Игровая индустрия обсуждает необходимость легкого уровня сложности

Игровая индустрия обсуждает необходимость легкого уровня сложности

В конце марта Forbes опубликовал статью, посвященную Sekiro: Shadows Die Twice и легкому режиму. Некоторые журналисты сошлись во мнении, что игра должна уважать геймеров и предоставлять дополнительные варианты сложности. Журналист PC Gamer и вовсе прошел финальную битву с читами.

После этого главный операционный директор Able Gamers Стив Спон заявил, что игровые журналисты и некоторые эксперты искажают понятие "легкий режим". По его мнению, разработчики не должны ставить под сомнение собственное художественное видение. Если игра сложная, значит так и должно быть.

На это Спону ответил создатель God of War Кори Барлог. Разработчик сообщил, что добавление новых опций ни как не мешает его художественному видению. Дополнительные уровни сложности лишь увеличивают аудиторию игроков, которые могут сыграть в ту или иную игру.

Один из пользователей обвинил Барлога в критике From Software. Однако разработчик не хотел никого обижать, тем более, он еще не поиграл в Sekiro. По мнению Барлога, разработчики сами должны принимать решения, связанные с их игрой. Но игра не становится от этого хуже, если ее делают более доступной.

С конца марта игровое сообщество ведет дебаты на данную тему. В комментариях можно встретить сторонников двух разных версий. Легкий режим может поставить под угрозу художественную ценность таких игр как Sekiro: Shadows Die Twice или Bloodborne.

Другие пользователи полагают, что "доступность" — это не всегда значит "легкий режим". Это может быть просто замедленный игровой процесс для тех, кто не обладает высокой скоростью реакции.

В любом случае, стоит помнить, что выбор сложности — это опция. Её можно не выбирать, если игрок хочет поставить перед собой вызов.

188 Комментариев

  • Ну дать выбор всегда лучше, чем не дать.

    41
  • Создание игр такими как их видит разработчик и есть настоящее уважение к игроку. Всё прочее - заигрывание с публикой.

    72
  • Ох уж эти казуальщики.
    Не можешь срать - не мучай жопу.

    57
  • Так как я казуальный игрок, то полностью "за" уровни сложности.

    12
  • Журналист PC Gamer и вовсе прошел финальную битву с читами.
    как таких холопов вообще пускают в подобные сферы?

    41
  • Нужен специальный режим криворукий журналист, я просто посмотреть, а не разбираться в механиках для журналюг. Если игра имеет заданную сложность, она и должна оставаться таковой.
    Странная претензия - я хочу пройти игру, но не хочу возиться с механиками/боссами и вообще, разбираться в игре. Так, может, это не для меня игра?

    20
  • Читал на котаку вчера это, повеселило. Вообще с такими играми у людей очень большие сложности.

    1
  • ну по идее игра не должна приносить страдания

    22
  • @SUB, Не надо так прямо некоторые играют в тупо в сюжет а не бои.Я к примеру предпочитаю проходить первоначально сюжет и поэтому иногда ставлю легкую сложность пока освою все механики.Или выбираю баланс чтобы было не слишком легко или сложно.Выбор нужен .Я не готов тратить миллионы часов для того чтобы пройти босса на большой сложности иногда после 5-6 попытки это надоедает и понижаю сложность

    14
  • Дс 3 и рак уже был на грани казуала, что они хотят то? Хотя да, помню как мой друг 6 часов не мог одолеть Гундиоа и, в итоге, бросил игру.

    2
  • Sekiro и так несложная от слова совсем. У боссов атак немного. Даже если есть проблемы с реакцией, то заучить по движениям, что за атаку босс собирается сделать, не составляет труда.

    1
  • С конца марта игровое сообщество ведет дебаты на данную тему.

    игрожуры - это НЕ игровое сообщество
    легкий режим им подавай... пусть потеют, как все! )))

    15
  • Битвы с валькириями, Кори, битвы с долбанными валькириями

    13
  • Сложно ощутить ужас и мощь босса, если он ложиться с первого-второго трая просто потому что ты выбрал "изи". В некоторых играх добавлять уровень сложности не нужно и это правильное авторское видение.

    15
  • Уровни сложности должны быть.
    Бесконечное умирание и повторение одних и тех же действий далеко не всем нравится, а играть хочется, может сюжет интересный или сеттинг нравится, а излишняя сложность это не дает прочувствовать

    12
  • Я вот к примеру играл в Generation Zero, дошел до определенного момента и не мог сделать квест в 1 из локаций, постоянно убивали. После 5 попытки я выключил и стер игру к еб*ням.

    3
  • Я в такие игры не играю, я слишком неусидчивый, мне не интересно пытаться пройти одно и тоже, никогда не перепрохожу игры и не пересматриваю фильмы. Поэтому когда игра заставляет меня перепроходить один и тот же момент чтоб найти решение ситуации, мне становится скучно. Но я считаю если в такие игры добавить уровни сложности, то они потеряют свою изюминку. И возможно подвергнутся критике за не яркость сюжета и однообразность геймплея, от казуальных игроков.

    5
  • Лёгкий режим убил бы концепцию DS и её известность, в этом же и смысл, жестокая, не идущая на уступки игра.

    11
  • Это ведь не искусственное завышение сложности, а заложенное механикой. Да и в целом те кто хотели пройти игру - прошли, ни один заинтересовавшийся игрой знакомый не застрял по настоящему. Проблема в том, что раньше можно было легко пройти с фантомами, а сейчас нет.

    5
  • ну так этот выбор где нужен там и есть, разве нет? игры From Software все таки про другое

    4
  • @camper88,
    для раков существуют читы.
    Для тех, кто играет в сюжет, а не в игру.

    3
  • @OdinCaesar, если ты казуальный игрок, то зачем вообще выбирать такие проекты? Разве мало казульных игр? В этом, по-моему весь смысл их игр. Они сами, как раз своей бескомпромисностью создали целый жанр. Менять что то в этой формуле - лишить проект сути.

    14
  • Выбор сложности в играх от Фромов это просто неуважение к разрабам, их игры не сложные просто надо понять как играть, казуалы по сути так говорят: "нам срать на вашу игру, на её механики мы даже не собираемся самую малость мозг включить, чтоб понять как играть, дайте нам лёгкую сложность, чтоб мы всех врагов там закликали 3мя ударами". Если ты головой думать не хочешь то эта игра просто не для тебя, скачай читы и пройди все на изи, как тот клоун журналист.

    13
  • Всегда играю на максимальном уровне сложности, исключения стратегии. Но тем не менее считаю, что у людей должен быть выбор. Тот кто честен с собой не переключит сложность на более легкую если не может пройти какой-то момент.

    1
  • Легче игру делает желание в нее научиться играть. Многие ворвались в СЕКИРО спамом удара, получили по голове, расстроились, что закликиванием не вышло, и побежали в своих этих твиттерах на кулак наматывать. В этом раз не выйдет просто запрыгнуть на поезд , потому что он медленно ехал. Теперь нужно тренироваться в беге, иначе, идти нужно будет пешком, или совсем поменять направление.

    9
  • @Takara, Выбор в чем, играть или нет, да пожалуйста не играй если не можешь! У форм игры лёгкие когда поймёшь как играть.

    1
  • GIT GUD CASULS
    А если серьезно, то игры Фромов на низкой сложности, где можно 10 раз обняться с огром и получить "ссадину на колене" - это уже не игры Фромов. Вся суть того же Секиро в поиске подхода к каждому боссу и мини боссу. Когда эта необходимость пропадает, игра с выверенной боевкой превращается в кликкер

    12
  • В бладборне платина, прошёл на одном дыхании!

    3
  • @Alexey2A, выбор у людей на какой сложности им играть и играть ли им вообще.

    1
  • Выбор сложности в обычных играх:
    легкий
    средний
    сложный
    очень сложный
    Выбор сложности в играх From Software
    страдание
    страдание+

    14
  • Ну дааааа... Особая сложность: "журналист" - очень необходима, теперь это хорошо видно

    6
  • Вот небольшое сравнение, например, с RE2:
    когда я проходил RE2, то выбрал normal режим, чтобы зачистить полностью всех зомби, посмотреть всю игру целиком, каждую комнату исследовать. Выбираем hardcore и патронов хватит на пару зомбарей и игра превращается в спидран какой-то =)
    В секиро же я смог все полностью зачистить и получить кайф от хоть какого-то вызова со стороны игры. Такая экшеновая головоломка, которой не нужны уровни сложности, все подобрано практически идеально.

    2
  • Игры Фромов НЕ сложные, это заблуждение. Они просто требуют от игрока, чтобы он потратил хотя бы немного своего времени на их освоение и изучение. Всё, ничего больше. Баланс между лёгкостью прохождения и необходимостью обучения для достижения этой лёгкости выверен идеально. При этом они ещё и оставляют громаднейшее окно для ошибок, вовсе не требуя безупречной игры - никто тебя не ваншотает, ударили - лечись, используй баффающие айтемы, если не можешь без них.
    Но эта формула работает только при таком балансе игры. Убери эту "сложность" - и что останется? Тупой закликиватель, который можно пробежать за полчаса? Или кто-то хочет играть в фромовские игры ради "сюжета"? Нет, он там, конечно, есть, но играть ради него - ну, то ещё извращение.
    Фромовские игры крутятся вокруг чистого геймплея, чистого скилла. Всё остальное в них - вторично. И ломать этот геймплей, ломать стержень, ядро игры - это, как минимум, глупо.

    13
  • Барлог в каждой бочке затычка, что тут, что с юбиками

    ему бы ток самому сложность научиться делать, а не тупую кликалку с минимальным уроном простым нпс и шкалой жизни пеньков, выходящей за пределы экрана, растягивающие бои с каждым мобом на 10 минут

    4
  • А чем собственно художественному видению мешает легкий режим? Их же не призывают, делать противников убиваемых с одного удара или вовсе тех же боссов перенести в кат-сцены, а так они дадут возможность и простым смертным сыграть в свою игру. Меня Секиро в отличии от солсов привлекла своим красивым и проработанным миром, но убить кого-то из боссов слишком поджигающее действие, для её прохождения.

    2
  • я всегда приводил ГоВ в пример. Начав конечно играть на самом сложном, огрёб и понял что это не для меня. Переключился и норм. играл. Какого хера в Секиро на это забили болт, не понятно. И я не об уменьшении уровня сложности, а о возможности вызывать игроков в поддержку или НПЦ (ведь был один раз! почему по опции ещё не вызвать!!!)

