Слух: Square Enix уволила разработчика Kingdom Hearts 3 за жалобу на сексуально агрессивную коллегу

Слух: Square Enix уволила разработчика Kingdom Hearts 3 за жалобу на сексуально агрессивную коллегу

Вчера на ютуб-канале TheQuartering появилось продолжительное видео, напоминающее о том, что при всех обвинениях в привилегированности мужчин, когда они становятся жертвами харассмента и сексуальных домогательств, это воспринимается несерьезно. 

Ситуация до конца не прояснена и произошла пару лет назад. Доказательств случившегося мы пока не видели. Плюс, автор видео специализируется на скандальных темах, публикуя такие видео, как: 

  • Blizzard активирует гей-iит
  • Новый PR-скандал Blizzard
  • Call of Duty берет $1 за кастомный прицел
  • и другие неоднозначные темы

Так как видео продолжительное и на английском, вот краткий пересказ истории.

Коллега одного из разработчиков Square Enix (команда Kingdom Hearts) спросила его о возможности вместе посмотреть кино у него дома — чисто платонически. Разработчик согласился, так как давно не звал друзей домой, и решил, что ничего серьезного в этом нет. Девушка вскользь напомнила ему, что дружит с девушкой из отдела кадров, при этом остается ночевать — так как уже было поздно и поезда уже не шли. Разработчик соглашается, готовит для нее диван и идет спать. Коллега заходит в его комнату и говорит, что если они не займутся сексом, то его уволят. Он соглашается, в ужасе от потенциальной потери работы, так как окажется бездомным в Японии из-за непростой финансовой ситуации. При этом разработчик не испытывает влечения к коллеге. 

На работе она продолжает заниматься харассментом, неоднократно хватая его за зад, хотя он много раз просил прекратить. После в дело вступает отдел кадров, но встает на сторону девушки, утверждая, что разработчику нравится харассмент. Девушка продолжает свои нападки и даже приходит к нему домой. Разработчик записал ее признание в сексуальном нападении, после чего показал отделу кадров. Отдел кадров угрожает разработчику за наличие этой записи. 

Несмотря на все письма прессе, издания, такие как Kotaku или Polygon, которые уделяют большое внимание ситуациям про харассмент девушек в игровой индустрии, проигнорировали историю. 

Подчеркиваю, что никаких документов и доказательств произошедшего автор видео не опубликовал.

137 Комментариев

  • VirgoFox
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну все мужики козлы же!

    28
  • BagFreemen
    Комментарий скрыт. Показать

    Как то больно много подобных новостей за последнее время. Уже немного тошно.

    17
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BagFreemen, люди теряют терпение и начинают говорить.

    8
  • mnmpoint
    Комментарий скрыт. Показать

    1) Девушка жалуется на домогательства, не предоставляя никаких пруфов - поддержка интернета, статьи в геймжуре, вой на ресеэре, мольбы о суде над лицом мужского пола

    2) Мужик жалуется на домогательства, предоставляя пруфы - в твиттере тишина, у полигона и котаку рот будто полон водой, а на ресет эре даже темки нет, да и вообше говорят, что мужику это все по кайфу

    Так и запишем. Прогрессивное толерантное общество, где нет половой дискриминации

    P.S. если это правда, конечно, офк

    54
  • methodx
    Комментарий скрыт. Показать

    Кстати шутки шутками, а на работе со стороны девушек харассмента в разы больше. На старой работе так было.
    До футболки раздеваться вообще не стоит - взгляды, могут за мышцу полапать. При регулярном общении бывает и так, что если подвозишь человека могут и что-то смешное вытворить с пассажирского - лапать тебя за все подряд, ты и сопротивляться не можешь.

    Так что ситуация тут вполне реальная.

    10
  • Evil_Russian
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, история Кавано показывает, что женщинам не нужны доказательства для обвинений в харассменте.

    5
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, в прочих новостях как минимум есть участие СМИ. Тут - один YouTube'ер. Для меня лично одних слов какого-то парня с канала про четвертование не достаточно.

    -8
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, @Kellen, а по теме есть что сказать?

    Мне откровенно надоели эти выпады — что ни напишешь, Shazoo всегда где-то не так делает, что-то не дописывает

    -4
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, критикуют - значит любят)

    6
  • Evil_Russian
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, т.е. слов одних только женщин с путающимися показаниями достаточно? СМИ раскручивают то, что им говорят раскручивать.

    8
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, критиковать надо конструктивно, а не задним числом.

    Я специально отметил, что доказательств нет, потому что этот ютубер известен своими нападками на все, что движется. Посмотри его канал, по одним названиям роликов видно, что он делает исключительно хайповые видео

    @Evil_Russian, господа, давайте обсуждать тему

    -2
  • Комментарий скрыт. Показать

    А было бы это против чернокожей бабы лесбиянки и даже без доказательств, уверен мужика бы еще и посадили. Короче мир сошел с ума.

    12
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Evil_Russian, нет, мне не достаточно.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @kakayabledraznica, даже чернокожим лесбиянкам нужно сначала доказать вину, тем более, чтобы это было классифицировано как серьезное преступление для срока

    -4
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, в смысле задним числом? людям уже настолько надоели эти "харрасменты", домогательства и прочее, что как бы тяжело не понять, почему возмущаются. в том то и дело, что какой-то хайпожор постит что то невнятное, с прекрасными пассажами вроде:

    посмотреть кино у него дома — чисто платонически

    И тут же все бегут это обсуждать, как будто это сколько-нибудь важно. Ты вот сам говоришь, что он делает только хайповые видео, при этом сам помогаешь ему в этом :D

    3
  • Kolya12382
    Комментарий скрыт. Показать

    Call of Duty берет $1 за кастомный прицел
    и другие неоднозначные темы

    то есть продавать точку за доллар это неоднозначная тема?)

    5
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну там же у них в Японии вроде бы всё намного жестче в таких делах. По отношению с женскому полу.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, в смысле про прошлые новости.

    Я категорически против любого харассмента — как со стороны женщин, так и мужчин. Я допускаю, что есть неоднозначные ситуации и кто-то вполне может лгать, но большинство людей, на мой взгляд, говорят правду о харассменте. Это не та тема, о которой стоит врать — будет гораздо хуже.

