Пит Хайнс из Bethesda сравнил игровые платформы с DVD-плеерами

Пит Хайнс из Bethesda сравнил игровые платформы с DVD-плеерами

Во время выступления на панели PAX Australia Пит Хайнс, директор Bethesda по маркетингу, рассказал, что на его взгляд игровые платформы станут очень похожими друг на друга в скором будущем. В качестве примера он привел DVD-плееры — DVD-диски можно запускать на любом плеере данного формата, независимо от производителя или модели. По мнению Пита, то же самое произойдет и с игровой индустрией.

Вы можете решить играть в игру на машине Sony или Microsoft, или будете использовать сервис Google. Так или иначе, но мне кажется, что не будет никакого значения, на чем вы выбираете играть. Вы хотите просто насладиться игрой на платформе, которую вы выбрали для запуска тайтлов — может быть ее используют ваши друзья или по какой-то другой причине. 

Мы, как игровая индустрия, должны начать двигаться в этом направлении, чтобы не застревать на идее — Я буду делать что-то только на эту машину, а на эту не буду. Чем быстрее мы дойдем до этого, тем лучше будет для разработчиков и игр.

Bethesda: До релиза The Elder Scrolls Vl очень далеко
Поклонникам серии ролевых игр The Elder Scrolls предсто... Далее

В прошлом подобную концепцию уже предлагала платформа 3DOm, запустившая стандартные спецификации лицензирования для сторонних компаний. Тогда идея не сработала, однако учитывая введение кроссплатформенных игр и развитие стриминга игр на любой девайс, у этого движения может быть вторая жизнь. 

Видео от Shazoo

Подписаться

50 Комментариев

  • Sidonia
    Комментарий скрыт. Показать

    Соглашусь. Платформа должна подкупать удобством и техническими характеристиками, а не эксклюзивностью игр на ней.

    26
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Sidonia, Одно другому не мешает.

    -16
  • artxays
    Комментарий скрыт. Показать

    Мы же все понимаем что это всего лишь хотелки одного издателя. Вот когда подобные слова прозвучат от главных платформадержателей... Но что-то мне подсказывает что они не пойдут на это.

    5
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow, мешает. Любые эксклюзивы - зло по сути. Какой смысл лишать других возможности поиграть в интересующую их игру?

    14
  • Miknic1993
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, единственный смысл - только прибыль платформодержателя.

    7
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, Чтобы стимулировать интерес к своей платформе и не платить процент третьим лицам.
    Когда появится глобальная площадка для продажи игр, которая не берёт процент, тогда возможно и настанет геймерский социализм.

    7
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Miknic1993, @Duskflow, вот именно, что только жадность.

    9
  • OptikaL
    Комментарий скрыт. Показать

    Идея хорошая, но нужно согласие владельцев игровых платформ, а учитывая конкуренцию между ними, добиться этого будет непросто.

    1
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, Это не жадность, а обычный бизнес, тем более, когда разработка ААА-игр с каждым годом всё дороже.
    И например Сони, на данный момент ну никак не сможет перейти на пк-рынок при этом серьёзно не пострадав, во-первых сразу упадут акции, во-вторых у них нет своей ОС или магазина, а значит кроме затрат на разработку игр и маркетинг нужно будет отдавать ещё 30% магазину.
    А это значит сразу отказ от не прибыльных проектов, поэтому никаких экспериментов с новыми играми и ВР, а лишь сплошная штамповка только удачных и проверенных тайтлов.

    -10
  • Комментарий скрыт. Показать

    Сони как всегда будет жать тормоза в пол и выпускать ещё больше эксклюзивных игр, пока все остадьные, даже майки, перешли на универсальность игровых платформ

    4
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @acetabulum, То есть выпускать игры теперь стало плохо? )
    А по поводу эксклюзивности можно напомнить об этом тому же Нетфликсу с его тонной эксклюзивного контента.

    -2
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    Это не жадность, а обычный бизнес

    А где разница-то? (риторический вопрос конечно)

    ну никак не сможет перейти на пк-рынок при этом серьёзно не пострадав

    Экспертный эксперт экспертен.

    у них нет своего магазина

    Ну значит сделают, всяко полегче чем над консолями мучиться. Да и вряд ли крупные издатели/разрабы башляют Габену 30%.

    отказ от не прибыльных проектов

    У крупных издателей и так их нет. Но вы конечно же позатирайте про какие-то там мифические риски у консолеэкзов с овердохрена рекламы. Каким вообще образом они рискованные, если популярность – главный критерий для большинства аудитории?

