microsoft? Эти ребята вообще данные своих пользователей на обработку третьим лицам отдавали.

    0
  • Mirri
    Комментарий скрыт. Показать

    Эти то куда лезут?? О науке должны спорить и дискутировать ученые, исследователи, естествоиспытатели и первопроходцы. Люди, пытающиеся заглянуть за грань, стремящиеся в будущее. А не клоуны в рясах, до сих пор пытающиеся пропихивать гнилую сказочку 2-тысячелетней давности про бородача на облаке, склёпанную для нищих духом, сирых и убогих, с целью личной власти и наживы.

    11
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Mirri, а причем тут наука, если речь об этике?

      17
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Mirri, С научной точки зрения ты просто продукт для потребления для других плотоядных видов, если еще глубже- гора атомов которая взаимодействует с другими атомами и все твои мысли и мнение не имеют никакого значения, потому как твоей личности не существует)

      8
    • GutsLain
      Комментарий скрыт. Показать

      @Mirri, а что можно сказать о вас? Так легко оскорбляющего миллионы людей?
      Во что верить или не верить выбор каждого. Главное какие ты принимаешь решения.
      А то что люди имеющие власть манипулируют обществом, так это никак не связанно с религией, только с людской жадностью и эгоизмом.

      8
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Reym, а причем тут этика и попы ?

      1
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mirri, давайте уж быть честными - область этики не под юрисдикцией "науки".

    Умники выдумывают бомбы, пушки, компьютеры, но вот нравственней человек от этого не становится. 2000-ий опыт показывает что проще людей тысячами газом травить чем победить своего внуреннего ветхого человека. Так что без "этих" пока никуда ^_^

    6
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron, биоэтика, юриспруденция и философия таки подразделения науки. А Ватикан построен на двух столпах — обмане и угнетении. Уж точно не им учить ИИ морали, если не хочется скорейшего наступления Судного Дня.

      5
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Истинные верующие ждут судный день, ведь им нечего боятся, наоборот они рады его приближению, ведь это будет конец этого несправедливого мира) так что все кто ускоряют судный день молодцы)

      0
  • OdUzumaki
    Комментарий скрыт. Показать

    "Эта несимметричность, когда несколько избранных знают о нас всё, а мы о них — ничего, притупляет критическое мышление и сознательное осуществление свободы." - Я один тут заметил почти прямой троллинг религии в целом?))

    3
  • Mirri
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, А причем тут религия?)

    @Bahron, Т.е. вы хотите сказать, что если человек атеист - то он априори не этичен? У церкви по-вашему монополия на этику и всё что с этим связано, я так понимаю? Довольно удобно, если вспомнить, КТО придумал индульгенцию. Грабь, воруй, насилуй, убивай - не страшно, главное денежку менялам в храм занеси. Ах да, напомните мне, кто был инициатором крестовых походов, гонений на учёных, уничтожении "так называемой" Вавилонской Блудницы со всеми ее институтами, библиотеками, научными трудами и исследованиями мира... Да тот же "Маллеус Малефикарум". Кто там прогресс человечества на несколько столетий назад откинул, мм? "Тёмные века" не зря так назвали. А теперь они снова белые и пушистые, и снова у руля. И опять учат как жить, что правильно и этично, а что нет. Что ж тогда про многочисленные случаи педофилии в собственном ордене молчат, или это у них тоже "этично"?

    5
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Mirri,

      Довольно удобно, если вспомнить, КТО придумал индульгенцию

      Те же, кто обходят законы в светском обществе, откупаясь на судах, но если вернуться к писанию то никакой индульгенции в принципе быть не может

      Грабь, воруй, насилуй, убивай - не страшно, главное денежку менялам в храм занеси.

      В любом государстве или обществе независимо от веры или идеологии так, америку ты тут не откроешь

      Ах да, напомните мне, кто был инициатором крестовых походов

      Те же, кто инициировал и другие войны,македонский например, римская империя, наполеон, гитлер-список бесконечный

      институтами, библиотеками, научными трудами и исследованиями мира

      Христианская византия и копты в египте сохранили кучи различных материалов, кстати эти греки в византии и открыли науку арабам и османам поясняя за архимедов итп

      Темные века в европе длились с 6 по 10 век, инквизиция о которой ты говоришь появилась и действовала с 11 века, со времен возрождения)) ну и как бы-инквизиция была в европе, а христианство было и на востоке и в той же византии, египте и чет там никто не бегал и ведбм не жог, значит дело все таки в манипуляторах и отдельных толкователях которые к слову запрещали читать саму библию?)

      А теперь они снова белые и пушистые, и снова у руля

      Практически все государства в мире являются светскими с закрепленной эволюцией в учебниках, хотя тот же высокотехнологичный израиль ее выкинул и живет припеваючи патентую одни из самых прорывных техноллогий, те же штаты избавляются от эволюции просто по причине доказанной невозможности эволюции)

      Что ж тогда про многочисленные случаи педофилии в собственном ордене молчат, или это у них тоже "этично"?

      Ты сейчас прям утверждаешь что педофилы только те, кто в ордене?

      ну и последнее, темные века к твоему сведению, это те, в которых варвары германские разломали рим и стали возвращаться к своим языческим богам и если мы почитаем о возникновении и формировании древнегерманской мифологии то уткнемся ммм в 5 век)) как раз как римскую цивилизацию развалили и начались темные века) там и славяне бегали со своими божками жутко напоминавших германских) ну и всю остальную языческую муть, в общем ты там хоть сверяйся с датами определенных событий и вообще глобально сопоставляй факты, даты, а то каша какая то)

      4
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Mirri, к примеру многие современные законы вытекли из религий и т.д. Да и в целом вся современная этика.

      3
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Reym, ни одна современная авраамическая религия не повлияла на нынешние законы и этику, если не брать в расчёт какой-нибудь позор вроде закона об оскорблении чувств верующих. Современные законы основаны на греко-римском праве, которое в сугубо светской форме было выражено в виде закона 12 таблиц ещё в 5 веке до нашей эры, а этика церкви и вовсе подстраивалась под любые политические тенденции — например, они поощряли рабовладельчество, потому что это благо для христиан, а о нехристях заботиться не надо.
      @Normal,

      Те же, кто обходят законы в светском обществе, откупаясь на судах

      Сравнить легальную индульгенцию и преступную коррупцию, браво.

      Те же, кто инициировал и другие войны,македонский например, римская империя, наполеон, гитлер-список бесконечный

      Неправильно, папа Урбан II.

      Христианская византия и копты в египте сохранили кучи различных материалов, кстати эти греки в византии и открыли науку арабам и османам поясняя за архимедов итп

      О да, Архимед и прочие греческие учёные ведь были такими христианами.

      а христианство было и на востоке и в той же византии, египте и чет там никто не бегал и ведбм не жог

      В 1569 году плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены за употребление в пищу запрещённой церковными правилами телятины, а в августе 1575 года сожжены 15 ведьм в Новгороде («а сказывают ведуньи») — Скрынников Р. Великий государь Иоанн Васильевич Грозный : Т. 2. Смоленск : Русич, 1996. C. 56, 224, 313, 418, 428.
      