    2
  • я не понима, что страшного, если вы добавите лёгкий режим для чайников, которые хотят насладится историей, давольно не плохой. по мне так дело в том, что студия юоится уходить от канона в виде хардкор режима, именно на хардкорных играх она поднялась.
    хотя лично я уже давно все сюжетные игры играю с трейнером, и если бы я не научился пользоватся, читами уже бы давно не играл в игры. онлайн игры я вообще не играю они меня не интерисуют, нет времени на однообразные игры. а трейнер мне помогает спокойно и планомерно играть в игры, без задротства и выдумывания, а что же задумали здесь авторы, чтобы победить этого сложного босса. мне кажется все люди с возрастом ценят время и не любят на своём пути исскуственые препятствия.
    или может кто то из вас любит пользоватся одной рукой или ногой вместо двух? не понимаю, для чего эти убогие ограничения. свою догадку я высказал чуть выше.
    в общем похоже и правда в игровой индустрии назрел вапрос о хардкорном режиме и о том, что студии не понимают, что многие люди тупо бросают их игры и не собираются задротствовать, мало того многие люди с возрастом перестают именно из-за этого играть. я же нашёл альтернативу и играю с трейнером и вам рекомендую, правда только в синг игры, в онлайн должна быть честная конкуренция, иначе онлайн игра теряет смысл.

    3
  • я бы на месте фромов добавил микротранзакцию "отключение респавна мобов после смерти на 10 раз" за 5 баксов каких-нибудь.
    или что там мешает казуалам?

    1
  • Как бы меня не бесила эта игра, я ее прохожу потихоньку и я против внесение изменений, всегда считал что нужно уважать видение творца, вернее считаю это законом, эта не та игра которая будет интересна с пониженной сложностью, в ней все сконцентрировано именно на боях это заставляет возвращаться-иначе пробежал и забыл, ни в коем случае не понижайте, сам дошел только до самурая в замке и госпожи бабочки, сложно, геймплей не мой, но интерес не падает и постоянно хочется добить гадов

    мне кажется все люди с возрастом ценят время и не любят на своём пути исскуственые препятствия.

    люди с возрастом теряют хватку, жиреют и становятся мягкотелыми, такие игры бодрят, если говорить о времени- мне нравится что эту игру можно проходить как санту барбару, очень долго) в день минут 40 норм

    6
  • Не понимают всю суть этой игры, но орут. Это же головоломка, разгадав которую тебе будет легко. И как же они хотят сделать её легче? )
    Хотите легкий уровень - читайте гайды перед боем.

    2
  • Я современный человек и нормально отношусь к геям, афроамериканцам, трансгендерам, казуальщикам и фанатам стима. Хоть мне никогда их и не понять, так как для этого нужно ими родиться.
    P.S. И к женщинам конечно же.

    6
  • @Tarmashev, реально, я когда понял проблему всадника то убивать его становится проще пареной репки, тоже и с быком и многими другими

    1
  • Я уже говорил тебе, что такое безумие, а?

    2
  • Какие тут люди токсичные. Ну добавят "легкий уровень сложности" и что вам с этого? Оригинальный же никуда не денут, играйте в него. А раки и чайники будут играть в легкий, win-win ситуация.
    Не уверен, правда, насчет Dark Souls, все-таки там присутствует мультиплеер, поэтому "легкий режим" мог бы сломать её, но вот к Sekiro она идеально бы подошла.

    3
  • @Normal, "мне кажется все люди с возрастом ценят время и не любят на своём пути исскуственые препятствия."
    вот в секиро как раз нет искуственных препятствий. Все заботливо задизаинено. Если знаешь отгадку, то проидешь без препятствий.
    Искуственные препятствия это популярный сеичас гринд для растягивания времени и куча подобных приемов из за нехватки ресурсов (гениальности)
    @Eksigo, это же сломает игру. И зачем тогда это делать вообще? Добавлять кривой, сломанный режим в игру. Или нужно проделать много работы для создания более легкого режима.

    2
  • Пфф, да секира по ощущениям раза в два проще солсов, достаточно только усвоить основы. Тут есть обучение, тут вообще минибоссы некоторые созданы для того, чтобы ты научился использовать определённые приёмы. Да, тут есть моменты, где немного нужно посидеть, позапоминать мувсет, но ведь в этом и смысл) Какой толк, если ты будешь просто бежать по игре, укладывая всё что видишь налево и направо и даже не пытаясь разобраться в механиках? И вообще, правильно сделали, что выпилили онлайн помощников, а то с парой-тройкой санбро любой нубас может пройти кого захочешь, а тут уж изволь сам)

    1
  • @Weilard,

    Создание игр такими как их видит разработчик и есть настоящее уважение к игроку. Всё прочее - заигрывание с публикой.

    Вот представь себе, что я например, кондитер, нассал тебе в десерт и говорю "Создание десерта таким как его видит кондитер и есть настоящее уважение к потребителю." )))))))))))


    Я вапще, не то что за легкий режим, а даже за наличие опции "пресс зис кей ту вин"! )
    Кто не хочет ее жать - не жмет, вот и все.

    1
  • Если игра продолжает работать как задумано с разной сложностью - пусть будет выбор. Если видение создателей предусматривает только один путь - пусть будет только один, сложность в играх фромов это часть сюжета/лора в какой то степени. Это логично.
    P.S: когда уже фромы научатся делать нормальную камеру? Я из-за сбоя фокуса потратил на леди-бабочку больше времени чем на всю остальную игру и все еще не прошел.

    1
  • @Normal, так в этом и суть. Когда ты находишь подход к очередному боссу, в голове появляется мысль: и вот ЭТО вызывало у меня сложности? Да, для этого нужно сделать десять-двадцать-тридцать неудачных забегов. Чтобы понять, чтобы изучить, чтобы найти слабые места. А люди обламываются на двух-трёх попытках и идут жаловаться, что "сложно". Нет. Не сложно. Совсем не сложно. Просто кто-то не понял задумку.
    Серьёзно, во всём Секиро нет ни одного босса, которого я мог бы назвать действительно сложным. В соулсах были хотя бы Смауг с Орнштейном, Безымянный Король, а тут... Ну финальный босс чуть-чуть попарил, так что я на него потратил аж целых полтора часа времени. Но и всё. А если играть с гайдами - так и подход искать самому не нужно, всё уже расписано. На половину боссов вон вообще эксплойты нашли, та же Леди Бабочка убивается за две минуты спамом додж вправо-удар.

    6
  • @Rarabeaka, А ты снимай фокус когда морок появляется, не нужно лочиться на ней в это время)

    0
  • @aliusego, если ценишь время, то лучше вообще не играть, а когда играешь то хочется получать удовольствие, если ты получаешь удовольствие просто от сюжета игр не вникая в геймплей то я за тебя рад.
    Искусственные препятствия для задротов делают, наримпер, в Ассасинах и фаркраях последних, и то это проблема тех кто не хочет игру исследовать, а просто пробежать сюжет. В Секиро искусственных препятствий нет, все препятствия в игроке и его понимании геймплея, какой кайф убить босса с читами или на лёгкой сложности? Пройдут люди Секиро или соулс на лёгкой сложности и напишут потом игра - унылое говно, а почему? Потому что вся соль этих игр в геймплее, который ты отключил читами или лёгкой сложностью. По итогу получается что соулс игры для казуалов всегда будут плохими, т. к. казуал не может пройти её так как задумано, а проходя с читами или на лёгкой сложности он не получит никакого кайфа от от победы над врагом, а после пойдёт писать гневный отзыв о том, что я прошёл игру и она унылое говно. Благо лёгкой сложности нет и люди застряв на 2м минибоссе просто удалят игру, и их комментарии с 2мя часами прохождения никем в серьез не будут восприняты.

    6
  • Пусть лучше обсудят необходимость реально сложных уровней сложности, а не дисбалансное г где вначале ты наносишь 100 ударов чтобы убить врага, а в конце убиваешь всех с 1.

    0
  • @Tarmashev, все проще, нужно подкрутить немного цифры. Урон по персонажу/самого персонажа, количество получаемого опыта/золота, лута на локации, немного изменить расстановку противников на карте, и еще там по мелочи. Главное не увлекаться и все это нормально забалансить, но это уже забота разработчиков.

    0
  • Компромиссный вариант - это предложение уменьшить сложность противника после, скажем, 10 смертей на нем, но заодно и с понижением награды за победу над ним. И чем чаще делаешь легче, тем меньшую часть игры видишь. Что-то такое.
    Хотя вообще не понимаю ноющих. Есть игры со специфическим геймплеем, игры в определенных жанрах. Это как ныть про игру в жанре головоломки, что головоломки слишком сложные, а ты сюжет пришел посмотреть, так что дайте фигурки вставить в отверстия. Wat?

    1
  • Пускай просто new game переименуют в easy, а new game+ в normal

    3
  • Не прошел бы последний гов, если бы там не было нормального уровня сложности. В определенный момент надоело играть в симулятор метателя топора.

    С другой стороны, если убрать сложность из игр софтвеа, то там ничего не останется. Истории нет, примитивная боевка, отсталый графен.

    В секире так вообще - одна катана и брони нет.

    1
  • По-моему, тут главный и принципиальный нюанс в том, что есть два типа людей: одним доставляет ещё большее удовольствие от игры, когда они раз за разом проигрывают и потом всё же находят ключ к победе, другие же испытывают от этого лишь дискомфорт. Нет ничего удивительного, что на рынке создаются эдакие нишевые продукты для хардкорщиков.

    Да и вообще, сложность — какое-то слишком общее слово, не конкретное. Я бы назвал это порогом входа.

    И это вполне нормальная тема, что у разных игр совершенно разный порог входа разных игроков. Для меня, например, все вот эти цивилизации, age of wonders и т.п. просто гиперсложные игры. Но какой-нибудь xcom long war'овский со всеми галками для меня вполне себе норм.

    А вообще я за то, чтобы играть в игру так, как это задумал разработчик.

    @orsa, Тебя никто не заставляет покупать этот торт. Никто не пытается продать кота в мешке, ты сразу знаешь о товаре всё.
    Тут уместна другая аналогия: ты приходишь к кондитеру и начинаешь возмущаться, что у него в ассортименте нет торта с шоколадом, хотя кондитер и не утверждал обратное.

    3
  • @Aesde, Видимо в игры фромов ты даже на ютубе не играл, если так считаешь.

    0
  • @w1nn1p00h, прошел бладборн и дс3.

    2
  • @MedvelD, ты вообще играл в Sekiro? Потому что фраза о том, что у боссов не много атак, говорит об обратном.

    0
  • @Aesde, Ну да, уж в бладборне и дс3 действительно были примитивная боёвка и отсталый графен, да и насчёт истории уж можно бы поспорить, но это уж кто как видит. Что-то немного врёте вы.

