Бывший морпех о CoD Modern Warfare: "Белый фосфор нельзя рассматривать легкомысленно"

Бывший морпех о CoD Modern Warfare: "Белый фосфор нельзя рассматривать легкомысленно"

Этим летом стали известны детали киллстриков, которые появятся в перезапуске Call of Duty: Modern Warfare, вызвавшие жаркие обсуждения включением белого фосфора — химического вещества, применяемого в реальных боевых действиях с кошмарными последствиями.

Бывший американский морпех Джон Фиппс опубликовал материал для IGN, в котором поговорил о реальных последствиях оружия и что означает его включение разработчиками в качестве награды. 

Белый фосфор — не то, к чему можно относится легкомысленно. Это не значит, что ему нет места в играх, Spec Ops: The Line наглядно показала нам брутальное отражение последствий удара белым фосфором. Такое оружие и его кошмарные последствия могут быть поданы с нюансами и уважением к реальности вокруг оружия, и истории его применения. Spec Ops: The Line отнеслась к белому фосфору не только с тяжестью и ужасом, но и показала психологический эффект, который он может оказывать на солдат, использовавших вещество и столкнувшихся с результатами действий.

На мой взгляд использование белого фосфора в качестве награды Modern Warfare — это близорукое прославление того, что я и другие рассматривают как нарушение законов вооруженного конфликта. Вопреки их цели достичь реализма в кампании, мультиплеерный режим в Call of Duty не отражает эффект белого фосфора на человеческом теле реалистичным образом — заявление разработчиков на тему включения оружия даже упоминает это в качестве оправдания. В реальности вы не получаете легкий урон, покашливаете и смахиваете слезы. В реальности вы ревете в агонии, пока медленно расплавляетесь, а ваши органы отключаются один за другим. Я не выступаю против изображения вещей, вроде белого фосфора, в играх, но только если они представлены правдоподобно: как средство для невероятно болезненного, медленного и бессмысленно жестокого способа отнять жизнь человека.

Я не верю, что нечто столь неоднозначное, как белый фосфор имеет место в том виде, в котором Infinity Ward использует его. Так как я лично видел, что происходит с телом человека в боевых условиях, я хочу, чтобы Infinity Ward еще раз рассмотрела эту ситуацию. 

Читайте подробнее об истории белого фосфора в прошлом материале.
Call of Duty: Modern Warfare выходит 25 октября на PC, PS4 и Xbox One. 

75 Комментариев

  • Патроны, ножи, гранаты. Выстрели из дробовика в упор. К этому можно относиться легкомысленно. А с белым фосфором все забегали. Лицемеры.

    26
    • @Galactrix, даже особо и не могу понять, как видеоигра может настолько сильно навредить психике людей. Особенно учитывая, что они не дают отдачу и не дают почувствовать боли. Это только в играх и фильмах, люди от пулевых ранений умирают сразу, а не по полчаса и в муках. А ещё у геймдева нет "удачи", которая есть в реальной жизни

      0
  • И что тогда делать?Менять на напалм?Это чем будет лучше?
    Морпеху явно было лишь бы что-то ляпнуть.

    0
  • всегда это забавляло, белый фосфор - негуманно, надо по - гуманному людей убивать

    11
  • То есть сам факт того, что играя в шутеры люди развлекаются, убивая других людей всеми доступными возможными средствами, его не смущает?

    3
  • @scandy, есть правила ведения войны, согласно которым причинение даже комбатантский излишних страданий противоречит конвенции

    24
  • @PCMasterrRace, Комбата́нт (от фр. Combatant — сражающийся) — лицо, принимающее непосредственное участие в боевых действиях в составе вооружённых сил одной из сторон международного вооружённого конфликта и имеющее в этом качестве особый юридический статус

    причленение - думаю, причинение

    комбатантский - комбатантам

    ствлю на автокоррекцию

    0
  • @PCMasterrRace, причинение - автокоррект

    0
  • О, эскперты по этике подъехали

    0
  • @Galactrix, @scandy, то есть вы не видите разницы между смертью от сердечного приступа и в камере пыток? От моментальной смерти из дробовика в упор и медленным плавлением тела? Может, подумаете все же? Представите? Примерите на себя, в конце концов?