      И это не вспоминая массовые сожжения старообрядцев.

      те же штаты избавляются от эволюции просто по причине доказанной невозможности эволюции)

      Лол.

      ну и последнее, темные века к твоему сведению, это те, в которых варвары германские разломали рим и стали возвращаться к своим языческим богам

      А вот это двойной лол и полная безграмотность. 7 век — уничтожение Римом кельтских, ирландской и валлийской церквей, 8 век — Пипин III вступает в сговор с Ватиканом и по факту делает Папу Римского верховным феодалом.

      3
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, А элементарные 10 заповедей появились в книге "исход" 1500 лет до нашей эры) к слову греки тогда еще ничего из себя не представляли на фоне востока и свое письмо они сформировали на основе финикийского только в 9 веке до нашей эры)

      а этика церкви и вовсе подстраивалась под любые политические тенденции — например, они поощряли рабовладельчество, потому что это благо для христиан

      Самая большая ваша проблема в том, что вы считаете проблему церкви, проблемой христианства, но в принципе эта проблема не только у церкви и христиан, например ты видел демократов? вот в сша на словах демократия, а на деле? и так везде и во всем, дело в людях, а не учениях, называться может кто либо кем угодно, но являться тем кем назвался это уже другое дело и проблема личностных качеств человека)

      1
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      А элементарные 10 заповедей появились в книге "исход" 1500 лет до нашей эры)

      А когда авраамизм пришёл в Римскую Империю? В 1 веке до н.э.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Мне забавно тебя читать по одной простой причине, в 20 веке люди устраивали геноцид и устроили 2 мировые войны к которым христианство не имело никакого отношения, еще я могу тебе скинуть то, что делали японцы во времена этих войн, которые к христианству никогда не имели отношения)
      @Faraday, Бугага, римская империя всему научилась у греков, а греки у египта и тех же соседей от египта до вавилона, это прослеживается во всех аспектах, тот же алфавит о котором я писал появился на основе финикийского, вся культура у них была с тех мест, где давно закрепился иудейский народ со своим влиянием

      А когда авраамизм пришёл в Римскую Империю? В 1 веке до н.э.

      Забавно кстати как после прихода божки языческие полетели и по поводу морали забавно, как легионеров которые приняли христианство и отказывались убивать и воевать казнили, кстати рим и извратил христианство, по принципу- не можешь одолеть, возглавь, ведь по этому и библию запрещали обычным людям читать в средние века, пока мартин лютер не появился

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Мне забавно тебя читать по одной простой причине, в 20 веке люди устраивали геноцид и устроили 2 мировые войны к которым христианство не имело никакого отношения

      Не считая того, что Папа Пий призывал к поблажкам Третьему Рейху, дабы тот поскорее атаковал безбожный СССР.

      еще я могу тебе скинуть то, что делали японцы во времена этих войн, которые к христианству никогда не имели отношения)

      Да я как бы и не утверждал, что христиане морально ниже остальных людей. Как раз наоборот.

      а греки у египта и тех же соседей от египта до вавилона, это прослеживается во всех аспектах

      Да, самая богатая культура и наука античности ничего своего не придумала. Хоть сейчас передачу с таким названием пускай на РЕН-ТВ.

      как легионеров которые приняли христианство и отказывались убивать и воевать казнили

      Я тебе больше скажу, если ты на полноценной войне с условными арабами примешь условный ислам и дезертируешь, то тебя и сейчас расстреляют.

      рим и извратил христианство, по принципу- не можешь одолеть, возглавь

      Ага. Сейчас бы радеть за трушное христианство 2 века до н.э., которого никто в глаза не видел.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday,

      Не считая того, что Папа Пий призывал к поблажкам Третьему Рейху, дабы тот поскорее атаковал безбожный СССР.

      Ну конечно, как всегда христианство мерим волками в овечьих шкурах, а не теми, кто отказывался воевать за рейх по причине веры и умирал в лагерях за нее, но об этих ты не в курсе, тебя интересуют только те, кто соответствуют твоему образу верующего человека)

      Да, самая богатая культура и наука античности ничего своего не придумала

      Причем тут то, что придумали греки? тебе говорят что база у них восточная, они всему научились у народов востока, как римляне у греков и в принципе германцы у римлян, ты понимаешь что цивилизация просто кочует по миру? просто так что ли символика древнего египта в сша на баксах и в архитеткуре? междуречье с шумерами, вавилоном и египтом это старт, затем греки и рим, после германцы с переездом в сша, ничего нового

      Я тебе больше скажу, если ты на полноценной войне с условными арабами примешь условный ислам и дезертируешь, то тебя и сейчас расстреляют.

      Мы говорим не о войне, а в целом

      Ага. Сейчас бы радеть за трушное христианство 2 века до н.э., которого никто в глаза не видел.

      омг, христианство началось с приходом Христа, от него кстати идет летоисчисление нашей эры, раньше даже употреблялось часто- от или до рождества Христова, какого 2 века до н.э. ?)
      Ну и я повторяю, не веришь что христиане отказывались от насилия-почитай о христианах в 3 рейхе, которые отказывались и которые умирали из за веры в лагерях, а ведь они знали что если откажутся от убеждений то никто их туда не отправит

      1
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, я писал о религиях, а не о церкви. И к чему все остальное написано? Просто чтобы похейтить церковь? У вас какая-то травма связанная с этим?

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      как всегда христианство мерим волками в овечьих шкурах, а не теми, кто

      А если нравственной разницы с обычными людьми никакой нет, то зачем слушать какого-то деда с воображаемым другом, только потому что он живёт в старом замке и зачитывает стихи на большую аудиторию? Да половина успешных рэперов под это определение тоже попадает, давайте послушаем мнение об ИИ от Канье Веста.

      Причем тут то, что придумали греки?

      При том, что судебно-правовая система греков была беспрецедентна, а ставить её в заслугу иудеям, потому что у их соседей греки позаимствовали письменность — всё равно что ставить в заслугу Российской Империи отправку человека в космос — ну а чо, там не только алфавит РИ перекочевал, а ещё и длинный список других вещей. Такими темпами 12 апреля станет через веков 5 православным праздником, а Гагарин станет православным святым Георгием Небоходцем.

      христианство началось с приходом Христа, от него кстати идет летоисчисление нашей эры

      А если перестать верить сказкам, то христианство как реформаторская иудейская секта пошла от ессеев и египетских терапевтов, отколовшихся от каноничного иудаизма во 2 веке до н.э., и первые последователи Христа были ессеями, и сами его проповеди такими же по наполнению.

      @Reym,

      я писал о религиях, а не о церкви. И к чему все остальное написано?

      Потому что оригинальная новость про церковь, а разговоры про то что религия в отрыве от неё может существовать (нет) и быть абсолютно хорошей это ваша необоснованная защитная реакция.