    @kakayabledraznica, Да, в Японии женщины социально ниже мужчин. Но это зависит еще от характера и позиции. В данном случае у женщины явно было влияние — опять же, у меня нет документов, подтверждающих произошедшее, но я сомневаюсь, что сотрудник Square стал бы врать об этом просто так

    -1
  • Furyofflame
    Комментарий скрыт. Показать

    Пусть едет в российский отдел нинтендо, тут его не уволят)

    1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну так если тебя тема волнует, так почему не пойти до конца? почему не рассказать про ту же рекламу Gilette? Это более весомый инфоповод и куда более интересный, чем местечковый блогер, рассказывающий какие-то истории. Здесь просто обсуждать даже неинтересно.

    5
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, я не в курсе рекламы Gilette

    -3
  • Varidas
    Комментарий скрыт. Показать

    Как можно заниматься сексом испуганным, с человеком который тебе не нравится?

    0
  • GoRoX98
    Комментарий скрыт. Показать

    @methodx, лул, а кому скажешь бабы ответят (многие) - че ты ноешь, радуйся! ; а собратья (у которые вечный недотрах) - братан те повезло, чего жалуешься?

    Потом ещё девушки жалуются, что парни не проявляют инициативу, в их лагере (девушки) делают все чтобы зашугать мужской пол и подходить крайне избирательно к знакомству)

    1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, це pure gold for Shazoo!

    4
  • GoRoX98
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, стареешь))

    @Cohen, в США такое разбирает чаще всего суд присяжных мне казалось, не? И смазливой плачущей девочке - верят чаще, особенно если доказательства невиновности мало / можно опровергнуть подменой фактов

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, @GoRoX98, не понял, а в чем претензии то? В смысле Giette

    @GoRoX98,

    особенно если доказательства невиновности мало / можно опровергнуть подменой фактов

    Я надеюсь, что те, кто лжет об этом, будут выведены на чистую воду.

    Насчет рекламы — суть в том, что мужчины действительно должны стремиться быть лучше. Мы должны поддерживать друг друга, свои семьи, своих друзей и близких. Мы должны заботиться и защищать своих жен, девушек, дочерей и сестер. Мы должны быть опорой для своих братьев, сыновей, отцов...

    Не потому что так надо, не потому что общество говорит нам, или это вежливо.

    Потому что мы можем. Мы должны стремиться быть ЛУЧШЕ, даже ВОПРЕКИ обвинениям, харассменту и сексизму по отношению к нам самим

    -1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну токсическая мужественность (господи, произнесите это вслух, смеяться захочется) их не устраивает.
    Ну и немного статистики:
    Из 43 мужиков, ведущих себя неподобающе - 42 белых, 1 черный.
    Из 7 мужиков, показывающих правильное поведение 5 черных, 2 белых...
    Серьезно, ты на самом деле думаешь, что дело в том что бы быть лучше?! Ты говоришь какую то банальщину. Это прикладные истины, которые вообще ни как не относятся к рекламе бритвы.

    6
  • Leonhart
    Комментарий скрыт. Показать

    "Несмотря на все письма прессе, издания, такие как Kotaku или Polygon, которые уделяют большое внимание ситуациям про харассмент девушек в игровой индустрии, проигнорировали историю. " - а чего ещё ждать от эти лицемеров, которые обслуживают интересы феминисток и SJW. Для них домогательства существуют только в одну сторону.

    5
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, пояснил свое отношение к рекламе.

    Факт в том, что токсичная мужественность действительно существует. Это стесняющиеся подростки, которые пишут угрозы изнасилования и орущие в чатах. Это лапающие боссы и бесстыдные студенты.

    Что лежит за каждым случаем — я не знаю. Но я верю, что мы можем быть выше этого.

    Ну и немного статистики:
    Из 43 мужиков, ведущих себя неподобающе - 42 белых, 1 черный.
    Из 7 мужиков, показывающих правильное поведение 5 черных, 2 белых...

    Хах, я вообще не обратил внимание на цвет кожи... то что кто-то еще и посчитал, как-то напрягает.

    Серьезно, ты на самом деле думаешь, что дело в том что бы быть лучше?! Ты говоришь какую то банальщину. Это прикладные истины, которые вообще ни как не относятся к рекламе бритвы.

    Так реклама же об этих прикладных истинах.

    которые вообще ни как не относятся к рекламе бритвы.

    Это реклама БРЕНДА, а не бритвы.

    Если я говорю какую-то банальщину, то что ты пытаешься сказать?

    -4
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну да, там еще появляется Анна Каспарян, случайно опять же. ты чет как то совсем не замечаешь простой истины. ты как нежный цветочек на ветру - давайте жить дружно... это не про реальный мир.

    1
  • Batya
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а то что белого мужчину в рекламе олицетворяют с быдлом, желающим трахать все что движется тебя не напрягает?

    5
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, я понятия не имею, кто такая Анна Каспарян.

    @Triffid, @Batya, я пытаюсь понять идею рекламы, а не смотрю на цвет кожи

    в рекламе олицетворяют с быдлом, желающим трахать все что движется тебя не напрягает?

    В рекламе показывают, что мужчины, не важно какого цвета кожи, могут быть быдлом, в то же время, показывают, что они могут быть выше этого. Как-то странно выделять только цвет кожи.

    -4
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ярая феменистка)

    не важно какого цвета кожи

    Так не важно, что по случайному "совпадению", все ублюдки белые, все "правильные" особи - черные. Но это случайность. Никакого подтекста. Давайте жить по доброму.

    5
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, честно говоря, звучит, как расизм )

    Если реклама действительно была сделана с упором на шейм белых мужчин — то это конечно проблема. Но я не уверен, что задумка была такая.

    Суть забросили, решили обсуждать соотношение белых на черных.

    Я категорически против нападок на белых мужчин и считаю, что в последние 20-30 лет на нас действительно идет кампания. Но я не уверен, что это была цель данной рекламы. Как сказал выше – я даже на цвет кожи не обратил внимания, пока ты не указал.

    -3
  • smal_boy_44
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну ёлы-палы, ну что за мужики? Я бы пользовался ей, а она мной и ок. Для здоровья полезно. Интересные дела творятся.

    -2
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, так удобно притворяться. так удобно смотреть по верхам и не замечать сути.

    Но я не уверен, что задумка была такая

    Да не, конечно не было.

    Из 43 мужиков, ведущих себя неподобающе - 42 белых, 1 черный.
    Из 7 мужиков, показывающих правильное поведение 5 черных, 2 белых...

    Так это самое и классное, что ты не заметил. Ты, получается, идеальный потребитель данной рекламы. Ты заметил только "благородный" посыл, который в некоторой степени конечно же присутствует. Но кор тема идет то задним планом. И из-за нее столько волнения. Как бы, если ты считаешь, что это просто совпадение, то я даже не знаю что сказать...