    Все, кто проводил в жизнь обе Гаагские конвенции - лицемеры? Те, кто видел, что с людьми творят экспансивные пули, кто участвовал в войнах и понимал, о чем говорит - лицемеры? Точно они?..

    Если правила дорожного движения, как принято говорить, написаны кровью, то Гаагская конвенция написана чем, как думаете? Болью, дерьмом из разорванных тел и кишками, как-то так. Список неполный.

    29
  • Хочу посмотреть на гуманные попадание пуль в разные части тела, когда человек ничуть не мучается от потери крови и боли, да и осколочная гранта тоже ведь не причиняет тяжкий вред... Я конечно понимаю что хотел донести вояка, но есть одно маленькое НО, во первых это все же компьютерная игра, а во вторых не думаю что у человека вапше есть желание умирать хоть от напалма, хоть от пулевого ранения в артерию

    4
  • Когда же уже все эти умники оставят игры в покое.

    0
  • @loltrollface, тут дело даже не в этике, а в том, что существуют международные законы по применению белого фосфора. Потому что это оружие во многом даже страшнее атомных бомб — оно приводит к невероятной боли перед мучитиельной смертью или калечит на всю жизнь, если даже задевает. Награждать игроков таким адским инструментом и изображать его словно слезоточивый газ — значит игнорировать историю вещества, борьбу по его запрету. Да и сами разрабы обещали реализм... и тут такое.

    @pokemon, загуглите "survivors of white phosphorus" и посмотрите фотографии, чтобы понимать, в чем отличие пуль от белого фосфора
    ВНИМАНИЕ: НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ

    @JiggaJigga, когда разработчики не будут говорить, что делают ставку на реализм, но начинают раздавать белый фосфор за киллстрики

    14
  • @Cohen, это, кстати, удобно. Для правительства. Потом эти вчерашние школьники будут абсолютно машинально, слыша по новостям об очередном скандале с применением США (вставь любое государство, на самом деле) фосфорных бомб, просто игнорировать их, отсеивая, как пустой звук. Ну, подумаешь, покашляют там сирийские дети. Идеальные патриоты вырастут!

    И нет, я не сторонник теории заговоров. Но как удобно.

    13
  • @ImTuman, вы можете и шутите, но вы даже не представляете, насколько вы правы.
    Американская армия активно поддерживает индустрию развлечений, потому что она помогает привлекать пушечное мясо.

    Под эгидой американских военных проходят турниры по Call of Duty!

    5
  • Фиппс решил Захарову включить. В Modern Warfare 2 было ядерное оружие за киллстрик, которое по своей разрушительности, страданиям причиняемым людям превосходит белый фосфор.

    0
  • @Cohen, мне кажется, что большая часть людей смерти все же боится больше, чем мучений, а всевозможные орудия смерти различной степени жестокости в играх нисколько не стесняются показывать. Какое-то противоречие здесь явно кроется

    0
  • @Leonhart, ядерное оружие не такое адское — да, оно наносит огромный урон, но обычно жертвы умирают сразу или через короткое время. Особенно, если взрыв воздушный, без значительного повышения радиационного фона. От белого фосфора одни продолжительные страдания.

    @loltrollface,

    большая часть людей смерти все же боится больше

    Большая часть как раз не столько боится смерти, сколько мучительной смерти. Смерть от пуль, гранат и даже напалма наступает быстро.