      3
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, никто не утверждал что церковь "хорошая" (чтобы это не значило) и т.д., это ваши домыслы. А по поводу права, так оно вытекло как раз из религиозных норм. Зачем врете, или это казуистика?
      Мне кажется вы просто пытаетесь выдать желаемое за действительное, из личных мотивов. Может вы просто радикальный антитеист, и считаете что противостоите мракобесию? Так это не ко мне.

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Reym,

      оно вытекло как раз из религиозных норм, к чему это казуистика?

      Эти "религиозные" нормы были одинаковы во всём мире и наблюдаются даже у высокоорганизованных групповых животных. И в то же время в ветхом завете, например, написано что нужно забивать камнями тех, кто работает в субботу. Как удобно — взять то, что было всегда и у всех, и объявить это своим изобретением, а про свои собственные нововведения забыть.

      Может вы просто радикальный антитеист

      Зато вы очевидно клерикал-радикал.

      1
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, во-первых, церковь вытекла из прошлых религий. Во-вторых, очевидно что она менялась, и продолжает меняться вместе с обществом. Так что про камни уже не актуально. В-третьих, в эпоху безнаказанности зачастую именно религия предотвращала анархию. В-четвертых, duodecim tabularum именно фактически основаны на религиозных нормах.

      Зато вы очевидно клерикал-радикал.

      Нет, я антитеист. Но не отрицаю пользы религий, ибо это все та же философия, просто устаревшая. А вот у вас явно какой-то ненормальный тригер срабатывает.

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Reym,

      во-первых, церковь вытекла из прошлых религий

      Т.е. не было никакого горящего куста, и церковь сама просто взяла уже существовавшие нормы и правила? Тогда в чём её ценность?

      Во-вторых, очевидно что она менялась, и продолжает меняться вместе с обществом. Так что про камни уже не актуально.

      В исламских странах — актуально. Или они не считаются?

      В-третьих, в эпоху безнаказанности зачастую именно религия предотвращала анархию.

      Есть у меня такое чувство, что если вы попытаетесь составить список, то он получится куда меньше чем список её гонений на всех подряд, охоту на ведьм, еретиков и т.д.

      В-четвертых, duodecim tabularum именно фактически основаны на религиозных нормах.

      И чего там религиозного? Того, что религии появились до них? Тогда они, и все выросшие из них законодательства, с тем же успехом основаны на рабовладельческих нормах.

      1
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday,

      Т.е. не было никакого горящего куста, и церковь сама просто взяла уже существовавшие нормы и правила? Тогда в чём её ценность?

      Лол, ну это же очевидно, что авраамические религии основаны на предшествующих. Например не мало шумеро-аккадских элементов.
      Ценность наверно в том, что прошлые догмы морально устарели. Ну а для верующих борьба с экзистенциальным кризисом.

      В исламских странах — актуально. Или они не считаются?

      Очевидно, что в контексте христианства, потому что вы сами на этом акцентировали.

      Есть у меня такое чувство, что если вы попытаетесь составить список, то он получится куда меньше чем список её гонений на всех подряд, охоту на ведьм, еретиков и т.д.

      Предотвратить преступление в те времена, могла только вера в неизбежное наказание.

      И чего там религиозного? Того, что религии появились до них? Тогда они, и все выросшие из них законодательства, с тем же успехом основаны на рабовладельческих нормах.

      Так и есть. Да и не особо оно все изменилось. Капитализм все то же рабство, но с иллюзией свободы.

      Но к чему все это? По вашему католики могли внедрить в эти догмы какой-то вред современному обществу? Или что, они по вашему поборники преступников, и их самих нужно сжечь? Не кажется ли вам, что это просто токсичная чушь с вашей стороны?

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Reym,

      Ценность наверно в том, что прошлые догмы морально устарели. Ну а для верующих борьба с экзистенциальным кризисом.

      Получается, что в этом смысле ценность догм не выше чем ценность любых норм прошлого. Т.е. в контексте современности — нулевая.

      Предотвратить преступление в те времена, могла только вера в неизбежное наказание.

      То-то же в тюрьмах даже сейчас перевес в сторону верующих, по сравнению со статистикой всего населения — вероятно заговор масонов, а не тот простой факт, что большинство верующих верят что исповедь и божье прощение всё перечеркнут.

      Так и есть. Да и не особо оно все изменилось. Капитализм все то же рабство, но с иллюзией свободы.

      А если повернуть маховик критического мышления в сторону религии и церкви, то прививала она не нормы морали, которые не приносили клерикалам какой-либо выгоды, а насаживала идею смирения, послушания своему феодалу, и образования многодетной стабильной гетеросексуальной семьи, которая нужна была феодалу для преумножения числа своих рабов, в благодарность за что церковь и получала преференции от власти.

      Но к чему все это? По вашему католики могли внедрить в эти догмы какой-то вред современному обществу? Или что, они по вашему поборники преступников, и их самих нужно сжечь? Не кажется ли вам, что это просто токсичная чушь с вашей стороны?

      И где я это утверждал? Цитату можно?

      Я утверждал, что церковь это лишь надстройка над обществом и законом, а не их основа, и ничего собственного в вопросы этики или морали они не вносили и внести не могут. Кроме тараканов в голове очередного добравшегося до власти маразматика, чего хватало и вне религий.

      1
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday,

      В контексте современности — нулевая.

      Вряд ли прямо таки уж нулевая.

      То-то же в тюрьмах даже сейчас так много верующих.

      Везде есть исключения. Бога придумал человек, а человек не идеален.

      Гетеросексуальной семьи, которая нужна была феодалу для приумножения числа своих рабов.

      Да вы казуист со стажем, но конкретно это, уже выглядит как шиза.

      И где я это утверждал? Цитату можно?

      (c) Ватикан построен на двух столпах — обмане и угнетении. Уж точно не им учить ИИ морали, если не хочется скорейшего наступления Судного Дня.

      По вашему если человек при церкви, или религиозен, значит он идиот? Не смешивайте причину и следствие.

      Вопросы этики или морали они не вносили и внести не могут.

      Теология вполне себе способная философия. Мне кажется вам стоит начать мыслить критически, а не так топорно. Тогда и будет выглядит, что вы дискутируете, а не просто хейтите церковь.

      1
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Reym,

      Вряд ли прямо таки уж нулевая.

      Ну раз вы так сказали.

      Везде есть исключения. Бога придумал человек, а человек не идеален.

      -Религия предотвращает совершение преступлений людьми!
      -Нет, это опровергает статистика.
      -Человек не идеален.

      Браво.

      Да вы казуист со стажем, но конкретно это, уже выглядит как шиза.

      О да, церковь же никогда не заявляла, что власть от бога, а потому выступать против власти — идти против бога, ну а смирение лишений в этой жизни воздастся блажью в жизни загробной.

      ...хотя минуточку, да она продолжает делать это даже сейчас!

      https://www.youtube.com/watch?v=pLxn6LWxsOc

      Теология вполне себе способная философия

      Ну как там, теодицею уже решили?