    5
  • methodx
    Комментарий скрыт. Показать

    @GoRoX98, Верно. В целом то я и не жаловался и у меня не бомбило, но тут другая сторона вопроса - контролировать все происходящее) Так что да, согласен)

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid,

    так удобно смотреть по верхам и не замечать сути.
    Да не, конечно не было.

    Мне это напомнило эпизод про расизм из Саус Парка. Забавно, что столько внимания цвету.

    Но а кор тема идет задним планом.

    Потому что я смотрел на главную тему рекламы, а не на цвет кожи актеров.
    Господи, да когда же уже расизм то кончится.

    И из-за нее столько волнения. Как бы ну я не знаю, если ты считаешь, что это просто совпадение, то я даже не знаю что сказать...

    Я не знаю, совпадение это или нет, но я знаю, что мы в первую очередь мужчины и цвет кожи — это просто цвет кожи. Если бы там были только белые, только азиаты, только черные или красные, суть то одна

    -2
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, shame on you!
    забавно, как ты смотришь такой рекламу, в которой по "случайным обстоятельствам", все подонки оказываются белыми мужчинами, а все классные парни черными и смеешь на это, собака ты такая указать, то ты уже становишься расистом. потому что ты сказал, о том, что авторы пытались донести какую то идею. не говоря ничего плохого про чернокожих. ясно. понятно.

    4
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid,
    Если задача была унизить белых мужчин, то я совершенно поддерживаю твою позицию, однако я не уверен, что в этом была суть.

    Проблема же касается не только мужчин, но и женщин. Проблема в том, что у молодых мужчин порой нет примеров.

    Даже если ты прав, ты откровенно игнорируешь главную идею — что существует маргинализация мужчин, не важно какого цвета кожи. Вместо этого у тебя главной целью становится не защита мужественности, а защита белой мужественности

    -3
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, да что я расистская свинья вообще понимаю)

    защита белой мужественности

    Умоляю тебя, покажи мне где я это делал. Прошу.

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, я не говорю, что ты расист, я говорю, что твое внимание вместо проблемы всех мужчин, переключилось на проблему белых мужчин.

    Возможно, это могла быть одна из целей рекламы — чтобы белые мужчины возмутились, показывая их несостоятельность.

    Теперь #metoo могут указывать на тебя и тех, кто сконцентрировался на цвете кожи, что вас интересует не проблема мужественности, а только эксклюзивно белой

    Умоляю тебя, покажи мне где я это делал. Прошу.

    Ты сконцентрировал внимание на цвете кожи, переведя проблему токсичной мужественности на проблему "белых мужчин выставляют агрессорами"

    Вполне может быть, что как раз так тебя и "разыграли" на эту реакцию

    -1
  • Batya
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, интересно, а существует ли проблема маргинализации женщин и еще интереснее как отреагировали бы сми на рекламную кампанию, направленную на сохранение "женственности".

    5
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ты серьезно? их не выставляют агрессорами? просто паноптикум от Коэна в кубе! указание на очевидный факт (а он дохрена очевидный), не делает меня ни расистом, ни кем либо еще. я просто указываю на факты.

    проблему токсичной мужественности

    Ее не существует.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Batya, то есть? разве женские рекламы и так через одну на это не направлены?

    @Triffid, еще раз повторяю — я не говорю, что ты расист. Я говорю, что твое указание на этот факт могло быть целью "злоумышленников", чтобы устроить еще и внутреннее разногласие связанное с цветом кожи.

    Пример:
    — А давайте снимем рекламу про токсичных мужиков!
    — Класс идея, будем снимать.
    — А еще давайте в этом видео сделаем харассеров белыми, а хороших — черными. Чтобы мужики еще и друг с другом срались.
    — ГЕНИАЛЬНО!

    -1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, многоходовочка да?)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, если ты допускаешь, что в этом была суть, то кто знает, сколько в этом плане "слоев"

    0
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну это уже как раз теория заговоров. у тебя нет ни единого факта. а у меня их целых 42 :D

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, это косвенные факты )

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @methodx,
    Вон оно как. А я всегда считал, что нормальный парень был бы рад такому женскому вниманию, особенно, если холостяк. (Конечно, если парень не из этих)

    -6
  • methodx
    Комментарий скрыт. Показать

    @W6Q3, Мне сложно ответить, чтобы не выглядеть смешным, но я попробую. Скажем так, в тот момент постоянной девушки у меня не было, было достаточно других, и на работу я приходил работать. Опыт гуляний вот с такими почитательницами на рабочем месте в большинстве случаев ничем хорошим не закончится, так что на работу я ходил работать.

    2
  • Evil_Russian
    Комментарий скрыт. Показать

    @W6Q3, сильно зависит от красоты и в принципе отношения к тому, кто тебе такое внимание оказывает. Я знаю мужчину, который из-за такого пристального внимания руководителя противоположного пола был вынужден уволиться с хорошей должности.
    Любое принуждение - в принципе плохо, неважно, мужчина пристает к женщине, или наоборот.

    3
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, фокус рекламы именно токсичная маскулинность.
    Насчет цвета кожи, твое внимание решило поставить на этом акцент, бро.
    Так как тема цвета кожи тебя явно волнует. Лично я не увидел никакого тайного месседжа.
    В рекламе есть примеры где белые тоже останавливают "акт агрессии"

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @W6Q3, вы бы тоже были рады приставаниям непривлекательной для вас женщины, которая еще и может уволить вас?

    1
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @W6Q3, очень легко ставить себя на место девушки будучи парнем.
    В реальности все не так. Чтобы проще было представить предлагаю мысленный эксперимент.
    Ты в гей-клубе и внезапно становишься объектом внимания 3 атлетичных 100кг мужчин.

    0
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, это все же больше чем у тебя)
    @Rein0451,

    токсичная маскулинность

    которой не существует :D

    есть примеры

    Неплохой такой разброс 95% на 5%. Просто почувствовал, насколько сильна пост-правда нынче. Раз я заметил неадекватный такой разброс (а ведь его наверное нет?), значит "тебя это волнует". значит ты наверное расист. а значит твое мнение - неправильное. классика.

    3
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid,
    Если говорить о рекламе, то сам термин существует. Он же, скорее всего, является ее главным фокусом. Независимо от твоих убеждений итд.
    И кстати, я намеренно написал маскулинность, чтобы звучало более отчужденно

    0
  • Vatan
    Комментарий скрыт. Показать

    Мне больше "понравилась" недавно откровения бывшего разработчика Близард, где его чуть до суицида не довела баба начальница с другими сотрудниками.

    0
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Rein0451,

    сам термин существует

    Извини, а в виде чего он существует? В виде клинических психологических исследований или в виде ярко кричащих заголовков СМИ?)