    нужно будет отдавать ещё 30% магазину

    А сколько там на консолях надо отдавать платфрмодержателям? А ритейлерам? Но конечно же консольщик – не консольщик, если его заботит что-то помимо прибыли сони.

    Upd:

    разработка ААА-игр с каждым годом всё дороже.

    Чушь. Разработка уже прошла пик стоимости и снижается. Сейчас большая часть бюджетов идёт в рекламу (у крупных издателей)

    7
  • regular
    Комментарий скрыт. Показать

    экзы - легальный читерский способ рекламы платформы. Пока продают платформы/подписки - будут рекламировать экзами, никто от них добровольно не откажется ибо эффективно. Майки не зря студии пачками скупают, учатся на ошибках

    0
  • Leonhart
    Комментарий скрыт. Показать

    Почему то в подобных разговорах опускают то, что некоторых отличных игр вообще бы не было не стать они эксклюзивами. Эксклюзивы помимо обычных продаж окупаются как часть маркетинга и создания иммиджа консоли. Издателей мультиплатформы же интерисуют только прямые продажи, что то Bayonetta 2 не один мультиплатформенный издатель не захотел финансировать, только Ниндендо при условия эксклюзивности игры согласилась. Как по мне лучше уж пусть отличные и дорогие сингловые игры выходят в качестве эксклюзивов, чем не выходят вообще. Крупным издателям мультиплатформы в последние годы всё больше интересен онлайн. Ни ЕА, ни Юбисофт, ни Активижн не дали бы столько бюджета и не позволили бы сделать к примеру God of War, Uncharted и тд. Даже жанр соулс-лайк появился благодаря эксклюзивности - Demons' Souls. Так что тут у монеты две стороны и точка.

    0
  • DeP
    Комментарий скрыт. Показать

    Эксклюзивность как таковая, в вещах не искусства как бы большая глупость.

    Например тот же iPhone имеет эксклюзивную операционную систему. Но в стоимость прибора приходится закладывать все издержки разработки оной. Отсюда и цена. Это не плохо, но работает до тех пор пока конкурентные преимущества побуждают клиента к выбору. Но когда сложность( =стоимость) разработки системы превысит какой-то порог, будет катастрофа. Клиенты просто откажутся покупать...

    До произведения искусства оно не дотягивает и в перспективе не имеет ценности.
    Попробуйте купить золотой Vertu на барахолке. :)

    Массовый продукт есть - массовый продукт. И не нужно из него пытаться сделать "Мону Лизу". Тогда когда с самими играми наоборот, они тоже массовые но иногда это просто произведения искусства.

    1
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    Экспертный эксперт экспертен.

    Есть какие-то весомые аргументы против?

    Ну значит сделают, всяко полегче чем над консолями мучиться. Да и вряд ли крупные издатели/разрабы башляют Габену 30%

    Да я смотрю ты эксперт ещё похлеще, кто этим магазином будет пользоваться, когда есть Гог и Стим, опять же опыт ВинСтор вас ничему похоже не научил.
    Не стоит забывать, что при этом денег у Майкрософт куда больше чем у Сони.

    У крупных издателей и так их нет. Но вы конечно же позатирайте про какие-то там мифические риски у консолеэкзов с овердохрена рекламы. Каким вообще образом они рискованные, если популярность – главный критерий для большинства аудитории?

    Это ты мне пока затираешь, риски всегда есть, а это значит отказ от спосирования менее доходный тайтлов и переход только на сверхпопулярные тайтлы.

    А сколько там на консолях надо отдавать платфрмодержателям? А ритейлерам? Но конечно же консольщик – не консольщик, если его заботит что-то помимо прибыли сони.

    Ты похоже путаешь платформодержателя и издателей, издатели платят платформодержателям такие же 30%, но платформодержатели обеспечивают максимум спроса на продукт и дополнительную маркетинговую кампанию.
    И при чем тут консольщик? Меня заботит прибыль, чтобы и дальше видеть разработку интересных проектов и мне без разницы на какой платформе.

    Чушь. Разработка уже прошла пик стоимости и снижается. Сейчас большая часть бюджетов идёт в рекламу (у крупных издателей)

    Ничего не снижается, а маркетинг уже стал неотъемлемой частью, чтобы обеспечить продажи.