      0
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday,

      Религия предотвращает совершение преступлений людьми.

      Очевидно же что это не возведение в ультиматум, но более эффективная мера чем ... ничего.

      О да, церковь же никогда не заявляла, что власть от бога, а потому выступать против власти — идти против бога, ну а смирение лишений в этой жизни воздастся блажью в жизни загробной.

      Причем тут это, и к чему оно? И причем тут православие, если вы свернули тему до католицизма?

      Ну как там, теодицею уже решили?

      Это уже религия а не просто философия. И зачем вы задаете подобный вопрос человеку отрицающего существование бога? Если казуистика это все на что вы способны, дискуссия думаю закрыта.

      1
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Reym,

      Очевидно же что это не возведение в ультиматум, но более эффективная мера чем ... ничего.

      Статистика показывает отрицательный результат, т.е. ничего всё таки лучше.

      Причем тут это, и к чему оно? И причем тут православие, если вы свернули тему до католицизма?

      Последние сообщения речь шла про религию в целом. А централизованное ватиканское католичество даже началось с того, что папа за материальные ништяки стал называть Пипина III богоизбранным правителем.

      Это уже религия а не просто философия.

      - Теология тоже философия!
      - Ну как там, внутреннее противоречие самим себе уже решили?
      - Это не философия!

      И зачем вы задаете подобный вопрос человеку отрицающего существование бога?

      Я сама крымчканка, дочь офицера, мопед не мой, я просто объяву разместил.

      казуистика это все на что вы способны, дискуссия думаю закрыта.

      Критикую систему в целом, привожу исторический контекст и статистику — казуистика. При этом сами сводите всё к тому, что где-то когда-то возможно существовало правильное христианство, что казуистика и есть, помноженная на "если бы, да кабы...".

      2
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, можно пруфы про статистику убийств верующими, и не верующими до нового времени?

      Это уже религия а не просто философия.

      Вы действительно неспособны разделять философию, религию, церковь, и политику? Или просто не хотите? Мне кажется второе. Вы же тут уже просто из принципа чушь несете, чтобы не признать неправоту.

      Я сама крымчканка, дочь офицера, мопед не мой, я просто объяву разместил.

      И как это понимать? Мы дискутируем на тему существования положительных элементов в религиях, а вы постоянно пытаетесь сменить тему. Или это вы опять не смогли отделить теологию от религии в контексте философии?

      Что где-то когда-то возможно существовало правильное христианство.

      Опять ваши домыслы. Откуда вы их берете, и на чем они основаны? (вопрос риторический).
      Нет, казуистика это то, что вы постоянно акцентируете исключительно на негативных элементах, игнорируя остальные.

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Reym,

      можно пруфы про статистику убийств верующими, и не верующими до нового времени?

      Т.е. по вашему раньше было ровно наоборот, но при этом бремя доказательства вы перекладываете на других?

      Вы действительно неспособны разделять философию, религию, церковь, и политику?

      Речь изначально шла про влияние церкви на законодательство. И это вы прыгаете туда-сюда, пытаясь найти плюсы, дабы скомпенсировать ваш изначальный конфуз.

      Мы дискутируем на тему существования положительных элементов в религиях, а вы постоянно пытаетесь сменить тему.

      Да нет, мне было достаточно того, что современное право — заслуга светских достижений греко-римлян. Это вас штормит, что церковь то кровопролития предотвращала, то не давала становиться преступниками и т.д.

      Опять ваши домыслы. Откуда вы их берете, и на чем они основаны?

      На том что системные недостатки вы пытаетесь свести на то, что просто примеры плохие, а примеры хорошие тоже есть, только не здесь, а где-то там. Казуистика, как она есть.

      Нет, казуистика это то, что вы постоянно акцентируете исключительно на негативных элементах, игнорируя остальные.

      Нет, это не казуистика. Можете в википедию прогуляться, чтобы узнать что это.

      2
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday,

      Т.е. по вашему раньше было ровно наоборот, но при этом бремя доказательства вы перекладываете на других?

      Никакого наоборот не было. Я подобного не упоминал. Вы прекрасно понимаете что я имел ввиду... Но это именно вы начали утверждать, что полноценно богобоязненных людей не существовало. Я с таким впервые встречаюсь, и не нахожу подобной информации, а значит и вам её доказывать.

      Речь изначально шла про влияние церкви на законодательство. И это вы прыгаете туда-сюда, пытаясь найти плюсы, дабы скомпенсировать ваш изначальный конфуз.

      Нет, я речь вел о влиянии религий на законодательства. И как бы тема закрыта, ибо я вас просветил. Но вы, будучи уличным в незнании, видимо оскорбились, и решили развести всю эту демагогию.

      Это вас штормит, что церковь то кровопролития предотвращала, то не давала становиться преступниками и т.д.

      Во-первых, это вы задаете подобные темы, а я лишь поправляю вас, настаивая что не все однозначно, чтобы вы научились мыслить критически.

      На том что системные недостатки вы пытаетесь свести на то, что просто примеры плохие.

      Это в очередной раз ваши домыслы. Мне начинает казаться, что вы дискутируете сами с собой, проецируя это на меня. И какие еще системные недостатки? Опять какую-то дичь придумали для смены темы?

      Нет, это не казуистика. Можете в википедию прогуляться, чтобы узнать что это.

      Вот как раз и прочитайте. Это вы тут игнорируете факты, а не я.

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Reym, новость уже старая, посторонние сюда не заходят, и зачем ты позоришься и пытаешься рассказывать мне как было на самом деле в это диалоге — только тебе и понятно.

      Это ты первый начал говорить про то, что у церкви была роль в подавлении анархии:

      В-третьих, в эпоху безнаказанности зачастую именно религия предотвращала анархию.

      Ты же начал про предотвращение преступлений благодаря религии:

      Предотвратить преступление в те времена, могла только вера в неизбежное наказание.

      И так далее. Или у тебя амнезия, или ты пытаешься играть на публику, которой тут уже нет.

      Но это именно вы начали утверждать, что полноценно богобоязненных людей не существовало. Я с таким впервые встречаюсь, и не нахожу подобной информации, а значит и вам её доказывать.

      И где я такое писал? Я писал про общую статистику. Откуда мне знать, может религия на одного богобоязненного человека создаёт троих, которые верят что бог им всё простит.

      Во-первых, это вы задаете подобные темы, а я лишь поправляю вас, настаивая что не все однозначно, чтобы вы научились мыслить критически.

      Сам научись сначала воспринимать информацию, а потом уже учи остальных её обрабатывать.

      И какие еще системные недостатки? Опять какую-то дичь придумали для смены темы?

      Религия — надстройка над нынешним обществом для обслуживания интересов господствующего класса класса. Я это уже писал. И ничего ты возразить не смог.

      Вот как раз и прочитайте. Это вы тут игнорируете факты, а не я.

      Ну надо же, на конец перейти до банальнейшего "нет ты!". Браво, вот это аргумент.