    2
  • Boogiman
    Комментарий скрыт. Показать

    Ох, это я удачно зашел. По теме, Джереми крутой ютубер, он делает видосы по 10 мин, где он просто говорит без склеек, и его приятно и интересно слушать. Ему не нужно в видео на 5 мин делать 20 переходов, 10 видеоставок с мема, что бы его спичь можно было переварить. + у него куча информаторов, ему шлют письма (иногда он показывает скрины этих писем) и он запускает свой сайт про игры без адженды Exclusivelygames если не ошибаюсь. Вопросов нет, все что он говорит может быть фейком, проверить эти данные нельзя. Так же как нельзя проверить данные у Шрейера. Так что тут 1:1ю
    @Cohen, это все очень плохо,что вы это не замечаете. Такие вещи как демонизация белых людей, и мужчин в частности, или просто демонизация мужчин пытаются пропихнуть незаметно. Хорошо, что есть люди, которые не ленятся заморочиться и объяснить это остальным из нас, кто просто "потребляет" контент. Это в точности тот же случай что и с придурковатой розоволосой бабой в последнем джедае. Я сидел в кинотеатре, и не понимал что вообще происходит, почему персонажи такие дебильные и все так тупо. Я решил, что это просто тупой фильм. И это была моя ошибка. Ведь посыл то #respectwoman, #belivewoman now matter what. Плохой По поднимает восстание против "всепонимающей" и "всезнающей" генерала как ее там, потому что он плохой, он не уважает вименов, и не готов верить им на слово. И хотя он видел, что их на тех убегающих кораблях тупо убивают, она же сказала ему что "у нее есть план"? Как он мог сразу ей не поверить и не успокоиться? Это все потому что он сексист, it is that simple.
    Такая же фигня и с этой рекламой, вы точно смотрели полный ролик почти на 2 минуты? а то эти черти залили еще короткий на 30 секунду. Так вот, по странному стечению обстоятельств, толпа мальчишек, которая бегает между кадрами и все рушит - все белые, черный парень останавливает белого дьявола, который кричит что-то в след женщине, идущей по улице (Men Need To Hold Other Men Accountable, right Terry?). И только один белый парень делает усилие над своей демонической сутью и через некоторое время сомнений все-таки разнимает дерущихся.
    Мой вывод: у женщин и у мужчин есть разные сильные и слабые стороны. Мужчин пытаются убедить, что использовать наши сильные стороны - преступление, токсичность, харасмент и т.д.
    Не поленитесь и потратьте 20 минут на это видео
    @Rein0451,

    Насчет цвета кожи, твоё внимание решило поставить на этом акцент, бро.
    Так как тема цвета кожи тебя явно волнует. Лично я не увидел никакого тайного месседжа.

    Ну так люди цвета же орут, что они мало представленны в руководстве компаний, кино, оскаре и т.д. Они что, замечают цвет кожи людей? Черные что, расисты? Так стрелочка же не поворачивается? Wait. Oh shit...

    @Triffid, подписываюсь...под...каждым...словом.

    6
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Boogiman, да, я посмотрел весь ролик и при первом просмотре я не обратил на цвет кожи никакого внимания.

    Естественно, что я не одобряю демонизацию белых мужиков, хотя в данном случае я не уверен, что такой была задача.

    Не поленитесь и потратьте 20 минут на это видео

    Я регулярно смотрю и слушаю Джордана Питерсона )

    0
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Boogiman,

    Ну так люди цвета же орут, что они мало представленны в руководстве компаний, кино, оскаре и т.д. Они что, замечают цвет кожи людей? Черные что, расисты? Так стрелочка же не поворачивается? Wait. Oh shit...

    Просто в голос!

    @Cohen, ну почему то ты ведешь себя совсем так, как те, кто по другую сторону от Питерсона. видать не зацепил он тебя)

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, @Boogiman, Черные тоже бывают расистами. Только сегодня читал, как чернокожая заявила другому чернокожему, что он превилегированный белый мужик (она не видела его). Это расизм.

    @Triffid, как я себя веду? Не прыгаю на выводы?
    Пожалуй, худшее, что мы можем сделать в этой ситуации, это запрыгнуть на хайп и делать выводы на эмоциях

    0
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @Boogiman,

    Ну так люди цвета же орут, что они мало представленны

    ну так мой комментарий абсолютно не про это.
    @Triffid,
    Одно дело, когда мы имеем случаи с реальным расизмом в отношении белых, типа white privilege итд.
    Другое дело оскорбляться на рекламу чтобы лишний раз поистерить о "толерантности"
    Если в твоем комментарии заменить черных на белых, будет та же семантика, как у sjw

    0
  • Evil_Russian
    Комментарий скрыт. Показать

    @Boogiman, так нифига не тихой сапой уже. Во время слушаний по поводу назначения Кавано в SCOTUS Демократы и либералы такую риторику и поддерживали - женщинам верим на слово, других доказательств не надо, у мужиков есть пенис, значит все насильники латентные.
    Также и расизм по отношению к белым продвигается. СМИ вон объяснить пытаются, что безвозмездное изъятие земли у белых в ЮАР это хорошо и правильно и вообще, радуйтесь что пока не убивают. А как начнут убивать, так это за колониальный период репарации.

    3
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, нет нет нет. ты как раз мне пару раз здесь указал, как и собственно @Rein0451, - мол я, раз заметил, что в рекламе почему то все бэд гайс белые, а гуд гайс черные (совершенно не понятно, странно и необъяснимо почему так), значит, я обращаю внимание на цвет кожи. и это похоже на расизм.

    честно говоря, звучит, как расизм )

    (с) Cohen

    Ну получается, все кто говорят о неравноправии в отношении черных, тоже латентные расисты? похожа ли борьба черной женщины за свои "права", на расизм? ведь она тоже обращает внимание на цвет кожи?)

    3
  • Evil_Russian
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, таки да, расизм. Есть гражданские права, принадлежащие каждому гражданину определенной страны, есть общечеловеческие права, закрепленные в соответствующих декларациях ООН. Борьба за особые права для определенной группы лиц, которые определяются только цветом кожи, стремление ограничить в правах другую такую группу лиц - расизм.

    4
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, я сказал, что это похоже на расизм, потому что ты специфически акцентировал внимание на цвете кожи, при этом проигнорировал все остальное в этой рекламе.

    Да, мне показалось это странным.

    Ну получается, все кто говорят о неравноправии в отношении к черным, тоже латентные расисты?

    Если они видят неравноправие только в отношении к черным — то да, латентные расисты.