    7
  • Впринципе все верно , поправлю лишь в том, что мы не знаем, пока о сюжете ничего, возможно там покажут фосфор именно как это было в игре Spec Ops: The Line, а в мультиплеере он просто как механика из кампании. Предлагаю делать выводы уже после того, как сами все увидим.

    p.s вы писали про гумманость, пули там, СЛАВА БОГУ НИКОМУ ИЗ ВАС НЕ ПОПАДАЛА ПУЛЯ И НЕ БЫЛО РАНЕНИЯ, БОЛЬ ТАКАЯ, ЧТО СЛОВАМИ ПЕРЕДАТЬ ЭТО СЛОЖНО ПЕРЕЛОМ ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ СТОЯЛ ПО БОЛИ. Это в кино там раненные могут спокойно бегать и стрелять......

    3
  • @master_chubos, так речь не про кампанию, речь про то, что разрабы добавили его в мультиплеер и он выглядит как удар слезоточивым газом — встал, отряхнулся и пошел дальше

    @master_chubos, от пуль боль значительная, но она даже не близко к белому фосфору. Если интересно, есть биографические воспоминания тех, кто пережил. Говорят, что это невозможно передать словами. Даже пулевые ранения покажутся ушибом

    5
  • @Cohen, да что вы, а от напалма нет?
    Почему он до этого был часто в COD, но НИКТО, по этому поводу не возмущался.

    3
  • @Jensen, напалм сопоставим с белым фосфором. В какой-то мере их можно даже приравнять, так как ведут себя схожим образом

    Почему он до этого был часто в COD, но НИКТО, по этому поводу не возмущался.

    Мир, меняется. Сейчас не 2008 год, сейчас в играх тонна политики и они сами используются как политический инструмент. Внимания к ним тоже значительно больше, чем 10 лет назад

    2
  • @Cohen, как раз пытался найти такие данные, пока нет, но зато по ограничениям информации предостаточно:

    Разработка, испытания, транспортировка, торговля, применение и утилизация фосфорных боеприпасов производятся с учётом ряда международных соглашений и договоров, среди которых:

    Санкт-Петербургская декларация «Об отмене употребления взрывчатых и зажигательных пуль» 1868 года[16].
    Дополнительные протоколы 1977 года к Женевской конвенции о защите жертв войны 1949 года, запрещающие применение боеприпасов с белым фосфором, если гражданские лица попадают вследствие этого в опасность[16]. США и Израиль их не подписали.
    Протокол III к «Конвенции о конкретных видах обычного оружия» (1980) (англ.) («Конвенция о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие»)[17][18].
    На международном уровне попытки ограничить использование химического и зажигательного оружия в ходе войн и военных конфликтов были предприняты на рубеже 1920-х-1930-х годов в ходе работы конференции по сокращению и ограничению вооружений Лиги наций. Намерение было зафиксировано в тексте резолюции конференции, разработанной 9 июля 1932 года и принятой 23 июля 1932 года. Однако осложнение международной обстановки в середине 1930-х годов стало причиной прекращения работы конференции в январе 1936 года[19].

    2
  • Хочу посмотреть на гуманные попадание пуль в разные части тела, когда человек ничуть не мучается от потери крови и боли, да и осколочная гранта тоже ведь не причиняет тяжкий вред.

    @pokemon, страдают люди от любых средств поражения и боеприпасов. Суть в том, что раненому обычным оружием бойцу или гражданскому человеку можно оказать помощь и спасти его, а к получившему ранение от белого фосфора даже приближаться опасно. Вдыхание испарений даже в малых дозах может привести к летальному исходу.
    Для запугивания и деморализации противника предназначено это оружие.

    5
  • @Cohen, ну то есть, вы сами понимаете, что это натуральное лицемерие.
    Наш несчастный морпех возмущается белым фосфором в одной игре, когда аналогичное оружие часто применялось в других играх, американцы такой тупой народ, ей богу.

    -1
  • @master_chubos, в русскоязычном сегменте найти не просто, ищите англоязычные источники

    ну то есть, вы сами понимаете, что это натуральное лицемерие.