      1
    • Reym
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, я не считаю позором учить людей. Да и мне просто интересно понаблюдать за тем как вы пытаетесь вывернуться, чтобы не призвать свою неправоту.

      Это ты первый начал говорить про то, что у церкви была роль в подавлении анархии.

      И где там написано церковь? Не стыдно так откровенно врать? И это было ответом на ваше утверждение, что животная анархия не наступала вопреки религии, а не благодаря.

      Ты же начал про предотвращение преступлений благодаря религии

      Это тоже было продолжением на ваш коммент о сожжении ведьм и т.д.

      И где я такое писал? Я писал про общую статистику. Откуда мне знать, может религия на одного богобоязненного человека создаёт троих, которые верят что бог им всё простит.

      Тогда поделитесь этой статистикой, а не разглагольствуйте. А вообще, ваши слова опровергает банальная теория вероятности. Даже в современную эпоху атеизма, все еще встречаются люди которые не воруют, потому что это плохо, а не потому что наказуемо, а уж в античности, и ранее... А если был хотя бы один человек, то это уже делает вас неправым.

      Сам научись сначала воспринимать информацию, а потом уже учи остальных её обрабатывать.

      Мне не интересно что у вас на уме. Я лишь поправляю вас в контексте моей темы.

      Религия — надстройка над нынешним обществом для обслуживания интересов господствующего класса класса. Я это уже писал. И ничего ты возразить не смог.

      А я и не веду речь про религию как организацию, ведь изначально речь и идет о её философском аспекте.

      Ну надо же, на конец перейти до банальнейшего "нет ты!"

      Это ваш текст? (с) Нет, это не казуистика. Можете в википедию прогуляться, чтобы узнать что это.
      Так что не надо про стрелки тут. Это вы притворяетесь, что речь про церковь, а не про философию, постоянно меняя тему на преступления религиозных людей, увиливаете от признания неправоты.

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Reym,

      И это было ответом на ваше утверждение, что животная анархия не наступала вопреки религии, а не благодаря.

      Прежде чем я потрачу ещё собственного времени на опровержение твоего бреда — где я писал про анархию и религию?

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Такой отсебятины еще поискать, человек который в принципе выше расписался в том, что не знает элементарных вещей, лезет еще глубже и просто закапывает себя, ок, но мне продолжать с человекам идущим по стопам задорнова не интересно

      0
  • Imlerith
    Комментарий скрыт. Показать

    Этические принципы для рукотворной машины...

    1. Какие принципы будут заложены в машину капиталистами, так машина и будет действовать

    2. Не существует ни одного свидетеля существования ИИ, есть несколько непреодолимых проблем в создании ИИ, лично по моему мнению самая главная проблема - это то, что человек так до сих пор и не знает, что такое "сознание", что такое "душа" и существует ли она вообще, именно это не позволяет существующим нейросетям стать искусственным интеллектом и никогда не позволит, если человек не будет прикладывать должных усилий в познании самого себя, это просто смешно, мы не знаем, как мы сами утстроены, но пытаемся создавать что-то себеподобное, если некий "наблюдатель" существует, то он наверно фейспалмом проломил себе весь череп

    2
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mirri, в общем ребята выше уже написали, думаю уже с их комментариев Вы могли понять что не всё так просто как думаете. Постараюсь по короче.

    1) Нужно разделять Восточную Церковь и Западную. Об этом намекнул сударь Normal. Меня мягко говоря перекашивает когда в очередной раз читаю как промахи католиков распространяют на всю полноту Церкви. Эта ошибка, к сожалению, делает Ваш отзыв не актуальным, т.к. базируется на заблуждении.

    2) По поводу "не этичных атеистов". Во-первых нужно иметь в виду не простую историю РКЦ (Римская Католическая Церковь). В середине первого тысячелетия Рим по сути был захвачен лангобардами, которые хотели повысить свой авторитет до имперского (ибо были варвары) через давление на Римский престол. Как итог мы имеем учение о filioque и затвердевшее заблуждение папизма. Примерно с IX в., по конец авиньонского пленения мы видим тёмные века РКЦ, когда на престолах сидели извращенцы и убийцы. Замечу что верующие католики тут были жертвы, а не избиратели. И всё это венчается Реформацией.
    Во-вторых ростки атеизма начинают появляться именно во времена ренессанса (как раз во времена беспорядков на папском престоле), на основании языческих и индивидуалистских воззрений, удобрением же для них стала Реформация, в результате чего происходит технический и философский скачки. К слову, не будем забывать что Гитлер провёл Хрустальную ночь на 550-летие дня рождения Лютера. Так что что фашизм, что атеизм не далеки друг от друга в своём обесценивании смысла жизни человека.
    И наконец в-третьих, как мы можем видеть атеизм формировался в религиозной среде (ибо религиозность ренессанса была не на много ниже тёмного времени (~VI-X вв.) и даже если мы берём античность, он был не отделим от религиозного общества), соответственно нет "не этичных атеистов", ибо этика была ещё до них (допустим как предмет в греческих философских школах), о чём коротко и пишет сударь Reym. Если серьёзно, то тут нужно разобрать вопрос возникновения "культуры", которая как известно ведёт корни от религиозных культов погребения, а дальше уже появляются этика и иже с ней.

    Сударь Normal верно заметил что не атеистам заниматься вопросами этики, ибо эти товарищи уже прилично себя дискредитировали дойдя до одобрения каннибализма (см. Докинз). РКЦ, ещё меньшее из всех зол. Так или иначе учитывайте значение Восточной Церкви.

    @Faraday, различайте учение и политику. Верующих как группу и церковную администрацию. Не думал что дойду до этого, но столпы РКЦ - это вера в Спасителя и Матерь Его Богородицу, которая не смотря на догматические ошибки всё ещё помогает им спасаться. Не смотря на заблуждения им ещё есть чему поучить "просвещённое" общество.

    @Faraday,
    1) Здесь как минимум нужно делать погрешность на шариат.
    2) "Закон об оскорблении чувств верующих" имеет политический подтекст; верующих никто не спрашивал и образованная их часть отлично понимает как этот закон может обернуться против неё, чему учит вся церковная история.
    3) Касательно же влияния на современные законы. Если быть кратким, то если в Конституции РФ не прописано влияние христианства как культурообразующего, а праздники типа Пасхи и предшествующие ей первая и страстная недели поста как нерабочие, то это не значит что религиозного влияния не было. В конце концов есть форма, а есть содержание.

    1
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron,

      столпы РКЦ - это вера в Спасителя и Матерь Его Богородицу

      На словах. А на деле весь смысл КЦ это сопротивление реформации и борьба за финансирование. И в этой борьбе нет места догматизму — завтра Папа ради сохранения паствы будет хоть геев венчать. А потому, за отсутствием истинных догматов, и какой-либо высшей цели у церкви нет.

      Верующих как группу и церковную администрацию

      Без администрирования не могут сохраняться группы.

      то это не значит что религиозного влияния не было. В конце концов есть форма, а есть содержание.

      Генеалогическое древо европейского законодательства легко отслеживается до светского римского права.