    -2
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    Есть какие-то весомые аргументы против?

    Ты сказал, что сони пострадает от перехода на пк, ты и доказывай. "Аргументы против" – весь стимспай. Или, по-твоему, если консольщик будет играть на пк, он вдруг не станет играть в унчартеды? Тут любой ответ играет против консолей.

    кто этим магазином будет пользоваться, когда есть Гог и Стим

    Конечно же сомнительность взаимания 30% с крупных издателей ты проигнорировал.

    риски всегда есть

    Ну-ну. Какие, по-твоему, риски у бефесды? У ракстар? Раскрученный хлам будут покупать и закидывать 12/10 просто потому что популярно.

    отказ от спосирования менее доходный тайтлов и переход только на сверхпопулярные тайтлы.

    Ну так все крупные издатели этим и занимаются, консольные – не исключение.

    платформодержатели обеспечивают максимум спроса на продукт и дополнительную маркетинговую кампанию.

    Что за чушь?

    Ничего не снижается, а маркетинг уже стал неотъемлемой частью, чтобы обеспечить продажи.

    Ещё как снижается. А "необходимость" маркетинга – зло, с которым можно и нужно бороться.

    прибыль, чтобы и дальше видеть разработку интересных проектов

    Ориентация на прибыль в принципе убивает качество, если только не подразумевать под "качеством" и "интересностью" популярность (что полный рак мозга)

    2
  • EarlCherry
    Комментарий скрыт. Показать

    @Sidonia, согласен. Если бы не эксклюзивы - выкинул бы плойку на мороз с ее архаичной прошивкой и магазином, и купил иксбокс

    1
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Ты сказал, что сони пострадает от перехода на пк, ты и доказывай. "Аргументы против" – весь стимспай. Или, по-твоему, если консольщик будет играть на пк, он вдруг не станет играть в унчартеды? Тут любой ответ играет против консолей.

    Я уже выше всё перечислил, десять раз повторять не вижу смысла.

    Конечно же сомнительность взаимания 30% с крупных издателей ты проигнорировал.

    При чем тут в данном случае 30%, когда речь идёт о популярности и удобстве этих магазинов, чтобы начать конкурировать с ними нужно предложить что-то принципиально новое, думаю Сони с радостью выслушают ваши идеи конкуренции.

    Ну-ну. Какие, по-твоему, риски у бефесды? У ракстар? Раскрученный хлам будут покупать и закидывать 12/10 просто потому что популярно.

    Обычные риски, когда проект не окупает вложенных средств.

    Ну так все крупные издатели этим и занимаются, консольные – не исключение.

    Потому что такие проекты проще продать, а значит окупить разработку и получить прибыль.
    Например Бладборн не сказать, что продался тиражом уровня того же Анчартед, а значит в случае риска неокупаемости компания отказывается от спонсирования таких проектов.

    Что за чушь?

    На консолях меньший процент пиратства и огромный спрос, как и дополнительная реклама со стороны самого платформодержателя, по-моему всё достаточно логично.

    Ещё как снижается. А "необходимость" маркетинга – зло, с которым можно и нужно бороться.

    Можно ли увидеть, какую-то статистику снижения? Потому что рынок пока показывает обратную ситуацию, особенно затраты на актёров озвучки, но я так понимаю от них можно отказаться, как и от маркетинга, да и от затрат на локализации тоже.

    Ориентация на прибыль в принципе убивает качество, если только не подразумевать под "качеством" и "интересностью" популярность (что полный рак мозга)

    Ты вообще не понял о чем я сказал, но это неудивительно.
    Я говорил про общую прибыль платформодержателя, который тратит на дальнейшую разработку эксклюзивов, чтобы поддержать интерес к платформе, а значит больше игр для простого пользователя.

    -1
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    Я уже выше всё перечислил, десять раз повторять не вижу смысла.

    Ничего ты не перечислил, лол. Никаких аргументов.

    При чем тут в данном случае 30%

    Я имел в виду то, что крупные издатели наверняка платят Габену меньше 30%.

    Обычные риски, когда проект не окупает вложенных средств.

    У раскрученных разрабов/издателей нет никаких рисков. Игры тех же ракстар вообще практически обречены на успех вне зависимости от того, что из себя представляют.

    Бладборн не сказать, что продался тиражом уровня того же Анчартед

    Ну так у ББ было меньше рекламы и куда слабее эффект фоннатов от прошлых частей. Кстати, мультиплатформенные ДС продаются куда лучше, чем ББ.