    1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, фух, я уж думал, что я тут одна расистская мразь)

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, повторяю — если в рекламе действительно была цель показать белых мужчин токсичными засранцами — то конечно же это расизм и я согласен с тобой. Однако была ли в этом задача — я не знаю.

    0
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну т.е. показывать что все мужчины это спермобаки вожделеющие плоть самки, которые любят поиграть мускулами, запихнуть туда леворадикальную феминистку, возвести все это в несуществующий термин "токсичной мужественности", - это норм? там показаны обычные истины, про то что нужно быть порядочным и т.п. Это никак не коррелирует с "мужественностью" (если есть ссылки на исследования, то прошу). Только подано оно почему то в виде того, что мужики больны заразой - мужественностью. а поэтому, плачьте своей партнерше в рубашку. будьте мягким и пушистым. не дай бог, вы научите сына давать сдачи. ведь вы можете быть как женщина. тебя это не оскорбляет как мужчину?

    4
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid,
    Если хочешь услышать мое мнение. Реклама говно, ибо бесит когда занимаются проповедованием.

    1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Rein0451, ВОТ! Я о том же! Дай поцелую

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, я не говорю, что реклама подана нормально — реклама сама выполнена на эмоциях и мне не понравилось как ей давят. Однако главная ее идея, по крайней мере как мне показалось при первом просмотре — это то, что засранцам надо перестать быть засранцами.

    Это благородная, но тупая идея, с точки зрения того, что менять себя чертовки сложно, особенно, когда рядом нет достойного примера.

    Никто не говорит, что не надо давать сдачи.

    Вот скажи мне — какой толк от того, что мы будем аггриться на это?
    Будь примером мужественности и мир станет чуть лучше.

    0
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, просто сядем и взглянем на это не "как мне показалось при первом просмотре", а как оно на самом деле.

    • Леворадикальная феминистка - Check
    • #Meetoo - Check
    • неведомое "toxic masculinity" - Check
    • соотношение 42 плохих белых на 1 черого - Check
    • соотношение 5 хороших черных на 2 белых - Check

    Я не уверен, что "главная ее идея", это то, что ты о ней говоришь. :D
    Нет толка на это агриться. Так же как нет и толка, продолжать это жрать. Можно просто это замечать.

    1

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid,
    Выглядит как охота на ведьм )

    Опять же, я не говорю, что авторы рекламы — зайчики, но судя по твоим подсчетам, реклама прям сделана, чтобы рассорить всех друг с другом. По крайней мере в ретроспективе это выглядит так — чтобы мужики ссорились с женщинами и друг с другом.

    0
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    пост- @Cohen, охота на ведьм, потому что я замечаю до глупости очевидные факты? или ты скажешь, что я все это выдумал? или это все случайность? ты пытаешься из жертвы сделать охотника. буду отныне называть тебя пост-Cohen :D

    4
  • HEllie
    Комментарий скрыт. Показать

    Этот скандал напомнил ситуацию с парнем-мексиканцем из Blizzard esports которого вовсю харассила одна мадам, про что все знали, но никто ничего с этим сделать не мог. В итоге две попытки суицида и полный игнор со стороны вокс\полигон, еврогеймер и других дофига инклюзивных изданий

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, я просто не делаю выводы на основе косвенной информации

    -2
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, нихрена себе "косвенная информация". я так понимаю дедукция запрещена на законодательном уровне? или она станет не косвенной, только тогда, когда создатели ролика выступят со сцены и скажут, что презирают мужчин, особенно белых?

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, так она четко не доказывает то или иное. Это просто перечисление фактов.

    0
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, touché.
    просто когда то, в один прекрасный день, когда мы будем точно так же рьяно обсуждать что либо касающееся, ну допустим, России, пропаганды, и всякого такого, я обязательно пришлю тебе вот это)
    1

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, только не путай спекуляции с выводами )
    То, чем ты занимаешь — спекуляции. Возможно они верные и Gilett действительно такие засранцы.

    -1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а в чем разница?)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, одно — рассуждение, другое — окончательный вывод

    спекулировать — формировать теорию, без наличия четких доказательств

    -1
  • regular
    Комментарий скрыт. Показать

    10 лет назад - идеальный сценарий и как же парню повезло
    сейчас - что эта баба себе позволяет!?

    0
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, бэм, еще один скрин в копилочку :D
    ну, т.е. если ты не делаешь окончательных выводов, то ты "спекулируешь"?) просто я сегодня чет смотрю в будущее и прям вижу, что мы о чем то спорим и я такой:
    - Ну у тебя же нет доказательств. Это все спекуляции.
    А ты:
    - Ой, это же очевидно :D

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, иди читай определения слов )

    -1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, опять пытаешься манипулировать. ай яй яй.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, Ты взял набор цифр из ролика, которые в лучшем случае можно только косвенно считать доказательствами, нашел в ролике феминистку и сдеалал выводы какие-то

    Так не важно, что по случайному "совпадению", все ублюдки белые, все "правильные" особи - черные. Но это случайность. Никакого подтекста. Давайте жить по доброму.

    забавно, как ты смотришь такой рекламу, в которой по "случайным обстоятельствам", все подонки оказываются белыми мужчинами, а все классные парни черными

    Ты же рекламу Gilette скинул, говоря, что она интереснее топика.

    Давай так — напиши, что ты думаешь о рекламе Gilette, свои соображения, а не просто "там n белых и x черных"

    -1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, леоврадикальную-мегавагинальную-гипер-феменистку, это раз. #meetoo это два. несуществующий псевдонаучный термин "токсичная мужественность", который используется только маргинальными сообществами, пытающимся доказать что мужчины - не мужчины, и который ты почему то используешь, это 3. ах да, еще и рекламу сняла режиссер женщина, снимавшая ролики про "сильных женщин" (премис всей кампании которую она проводила звучит как то так - "#thisgirlcan ad campaign: no models – just gumshields, sweat and endorphins"). да, совокупность этих фактов, на что то намекает. даже по таким сугубо "косвенным" фактам, можно сделать далеко не косвенный вывод. ты тоже это видишь. но не признаешь. но я знаю.

    я уже говорил что я думаю. конечно же, часть ролика посвящена обычным прописным истинам, вроде будьте добрее, помогайте близким и всякое такое. но подается оно, через призму того, что все проблемы, которые описывает реклама - кроются в "мужественности". что это "токсично". хотя присуще мужчине по биологии, а не по хотелке. точно так же, можно снять и про женщин. ты ведь работал в женском коллективе хоть раз? ты же не думаешь, что девушки хоть на дюйм отличаются от нас, когда они в "стаде"? но нет. никто так никогда не снимет. потому что мужик - зло. а белый мужик - таких вообще вешать надо.