    0
  • мне очень нравится игра, люблю японскую тематику, но когда встреваешь на одном боссе больше чем на 3 часа, то появляется мысль о скачивании читов. блин, я в дарк соулс не испытывал такой боли, как от некоторых боссов в секиро! прошел дарк соулс, секиро еще мучаю. наличие более легкого режима, мне кажется, сэкономит время тем, кто не хочет заморачиваться в битвах с боссами, а хочет просто пройти игру, насладиться атмосферой и восточной культурой.

    3
  • Смешно читать про добавление уровней сложности. Если вам игра не понравилась, не играйте - вас не заставляют.
    И вообще в последнее время пошла какая то дичь на продукты подобного рода - феменизм, нацизм и походу сейчас пойдут уровни сложности. Как по мне, все эти продукты - это виденье авторов, их личное творение. Если кому не нравится, то идите лесом или создавайте свое... А ну да, мы же не можем создать ничего путнего, будем гнуть все возможными способами тех, кто может создать.

    0
  • @underwaterwriter, но их действительно немного. По десятку максимум, причём большую часть используют редко и ситуативно, в основном спамя двумя-тремя атаками. Некоторых вообще можно байтить на определённые виды атак.

    1
  • @w1nn1p00h, т.е. 2 удара - сильный и слабый - это продвинутая боевка, по-вашему?

    0
  • Имею однозначное и чёткое мнение на этот счёт: сложность должна быть такой, что бы игроку приходилось по максимуму использовать все геймплейные возможности, все гаджеты, все приёмы, микроменеджмент и прочие фишки игры! Если ты хочешь чисто по сюжету пробежать - иди в жопу в ютуб, значит тебе не хочется играть в игру! Игра показывает свою глубину лишь тогда, когда она заставляет тебя использовать весь свой арсенал!
    Вот сейчас играю в спайдермэна и на средней сложности (именно на ней все в один голос советовали играть) я тупо закликивал всех, не понимая зачем все эти паутинные бомбочки и прочие примочки - было скучно и хотелось просто пробежать всё побыстрей. Поставил максимальную сложность и тут я начал понимать что и когда может пригодится и зачем мне дали эти гаджеты, но все равно очень легко и казуально, убивают очень редко, боссы с 1-2 раза проходятся. Собираюсь купить секиро.
    @cyberbird, хехе! В точку! Казуалы и геи - лучшие друзья человека!

    4
  • @ILYA, Если не максимальном то, очень легко даже на предпоследней сложности, все атаки читаемы раза со второго-третьего. А если получается, просто надо тренироваться! Сам бросал игры, если немог пройти, но это было лишь в школе до 10 класса!!!

    0
  • @Aesde, Так надо всё рассматривать, при чём тут только удары? А кувырки, уклонения, парирования, бэкстабы, оружие раскладывается, у каждого свой мувсет. В ведьмаке третьем тогда боёвка насколько крута, со спамом одной кнопки и накладывания квена? К тому же, с чем сравниваете, со слешерами или файтингами? ну да, там приёмов гораздо больше, это уж жанровые особенности.

    3
  • @Lemartes, так то и в дс\бб можно байтить на одну две атаки. Но если драться по нормальному, без байтов и багоюза то каждый бой номарльное такое испытание.

    0
  • Казуалы должны страдать. Или не играть. Точка.
    Должны быть игры и для казуалов-краборуких, которые даже обучение пройти не могут, и игра для тех, у кого есть руки.

    4
  • тут почитать комменты - сделай в секиро здоровья боссов в 10 раз больше нынешнего и снизив урон от гг, оставив все остальное так же - некоторые все так же защищали бы игру, говоря, что это гениально, надо просто быть кодзимой, понять игру и прыгать-тыкать босса по 20 минут, иначе не геймер

    1
  • @baobab, аминь. А то понаделают свои ЭрПэГэ системы где пользуешься только 5-10% контента и все равно с какого то момента разваливаешь всех.
    @GamerBoy, тебя почитать, так сразу становится понятно что кто то даже не понял на чем основывается боевая система секиро. Ты видимо из тех кто всю игру используют уклонение и бьют по 1 тычку.

    3
  • @GamerBoy, Жирный босс - скучный босс. Босс, отрывающий тебе лицо, если ты рак-дебил-даун-просто идиот - то, что надо.

    1
  • @w1nn1p00h, а почему нет? В чем принципиальное различие между секирой и дмс последним?

    0
  • @Lemartes,

    что страшного, если вы добавите лёгкий режим для чайников

    если что, Секиру пробежали за 39 минут
    @aliusego, @Eksigo,

    добавите лёгкий режим для чайников, которые хотят насладится историей

    в играх Фромов нет истории, сами игры завязаны на геймплее и изучении механик боссов, мобов, на терпении самого игрока, и, конечно, чувстве победы. Убери эти фичи и останется просто кликер, вы не понимаете, что лишившись сложности игра не подарит вам абсолютно ничего?

    2
  • Я предпочитаю хардкорные режимы,но не понимаю,почему не дать казуалам тоже поиграть?Вот имеем например художника-казуала.Он поиграл в
    условный секиро,потом нарисовал годный арт,который понравился ТЕБЕ.Таким образом,добавляя легкие уровни сложности,мы а)повышаем продажи игры,разрабы в плюсе б)увеличиваем количество игроков в фандоме,обеспечивая рекламу игры и покупку продолжений в)пажилые игроки-хардкорщики ничего не теряют,продолжая играть в старый-добрый хардмод,а еще приобретают возможность завлечь в игру друзей-казуалов.В чем тогда проблема введения режимов для казуалов?Каких-то особых аргументов от хардкорщиков я так и не услышал,не считая "вот не нужно этим нуфагам лезть в наше болото".

    2
  • @Aesde, Наверное в том, что просто разные жанры? Хотите слешер - посмотрите на Ninja Blade, тоже фромы делали когда-то давно. Там и комбы, и приёмы, и прочее есть.

    1
  • @Funnybone, почему ничего не подарит, почешишь свое чсв. Можно на форуме хвастаться, никто ж не проверит, юзал ты фантомов или нет.

    @w1nn1p00h, Геймплейно чем они отличаются? Что у дмс более глубокая ролевая система?

    0
  • @Funnybone, да вам то какая разница, что игра мне подарит или нет? Я её купил и кому какое дело, как я её пройду? На Лёгком или с читами? Это моё дело, если кому-то хочется играть на упрощённом, то почему нет? У меня вот просто нет времени изучать каждый удар босса и траить его по 5 часов, поэтому я не прошёл игру и она принесла мне только плохое настроение и всё. Был бы лёгкий уровень, вероятно, игра принесла бы мне больше положительных эмоций.

    1
  • @Aesde, Ага, и более коридорные локации у дмц. Да и просто кроме комб, коридора и сюжета в игре нет ничего, простор для исследований минимален, мир закрыт и поделен на локации, ни разу не бесшовен. Просто упор сделан на несколько иные вещи.

    1
  • как в анекдоте - не дождетесь (c)

    0
  • @GospodinNikto,

    да вам то какая разница, что игра мне подарит или нет?

    такая, что не найдя в игре того, что тебя заинтересует игроки моментально побегут на форумы, метакритики ныть, что в игре ничего толкового не было, что прошел за 2 часа, а челленджа игра так и не дала.

    У меня вот просто нет времени изучать каждый удар босса и траить его по 5 часов

    когда у меня нет времени или желания разбираться в игре, я просто не трачу время на нее и не играю. Смешные, чесслово, как разбираться и набивать шишки на геймплее - так никого.

    вероятно

    вот в этом и вся суть. Вероятно. Ты даже сам не знаешь, принесла бы она тебе удовольствие или нет.

    4
  • Если в игре на первом месте геймплей, то в таких играх должен быть один неизменный уровень сложности. Если на первом месте история, сюжет и т.д., то хоть автопилот в игру добавляйте, в таких играх понижение сложности на дизайн игры никак не повлияет, скорее наоборот - её повышение может негативно сказаться на игровом "экспириенсе".

    4
  • @Funnybone, за всех отвечать не могу и не буду, но лично мне очень понравилась история, персонажи, лор, стилистика, атмосфера, локации, стелс и возможности вертикального геймплея. Если вы считаете, что игры From Software сложностью едины, то вы ошибаетесь. Это во первых. Во вторых, у меня такое чувство, что под "легким режимом сложности" вы подразумеваете "выношу босса с одного удара". Опять же, дело в балансе, чтобы сделать игру легче, но при этом, чтобы хоть каких-то усилий да и требовала от игрока.

    1
  • @underwaterwriter, прошёл уже трижды. Если для тебя по 2-3 серии атак, выпад, круговая атака и парочка атак специфичная для какого-то конкретного босса - это много, ну такое себе.

    1
  • Не думаю что все игры смогут дать опцию для упрощения без вреда для геймплея. Некоторые игры заточены быть сложными и в этом ничего плохого нет, а некоторые игры дают возможность и просто пройти игру и заморочится тем кому это интересно - и то и другое не всегда может быть уместно.

    3
  • секиро что, плохая игра? если единственное за что в нее можно играть по мнению гениев это сложность, и убрав ее игра умрет

    3
  • @w1nn1p00h, все верно, а в дс те же корридоры, нет сюжета и нет комбо :)
    Про безшовность - как в бладборне из хаба попасть к первому боссу пешком? Как в дс3 из хаба пешком попасть ко 2 боссу и последующим?
    К слову, в дмс есть те же нычки.

    1
  • @Eksigo,

    вы подразумеваете "выношу босса с одного удара"

    что то вроде.

    Опять же, дело в балансе

    ну вот тут и наступят проблемы, для одних будет слишком легко, для других - недостаточно легко, но играть в оригинальную сложность, тем не менее, не захотят.
    К тому же, если игра понравилась (а у Секиро есть время, чтобы понравиться) ведь захочется и дальше изучать ее, несмотря на сложность. Игра проходима, остальное кроется лишь за желанием игрока пройти ее.

    1
  • @Funnybone, Так пусть сделают не 2 часа, а 22. А то сделать 2 часа и супер сложность, чтобы эти два часа контента растянуть на 22. Это не есть круто.
    Ну и пусть ноют и что, вы мать Тереза что-ли?) Вам то что? Нужно, чтобы везде только восхваляли игру? Мне вот вообще наплевать, что там на всяких форумах пишут. Ноет кто-то или нет. Тем более, сейчас тоже ноют по другим причинам. И может не ноют, а жалуются?
    А по поводу нет времени - не играй. Ну так я же написал, что бросил игру))
    Конечно, я не знаю на 100%, я же не Ванга. Я знаю то, что с такой сложностью мне игра точно не принесла радости.

    Не пойму, как тут цитировать часть сообщения.