    в случае риска неокупаемости компания отказывается от спонсирования таких проектов.

    Ну и где ББ2?))0)0)

    На консолях меньший процент пиратства

    Во-первых, европейское исследование в 2015 году показало, что ператство несанкционированное копированиe не влияет на продажи, либо влияет слегка положительно(!)
    Во-вторых, на консолях есть перепродажа дисков, которая явно хуже для издателей/разрабов (пекарь может купить понравившуюся сторенченную игру, консольщик максимум не станет перепродавать диск дальше)
    В-третьих, плюсы ущемления прав игроков в пользу финансовой выгоды издателей недоказаны и сомнительны, минусы перевешивают.

    огромный спрос, как и дополнительная реклама со стороны самого платформодержателя

    На пк тоже огромный спрос. И как бы если пк полностью заместит консоли, то консольщики разве перестанут в игры сони играть? Типа раз не экз, то всё?
    Про "дополнительную рекламу" вообще ор. Что это вообще? Типа сони платит за всякие баннеры вместо издателей? Что-то сомневаюсь. А всякие "топ продаж" и в стиме есть.

    Можно ли увидеть, какую-то статистику снижения?

    Развитие движков, в особенности в сторону облегчения разработки.

    Потому что рынок пока показывает обратную ситуацию

    пруфы?

    особенно затраты на актёров озвучки

    Где?

    можно отказаться, как и от маркетинга

    Уж раз так свербит, что маркетинг "необходим" (ну конечно, ведь популярность=качество, ага, как же), учитесь делать игры популярными без дохреналионов, влитых в рекламу. Вон пупг как пример (да-да можешь начинать про "попса такая-то хуже попсы сякой-то")

    Я говорил про общую прибыль платформодержателя, который тратит на дальнейшую разработку эксклюзивов, чтобы поддержать интерес к платформе, а значит больше игр для простого пользователя.

    3 простых вопроса:
    1) каким образом выше прибыль=выше качество?
    2) каким образом перераспределение прибыли от одних издателей к другим (платформодержателям) приводит к росту качества?
    3) каким образом больше игр=лучше?

    0
  • AlienMad
    Комментарий скрыт. Показать

    хы,

    игровая индустрия, должны начать двигаться в этом направлении, чтобы не застревать на идее — Я буду делать что-то только на эту машину, а на эту не буду.

    Sony вкладывает большие деньги на разработку игр и на развитие своих студий ))) За это и большинство фанатов ценят PlayStation уже 20 ЛЕТ! Так же за счёт этого продаёт свои консоли. Какая студия будет заниматься в ущерб себе тратя время и ресурсы , без вложения.

    Да лучше редкие эксклюзивы которых ждёшь 2-4 года (а если бы делали кросс платформу то времени ушло бы ещё больше на от полировку ), чем всякую лабуду играть от которых плакать хочется. )))))

    и вообще это бизнес, может тогда и автопрому скажем, что бы все машины были одинаковые, что бы люди не выбирали )))) телевизоры , телефоны. Бред.

    -1
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Ничего ты не перечислил, лол. Никаких аргументов.

    Это уже не мои проблемы.
    Акции той же Нинтендо падали и из-за меньшего, а теперь представим анонс отказа от эксклюзивности и это уже обрушение целой компании.

    Я имел в виду то, что крупные издатели наверняка платят Габену меньше 30%.

    Можно ли увидеть какие-то подтверждающие факты?

    У раскрученных разрабов/издателей нет никаких рисков. Игры тех же ракстар вообще практически обречены на успех вне зависимости от того, что из себя представляют.

    То есть у тебя на руках их отчёты, что ты можешь так смело заявлять, что рисков нету?

    Во-первых, европейское исследование в 2015 году показало, что ператство несанкционированное копированиe не влияет на продажи, либо влияет слегка положительно(!)
    Во-вторых, на консолях есть перепродажа дисков, которая явно хуже для издателей/разрабов (пекарь может купить понравившуюся сторенченную игру, консольщик максимум не станет перепродавать диск дальше)
    В-третьих, плюсы ущемления прав игроков в пользу финансовой выгоды издателей недоказаны и сомнительны, минусы перевешивают.

    Ох, как я люблю эту сказку про европейское исследование и именно поэтому издатели пихают Денуво или делают проекты с упором на постоянный онлайн.
    Опять же можно пруфы, что перепродажа хуже пиратства.
    И про какие конкретно ущемления игроков идет речь.