    3
  • ShadowOfASoul
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, там всё плохо с логикой и формированием причинно-следственных связей, не пытайся. У Cohen просто работа такая — следовать трендам.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ShadowOfASoul, как некрасиво )

    @Triffid, ролик посвящен токсичному поведению, которое объективно существует. Если цель была демонизировать исключительно белых мужчин — то я в очередной раз говорю, что согласен с тобой.

    У меня есть этому доказательства? У меня нет.
    Почему в ролике мало азиатов? Почему там нет носатых кавказцев? Или каких-нибудь Маори. Ну давай теперь делать выводы, что все эти группы теперь самые добрые и нежные.

    но подается оно, через призму того, что все проблемы, которые описывает реклама - кроются в "мужественности"

    WUUUT.

    хотя присуще мужчине по биологии, а не по хотелке.

    WUUUT#2

    Да, есть мужчины, которые даже в хороших условиях вырастают засранцами. Но идея ролика в том, что мы должны быть примером друг для друга. Что мы должны быть лучше и поддерживать свою мужественность.

    Мужественность — это не бить морду друг другу или бегать за юбками, словно пес.

    Расскажи, что для тебя "мужественность"?

    -1
  • ShadowOfASoul
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, правда и не обязана быть красивой.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ShadowOfASoul, давай ты расскажешь, что сам думаешь, вместо того, чтобы так некрасиво поддакивать?

    Вашего поста на Reddit мы так и не нашли :)

    0
  • ShadowOfASoul
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, потому что и не искали, судя по всему. Уже всё было сказано господином выше. Если Вам лично хочется верить, что за этой рекламой стоят сугубо положительные намерения, а не навязывание определенной точки зрения, которая уже всех изрядно достала, то это Ваше право.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ShadowOfASoul, я спрашиваю ваше личное мнение. Вы вполне способны сами объяснить свою позицию.

    потому что и не искали, судя по всему.

    Потому что вы не скидывали.

    -1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Почему в ролике мало азиатов? Почему там нет носатых кавказцев? Или каких-нибудь Маори. Ну давай теперь делать выводы, что все эти группы теперь самые добрые и нежные.

    Потому что менее представлены чем чернокожие и белые?

    WUUUT#2

    Ты точно Питерсона как то спустя рукава слушал)

    мы должны быть примером друг для друга

    Вот ты уже и голову пеплом посыпаешь. А не должны ли быть девушки примером друг для друга? Вся эта их "токсичная женственность", знаете ли... А не, забыл, только белые парни. Почему реклама так сильно таргетирована в сторону белых мужчин? а я напомню:

    Я категорически против нападок на белых мужчин и считаю, что в последние 20-30 лет на нас действительно идет кампания.

    (с)

    почему это не та самая кампания? или аргументы слабые? их мало? да WTAF?

    2
  • ShadowOfASoul
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, что не скидывал, ссылку на поиск на Реддите? Думаю, не составит его труда найти и ключевые слова потом тоже подобрать.

    1
  • Dembel99
    Комментарий скрыт. Показать

    Когда ты только разменял третий десяток, и у тебя ни перед кем нет моральных обязательств - все это кажется забавным. Все эти грязные шуточки (ыы) на работе, касания грудью, корпоративы, на которых во время медляка тебя хватают за яйца, неловкий секс в туалете, пробуждение в чужой квартире, когда не сразу понимаешь, чьи это кудри на соседней подушке, с последующим объяснением от друзей, что "ты уснул на диване, а Лена сказала, что заберет тебя к себе ("что мужику пропадать - мож, еще утром на что-то сгодится"), ну мы тебя в такси и погрузили, хахаха".. И все это, даже, не по твоей инициативе.

    Женщины, на самом деле, могут быть не менее настойчивыми, в плане приставаний, чем мужчины. Лишь бы влечение было взаимным, и к обоюдному удовольствию. И кто знает, сколько семей возникло, благодаря, такому женскому харассменту? (впрочем, и разрушилось) В противном случае, все эти знаки внимания лишь будут раздражать и отталкивать, и нетрудно представить, что это может стать серьезной проблемой.

    Эмм.. кажется, мой, слегка ностальгический комментарий, не очень в тему, в разгар столь бурной дискуссии =)

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid,

    Потому что менее представлены чем чернокожие и белые?

    Так азиатов в процентном отношении же больше?

    Для справки, в США около 12 процентов чернокожих. То есть, только каждый десятый (в лучшем случае) — чернокожий.

    Ты точно Питерсона как то спустя рукава слушал)

    Нет.

    А не должны ли быть девушки примером друг для друга? Вся эта их "токсичная женственность", знаете ли... А не, забыл, только белые парни. Почему реклама так сильно таргетирована в сторону белых мужчин? а я напомню:

    Должны

    @ShadowOfASoul, ты хотя бы никнейм на реддите скажи )

    Давай не валять дурака, если ты хочешь, чтобы мы прочли твой пост на реддите, то дай на него ссылку. К чему эти выдумки "найди сам" и прочий бред.

    -1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, если так будет легче - чернокожие, в данном ролике, это представление всех меньшинств. так сойдет? ну и как бы да - чернокожие, самое крупное меньшинство:

    1

    ну и для закрепления - почему это не та самая кампания?

    0
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid,
    Думаю, люди снимавшие рекламу не зря едят свой хлеб, знали что хотели сказать и как это выразить.
    Да в первой половине ролика черные парни периодически мешают "кавказцам" харасить женщин, но это не повод делать какие-либо выводы, как и сказал Коэн.

    далеко не косвенный вывод. ты тоже это видишь. но не признаешь. но я знаю

    откуда?

    то "токсично". хотя присуще мужчине по биологии, а не по хотелке

    как бы реклама и не спорит с биологией. Месседж в том, что необязательно истекать тестостероном изо рта чтобы быть мужчиной.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid,

    почему это не та самая кампания?

    я не говорю, что это не та самая кампания. я говорю, что с тем же успехом это можно назвать сексистским роликом или расистским роликом. Только потому что ты посчитал количество черных — это еще ничего не значит... только то, что ты посчитал количество черных )

    -1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, я помимо этого привел неплохо так интересных фактов. но нет. ОН ЗАМЕТИЛ ЧЕРНЫХ! ЧЕРТОВ РАСИСТ!