    1
  • Я за last of us 2 переживаю. Если там нельзя будет выбрать хардкорный режим, будет грустно =.=

    0
  • @Aesde, Только кто-то забывает, что в ДС ещё и магическая система есть, и локации там уж точно бесшовнее слешеров. Про отсутствие сюжета можете маме вашей рассказывать, можно спорить о его качестве, но глупо отрицать его наличие. Комбо простейшие есть, причём оружия побольше, чем в дмц, одно на другое помножить, будет примерно то же самое.

    0
  • @Aesde, чем боевка дмц лучше боевки секиро? Тем что там несколько типов оружия и у них отличаются анимации? Но суть остается той же, разные анимации это просто нанесение урона. Лишь в некоторых случаях анимация на что то влияет, например ближний бой, дальний бой. В остальном же неважно какие анимации, суть одна и та же. Но для тебя внезапно различные визуальные анимации делают боевку игры глубокой и сложной. Смешно же?

    0
  • @GospodinNikto,

    Так пусть сделают не 2 часа, а 22

    интересно, то есть, получается, что надо создавать дополнительный контент исключительно для низкой сложности? Это как то слишком.

    Не пойму, как тут цитировать часть сообщения

    выделяешь часть сообщения, ставишь впереди >и пишешь текст, потом два раза Enter

    2
  • статья задела за живое прыщавых ноулайферов, чей смысл жизни задрачивать до посинения на как можно более высоком уровне сложности как можно больше игр.

    3
  • Я представил себе олдовую игрушку Z от Bitmap Brothers (если кто помнит) с выбором сложности. Да в неё бы играть никто не стал. А так сколько миллионов клавиатур было сломано :)

    0
  • @w1nn1p00h, закончились аргументы, начались оскорбления. Всего хорошего.

    0
  • @Aesde, Оскорблений как раз не было, или вы считаете вашу маму недостойной разговора? Не нужно просто пороть чушь, у меня на неё аллергия, если уж спорите, то с аргументацией, а не "прошёл дс3 и бладик, там ничего нет".

    0
  • @MedvelD, возьмем, для примера, бой с Батей и Макакой. У Бати есть атака со слешем вперед после одного сюрикена, атака в кувырке после двух сюрикенов, толчок ногой и бросок сюрикенами (меняется на толчок ногой, яд, бросок сюрикенами и слеш во второй фазе), серия из 3 ударов, серия из 4 ударов, серия из пяти ударов, один размашистый удар, бросок петард, бросок амулета который не дает хилиться, плюс во второй фазе атака из дымной завесы (12 атак). Плюс атака, которую он исполняет после того как собьет тебе концетрацию - наступает на лицо и протыкает, и микири против любого выпада.

    Макака в первой фазе делает захват перед собой, захват в прыжке с кувырком вперед, бросок говном, пердеж, серию быстрых атак перед собой, атака после который она падает на спину и бьет руками по земле, плюс после того как в первый раз используешь на ней фейерверки все последующие разы она будет не просто станлочиться, а вносить урон перед падением. Во второй фазе - серия из 4 атак катаной перед собой, серия из трех атак перед собой, прямой удар, удар катаной в падении, прыжок вверх и удар катаной по-кругу, крик. который накладывает террор . Итого 13 различных атак на 2 фазы. Возможно я что-то забыл.

    Не очень то это походе на 2-3 атаки и выпад?

    И так с почти каждым боссом игры. Расписывать всех лень.

    2
  • @Mattix, Значит не играйте в такие игры,все просто,эта игра просто не для вас

    0
  • @MarkyM, при чём тут другие проекты? Я хочу поиграть в определённую игру, но на более низких настройках сложности. Если мой голос учитывается, то я говорю да, я "за" то, что бы ввели такую опцию. Кому-то не понравится мой выбор, но это в данном случае меня это не тревожит. Хардкорные игроки не пострадают от этого никак, они всё так же будут играть на своём уровне.

    2
  • @OdinCaesar, можно на ютубе поиграть, легче сложности еще не придумано.

    1
  • @Funnybone,

    для одних будет слишком легко, для других - недостаточно легко

    вы гиперболизируете проблему. Таким макаром можно сказать "надо добавить в Call of Duty новый уровень сложности, вдруг кто-то не смог пройти на Рекруте".
    Я уже писал выше как можно сделать Sekiro легче. Меняешь значения цифр > тестируешь > повторяешь первые два пункта до тех пор, пока среднестатистические игроки с не самой лучшей реакцией смогут играть более-менее с комфортом > ... > Profit!

    К тому же, если игра понравилась (а у Секиро есть время, чтобы понравиться) ведь захочется и дальше изучать ее, несмотря на сложность. Игра проходима, остальное кроется лишь за желанием игрока пройти ее.

    Некоторые действительно так и сделают. А некоторые бросят на полпути. Люди бывают разные. Но я решительно не понимаю, чем плох выбор? Если будут два уровня сложности, один легкий, для обычных игроков, которые хотят получить удовольствие от процесса, не умирая при этом каждые 3 минуты, и второй, который бросает вызов игроку, испытывает его на прочность и на знание механик, это сделает игру хуже? Нет, не сделает. Просто у игроков появится выбор, в этом нет ничего плохого.

    0
  • @Aesde, уже пробовал, но это же две абсолютно разные вещи. В общем, я могу представить, что кто-то против такой опции, а я за неё. Пусть те, кто против надеются, что такого не введут, а я буду надеяться, что введут.

    2
  • @OdinCaesar, тут дело не в хардкорных игроках, а в том, что это жанр такой, худеожественная задумка такая. создатели хотят что бы игрок получал именно тот зубодробительный опыт, который достигается только при определенной сложности. это их выбор, как художника. вы не понимаете, что не будь такой бескомпромиссности, не было бы и такой популярности.

    2
  • @Eugenios313, А с чего вдруг не должно быть удовольствия от убийствав босса с одного условно удара, наоборот же ты не занимался мазохизмом, а пришёл и победил, если не мазохист конечно.
    @JuliusCrut, кто говорит о том, что игра не нравится, говорят о том, что она слишком сложная, а это разные вещи.
    @Lemartes, так подход надо суметь ещё применить, как те же фаталити в МК, я их может и знаю, но во время боя луплю по всем кнопкам. Тут же нет тактического режима, что бы спокойно всё применить.

    0
  • @Varlamon, С чего это вдруг? Может нравится игра, я хочу в нее поиграть в расслабленом режиме, у меня нет времени на задрачивание всех тактик, я просто хочу поиграть.

    2
  • @Eksigo,

    вы гиперболизируете проблему. Таким макаром можно сказать "надо добавить в Call of Duty новый уровень сложности, вдруг кто-то не смог пройти на Рекруте"

    эмм, нет. В Call of Duty сюжет сделан для визуальных восприятий, всякие падения Эйфелевой башни, сложность там не создает условий игры, это коридорный шутан.

    Я уже писал выше как можно сделать Sekiro легче.

    А надо ли это? Я думаю, что Фромы не хотят, чтобы их игры были для всех. Просто надо более внимательнее относиться к игре, а не нестись сломя голову. И, что самое главное, играя в условный DS ты понимаешь это.
    Мне никакого дела нет, как там кто проходит, но есть так скажем видение разработчика, которое ломается с возможностью выбора сложности.
    @Mattix,

    я хочу в нее поиграть в расслабленом режиме, у меня нет времени на задрачивание всех тактик, я просто хочу поиграть.

    значит, эта игра не для тебя, понимаешь?

    3
  • @OdinCaesar, в чем принципиально разные вещи? В дс за тебя проходили игру фантомы, здесь - какой-то стример на ютубе? И так, и так ты игру пропускаешь. На ютубе еще и бесплатно, одни плюсы.

    0
  • @MarkyM, нет, я не понимаю зубодробильности в играх, поэтому и хочу иметь возможность выбирать сложность. И как только эта возможность будет, то многие люди, и я в их числе, сразу же начнут играть в эту игру. Все играют, все довольных. Хардкорщики страдают, казуалы отдыхают. Или тут речь идёт о моральных принципах и эстетике типа "суши надо есть только палочками, а не вилкой или ложкой"?

    3
  • Я только "ЗА" если будет легкий уровень сложности в таких проектов, у меня так и не вышло победить бабочку в секиро, блин, я даже валькирий в ГоВ не смог пройти и я точно не куплю бладборн потому, что не факт, что пройду его, тем не менее играл в эти игры и они крутые, ноу меня не так много времени на бесконечные попытки(пытки)

    2
  • @Entreri, действительно, зачем заниматься мазохизмом. Убивать босса? Пфф, один удар максимум! Искать усиления? Пфф, давайте сразу бесконечное хп. Исследовать что то? Пфф, коридор пожалуйста, делать мне нечего как исследовать тут все. Играть в игру? Пфф, я хочу просто нажать кнопку и посмотреть финальный ролик/весь сюжет. :D
    Зачем разработчики делали боссов если кто то желает их убивать с одного удара? Может тогда вообще не надо их программировать, просто поставить на локацию без ИИ, пусть игрок подбегает к ним и убивает с 1 удара, вот веселье то.

    2
  • @GamerBoy, вот это и называется словом "баланс", у боссов именно столько жизней, сколько нужно, сделают намного больше - будет слишком сложно и муторно, сделают намного меньше - будет слишком легко.

    @GospodinNikto, нам без разницы как вы пройдете игру, с читами или без, если у вас нет времени и желания стараться, то какого лешего решили эту игру проходить? :) На момент её выхода всем было известно, что игра потребует упорства, чтобы каждый трай босса был не просто попыткой на шару победить, а хоть немного, но улучшал твой личный скилл.

    На данный момент я уже прошел Sekiro и могу сказать, что почти каждый босс по началу мне казался просто непобедимым, казалось, что разработчики издеваются над игроком, унижают, надсмехаются. Но когда берешься за ум, то начинаешь с каждой попыткой лучше понимать как нужно действовать, хилок остается все больше, урона получаешь все меньше. И на момент убийства очередного босса думаешь - ну и что за глупые мысли о непобедимости боссов меня посещали, баланс соблюдается разработчиками, все на своих местах.

    Кому кажется, что добавления выбора уровня сложности это не скажется на игре, то мне кажется, он ошибается, всегда будет соблазн понизить сложность даже у того, кто мог бы с ней справиться и так, ценность побед бы совсем бы упала.

    В любой SekSoulsBorne игре есть свои "легкие уровни сложности" и называется он "перекач". Не можешь победить босса - оставляешь его на время, идешь бить более легких, качаешься и возвращаешься с более высокими характеристиками.

    1
  • @OdinCaesar, вот вспомни такую игру, как Portal. А теперь представь, что в ней появился лёгкий режим. На стенах появились пометки куда, когда, в каком порядке ставить порталы. Лёгкий режим? Лёгкий. Технически реализовать можно? Можно. Только что останется от игры? Головоломка превратилась в бродилку, в кинцо, потому что мы убрали основной геймплейный стержень.