    На пк тоже огромный спрос. И как бы если пк полностью заместит консоли, то консольщики разве перестанут в игры сони играть? Типа раз не экз, то всё?
    Про "дополнительную рекламу" вообще ор. Что это вообще? Типа сони платит за всякие баннеры вместо издателей? Что-то сомневаюсь. А всякие "топ продаж" и в стиме есть.

    Не перестанут, хотя есть и такие фанатики, собственно, как и адепты секты пк.
    Проблема не в том, что будут играть, а как конкретно Сони выйти на этот рынок с меньшими потерями такой огромной компании.
    Нет, Сони не платит за баннеры вместо издателей, а делает параллельно свои.
    Но бывают случаи когда Сони брали полностью на себя маркетинговую кампанию, так что не стоит орать, а лучше изучить вопрос.

    Развитие движков, в особенности в сторону облегчения разработки.

    Почему-то повсеместные кранчи в индустрии говорят, что разработка не стала легче.

    пруфы Где?

    В Гугле, но так уж и быть, первый раз покормлю с ложечки.

    Уж раз так свербит, что маркетинг "необходим" (ну конечно, ведь популярность=качество, ага, как же), учитесь делать игры популярными без дохреналионов, влитых в рекламу. Вон пупг как пример (да-да можешь начинать про "попса такая-то хуже попсы сякой-то")

    Мне ничего не свербит, оставь свои фантазии пожалуйста при себе, как и то что я нигде не говорил, что популярность=качество.
    А Пубг, как и Майнкрафт - это феномены и чтобы такое случилось нужно выпускать десять провальных проектов без маркетинга на один потенциальный феномен уровня Майнкрафт/Пубг.

    3 простых вопроса:
    1) каким образом выше прибыль=выше качество?
    2) каким образом перераспределение прибыли от одних издателей к другим (платформодержателям) приводит к росту качества?
    3) каким образом больше игр=лучше?

    1) Простым, хороший бюджет позволяет дольше разрабатывал проект и даже откладывать его релиз для доработки.
    2) Никаким, речь конкретно про платформодержателя и его выручку с эксклюзивов.
    3) Никаким, но платформодержатели обычно следят за качеством работы своих студий ибо на кону репутация самой компании.

    1
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    Акции той же Нинтендо падали и из-за меньшего, а теперь представим анонс отказа от эксклюзивности и это уже обрушение целой компании.

    Каким образом акции сони относятся к качеству игр? Никаким

    Можно ли увидеть какие-то подтверждающие факты?

    Ну да, крупные компании просто так разбрасываются текстами своих договоров – протяни руку да возьми.
    Логики вполне достаточно. При 30% крупной компании разумнее раскрутить свой магазин.

    То есть у тебя на руках их отчёты, что ты можешь так смело заявлять, что рисков нету?

    У меня "на руках" история игровой индустрии и голова на плечах. Этого достаточно для понимания того, что главный критерий для большинства – популярность "игрынейм".

    как я люблю эту сказку про европейское исследование и именно поэтому издатели пихают Денуво или делают проекты с упором на постоянный онлайн.

    То ли дело сказки про "злостных ператоф". Денуво пихают тупые "топ манагеры", которые хотят гарантированного результата здесь и сейчас, а после них хоть трава не расти – их же вполне может сменить другой "топ манагер", который и соберет печеньки за долговременный результат. Ах да, капитал вполне может пренебречь не слишком большой частью капиталооборота ради простоты управления и подавления свободы конечных пользователей.

    пруфы, что перепродажа хуже пиратства.

    Я уже выше писал про это.

    И про какие конкретно ущемления игроков идет речь.

    Ну дааа, зачем нам моды, зачем возможность попробовать игру на "вшивость", регулировать цены, и прочая, и прочая...

    Не перестанут, хотя есть и такие фанатики, собственно, как и адепты секты пк.

    Однако ты затираешь, что почему-то у сони (а что, кроме них никого не существует?) будут мифические "потери". Хотя консольщики будут покупать их игры и так. Так-так-так, с логикой не дружим?

    повсеместные кранчи

    Варварское отношение "топ манагеров" к разработке и рядовым разрабам, непонимание того, что выжимание всех соков по 12+ часов может быть (и наверняка будет) менее эффективным, чем щадящий режим – вот о чём они говорят, а не о мифических сложностях разработки.
    Блин, да пойди взгляни на игры от небольших (но и не шибко мелких) разрабов.