      А если и дальше играть в историков, то нет ни одной древней культуры, в которой не было бы запретов на убийство и воровство. Так что ставить это в заслугу религиям или тем более какой-то конкретной религии крайне глупо.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday,

      Генеалогическое древо европейского законодательства легко отслеживается до светского римского права.

      А по генеологическому древу иудеев легко отслеживается все до Адама и Евы, правда вы в это не верите, но и в Навуходоносора и Ваилон не верили и считали мифическим городом из Библии, пока в 20 веке не раскопали останки цивилизации и не перевели таблички)

      2
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      А по генеологическому древу иудеев легко отслеживается все до Адама и Евы

      А по Орфею — до вылепливания богами из глины.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Я понимаю твою иронию, но ты мало знаешь о библии и писании в целом, о том что это серьезный исторический материал который до сих пор историки и ученые используют и изучают, пример с вавилоном тебя как я вижу не убедил, ну да ладно, мне то какое дело, свобода человеку на то и дана, чтоб он сам определял во что ему верить)

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      до сих пор историки и ученые используют и изучают

      пример с вавилоном тебя как я вижу не убедил

      И чо? Любые мифы кто-нибудь изучает. В 20 веке, например, нашли и раскопки Трои. По твоему мышлению это означает, что Илиада — это историческая правда, а Венера, Гера, и Афина в действительности устроили конфликт, в котором участвовали все боги-полубоги, включая Геракла.

      это серьезный исторический материал

      Да ладно.
      https://rg.ru/2014/04/30/biblia-site.html

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, мда, сравнивать греческих богов, аналог которых сегодня капитан америка с христианством и Библией в которой расписано все от и до это конечно очень умно, про то что там пишут определенные ученые я так же могу накидать других учёных, статистика показывает что верующих учёных в мире больше, но спорить об этом смысла нет, потому как все это вопросы веры и если ты Фома не верующий, то тебя не убедит ничего, при этом не верующих людей не существует в принципе, верь в эволюцию, в более фантастический вариант происхождения человека, никто не запрещает

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      сравнивать греческих богов, аналог которых сегодня капитан америка

      И которые почти без правок перешли в христианство: бородач на облаке Зевс, который всем верховный батя, и сын его Вакх, который магически связан с вином, был убит врагами, но воскрес и присоединился к отцу на небе.

      верь в эволюцию, в более фантастический вариант происхождения человека, никто не запрещает

      О да, научная и многократно проверенная теория, ничем не уступающая теории гравитации, теперь оказывается "более фантастический вариант". Вы бы хоть там методичку обновили, нынче тренд сезона объявлять, что эволюция это сугубо православная вещь, которую подло украли атеисты, т.к. Дарвин был достопочтенным христианином, а главный автор последней её версии — православный генетик из США Феодосий Добржанский.

      2
    • Vik
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Насчёт "Трои" хочу напомнить, что её как бы нашёл Шлиман. Известный в те времена проходимец, впаривавший золотые подделки, якобы найденные где то или откопанные. Уверен, что все его открытия тоже дождутся "израильских археологов", образно говоря.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Омг, жесть, даже если ты что то не воспринимаешь, то греческие боги слизаны с восточных и появились позже, ну ок
      А по поводу эволюции, доказано опытным путем, что абиогенез невозможен, потому то и избавляются от этой теории в тех же сша

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      А по поводу эволюции, доказано опытным путем, что абиогенез невозможен, потому то и избавляются от этой теории в тех же сша

      Могу только от чистого сердца послать вас в пятый класс общеобразовательной школы. Эволюция не изучает вопрос возникновения жизни, только её развития. А потому эволюция и абиогинез — разные теории, про разные вещи. И никакой "невозможности" абиогенеза нигде не доказывали, кроме возможно передачи "беседы с батюшкой".

      греческие боги слизаны с восточных и появились позже

      А иудеи всё слизали у хараппов тогда.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, У тебя логика работает или нет? эволюция упирается в абиогенез, просто веди нить кто от кого произошел от человека, до примитивных организмов, это элементарно, ничто само по себе не появляется

      А иудеи всё слизали у хараппов тогда

      Адам и Ева все знали, то, как человечество передавало от себя, вполне может совпадать, ничего удивительного

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      У тебя логика работает или нет? эволюция упирается в абиогенез

      Очередная демонстрация убогого невежества. Есть:
      1) теория панспермии, утверждающая что жизнь появилась в далёком космосе в невообразимых условиях, а на Землю была занесена метеоритами
      2) христианская эволюция, утверждающая, что бог создал первый живой организм, который затем эволюционировал по его замыслу
      3) стационарная теория, утверждающая что жизнь просто была всегда

      Ну и конечно есть абиогенез, который никто не опровергал. Или есть ссылка?

      Адам и Ева все знали, то, как человечество передавало от себя, вполне может совпадать,

      Дионис и Прометей потехи ради ночью подменили все талмуды и сакральные таблицы на черновики фольклора будущей верховной расы греков.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Ну да, проще кучу теорий придумать, лишь бы уйти от наглядной, Бог создал живой организм чтоб он сам стал человеком, это даже забавно
      Ну а про яичницу из космоса которая стала человеком еще забавней, да и проще, просто придумываешь что угодно и веришь в это, ты пойми, обвиняя библейский сценарий, ты обвиняешь все остальные, потому как никто ничего не знает о том, как это было и опытным путем это уже проверить нельзя, можно только верить и вот все что ты предполагаешь, не более чем фантазии, уверенным ты не можешь быть в принципе, можешь только верить)

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      потому как никто ничего не знает о том, как это было и опытным путем это уже проверить нельзя

      И при этом ты втирал, что абиогенез якобы проверили и опровергли. Вся твоя речь это бессмысленный набор букв, пародирующий логические аргументы.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Я говорил не о таких элементарных вещах, но ты даже не понял о чем я, зря надеялся)

      0
  • freawertyhn
    Комментарий скрыт. Показать

    католическая страна выпустила правки по ИИ, найс)) там видимо Ленни Белардо заседает!

    1
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Faraday, я думаю что не всё так страшно. В общем с сударем Normal Вы так или иначе касались этого, но я напишу немножко иначе.

    На словах. А на деле весь смысл КЦ это сопротивление реформации и борьба за финансирование

    Как бы мы не хотели, но это можно относить только к епископату. Перед рядовым верующим не стоит задачи искать денег для Церкви или оправдываться перед протестантами. А то что они сейчас пожинают плоды своих папистских амбиций, это уже немного другая тема, в конце концов господин Mirri писал не конкретно о РКЦ,, а всей полноте Церкви, не потрудившись учесть что крестовые походы на деле были направлены против увядающей Восточной Империи, а чуть позже досталось и протестантам (гугенотам напр.).

    Без администрирования не могут сохраняться группы.

    Дык его (епископат) же никто не призывает упразднять. Дело в том что рыба гниёт всегда с головы и в верхушке всегда будут проблемы. Но снова же, нельзя просто так всех под кальку прописывать в оборотней, там тоже есть замечательные люди.