    В фромовских играх также. Принцип "обучение через неудачу" - геймплейный стержень этой игры. Мы его убираем - игры не остаётся. Остаётся тупая бродилка, и вдобавок очень короткая.

    1
  • @Lemartes, а я разве говорю что надо что-то убирать? Облегчить - не значит дать возможность убивать босса с одного удара, бессмертие или что там ещё в пример приводят. Скажем, пусть у игрока расходуется меньше жизней или босс не проводит определённые атаки или враги будут не такие злые... и чем ниже сложность, тем заметнее эти вещи. Грубо говоря, твой перс умирает не от двух ударов, а от десяти, боссу надо не 50 ударов, а 25, опыта дают на Х больше, чем на более сложном уровне.

    0
  • @OdinCaesar, вот @Lemartes, как бы все описал. повторюсь - это художественный замысел. есть казуальные проекты, есть хардкорные, а есть игры от From Software. Они должны быть такими, какие есть. авторы хотят донсти определенный опыт. в данном случае гймпад об стену.

    4
  • @Funnybone,

    значит, эта игра не для тебя, понимаешь?

    Она чем-то отличается от других? Почему она не для меня? Из-за харкорности? Ну да, это не для меня, вот поэтому нужен режим для нормальных людей. Игра от этого не пострадает.

    2
  • @BrutHammer, как бы ДС 3 сложнее секиро

    0
  • @Funnybone,

    А надо ли это? Я думаю, что Фромы не хотят, чтобы их игры были для всех. Просто надо более внимательнее относиться к игре, а не нестись сломя голову. И, что самое главное, играя в условный DS ты понимаешь это.

    Да, это так. From Software старались делать игры не для всех. Но почему про проблемы сложности начали говорить только сейчас, с выходом Sekiro, а не во времена Dark Souls? Наверное, потому что Dark Souls была легкой. Нет, не так. Её можно было сделать легкой.
    Я играл во все части серии по два раза: в соло, и в коопе вместе с братом. И это два совершенно разных опыта. В одной, ты потеешь и запоминаешь паттерны условных Орнштейна и Смоуга, пытаясь их убить по 5 раз ко дню, а в другой вы с улюлюканьем вбегаете и с первой попытки проходите дальше. Просто потому, что игра с сопартийцем намного легче. Плохо ли это? Отнюдь. То что игра предоставила такой выбор - правильное геймдизайнерское решение (на мой сугубо субъективный взгляд), которое регулировало уровень сложности прямо внутри неё. В Sekiro же, ясное дело, такой системы нет. Отсюда и разговоры о внедрении "легкого режима".

    1
  • @MarkyM, ты считаешь так, я считаю совсем иначе.

    0
  • @SUB, на консолях нет читов, не все играют на пк и даже не у всех он есть.

    0
  • @OdinCaesar, да, говоришь. Ты предлагаешь убрать основную геймплейную задумку, основной принцип, на котором выстроена игра. Ещё раз повторю - "обучение через неудачу". А статы в Секиро и так весьма высокие в сторону игрока. С двух ударов тебя НИКТО не убивает, а лечилок и так дофига. Снова повторю то, что писал выше - пространство для ошибок ОГРОМНЕЙШЕЕ, гораздо больше, чем в Соулсах.
    @Mattix, потому что ты не хочешь вникать в механику игры. Это как если бы человек не мог собрать большой паззл, и вместо того, чтобы признать, что не его это, требовал бы пронумеровать кусочки этого паззла.

    1
  • Я лично за уровни сложности. Но меня бесит то, что когда дело доходит до какого нибудь секиро, так тема сложности сразу же поднимается. Но когда дело доходит до казуальной игры, так всем сразу плевать что там нет реально сложной сложности и это считается нормой, никто из журналистов даже не поднимает этот вопрос, любые возмущения по этому поводу находятся в малочисленных отрицательных обзорах на игру, которые никак не влияют на разработчиков и сообщество игроков.
    @Lemartes, @IvarBeskosnyi, не согласен. Пространство для ошибок в секиро гораздо меньше чем в соулсах. Отличие секиро от дс в том, что в секиро нужны рефлексы, в дс рефлексы не нужны, в дс решает прокачка, которая полностью нивелирует любую сложность игры.

    2
  • @Grombrindal, на консолях есть читы, например редакторы сохранений, где ты можешь себе сколько угодно и чего угодно прописать. Все условия для слабых игроков. А игры Фромов выпрямляют руки, если ты пересилишь свои страхи и найдешь рациональное зерно в самообучении, то мир для тебя перестанет быть прежним, не надо себя недооценивать.

    0
  • @DeckBlack, плохие рефлексы - не играй от парирования. Внезапно, игра даже это позволяет. Кайтишь и бьёшь набегами, так, внезапно, тоже можно.
    А бред про то, что в дс "решает прокачка" даже комментировать не хочется.

    1
  • @underwaterwriter, и это мало атак. Сам макаку расписал. На первой фазе всего лишь 6 атак и на второй 6. Офигеть как много атак. Ню-ню.

    1
  • @Mattix,

    Она чем-то отличается от других?

    игровыми условностями. Из-за этого появился новый жанр. Почему у Dead Cells, Hollow Knight, Hotline Miami нет выбора сложности? Потому что игры предназначены для такого прохождения. Почему в той же Destiny или Division в некоторых местах нет точек сохранения? Потому что игра предполагает челлендж и испытания.
    @Eksigo, так может в том и дело, что Фромы хотели сделать игру, сложнее чем DS именно из-за отсутствия мультиплеера?

    2
  • @Zorba131, причем тут страхи? Тут дело во вкусах, одним людям нравится долбиться против одного босса часами и они получают от этого удовольствием, а другие играют ради сюжета и не хотят тратить время на переигрывание. Я например 10 лет назад любил именно долбиться, а сейчас староват стал для этого и больше предпочитаю отдыхать за играми) Напрягов и стресса в жизни и реальной работе хватает.

    1
  • 1) игрожур дурной и вообще не прав. Не можете пройти - тогда ваше мнение вообще учитывать не стоит (по большей части), ибо всегда можно сказать что игра не для вас делалась
    2)у Ослины вроде были неплохие ролики на тему адекватной сложности: вот и вот
    Согласен с ним по большей части

    0
  • @Lemartes, бред? То есть по твоему возможность убивать боссов с 1-10 ударов это не влияющая на игру особенность? Чем меньше ты наносишь ударов, тем меньше шанс что ты совершишь ошибку. В секиро урон нельзя апнуть до таких возможностей, шансы что ты совершишь там ошибку примерно одинаковы всегда.

    1
  • @MedvelD, а сколько должно быть атак у босса на каждой фазе, что бы ты сказал что их не мало - 40, 70? Чтобы бой вообще превратился в калейдоскоп непредсказуемости? 6-7 атак на каждую фазу при условии наличия 2-3 фаз на каждом боссе, это очень хорошая вариативность, с учетом того, что противник их постоянно комбинирует и использует в разном порядке.

    0
  • @DeckBlack, глупости откровенные не надо писать. Не все мазохисты, но мне например нравится японщина, я бы часы потраченные на босса лучше бы потратил, на неспешную прогулку по уровню, спокойное убийство босса и получение удовольствия от игры, а не горения и злости на игру и разрабов. Я как бы мазохистов не понимаю, но ни чего против них не имею. Если обычных мазохистов я могу понять, то тут это для меня странно и если солсы не имели привлекательного дизайна и эстетики, то здесь для меня игра притягивающая и я её купил бы, если бы я мог её пройти не начав испытывать к ней отвращения в процессе.
    @Eksigo, у соулсов не было привлекательной эстетики, а секиро красивая и эстетичная и её хочется потрогать, когда я только увидел первый ролик мне было без разницы, что это мне просто захотелась туда.

    0
  • @Funnybone,
    Кто придумал жанр? Фанаты игр фромов? Хватит называть жанром то, что им не является.
    Никто не же просит удалить этот челлендж с игры, а просто сделать возможность выбора.

    1
  • @DeckBlack, во-первых можно. Маска Дракона, пусть собрать её можно и только после доступа к дворцу ёкаев. Во-вторых, перепрокачка в душах требует ОЧЕНЬ МНОГО ГРИНДА. Да, это, конечно, вариант, но, как по мне, лучше это время потратить на рпохождение традиционным способом.
    @Mattix, соулслайк - уже отдельный жанр. Смирись с этим.

    2
  • @Grombrindal, да, поменялись твои вкусы, но требовать, что бы под тебя подстраивались разработчики это не правильно. Разработчики хотели сделать так как сделали, если считают, что не надо добавлять уровни сложности, то значит так и должно быть. Если не устраивает, то не стоит себя мучать, сэкономь время и деньги. Слава богу если остались еще разрабы, кто не ведется на мейнстримы - мобильный гейминг, баттлрояли, выбор сложности.

    2
  • @Mattix, Soulslike, выходило несколько игр. Все точно так же, без выбора сложности.

    просто сделать возможность выбора

    какого выбора? Что именно ты хочешь увидеть? Меньший урон по твоему персонажу, так вот, это меняет динамику игры.

    1
  • Не вижу проблем с этим..., мой друг запускает артмани и говорите, что игра изи и ничего особенного в ней нет, просмотрев при этом кинцо, просто не хотят люди пользоваться инструментами :)

    0
  • @underwaterwriter, а зачем мне столько? Ты так говоришь, будто я писал в упрёк игре, что атак мало. Я просто отметил изначально, что их мало и выучить эти атаки не составляет труда, было бы желание только. И поэтому игра несложная. Как и DS. Как и BB.

    0
  • @Entreri, если думать головой для тебя мазохизм, если побеждать очередного тупого болвана на изи, интересней чем попытка одолеть уникального босса с уникальными движениями переиграв его в честном бою тебе не интересна, то игры фромов не для тебя, тебе Ассасин Крид на лёгкой сложности должен понравиться;)

    2
  • @Zorba131, я и не требовал, я просто мимо игры прошел. Ответ мой касался только читов в играх, а не самой игры. А выбор сложности были всегда, я начал играть в 90-х -годах и тогда был в играх выбор сложности, 00-х он был уже почти во всех играх. Это не какое-то новое веяние. А всякие баттл рояли и пр. сам тоже не люблю, играю только в сюжетные синглы.

    0
  • @Lemartes, нельзя. Формула урона в секиро жесткая. Даже с маской нельзя апнуть свой урон до уровня урона из дс.

    0
  • @OdinCaesar, а зачем казуальным игрокам давать поблажки, не можешь не играй а посмотри в интернете прохождение

    0
  • @MedvelD, блэт. А я вообще не так тебя понял.