    Я понимаю, что если про напалм не было шумихи тогда, это не значит, что сейчас бы по поводу него не поднялась шумиха. Время идет.

    2
  • @Cohen, а то вы не в курсе что в Сирии и Украине кассетные боеприпасы использовались?

    0
  • @Jensen, да понятно, что спорить о видах мучительной смерти можно до бесконечности. Армии всего мира ой как изобретательны в создании новых средств убиения. Один агент Оранж во время Вьетнамской войны чего тоже стоил, а ведь его потом начали как пестицид продвигать.

    Что подводит нас ко второму вопросу, что разработчикам КоД вообще-то пофиг, что мы там ноем, пока им не пригрозят запретом игры на потенциальном рынке. Вон как быстро Кастовия возникла. Так что ИГН может хоть ветерана первой мировой притащить, пока контролирующие органы молчат, им по барабану.

    Касательно множественного появления фосфора, его не показывали в виде насморка ведь, правильно?.. Морпех об этом и говорит. Что нельзя легкомысленно относиться.

    1
  • @naxah, там много чего использовали, и самое ужасное, что на гражданских

    2
  • @Cohen, никого не волнует женевская конвенция, на войне все средства хороши. Мирное население потом пробует остатки в виде противопехотных кассетных мин и тд. А ведь могли бы строить космические корабли (

    1
  • @ImTuman, это видеоигра, где у нас выдуманный мир, выдуманные ситуации и выдуманная война. Любой нормальный человек, поймет то, что подобное оружие не должно вообще существовать, но когда речь заходит об видеоиграх, тебя это не должно волновать. Ты не причиняешь там кому-то боль, ты не мучаешь людей и не вырываешь им зубы, ты не выпускаешь страшное химическое оружие по джунглям, которые потом остается внутри ДНК и убивает следующие поколения. То что люди возмущается тому, что есть в видеоиграх - вверх лицемерия и слабости.
    @Cohen, в играх до сих пор появляются множество различных способов доставки смерти. У нас в Gears 5 люди друг друга режут бензопилами, что антигуманно. Никто не возмущался, никто не ныл в Твиттере по этому поводу.

    3
  • @Galactrix, Белый фосфор это муки, ножи, гранаты, пули это чаще мгновенная смерть

    1
  • @Jensen, в том-то и дело, что это не рисованный фортнайт и не гирс с гипертрофированными бицепсами и бензопилами, это игра, вдохновленная реальными событиями.

    И я не вижу, в чем слабость в возмущении видеоиграми?.. Ладно, лицемерие можно притянуть, ок. Но слабость?.. Типа гоу все глотки телятам резать? В чем смысл ваших слов?

    3
  • @Jensen, так в статье морпех не предлагает запретить и убрать, он предлагает хотя бы попытаться показать последствия, для примера приводит другую игру.
    И да у него есть право это говорить если он это пережил (видел последствия)

    6
  • @ImTuman, возмущаться тому что есть в видеоиграх, но не возмущаться тому, как армия США "несла и несет демократию" в других странах.

    2
  • @Cohen, Лучше скройте мой комментарий.

    Я говорю то про то, что одним способом людей убивать нельзя, но другими пусть даже более гуманными - можно. Почему за 2 мировые и кучу локальных конфликтов, не создали ультимативный документ запрещающий любое оружие? Почему не создадут отряд киберкотлеток от каждой страны. Конфликт? Создали партию в арме, коде, бф не важно, разобрались, чья сборная победила, те и победили в конфликте. (банальная и слишком радужная идея, да и вообще это все риторические вопросы). Почему есть люди, и целые государства, которые поощряют терракты (я думаю все поймут о каком запрещенном в РФ гос-ве идет речь) И мы такие гуманные не можем на них сбросить ядерную боеголовку? Да природа человека убивать все и вся. Прост не нравится тот факт, что видите ли пусть стреляют, убивают, правило ведения войны придумали. Но фосфор, газ, пули, вырывающие плоть низзя! Мы же гуманные люди и убиваем себе подобных по правилам! Я ни в коем случае не поощраю убийства. Пытаюсь донести мысль, что все эти правила ведения войны, женевские конвенции и т.д. Лютейшая дичь и лицемерие. Одна страна будет по этим правилам играть, а другая нет. И той другой ничего не будет, потому что первая играет по правилам.