    Генеалогическое древо европейского законодательства легко отслеживается до светского римского права.

    Думаю нам во-первых нужно разобраться в том что мы имеем в виду под "влиянием религии на закон". Если прописывание религиозного права (или его) части в светском законодательстве, то это одно и тогда нам следует вспомнить вышеупомянутый шариат, полностью построенный на Коране и Израиль, где учитывается галаха (например про работу в субботу и продажу квасного в Песах), и Грецию, конституция которой начинается с исповедания Троицы; и Данию где взимается официальный налог на гос. Церковь, аналогично как и в Финляндии и ряде других стран Европы (соответственно юридическое предписание принадлежности к гос. вере монарха я не учитываю). С Древним Римом тоже интересно, чего стоит культ бога императора и пропись в законе слов о мщении богов за неисполнение обязательств.
    И совсем другое дело когда мы смотрим на вопрос о "влиянии религии на закон" с точки зрения историко-культурной. Здесь ведь очевидно что закон не отделим от общества, которое ещё не так то давно была весьма религиозным. А далее уже нужно вспомнить о преемственности законодательства.

    Таким образом мы снова возвращаемся к словам о форме и содержании. Одно дело что современный мир взял за основу форму римского права для нанизывания на неё законов и другое дело об истоках этих законов и то о чём они говорят.

    1
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Bahron,

      это можно относить только к епископату. Перед рядовым верующим не стоит задачи искать денег

      Эта шарманка про то что церковь не равняется религии уже надоела. Как будто церковью руководят "бесы", и если весь её состав заменить на других христиан, никогда не имевших чинов, то получится что-то кардинально другое. Рядовые верующие являются производным церкви, и без неё вера утратит свой догматизм.

      Подобной риторикой можно кого удобно оправдать: "Нацизм это не антисемитизм! На НСДАП работало полно уборщиков и секретарш, которым было плевать на евреев!"

      Данию где взимается официальный налог на гос. Церковь, аналогично как и в Финляндии и ряде других стран Европы

      В религиозных странах очевидно есть религиозные законы, также как и в странах с наличием церквей есть законы, относящиеся к их правовому статусу. Но по такой логике "влияние на людскую цивилизацию, мораль и законы" которыми кичились в начале обсуждения, имеют не только верующие, но и все, от спортсменов до карманников — ну а чо, про них тоже в законах любой страны написано.

      то это одно и тогда нам следует вспомнить вышеупомянутый шариат, полностью построенный на Коране и Израиль, где учитывается галаха

      А приводить религиозные законы стран, например исламских, где эти законы позволяют побитие камнями, или Израиля, где мужчина не имеет права доказать своё не-отцовство, если его назвали отцом женщины, с которой он ранее был в отношениях — так себе образцы для гордости по современной морали. Обычно все заявляют, что это христиане придумали не убивать и не воровать, что есть полнейший бред.

      И совсем другое дело когда мы смотрим на вопрос о "влиянии религии на закон" с точки зрения историко-культурной. Здесь ведь очевидно что закон не отделим от общества, которое ещё не так то давно была весьма религиозным. А далее уже нужно вспомнить о преемственности законодательства.

      А ещё оно недавно было крепостным/рабовладельческим, как и тот же Рим и Иудея. Давайте вспомним про преемственность и заявим, что это благодаря рабовладельчеству у нас есть законы, а потому рабовладельцы самые моральные люди, которые должны закладывать мораль для ИИ.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday,

      Эта шарманка про то что церковь не равняется религии уже надоела. Как будто церковью руководят "бесы", и если весь её состав заменить на других христиан, никогда не имевших чинов, то получится что-то кардинально другое. Рядовые верующие являются производным церкви, и без неё вера утратит свой догматизм.

      Ты просто судишь по конфессиям, которые уже на старте отошли от писания, не читав о тех кто пострадал в том же рейхе, простой пример, демократических стран сегодня тьма, но где работает демократия больше? Уловил? Человек рождён свободным и только он отвечает за свои действия, называться повторяюсь каждый может кем угодно, но быть им на деле - вопрос стойкости и силы духа, вот ты можешь с уверенностью сказать что ты по жизни отвечаешь за каждое своё слово? Нет, однако к другим у тебя претензии вышли крыши, ты судишь все по верхам, но эти вопросы глубже любых, которые вообще существуют в нашем мире, по этому то прогресс идет, а человек не меняется в принципе, почитать хоть притчи хоть греческих или римских мудрецов- все проблемы людей остались теми же что и были

      Подобной риторикой можно кого удобно оправдать: "Нацизм это не антисемитизм!

      Опять мимо, нужно говорить так- не все немцы были нацистами и многие боролись, теракты гитлеру готовили и стреляли в него, а затем мы сравниваем Библию и майнкампф, ты серьезно считаешь что эти книги равны друг другу? вывод - ты опять по верхам на все смотришь

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Ты просто судишь по конфессиям, которые уже на старте отошли от писания

      Изначально топик был про то, что не Ватикан не имеет морального права кого-либо поучать. И вы, судя по своему последнему комментарию, с этим согласны. А верить в то, что где-то на свете есть истинная христианская конфессия, которая полностью соответствует букве Библии, катается на невидимых розовых единорогах и пьёт чаёк из чайников Рассела — вы можете сколько угодно.

      Опять мимо, нужно говорить так- не все немцы были нацистами

      Привычка подменять понятия у вас такая сильная, что вы подменили идеологию и партию, про которую я говорил, на народ. Собственно, именно этим вы во всех своих сообщениях и занимались.

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, подменой понятий именно ты занимаешься, в прочем о чем можно говорить с человеком, который критикуя не предлагает, а если что и предложит, то 100% несостоятельное, так как человеческий фактор всегда будет рушить любые и даже идеальные концепты

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      о чем можно говорить с человеком, который критикуя не предлагает

      А что я должен предлагать в ответ? Страны с минимальной религиозностью есть уже давно — каждый сам может посмотреть статистику по преступности или развитию технологий в Японии, Швеции или Норвегии.

      @Normal,

      Забавно сто в библии ясно написано что она круглая за 1500 лет до нашей эры)

      Очередная ложь. В Библии Земля описана как плоский диск, весь который можно обозреть с достаточно высокой точки:

      "Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их" (Мф. 4:8)

      И называется Земля везде словом "круг", обозначающим плоскую фигуру:

      "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним" (Ис. 40:22)

      "qui sedet super gyrum terrae et habitatores eius sunt quasi lucustae qui extendit velut nihilum caelos et expandit eos sicut tabernaculum ad inhabitandum"

      הַיֹּשֵׁב עַל-חוּג הָאָרֶץ, וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים; הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם
      http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1040.htm

      При этом даже не получится сказать, что это омонимы, и просто в древних языках не было отдельного слова для шара:

      צָנוֹף יִצְנָפְךָ, צְנֵפָה, כַּדּוּר, אֶל-אֶרֶץ רַחֲבַת יָדָיִם; שָׁמָּה תָמוּת
      http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1022.htm

      "Он будет яростно катить и бросать тебя, словно шар".