    0
  • @DeckBlack, эм... В маску можно бесконечно вливать скиллпойнты, если что.

    1
  • @Lemartes,

    соулслайк - уже отдельный жанр. Смирись с этим.

    @Funnybone,

    Soulslike, выходило несколько игр. Все точно так же, без выбора сложности.

    У вас явно проблемы с терминологией. Отсутствие выбора сложности, выкрученный урон по персонажу не является жанром.

    0
  • @Lemartes, можно, только чем больше вливаешь тем меньше прибавка урона. Разница между 1 атакой и 99 атакой всего лишь 7-кратная. А между 10 и 99 ~2-кратная. То есть весь основной урон ты получаешь за примерно 10 очков. А чтобы собрать честным способом 99 атаки нужно просто огромное количество поинтов. В дс намного проще апнуть урон различными способами, есть даже откровенно читерские гласс кэнон билды где можно ваншотить боссов.

    0
  • @Eugenios313, при чём тут думать головой? Долбиться в одно и тоже днями - мазохизм. Да и зная механику, её нужно суметь применить. Ассасина я и на сложной прохожу. Я как совершенно обычный игрок хочу от игры с потрясающей эстетикой получить удовольствия, а не мучаться, после них убивая боссов удовольствия уже не получаешь.

    0
  • Не понимаю о чем тут можно спорить. Вся Souls серия и Sekiro строятся на чисто выверенном геймплее, это сама суть игры, потому там и нет выбора сложности. Если вы не готовы мириться с этим - проходите мимо либо качайте трейнер (но в таком случае я даже не знаю как можно получить от нее удовольствие).
    А если уж совсем начистоту - тот же Sekiro не сложный, смерти в этой игре это часть геймплея, ты обучаешься и прогрессируешь с каждой попыткой, чтобы в конце получить свою награду. И если у вас не хватает терпения на десяток попыток то эта игра не для вас, вы просто не ее аудитория.
    Одна из проблем современной игроиндустрии в том, что многие пытаются делать игры "для всех". По итогу выходят серые казуальные проекты без изюминки, и я рад, что еще остались крупные игры, которые способны завлечь определенную аудиторию и запомниться.

    2
  • @Mattix, да-да, некоторые и роуглайк жанром не признают.
    @DeckBlack, насколько мне известно, формулы рассчёта урона на высоких уровнях атаки после хардкэпа ещё не выведены. Собственно, ещё даже значения хардкэпа нет.
    @Entreri, действительно, причём тут думать головой, лол? Вот вся суть требователей лёгкого режима в одной фразе. А фромовские игры как раз и требуют, чтобы ты не "бездумно долбился", а делал выводы из своих ошибок. ДУМАЛ, понимаешь? Как раз той самой головой.

    3
  • @Mattix, Вот именно об этом я и говорю,не для вас,так как игры Souls не для расслабленного прохождения и игры мизинцем левой ноги,а в интересных механиках боссов со своим подходом к каждому. Это как если я пойду играть в какие-либо детские игры и буду жаловаться ,что там недостаточно хардкора и слишком простые механики. Ну не созданы вы для Souls игр,пройдите мимо,есть куча других игр,в которые вы играете,на кой хрен,спрашивается,требовать сделать все под себя?

    2
  • А что индустрия предлагает тем игрокам, которым уровни сложности very hard и insane уже не вставляют? Кто-то ведь и Секиро одной левой проходит.

    1
  • @Funnybone, понимаю о чём вы говрите, да так и есть, чувствуется что игшра строится на подходе разработчиков к боям. но пожалуйста играйте, и делайте игры такие, но сделайте возможность лёгкой игры, в идеале самая лёгкая игра, чтоб у героя была бесконечная жизнь, этого обычно достаточно из читов.

    0
  • @OdinCaesar, увы, от вашего «считаю» объективная реальность не меняется)

    1
  • @Eugenios313, у меня есть столько времени, сколько я могу потратить проходя сюжетные игры без задротства, эффект такой, как кино смотриш, только интерактивное. но у меня нет времени пару часов в день потратить на один бой с боссом. всё удавольсвие от игры улетучивается, и такая игра живёт лиш за счёт удавлетворённости, что вы преодолели трудности. а взрослым людей трудностей хватает в жизни, поэтому игры для нас должны быть отдыхом, а не трудностью.
    я не понимаю, почему я должен объяснясть вам что я имею право на лёгкий уровень сложности? я вам не запрещаю получать удавольствие от трудности в играх, почему вы считаете, что я должен тратить на игры столько же время как и вы. по моему должна быть свобода выбора. и если кто то её не даёт, значит дело всегда не чисто.

    0
  • @aliusego, Для вас и так придумали кучу игр в стиле "интерактивное кино" типа "The walking Dead",так идите играйте,никто вас не заставляет играть в Souls игры и "тратить свое драгоценное время на убийство одного босса". И да,вы правы,у вас нет выбора в данной игре,игры подобного жанра делали не для вас и не для любителей "Интерактивного кино",так что просто пройдите мимо

    5
  • @aliusego, Вас как будто кто-то заставляет играть именно в эту игру. В чем смысл жаловаться? Она просто не для вас. Я не понимаю чего именно вы хотите? Чтобы разработчики лично под вас ее переделали? Как вариант всегда можно скачать трейнер или на ютубе посмотреть, с точки зрения казуала я бы так и сделал, если бы возникла непонятная мания поиграть в игру, которая рассчитана на совершенно другую аудиторию.

    4
  • @aliusego, играйте в легкие игры, никто не запрещает. Руки прочь от редких игр со сбалансированной сложностью :)

    2
  • А давайте в платформерах пропасти уберем, а то слишком сложно. И сам платформинг упростим, путь персонаж самонаводится при прыжке. А потом влепим оценку "Проходняк", потому что "сюжет говно, игра херня, геймплея нет"

    2
  • @DeckBlack, это с учетгм апа пушек у кузнеца?

    0
  • @Varlamon, @GalaxyArt, @Zorba131, ребята успакойтесь. я лиш из вежливости, говорю о низком уровне сложности. я ни кого не спрашиваю во что мне поиграть. я сам решаю какая сложность игры меня устроит с помощью чит программы трейнер. и в данноом случае я прошол игру секиро с трейнером. а вы пожалуйста наслаждайтесь игрой, как её задумал для вас автор. а ещё есть телевидение вместо интернета, там тоже решают как вы должны думать и есть радио там включают, какую музыку вы должны слушать. видимо телевидение и радио тоже ваше.

    1
  • @Aesde, да.

    0
  • @MarkyM, объективной реальности не существует)

    2
  • @Entreri, долбишься ты в одну механику как раз потому, чтоне думаешь головой и не ищешь правильную тактику. Игры от Фромов это игры про смерти и уроки из этих смертей. Тебя будут там иметь пока ты не поймёшь как убить.
    @aliusego, я тоже Секиро прохожу вечером после работы и это не мешает мне играть в нормальную, не уродованную читами и лёгкой сложностью игру.
    Какая свобода выбора? Есть у меня свобода выбора когда я выхожу на ринг с чемпионом в тяжёлом весе? Есть свобода когда я соревнуюсь в беге с чемпионом мира? Есть свобода в том что я хочу побеждать на турнире по кс наиграв 2 часа? Свобода есть, возьми попытайся, а не получается включи мозги, но нет пытаться он не хочет это сложна, дайте ему читы, прострелите ногу бегуну, отравите боксера, лишь бы он победил... Не хочешь разбираться в игре, не играй, а лучше скачай читы, ведь ты уже привык.

    6
  • @aliusego, Никто тут не говорит во что вы должны играть, а во что нет. Вам лишь поясняют, что игры бывают разные и для разных людей.
    Играть в то что вам не нравится или не подходит, а потом по этому поводу высказывать свое недовольство это из разряда "мыши кололись, но продолжали есть кактус".

    4
  • @aliusego, Эм,скажите,вы себя хорошо чувствуете? Я понимаю,что вы этакий бунтарь,который не хочет делать так,как для вас заготовил автор проекта,но вы портите для себя все впечатление от игры. Вообщем ладно,после вашего ответа я понял,что мне нет смысла вам что-то доказывать и даже жаль вас,вы даже не попытались нормально пройти эту игру,а сразу взялись за читы.

    -1
  • @Eugenios313, боюсь, что даже в спорте больше свободы выбора чем в секиро без читов. вы в спорте делаете то чему научились годами, это для вас машинальные действия.
    @GalaxyArt, мне понравилась секира, поэтому я прошёл её с трейнером
    @Varlamon, я ж сказал я понял задумку авторов, ещё когда проходил дарк соул. но я за то чтобы в игре был максимально лёгкий уровень сложности. и пусть остаётся максимально тяжёлый. на сколько я знаю, именно так делают во многих играх.

    2
  • @aliusego, сам себе противоречишь. Да, на тв и радио решают, что я должен смотреть и слушать и.. Я не смотрю тв и не слушаю радио, потому что не нравится или переключаю канал, все просто. Если следовать твоей аналогии, у тебя есть "особый режим сложности" тв, где крутят только то, что тебе нравится?)

    2
  • @camper88, "иногда ставлю легкую сложность пока освою все механики."
    В этом то вся и загвоздка, как правило на легком уровне сложности как раз не раскрываются все механики игры, они просто не нужны так как и без них всё проходится. Ведьмака 3 на легком можно пройти вообще не узнав, что такое алхимия. В Horizon Zero Down можно не заморачиваться с Котлами и как следствие не перенимать управление разными машинами, а просто "раскидывать" врагов. В Prey/Deus EX ты не будешь искать и думать над альтернативными вариантами прохождения различных участков заданий. А легкий уровень сложности в играх фромов значит дать игрокам возможность "рашить" боссов, а это как раз ломает всю механику игры которая построена на изучении паттернов и правильных парировании/уворотах. Также считаю, что зря в последнем DMC добавили AutoMode. Он автоматически делает игру однокнопочной и скучной.

    4
  • По прочтению комментариев создается впечатление, что люди не защищают авторский замысел, а просто элитизм рвется наружу.
    Игры серии соулс не про сложность, а про эмоциональное вознаграждение игрока.
    Не играл в Секиро, поэтому даже не знаю как прикрутить дополнительный уровень сложности, и можно ли реализовать опциональный, внутриигровой изи мод, на подобии DkS.
    @OdinCaesar,

    объективной реальности не существует)

    может имеется ввиду "объективное мнение" ? ;D

    0
  • @Rein0451, мнения, реальность, взгляды... пора переходить на "общепринятые" вместо "объективные", но тогда пострадает свобода многих людей, да и тема не про это)

    0
  • @Rein0451, демон солс это не про сложность и "авторский замысел", а тупо про соотношение дамага моба к хп перса. Выучил пару мувсетов и закликал моба, еще эти перекаты.
    Вот если бы да кабы там без возможности перекатов, руки ноги с концами отрубали как в die by the sword, и у каждого моба была непредсказуемая "скелетная анимация" атаки защиты или хотя бы десяток уникальных мувсетов, тогда другое дело.