    Тем более докопаться до игры. У игры рейтинг 18+. Это уже подразумевает что в игру допускаются люди осознанного возраста, которые знают и понимают разницу между игровыми пульками и реальным оружием. Конечно в это будут играть дети, но опять же это проблема уже родителей, которые не следят во что их чадо играет.

    8
  • Ну так в чем проблема не лицемерить, а показать во всей красе средства для убийства человека. Вспомните фолаут )) там была прикольная анимация от энергетического оружия. Что изменилось сейчас? Делайте правдоподобные игры...

    1
  • @naxah, в данном случае ситуация в том, что IW заявляла о создании шутера, реалистично отражающего военные действия, при этом добавила белый фосфор в качестве киллстрика, не отражая реальные последствия применения вещества

    @scandy, дело не в докапывании к игре — дело в том, как это изображено же.
    Вояка даже говорит, что хотите белый фосфор, ради бога, только тогда покажите его реалистично

    2
  • @scandy, отвечу банально но по факту:
    А) потому что это не надо тем кто «правит балом»
    Б) Потому что вы юны и не понимаете, что мир устроен не так просто, как вы его описали.

    Нисколько не пытался вас задеть, но всё же вы очень наивны в своих суждениях.

    3
  • @Vinni, последствия напалма не показывали, последствия фосфора тоже не покажут. В мультиплеер заходят чтобы играть, а не философствовать.

    0
  • @Jensen, на это, вам выше Cohen уже отвечал.

    1
  • @scandy, абсолютно поддерживаю! Мало того США Россия Китай и многие другие не подписали ни одно ограничение по таким боеприпасам и тд

    0
  • @Jensen, по-прежнему не вижу связи, сорри. Если глянуть все мои комменатрии даже в этом посте, я явно не на стороне США. Только от нашего возмущения толку ноль. Слабость - это не защитить свою женщину, не поддержать друга в драке. Но с США что делать, идти посольство взрывать?) Мы становимся сейчас на скользкую дорожку)

    Ну, обычно в играх напалм хотя бы сжигает людей, а не чихание у них вызывает и щекотку.

    @scandy, странный вы. Невозможно к описанному вами никого принудить. Как? Смогли запретить экспансивные и иприт - уже хорошо. С кассетными не работает, увы. Где тут лицемерие? У создателей были благие намерения. И как раз должны по этой конвенции применять санкции к применяющим запрещенное оружие. Мир неидеален только.

    А по поводу 18+, отображали бы тогда как раз во всей красе. Раз можно. Или что, детишки будут, за которыми родители не следят? Ой, как неудобно получилось... Тут человека плавят.

    1
  • Все чаще вижу новости по код, складываться ощущение что это очень грамотный и продуманный хайп маркетинг для игры... даже когда закрыли доступ в русском PSN я подумал, вау типо запреты пошли, на миг я подумал что точно стоит попробовать игру...

    1
  • @ParagonFeed, стечение обстоятельств, точно не насеренно

    0
  • Забавно. Это представитель армии страны не ратифицировавшей оный фосфор в качестве запрещённого..

    0
  • @gRIP, то что страна не ратифицировала, не значит, что у бывшего военного не может быть своего мнения.

    Если так обобщать по тому, что ратифицируют страны, то мы осень далеко зайдём

    3
  • @Cohen,

    IW заявляла о создании шутера, реалистично отражающего военные действия

    Это про шутер, в трейлере которого мужик в броне с миниганом вертолёт сбивает?