    1
  • ShadowOfASoul
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вроде бы ничто не помешало найти пост лесбиянки. Уверен, что игрожур, вроде Вас, справится и с этим без проблем.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, я не называл тебя расистом, я отметил, что такое внимание к расе и выделение идеи агрессии только против белых мужчин — выглядит, как расизм. Это не значит, что ты расист, учитывая, что ты знаешь кто такой Джордан Питерсон и знаешь про нападки на белых мужчин.

    @ShadowOfASoul, нет, просто вы ничего не писали )
    если бы вы действительно что-то писали, вы бы давно нам кинули ссылочку, а не играли в эти кошки мышки.

    Нашли не нашли — мы вас несколько раз просили скинуть, вы отказались и саркастически говорите искать самим. Нет ссылки — нет поста. Вот и все

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ShadowOfASoul, Все, брысь.
    Я вас несколько раз попросил, вы оправдываетесь.

    Оффтоп только разводите

    -1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну раз я не расист, господи спасибо, а означает и не пристрастен, и мы знаем про нападки на белых мужчин, то... :D
    @Rein0451,

    это не повод делать какие-либо выводы

    Серьезно? Просто для закрепления:

    1) Леворадикальная феминистка
    2) #Meetoo
    3) псевдонаучный термин "toxic masculinity"
    4) соотношение 42 плохих белых на 1 черого
    5) соотношение 5 хороших черных на 2 белых
    6) режиссер женщина, являющаяся феминисткой, которая ранее снимала компанию про женщин "не модельной внешности".

    Ну я, блять, тут даже не знаю что добавить. Наверняка я все таки гребаный расист.

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, бедных белых обижают.

    Не знаю расисты ты или нет, но свою линию ты гнёшь.

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, разве "toxic masculinity" называют научным термином?

    У тебя есть профиь это феминистки? Хочу почитать про ее "достижения". Гугл какую-то муть дает

    Отбой. Нашел

    -1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane,

    Я категорически против нападок на белых мужчин и считаю, что в последние 20-30 лет на нас действительно идет кампания.

    (c) Cohen

    Я надеюсь ты ему это тоже напишешь)

    @Cohen, она из "young turks".

    Kasparian has described herself as an atheist who pushes for progressive values))

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ShadowOfASoul, мне нужен ТВОЙ пост, а не чужой ))

    @Triffid, Кейн говорит о том, что ты очень усердно настаиваешь именно на своих заключениях. Он не говорит, что нападок на белых мужчин нет. Он же мне изначально про Питерсона рассказал

    -1
  • Rein0451
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid,
    "черные в этом ролике, это представление всех меньшинств. Потому что чернокожие - самое крупное меньшинство, если судить по статистике".
    Неплохой логический скачок, но это не отменяет того факта что роли актерам могли раздать без какой-либо идеологической интенции.
    В первый раз смотрел рекламу без политических линз и вообще ничего не заметил.
    Лучше найди инфу, интервью, где говориться как набирали актеров и как снимали рекламу.
    @Cohen, уже самому интересно стало что за пост?

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Rein0451, он утверждал, что писал пост на Reddit про хреновую ролевую систему в ACO, увы, ссылку не дает )

    0
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, столкнуться с Кейном в комментариях, как прыгнуть в ледяную ванну :D я бы не настаивал, не будь оно, мать его, очевидно как день.
    @Rein0451, ты можешь вычеркнуть 2 пункта, если тебе так неудобно, когда кто то вслух упоминает цвет кожи. но остальное останется.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid,

    я бы не настаивал, не будь оно, мать его, очевидно как день.

    Возможно ты прав, однако, не стоит забывать про человеческую тупость, случайность и фактор "просто потому что".

    Посмотрел Каспарян — что-то слабая феминистка. Питерсон таких щелкает, как семки

    -1
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, конечно. всегда имеет место быть. но тут просто фактаж такой, знаешь, с передозом. такое количество "случайностей" в одной "работе", стремится к невероятному.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Triffid, просто Gilette — это все же компания для мужчин. Там же должны были понимать, что если они снимают рекламу, в которой явные нападки на белых мужиков, то это сопоставимо стрельбе по своим же коленям.

    Плюс, не стоит недооценивать то, как люди нагромождают факапы )

    0
  • Triffid
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, мне кажется, что компании уже далеко не волнуют простые покупатели - они мыслят политическими категориями и лагерями. сумел подмахнуть кому то - от них и получишь дивиденды (левые это, знаешь, очень мощное лобби). но все это темная кухня и мне, по большому счету, на нее плевать. я сам, как покупатель Gilette, не очень то хочу жрать то, что мне суют в лицо. и я думаю, что это уже слишком очевидно, что они пытаются навязывать какие то взгляды (даже если они в них не верят и цель исключительно хайпануть). а я хочу быть просто гладким как попка младенца. всего лишь :D
    вот блин, из этого бы вышла отличная новость для Shazoo)

    1
  • Boogiman
    Комментарий скрыт. Показать

    Ох, @Triffid, тут пошла жара.

    @Cohen,

    да, я посмотрел весь ролик и при первом просмотре я не обратил на цвет кожи никакого внимания.
    Естественно, что я не одобряю демонизацию белых мужиков, хотя в данном случае я не уверен, что такой была задача.

    Вот именно, и я бы не обратил на это внимание с первого взгляда. Это манипуляция на подсознательном уровне, создание психологических якорей что "белый - плохо". Обход сознания, с попыткой отложить мысль кому-то в голову не взывая к его разуму. Иначе этот посыл бы поддавался бы критической оценке. Я не говорю, что ты или я насмотрелись бы такого, и решили что быть белым - плохо. Но эта реклама не нас ориентированна. Хотя есть куча пропащих, которые сидят на американском ТВ и публично извиняются за то, что они белые мужчины.

    @Evil_Russian, @Cohen,

    Борьба за особые права для определенной группы лиц, которые определяются только цветом кожи, стремление ограничить в правах другую такую группу лиц - расизм.

    Квоты на инклюзивность - расизм, кудахтание на малое количество кольоровых номинантов на оскар - расизм, попытка выставить всех белых в рекламе плохими - расизм, помощь черным от администрации Обамы расселиться по раёнам, куда они раньше не могли попасть из-за денежного барьера - расизм. Все это расизм по отношению к нам.

    @Cohen, давай по честному, у товарища @Triffid, вот тут вот просто flawless victory

    леоврадикальную-мегавагинальную-гипер-феменистку, это раз. #meetoo это два. несуществующий псевдонаучный термин "токсичная мужественность", который используется только маргинальными сообществами, пытающимся доказать что мужчины - не мужчины, и который ты почему то используешь, это 3. ах да, еще и рекламу сняла режиссер женщина, снимавшая ролики про "сильных женщин" (премис всей кампании которую она проводила звучит как то так - "#thisgirlcan ad campaign: no models – just gumshields, sweat and endorphins").