    -1
    1. Без сложности там сюжета на час, вон как спидраннеры счас лихо пробегают Секиро за 40 минут.
    2. Без сложности не раскрывается красота боевки, ты не почувствуешь как с ограниченным простым набором атак ты преодолеваешь боссов, которые в тысячи раз сильнее тебя, одна обезьяна вон как погружает в отчаянье, когда ты выюзав все свои хилки снимаешь ей первую фазу, а она оказывается оживает после смерти. За то когда ты проходишь ее, ты понимаешь что совершил то, что пол часа назад казалось невозможным. Плюс Секиро учит что простым спамом и уворотами ты не сможешь победить, а прийдется юзать предметы, искать подходы без особых подсказок.
    3. Все боссы и враги раскрываются в Секиро через бой, у каждого не только своя тактика, но и свой исторический стиль, ты просто не успеешь понять красоту этого боя, дать раскрыться характеру героя, если заспамишь босса атаками и пройдешь его.

    На самом деле вся эта сложность из механик родом из первых платформеров, где тебя не щадили не только гейм дизайнеры, но и общая кривость уровней. Только фромы очень красиво возводят это в философию, создавая новый жанр и выводя игрока из зоны комфорта каждый раз когда он думает "ну все, я освоил игру". Привет, ядовитые болота.

    Сам я казуальный игрок, но имхо, упрощать игры у которых самая главная фишка -- сложность и проработанность механик это перебор, прохожу как есть, а если не могу пройти -- включаю ютюб или читы.

    5
  • Разработчик сообщил, что добавление новых опций ни как не мешает его художественному видению. Дополнительные уровни сложности лишь увеличивают аудиторию игроков, которые могут сыграть в ту или иную игру.

    Золотые слова. Художественное видение никак не пострадает от того, если подкрутить сложность в удобную игроку сторону. И да, прирост аудитории всегда только в плюс.

    Легкий режим может поставить под угрозу художественную ценность таких игр как Sekiro: Shadows Die Twice или Bloodborne.

    Никак не может. Вся ценность этих игр в лоре и нарративе. Эфемерная "сложность" на самом деле и не сложность вовсе, а адаптивные условия, к которым надо привыкать. Измени эту составляющую и ничего кардинально не изменится.

    Я сам придерживаюсь такой философской позиции, что у всего (желательно) должно быть своё "золотое сечение". Так и каждой игре (желательно) можно пристроить средний уровень сложности. Тот самый баланс, который устроит многих: не слишком легко, не слишком сложно - просто адекватно. В принципе, во многих играх даже пишут, что средний уровень сложности это "классическое приключение, со своими трудностями и опасностями, где не стоит расслабляться". Мне кажется, это наиболее оптимальный вариант, чтобы прочувствовать игру. Может быть открою кому-то секрет, но игры, где выбор сложности предусмотрен заранее, изначально как раз делают на среднем уровне сложности, а потом, включая различные особенности и модификаторы, игру меняют под другие сложности. Средняя сложность - это признанный стандарт. Смысл менять сложность вижу только тогда, когда она добавляет какой-то контент: новые сюжетные главы, локации, а может даже врагов, которых можно только видеть в новой сложности. Всё остальное, лишь иллюзия, мишура из более "жирных" мобов, снижения атаки у ГГ и прочего разнообразия цветных штанов. В souls-like, как уже говорил, лишь вопрос адаптации, который сужает аудиторию. Сделать его доступнее не повредило бы. Хотя да, могут найтись те, кто узрит в подобных изменениях порчу контента и игры. Поэтому и нужен выбор. Серия игр ведь хорошая, и встречал людей, которые бросали её. Да и сам Хидэтака Миядзаки делал Bloodborne с прицелом на некоторые новые механики, которые будут в чём-то делать жизнь игрока легче, нежели в Demon/Dark Souls, а в Sekiro даже напрямую говорил, что хотел бы, чтобы игра была доступнее, как в повествовательной, так и в геймплейной сферах. И это хорошо.

    Это ещё к вопросу о "казуальных" и "хардкорных" играх. Все эти критерии и ярлычки абсолютно не действенны, это просто метод подробить аудиторию, чего делать совсем не нужно. Потому что в отношении игр можно найти много индивидуального и относительного. Ровно так же не действенен синдром "Git Gud", который так любят применять фанаты souls-like. Потому что он часто неверно преподносится самими игроками, это призыв стать лучше в игре... в которой всего лишь надо адаптироваться, серьёзно? Для этого не надо "быть лучше", для этого надо просто привыкнуть. Но не все хотят тратить на это время, это их право.

    0
  • @Lemartes, читать научитесь и понимать, что читаете. Это не x-com где всё продумал и сделал, здесь нет тактического режима, здесь кнопочки надо нажимать в реальном времени.
    @Eugenios313, что же упоротые такие, что даже понимать прочитанное не в состоянии, при чём тут одна механика, не все и правильную механику воспроизвести в состоянии даже зная её.

    0
  • @Entreri, если, руки из задницы или если механики воспроизводить не получается то зачем ты покупаешь Секиро? Оценивай все здраво, а потом покупай игру. Я взял МКXL себе, поиграл и понял что с геймпадом xbox 360 невозможно сделать нормально практически ни одно комбо, и при всей моей любви к МК я новую часть не буду брать, т.к. знаю что механики не воспроизведу. Я не прошу сделать казуальное управление и облегчить комбинации, я просто прохожу мимо.

    0
  • @Entreri, а ты одновременно думать и кнопочки нажимать не умеешь? Тогда Соулслайки ТОЧНО не для тебя.

    1
  • Лично мне ниже сложного уровень сложности и не нужен, на среднем и легком - это прогулка по парку будет, а не интересная игра, а видеоигры - это в первую очередь геймплей как бы, а геймплей без нормальной сложности будет ухудшаться. Но для казуалов то конечно надо оставлять, кто спорит. В соулсах один режим сложности всегда был, так что смысл это менять?

    1
  • Лёгкий уровень сложности называется читы.

    0
  • Как это нету выбора сложности, а в колокол стукнуть для усиления врагов?

    0
  • я вот всегда играю на лёгком -нервы важнее ,мне нужен сюжет, а не вызов
    я вон ,6 лет игонрировал AC Black Flag -ненавижу пиратские бои ,но что-то посмотреел сериал Черные паруса -и проникся, дай думаю ,рискну...и застрял на середине игры... ни туда ни сюда( все костяшки в крови от того ,что по клаве от злости бил

    1
  • @Weilard, понимаешь ли, есть люди со слабой стрессоустойчивостью, и когда таких людей выбешивает игра, они берут ствол и идут колумбайнить... ну,так во всяком случае утверждают СМИ..))

    0
  • @ILYA, прокачка, Илья, прокачка. А последнюю кувырками. Хотя я тоже матерился на них будь здоров.

    0
  • @Eugenios313, по тому что они сделали игру с одним из самых любимых мной сеттингов, который в отличии от DS привлечь может людей. МК всё же против других игроков, а тут сингл куда можно добавить уровень сложности для обычных игроков.
    @Lemartes, хватит цепляться к думать, тут кнопочки важнее.

    0
  • Ого сколько комментов, а вот если бы изначально выпустили Секиру с выбором более легкой сложности - то не было бы такого ажиотажа, был бы хороший слешер и не более, про ДМС народ уже как-то забыл, а Секира до сих пор актуальна. И выбор есть - играть или не играть.

    0
  • @SkyFox, Про DMC 5 не забудут и через 10 лет, о чем ты? Как поиграл помню в 2008 и позже(много прохождений было) в DMC 4 - так до сих пор прекрасные воспоминания и теперь вернуться хочу наконец, перед DMC 5, а то так и не играл больше очень много времени уже.) В соулсах ни в одном не было выбора сложности никогда - вот и в Секиро не стали это менять, ничего странного как бы.

    0
  • @Flame225,

    Никак не может. Вся ценность этих игр в лоре и нарративе. Эфемерная "сложность" на самом деле и не сложность вовсе, а адаптивные условия, к которым надо привыкать. Измени эту составляющую и ничего кардинально не изменится.

    Это лишь твое скромное мнение, а по моему скромному мнению геймплей и баланс сложности в SekSoulsBorne главное, а сюжет, лор и антураж стоит на втором месте. Бескомпромиссностность сложности в этом плане играет только на руку атмосфере игры, добавляет свою толику безысходности. Если сделали бы выбор сложности, я в некоторых моментах был бы соблазнен его использовать для упрощения, но, слава богу, его там нет и проходя через трудности оттачиваешь свой скилл, получаешь удовольствие от побед и, после этого, в целом, эти игры становится значительно легче.

    Это ещё к вопросу о "казуальных" и "хардкорных" играх. Все эти критерии и ярлычки абсолютно не действенны, это просто метод подробить аудиторию, чего делать совсем не нужно.

    Значит ты считаешь что не существует казуальных и хардкорных игр? Эти "ярлычки" - попытка людей обозначить целые группы игр, в крайней степени отличающиеся по сложности, ведь, например, между играми "Happy Farm" и "I Wanna Be The Boshy" целая пропасть. Между этими группами еще куча всяких градаций сложности, среди них я бы отметил группу с "честной" сложностью, куда бы и отнес последние плоды FromSoftware.

    Ровно так же не действенен синдром "Git Gud", который так любят применять фанаты souls-like. Потому что он часто неверно преподносится самими игроками, это призыв стать лучше в игре... в которой всего лишь надо адаптироваться, серьёзно? Для этого не надо "быть лучше", для этого надо просто привыкнуть. Но не все хотят тратить на это время, это их право.

    Когда впервые играешь, например в Dark Souls, то совершаешь просто кучу ошибок, но постепенно их все меньше и меньше, и, общая сложность игры для тебя понижается, не потому, что ты прокачал персонажа, а потому, что ты развил свой собственный скилл, как это и имеется в виду в выражении "стань лучше". В начале ты не умело играл, в конце с легкостью проходишь контент, что это если не "стать лучше"? Учась в школе ты тоже не становился "лучше" (умнее) изучая материал, а просто "привыкал"?