    1
  • @Wookiee, Ужасы войны :D

    2
  • Хорошо эти люди не знаю что в коде раньше был ядерный удар)

    0
  • просто наводят шумихи перед релизом

    0
  • Кек. Не пойму в чём проблема применения такого оружия (если только не против мирняка)?

    0
  • Тут вопрос, на самом деле, все же в некоем лицемерии.
    Одна из главной сути войны - это убийство вражеской живой силы любым доступным способом для определенной цели.
    И тут, когда стоит суть не в"доброй" войне на аннексирование какой-то малой территории, а война на уничтожение, не важно, какие методы применяются. И, предположим, для усиления устрашения и деморализации вражеской стороны нет такого понятия, как гуманность. Мины, химикаты, токсины, газы, разрывные патроны, экспансивные пули, напалм, крупнокалиберное оружие, ядерное оружие, огнеметы и прочая, созданы для эффекта максимально подавления живой силы противника.
    Не бывает оправдания никакому убийству. Умирать больно от всего. Абсолютно от всего. Фосфор ничуть не хуже патрона 5.56. Они оба заставляют страдать. Очень. Нашпигованный патронами солдат орет от боли не меньше, чем поджаренный, или потерявший три конечности на мине, или начиненный осколками из взорвавшегося фугаса.
    Но на войне никому не важны страдания. На войне надо победить. На войне все средства хороши.

    0
  • @Ventru, и всё-таки те, кто выжил на прошлых войнах, и видел их ужасы, решили повлиять на ситуацию, и теперь страна, желающая использовать запрещенные методы ведения войны, дважды подумает о возможных санкциях, если конечно она планирует сосуществовать с остальным миром после решения своих локальных проблем.

    2
  • @ImTuman, Войны в принципе аморальны, убивать людей "плохо" в любых случаях

    1
  • @ImTuman, Какая глупость! Снаряды 152 мм запрещены? Надо же, осколки от них видимо причиняют меньше мучений, чем экспансивные пули и белый фосфор? Уверяю, тебе будет всё равно - попадёт в тебя экспансивная пуля 9мм или 14,5мм пуля КПВТ Конечно всё это лицемерие и попытка приделать войне доброе лицо, которого у неё никогда не будет.

    1
  • @Ventru, вы правы, конечно. Одно дело нашпиговать солдата пулями - это еще так сяк, но когда бедолагу нашпиговывают, карл, ПАТРОНАМИ (!!!) - это сопоставимо по жестокости с белым фосфором.
    Интересно, патронами его нашпиговывают прямо через задний проход или вы какой-то иной способ имели в виду?

    1
  • @CK4T, глупость - это лезть, не разбираясь в вопросе.

    Первое, 9 мм экспансивная - это явно удел полиции и самообороны. Гаагская конвенция имела цель запретить дум-дум винтовочного и пулеметного калибров до того, как грянет большая война. И, наверное, просто так потом солдат всех армий во время Первой мировой, у которых находили самодельные экспансивные, казнили на месте всякими неприятными способами. Разницы ж никакой, да, наверное, считали они в таком случае?

    КПВТ - вообще для борьбы с легкобронированной техникой и вертолетами разрабатывался. Не с пехотой. Это как бомбой с лазерным наведением с самолета против грабителя банка - эффектно, дорого, бессмысленно. КПВТ просто убьет моментально, и все. В конечность? От кровопотери. В туловище? Пополам. Болевой шок. Но хотя бы сразу.

    И снова подумаем. Так какой у меня сейчас шанс влезть под 9мм экспансивный? Я граблю банки? Насилую женщин? Что? А глок с экспансивными в нашей стране, что-то мне подсказывает, никто не таскает с собой. Отягчающее будет, когда прикончишь. И даже в США такое оружие лежит дома под подушкой, чтобы убить грабителя на СВОЕЙ территории. Когда их ломятся трое с битами в дверь, а у тебя жена и двое детей - не до сантиментов. Когда ты экспансивными вламываешь в споре на дороге?.. Ну-ну.