    Если бы в 43 году Геббельс выпустил ролик, о том, что нужно вести себя хорошо, но все агрессоры почему-то на 85% состоят из мужчин с пейсами - это точно не агитка, нет, о чем вы? Kakie vashi dokazatelstva?

    @Rein0451,

    Думаю, люди снимавшие рекламу не зря едят свой хлеб, знали что хотели сказать и как это выразить.

    Я сам занимаюсь маркетингом, хочу с высоты своего ничтожного (без сарказма) опыта сказать, что эти люди явно зря едят свой хлеб, а люди которые управляли кампанией battlefield V для ЕА еще и зря дышат.
    Какие бы у меня не были личные убеждения, я бы не позволил им нанести моей компании огромный финансовый импакт. Допустим я бы ненавидел черных, и у меня был бы проект, где ЦА - черные. Я бы не делал рекламу баскетбольных мячей типа "Ей ты черная обезьяна, купи наш мяч и будешь прыгать как настоящая обезьяна". Что по сути ребята из Gillette и EA сделали. @Cohen,

    Там же должны были понимать, что если они снимают рекламу, в которой явные нападки на белых мужиков, то это сопоставимо стрельбе по своим же коленям.

    EA тоже должны были бы это понимать, и что? Это им помешало?

    @ShadowOfASoul,

    Мне было бы очень интересно посмотреть на реверс этой ситуации и реакцию в СМИ, если бы сняли абсолютно идентичный ролик, и даже с тем же посылом, о том, что не надо быть агрессивным, но при этом главными антагонистами были черные или женщины (среди последних агрессия и прочие пороки тоже имеют место).

    В точку, мы знаем какая была бы реакция.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Boogiman,

    EA тоже должны были бы это понимать, и что? Это им помешало?

    Деньги? )

    давай по честному

    Я не отрицаю, что у него есть аргуементы, однако это не обязательно означает, что реклама была сделана для нападки на белых мужиков. Выше уже писал — и тупее ошибки были в рекламе

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Boogiman, есть такая фраза: не приписывайте к злодейству то, что может быть объяснено идиотизмом.

    Я полагаю, что рекламу пили "для себя" даже не замечая, что вышло.

    0
  • Boogiman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Деньги? )

    даже набранной по квоте обезьяне понятно, что нападки на целевую аудиторию, приведут к падению продаж. И в результате они потеряли деньги, скидки в 50% через 2 недели и 50% через 4 недели после релиза - это неоспоримое доказательство. Я уже молчу про закрытю прес конференцию после неудачного релиза с издевательствами над фанбазой.

    @Kane,

    может быть объяснено идиотизмом.
    Я полагаю, что рекламу пили "для себя" даже не замечая, что вышло.

    То что я написал Cohen выше - сюда тоже подходит. У нас есть разные методики damage control, я сейчас не буду 16 часов составлять план и его расписывать по методологии, но если коротко - список действий: удаляешь ролик - извиняешься в соцсетях, пишешь простыню "что мы имели в виду на самом деле", перезаливаешь исправленный ролик. Все.

    Ну ок, в Gilette дорвался до управления на каком-то из уровней вертикали откровенный дегенерат. Должен же быть кто-то выше, кто может вмешаться и осадить его? Этого не произошло? Значит такие нападки - это политика партии, и ради них, они готовы пожертвовать даже деньгами. А если компания готова потерпеть убытки, что бы протолкнуть какие-то политические взгляды - согласитесь, это уже звучит страшно. То же касается и ЕА.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Boogiman, так дело в том, что они думали, что это будет выгодно )

    0
  • Boogiman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, боюсь что не в этом дело, и сейчас расскажу почему на 90% уверен, что это не тот случай.

    Уже по предзаказам было понятно, что эта стратегия у ЕА, мягко говоря, сработала в обратную сторону, и цифры были в 2 раза ниже как минимум. И все-таки никакого damage control не было проведено. Вы можете спросить меня, что это за зверь такой "damage control" и где я его видел?
    Как журналист вы 100% знаете примеры таких подходов. Бытует мнение, что крупные компании не извиняются, что бы тем самым не признать свою вину (исключение Samsung с Note 7, но то азиаты, считай инопланетяне по менталитету и подходу к бизнесу). После факапа с Diablo на мобилках Blizzard пытались применить такую стратегию, запускали слухи про разработку нескольких проектов в этой вселенной для ПК и т.д. Apple после скандала с батареями выпустили пресс релиз, где детально объясняли, почему они замедляют устройства, ввели функцию для отслеживания состояния батареи и предложили программу замены батарей. Это 2 классические примеры такого подхода, и того, что мои пока теоретические знания (надеюсь они такими и останутся) актуальны.
    EA и Gilette продолжают напирать на свою правоту, не считаясь с финансовыми и репутационными потерями. Намеренная потеря денег в бизнесе - это как бы 90% доказательство того, что главная задача была протолкнуть повестку, пусть это и обернулось для них не очень хорошо. Доказательство косвенное, но лучшим доказательством была бы только запись разговора в кабинете как они это задумывают. Они четко осознают свою правоту и то, что они "на правильной стороне". Как я и говорил, когда они осознанно жертвуют деньгами - это пугает, что может быть важнее денег для компании?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Boogiman, да, я в курсе damage control, неоднократно видел и писал об этом.

    Насчет EA — просто почитайте вот это

    0
  • Boogiman
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, так вот именно. Первое место по версии какого-то журнала для попила социальных грантов и первое место по ненависти среди ЦА. Какие-то странные приоритеты у них. Тут уже и про рептилоидов задумаешся. Cui prodest? Зачем они это делают. Ведь если зомбаки с ultimate team резко поумнеют и перестанут покупать карточки - лавочка накроется.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Boogiman, Они говорят, что выступают за инклюзивность )
    Правда, насколько их действия эффективны, это обсуждаемая тема

    0
  • freawertyhn
    Комментарий скрыт. Показать

    уволить за то ,что пожаловаля на того ,кого НАДО обвинить наоборот ,в домогательствах?? Это что-то новое млэть..

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @methodx, А мне вообще в сауну прямо предлагали,при том что муж тоже на предприятий работает и я его знаю.

    0
  • methodx
    Комментарий скрыт. Показать

    @Windo, а формат какой был? Ну, может это было приглашение просто потусить. Или нет?)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @methodx, Сомневаюсь что это было просто потусить в 2 в сауне с алкоголем)

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.