    0
  • @Zorba131, сам по себе геймплей в souls-like хорош, именно его механики, с кострами, возрождением и прочим. Баланс сложности немного про другое, эта составляющая никак сам геймплей не делает разнообразнее. Атмосфера и антураж игры? Берём тот же Bloodborne - видим викторианскую архитектуру, готические настроения, в этой игре они не могут быть на втором месте. Они заполняют собой весь визуал, в этом и есть ценность. Про лор уже много раз было сказано до меня, что эта загадка, этот паззл в изучении событий миров souls-like, толкает игрока на исследование, а вот сложность не очень этому способствует. Выбор всегда лучше, чем его отсутствие. Свой соблазн можно побороть, а вот условному среднестатистическому игроку, купившему souls-like, бодаться с игрой и потом с разочарованием её забросить - это уже гораздо труднее побороть. Удовольствие от побед? На некоторых боссах или на первых порах игры, да, можно это ощутить, а потом одно из двух: либо получишь облегчение, не радость, а именно облегчение (это довольно разные вещи), что наконец победил надоедливого босса, который в чём-то мог быть не сбалансированным или нечестным, а ты на нём застрял слишком долго; либо не получишь никаких эмоций вообще, ибо приноровился играть очень хорошо.

    Да, я считаю, что не должно быть таких ярлыков. Соответственно, из этого следует, что любой геймер имеет полное право играть в то, что ему хочется и нравится, адаптируясь к конкретной игре, а не к выборке "хардкор"/"казуал". Условные "хардкорщики" это кто? Люди, которые хотят потешить своё ЧСВ, или они намеренно пытаются себя выделить тем, что играют "не как все"? А кто такие "казуалы"? Те, кому не нравятся "хардкорщики", или те, кто играют в игры в своё удовольствие, с комфортом? Из-за пободного дробления аудитории у некоторых людей возникают неверные представления об играх и их сложности. Если FromSoftware делает честную сложность, то откуда определённой "хардкорной" группе людей знать, что честную сложность не делают и другие студии, но под своим пониманием этой сложности, для собственных проектов? Именно отсюда проистекают бесполезные споры "хардкорщиков" и "казуалов", потому что люди помешались на каком-то конкретном представлении об уровне сложности, тогда как получать удовольствие можно и от условного easy, и от условного very hard, без камней в чужие огороды.

    По началу можно согласиться. Но тут сразу же встаёт вопрос, почему ты на первых порах в DS совершаешь кучу ошибок? Ответ прост: игра тебя не учит своим правилам. Ты адаптируешься самостоятельно. Постепенно. Это не сложность. Тебя просто закинули в мир, в котором ты разбираешься, набивая шишки, без предварительной подготовки, естественно возникает ощущение, что мир вокруг недружелюбен и даже излишне опасен, но это ложное чувство, до тех пор, пока ты сам не привыкнешь. Миядзаки по первому образованию, кажется, психолог или социолог, и он хорошо поиграл на чувстве человека перед неизведанным. Потому выражение "git gud", на мой взгляд, не подходит. Разве что только в буквальном отношении - "иди и прокачай персонажа". Если "стать лучше" это просто привыкнуть, принять правила игры, разобраться в них, то это очень печальный синдром для того, кто постоянно кичиться этой фразой "git gud". Ведь игрок просто открывает для себя игру. Если уж говорить об оттачивании навыков, то это можно применить к тем, кто запоминает до мелочей все движения каждого босса и проходит их без урона, пробегает игру за 39 минут, или проходит Чаши Птумеру голышом на гитаре или банане - вот тут да, я могу понять, люди стали "git gud".

    0
  • @Flame225,

    Баланс сложности немного про другое, эта составляющая никак сам геймплей не делает разнообразнее.

    Задача баланса не в увеличении разнообразия, а предоставление сбалансированного челленджа, кому-то покажется слишком легко, кому-то покажется слишком сложно, а кому-то в самый раз.

    Атмосфера и антураж игры? Берём тот же Bloodborne - видим викторианскую архитектуру, готические настроения, в этой игре они не могут быть на втором месте. Они заполняют собой весь визуал, в этом и есть ценность.

    Для тебя на первом, для меня на втором. Пока ничья. Я учитываю, что многие будут согласны с тобой, но и ты учитывай, что и не мало людей со мной.

    Про лор уже много раз было сказано до меня, что эта загадка, этот паззл в изучении событий миров souls-like, толкает игрока на исследование, а вот сложность не очень этому способствует.

    Лор конечно там хорош, не спорю, но меня он толкал только на просмотр его разбора на youtube.

    Выбор всегда лучше, чем его отсутствие.

    Мне кажется, это ошибка – считать, что такой тезис подходит всегда и везде. Если условной тысяче людей предложить выбрать – получить некую сумму денег просто так либо поработать для её получения, то уверен, что абсолютно большинство не захотят работать, даже если бы сама эта работа несла бы пользу для них (например, физ. зарядка для организма или получение новых знаний). Большинство людей идут по пути меньшего сопротивления и только отсутствие более легкого выбора стимулирует их на «свершения», «победы» (что меня не убивает, то делает сильнее).

    Свой соблазн можно побороть, а вот условному среднестатистическому игроку, купившему souls-like, бодаться с игрой и потом с разочарованием её забросить - это уже гораздо труднее побороть. Удовольствие от побед? На некоторых боссах или на первых порах игры, да, можно это ощутить, а потом одно из двух: либо получишь облегчение, не радость, а именно облегчение (это довольно разные вещи), что наконец победил надоедливого босса, который в чём-то мог быть не сбалансированным или нечестным, а ты на нём застрял слишком долго; либо не получишь никаких эмоций вообще, ибо приноровился играть очень хорошо.

    Я, конечно, могу говорить только за себя - даже спустя пару тысяч часов прохождений всех SoulsBorn’ов я начинал бой почти с каждым новым боссом в Sekiro с ощущением его «несбалансированности», мне казалось, что разработчики просто издеваются над игроками, что правила крайне нечестные и наказание за ошибки слишком жестокое. Но спустя несколько попыток (в основном уходило не более 10, но были исключения) я убивал босса и мысленно смеялся о своих прошлых умозаключениях - как же я мог быть таким глупым, зачем я жадничаю, лезу без разбора, почему не обращал внимание на «паттерны», характерные движения босса, в итоге оказалось, что все намного легче, чем было первое впечатление. И так почти каждый раз! Был бы выбор сложности, я бы не пересилил себя, я бы его понизил, и игра превратилась бы в легкий «проходняк», прошел и забыл. Но благодаря тому «честному челленджу» у меня после прохождения осталось хорошее «послевкусие», некий приятный «осадок» после достижения победы. Решил сделать все ачивки и на НГ+ все боссы уже проходятся с первой попытки, в отношении этой игры я «стал лучше».

    Да, я считаю, что не должно быть таких ярлыков. Соответственно, из этого следует, что любой геймер имеет полное право играть в то, что ему хочется и нравится, адаптируясь к конкретной игре, а не к выборке "хардкор"/"казуал". Условные "хардкорщики" это кто? Люди, которые хотят потешить своё ЧСВ, или они намеренно пытаются себя выделить тем, что играют "не как все"? А кто такие "казуалы"? Те, кому не нравятся "хардкорщики", или те, кто играют в игры в своё удовольствие, с комфортом?

    Не надо так сильно реагировать и принимать близко к сердцу. Вся наша жизнь это взаимодействие с бесчисленным множеством вариаций, градации информации, чтобы как-то в ней разбираться, то вполне заслуженно люди хотят её структурировать, «группировать», «раскладывать по полочкам», это относится ко всем сферам деятельности человека и не только человека. В группу «казуалы» я бы отнес тех, кто не хочет тратить силы и время на изучение чего-то нового, на «привыкание», как ты выражаешься, любое небольшое повышение сложности или требований выводит их из себя, по другому их можно назвать «домохозяйками». В группу «хардкорщики» я отнес наверно бы людей с синдромом навязчивых идей, они возводят какие-то принципы в абсолют и получают «нездоровый кайф» от достижения заоблачных целей. Где-то между этими группами я, со средними запросами – хочется, чтобы на блюдечке не подавалось, но и страданий не нужно.

    Если FromSoftware делает честную сложность, то откуда определённой "хардкорной" группе людей знать, что честную сложность не делают и другие студии, но под своим пониманием этой сложности, для собственных проектов? Именно отсюда проистекают бесполезные споры "хардкорщиков" и "казуалов", потому что люди помешались на каком-то конкретном представлении об уровне сложности, тогда как получать удовольствие можно и от условного easy, и от условного very hard, без камней в чужие огороды.

    Да, все верно, понятие «честной сложности», да и вообще «сложности» довольно относительное, его можно использовать, наверно, только в сравнении с чем-то, а не само по себе. Должны быть игры легкие, должны быть игры сложные, должны быть игры с выбором сложности, больше игр хороших и разных. Не обязаны разработчики подстраиваться под всех, да, они бы получили больше денег, если добавили бы выбор сложности, но, слава богу есть такие нишевые продукты, для некоего «междусобойчика», а тому, у кого аллергия на «привыкание», могу посоветовать не тратить время и деньги на эти продукты.

    почему ты на первых порах в DS совершаешь кучу ошибок? Ответ прост: игра тебя не учит своим правилам. Ты адаптируешься самостоятельно. Постепенно. Это не сложность. Тебя просто закинули в мир, в котором ты разбираешься, набивая шишки, без предварительной подготовки, естественно возникает ощущение, что мир вокруг недружелюбен и даже излишне опасен, но это ложное чувство, до тех пор, пока ты сам не привыкнешь.

    Да, как в старые добрые времена, когда игры не играли сами в себя, а игрок познавал мир сам и его личная фантазия играла большую роль. Все игры дают нам ложные чувства, в этом их плюс и минус, я не могу сказать, что это плохо или хорошо, это просто данность.

    Миядзаки по первому образованию, кажется, психолог или социолог, и он хорошо поиграл на чувстве человека перед неизведанным.

    Да, его влияние на индустрию достойно похвалы, на игры его студии у меня происходят неконтролируемые импульсивные предзаказы ;)

    Потому выражение "git gud", на мой взгляд, не подходит. Разве что только в буквальном отношении - "иди и прокачай персонажа". Если "стать лучше" это просто привыкнуть, принять правила игры, разобраться в них, то это очень печальный синдром для того, кто постоянно кичиться этой фразой "git gud". Ведь игрок просто открывает для себя игру. Если уж говорить об оттачивании навыков, то это можно применить к тем, кто запоминает до мелочей все движения каждого босса и проходит их без урона, пробегает игру за 39 минут, или проходит Чаши Птумеру голышом на гитаре или банане - вот тут да, я могу понять, люди стали "git gud".

    Все относительно, я понимаю это выражение как – «игра не сложна так как кажется на первый взгляд, иди покачай немного своего персонажа, свою реакцию и координацию, разберись в геймплее, характеристиках, в целом в правилах игры», не хочешь? Давай до свидания!)

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.