    Так что умереть от 9 мм экспансивного ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА шансы неплохие были только у преступников. И полицейские не каждый день стреляют в людей, не каждый из них подпиливает пули или тратиться на заводские нештатные. И немного статистически больше от весьма редкого 14.5 калибра. Дорого из него по людям стрелять. Почитайте про использование Шилки по наземным целям по этому вопросу.

    И возвращаясь к Гааге и Первой Мировой, всего погибло только по официальным данным 9 млн. человек. Сколько остались инвалидами? Еще столько же, может быть? А сколько бы их было без Гаагской конвенции? И это еще до изобретения РСЗО. История не терпит сослагательного склонения, но вы же человек не глупый, очевидно, включите воображение.

    Войне никто не пытается уже давно приделать доброе лицо. С момента изобретения партизанской тактики, наверное. Просто умные, ответственные люди с идеалами пытаются сделать то, что могут. Реально оценивая свои шансы. Они лицемеры? Или кто-то играется словами, не понимая даже их значения, просто потому, что модно?

    Лицемерие - поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.

    И посмотрите уже, что из себя представляют осколки крупнокалиберного снаряда, и что - повреждения от белого фосфора, Коэн в начале где-то давал ссылку даже, кажется. Чтобы дальше чушь не нести. Вкратце - разница есть.

    Еще УМНЫЕ мысли есть?

    0
  • @ImTuman, Да да, и штык-ножи с серрейторной заточкой - это страшно, а вот когда обычным кишки выпустят - это гуманно. Белый фосфор - ужасная вещь, а танкисты в сгоревшем танке погибают быстро и не мучительно. Да и просто пожаров на войне не бывает наверное, без белого фосфора-то. Сколько людей, подписывавших конвенцию были участниками войны лично? Лицемерие, если не понятно в том, что "Мы людей будем на войны посылать, но при этом сделаем вид, что заботимся об их благополучии".

    0
  • @CK4T, я же просил - умные. Идите и что-нибудь почитайте уже, пожалуйста. Вместо того, чтобы писать.

    Просто для затравки, председатель первой конвенции 1899 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

    А спорить я больше не буду, вы не слышите и не хотите, смысл.

    0
  • @ImTuman, Потому что смысла нет, равно как и нет смысла спорить с милитаристом (судя по картинке). Остаётся только надеяться, что когда-нибудь люди с подобным мышлением вымрут и перестанут рассказывать, что есть "гуманные" убийства на войне и есть "гуманное" оружие.

    0
  • @CK4T, зато вы никогда не вымрете. Те, кто не могут удосужиться прочитать все комментарии ОДНОГО человека под ОДНИМ постом, с которым вы сретесь второй день. Или не могут их понять. Что одно и то же, по сути.

    0
  • @ImTuman, От кого бы слушать подобные заявления, когда я эту новость увидел сегодня утром, мой комментарий подписан как "4 часа назад" и был ответом на одну единственную реплику =)

    0
  • @CK4T, а, вы, странные, все такие одинаковые)

    0
  • @ImTuman, По крайней мере способны соотнести информацию в комментарии с источником комментария. В отличие от вас, странных, у кого "все такие одинаковые".
    И я даже готов не бодать стену недопонимания и принять вашу точку зрения, если вы хотя бы скажете (я поверю), что испробовали на себе нелетальный выстрел из дробовика картечью (скажем в область кишечника) и нелетальный выстрел экспансивной пулей - при это ощущения от первого средства поражения были гораздо менее мучительны, чем от второго =)

    0
  • @Ventru, речь как раз о стране которая заявляет о себе как о светочи демократии и гуманизма, а по факту использует максимально жестокие-устрашающие виды вооружения. Белый фосфор, экспансивные боеприпасы, не уничтоженное хим оружие...

    0
  • @ImTuman, @CK4T, закончили.

    0
  • Тот самый "морпех"?

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.