      Так что очередная ложь и натягивание Библии на глобус.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Лидеры в технологиях штаты, тот же израиль, ты просто глянь статистику, ну и я уже говорил, статистика по верующим ученым обходит ученых атеистов
      ps япония кстати отстает сегодня по всем фронтам, ты просто не в курсе, она уже вообще никаких топов не занимает в инновациях

      По поводу переводов смешно, учитывая то, что если ты будешь смотреть оригинальные тексты, то там многое будет подаваться в понятных для человека прошлого образах, но твое стремление забавно-бежать гуглить и хватать что первое попадет под руку, но все это ерунда, по сравнению с превращение камня в живой организм и собственно человека, укрепляй и дальше свою веру в это событие, очень все это напоминает детей атома из фоллаута)

      0
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Лидеры в технологиях штаты, тот же израиль, ты просто глянь статистику, ну и я уже говорил, статистика по верующим ученым обходит ученых атеистов

      Интересно как это удалось определить такое лидерство по технологиям? Если смотреть ежегодное число научных патентов:
      1 China 432,147
      2 U.S. 307,759
      3 Japan 194,525
      https://www.wipo.int/edocs/pubdocs/en/wipo_pub_941_2019.pdf
      При этом Китай вообще наименее религиозная страна в мире. И, сейчас будет ржомба, Израиль тоже в топе наименее религиозных стран — на 9 месте.
      https://www.telegraph.co.uk/travel/maps-and-graphics/most-religious-countries-in-the-world/

      В то же время наиболее религиозные страны — Эфиопия, Нигер, Йемен, Сомали и Афганистан. Вот уж пример для подражания.

      статистика по верующим ученым обходит ученых атеистов

      Статистика по верующим среди учёных такая же как и среди населения их стран, за редким исключением вроде Гонконга. Потому что наука в принципе о том, как выставлять за скобки любую собственную предвзятость, которая есть у каждого, а не только у верующих. Повторюсь, ту же не любимую тобой современную теорию эволюции сформировал Феодосий Добржанский, который был православным.

      По поводу переводов смешно, учитывая то, что если ты будешь смотреть оригинальные тексты, то там многое будет подаваться в понятных для человека прошлого образах

      Т.е. в оригинале этого нет, а ты это просто сам придумал, возомнив себя пророком и заявив что тебе открыт противоположный общепринятому сакральный смысл библии, который был утерян в древности. Века четыре назад за такое на костёр отправляли.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Бугага, а ты в курсе о качестве работ китайцев? займись этим вопросом, патентовать «скрепки» или еще какую дребедень это не равно прорывным работам
      ps в израиле эволюция запрещена в учебных заведениях, лол

      -1
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, считать победой альтернативный список, где на вершине 16-ая с конца по религиозности страна, вторая (на самом деле первая, список устаревший) — пятая в мире по числу убеждённых атеистов ( https://en.wikipedia.org/wiki/Irreligion_in_South_Korea ), и дальше есть страны из топа 20 наименее религиозных, а из 20 наиболее религиозных нет ни одной — какой-то странный способ радоваться.

      в израиле эволюция запрещена в учебных заведениях, лол

      Не запрещена, а обтекается, не в учебных заведениях, а в школах, и всё равно её поддерживает большинство.
      https://www.timesofisrael.com/evolution-a-hard-sell-among-israeli-jews-pew-study-finds/

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Ну что ты глупости говоришь, в сша перевес явный среди верующих ученых

      -1
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, а эти учёные что, по твоему из пробирок должны браться? При том что в США около 1% населения является атеистами и ещё 1% агностиками, они занимают 2/3 числа учёных.
      https://www.pewforum.org/2009/04/02/not-all-nonbelievers-call-themselves-atheists/
      При этом верующих 80% населения, а среди учёных — только треть.
      https://news.gallup.com/poll/200186/five-key-findings-religion.aspx

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Да какая разница вообще? ты серьезно считаешь что какие то ученые истина в последней инстанции?) ученые, если по сути смотреть, вообще ничего не знают и ты сам это понимаешь)

      -2
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,

      Да какая разница вообще?

      Говорили все проигравшие в споре люди в истории.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, В чем проигравшие? в том что наука это просто изучение уже созданного? в том что все изобретения в мире это копипаст уже созданного? все, от авто и интернета подсмотрено в том, что создано, ты просто как всегда не в курсе и придаешь ученым слишком много значимости

      -2
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal,
      @Normal,

      Твои попытки оправдываться слишком очевидны. Найди в себе хоть остатки гордости чтобы свалить из этого разговора с хоть немного поднятой головой. Ты потратил сотни знаков и часы времени на заявления, что религиозность с чем-то там коррелирует или что какая-та там теория опровергнута, сам стал утверждать что религиозных учёных больше, а теперь оказывается это всё ничего не значит и никакой разницы нет. Ты просто очередной индюк, который никогда не признаётся в своей неправоте. Ну и живи с этим дальше, мне то что.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Чувак, ты понимаешь что абиогенез невозможен, ты просто верующий в эволюцию? по факту этот момент даже доказывать не нужно было, так как это просто здравому смыслу не поддается, ты по сути как раз и есть как религиозный исламский фанатик, только твоя вера в камень который ожил, плюс твои оскорбления в виде индюка хорошо показывает твой уровень и баттхерт, успокойся, от того что ты нервничаешь доказательств не появится, верующий в бульон)

      -1
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, тут остались два варианта:
      1) ты указываешь на цитату, в которой я утверждал что абиогенез — истина.
      2) Ты вслед за @Reym отправляешься в список пустозвонов, которые придумывают аргументы своим противникам, чтобы потом их опровергнуть.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @Faraday, Все что тебе пытаются донести, это твою абсурдность каких либо заявлений и истин и прежде чем ты возьмешься опровергать кого то подбирая словечки в духе подростков пубертатного периода которым кажется что они дартаньяны, тебе нужно изучить вопрос достоверности того во что ты веришь и желательно не по учебникам 5 класса, в общем пока что ты для меня просто верующий, как дети атома в фоллауте, прям один в один и кстати да, если ты доверяешь ученым, то ты просто набор атомов и твоей личности как и твоего мнения не существует) короче ты смеешься над верующими, но не забывай что и над тобой смеются, этож надо, думать что являешься потомком обезьяны)) и молекул))

      -1
    • Faraday
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ожидаемо цитаты нет. Пустозвон.

      0
  • underwaterwriter
    Комментарий скрыт. Показать

    Как только в Ватикане перестанут домогаться маленьких мальчиков я смогу с относительно серьёзным лицом послушать то, что говорят эти ребята, которые только в 1992 году официально признали, что Земля круглая, а до тех пор пусть даже не заикаются про этичность или же неэтичность.

    2
  • Dendy
    Комментарий скрыт. Показать

    Какие прогрессивные слова звучат из уст главы организации с уклоном в консерватизм, ты ба

    1
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.