    Мне ничего не свербит, оставь свои фантазии пожалуйста при себе, как и то что я нигде не говорил, что популярность=качество.

    Ты приравниваешь бюджет к качеству, следовательно, приравниваешь популярность к качеству.

    1) Простым, хороший бюджет позволяет дольше разрабатывал проект и даже откладывать его релиз для доработки.
    2) Никаким, речь конкретно про платформодержателя и его выручку с эксклюзивов.
    3) Никаким, но платформодержатели обычно следят за качеством работы своих студий ибо на кону репутация самой компании.

    1) Нет, "хороший бюджет" заставляет помешанных на прибыли делать игры для слабых разумом, и идёт этот "хороший бюджет" в рекламу, хотя есть исключения – Star Citizen, серия Total War, цива, искчом... ой угадайте с какой платформы эти игры))0)0
    3) Платформодержатели следят не за качеством игр, а за отношением аудитории к этим играм как качественным. Вещи, очень мягко говоря, совершенно разные. За качеством действительно следят некоторые более-менее независимые разрабы, ибо отсутствие "хорошего бюджета" позволяет делать игры НЕ для всех и максимальной прибыли, и это несравнимо лучше каких годно бюджетов.

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Каким образом акции сони относятся к качеству игр?

    Прямым, резкое падение акций может привести к банкротству, либо реформированию подразделения в данном случае игрового, а в этом случае уже не до игр.

    Ну да, крупные компании просто так разбрасываются текстами своих договоров – протяни руку да возьми.
    Логики вполне достаточно. При 30% крупной компании разумнее раскрутить свой магазин.

    Нет, логики не достаточно.

    У меня "на руках" история игровой индустрии и голова на плечах. Этого достаточно для понимания того, что главный критерий для большинства – популярность "игрынейм".

    То есть опять никаких пруфов, а сплошная вода, понятно, зато слишком много пруфов просил от меня, какая ирония.

    То ли дело сказки про "злостных ператоф". Денуво пихают тупые "топ манагеры", которые хотят гарантированного результата здесь и сейчас, а после них хоть трава не расти – их же вполне может сменить другой "топ манагер", который и соберет печеньки за долговременный результат. Ах да, капитал вполне может пренебречь не слишком большой частью капиталооборота ради простоты управления и подавления свободы конечных пользователей.

    Ну сказки или нет, но если говорить про логику, то проще и надеждей иметь дело с платформой, где пиратство минимализировано.
    А Денуво пихают, как раз на релизный хайп, чтобы игру купили на хайпе, а не запиратили, после чего спустя месяц продаж бывает выпускают патч, который убирает Денуво.

    Я уже выше писал про это.

    Я так и не увидел.

    Ну дааа, зачем нам моды, зачем возможность попробовать игру на "вшивость", регулировать цены, и прочая, и прочая...

    И при чём здесь ущемление?
    Это скорей особенность более открытой платформы и не более, политика возврата игр у всех платформ не идеальна, особенно у Сони, а для региональных цен нужно отказываться от физических носителей, а значит и ретейла, что сделать не так просто и быстро.

    Однако ты затираешь, что почему-то у сони (а что, кроме них никого не существует?) будут мифические "потери". Хотя консольщики будут покупать их игры и так. Так-так-так, с логикой не дружим?

    По-моему с логикой не дружим тут только ты.

    Я тебе уже на пальцах объяснил от чего у Сони и Нинтендо будут потери в случае отказа от эксклюзивности:

    1) Это обвал акций, а значит реорганизаация игрового подразделения.
    2) Отсутствие своего цифрового магазина, который мог бы конкурировать с уже существующими, а значит надобность в посредниках, которым будут отчисляться проценты.

    Варварское отношение "топ манагеров" к разработке и рядовым разрабам, непонимание того, что выжимание всех соков по 12+ часов может быть (и наверняка будет) менее эффективным, чем щадящий режим – вот о чём они говорят, а не о мифических сложностях разработки.
    Блин, да пойди взгляни на игры от небольших (но и не шибко мелких) разрабов.

    Сравнивать небольшие студии с разработкой ААА-игр, может тогда сразу с разработкой игр под смартфоны сравним.

    Ты приравниваешь бюджет к качеству, следовательно, приравниваешь популярность к качеству.

    Нет, не следовательно, опять же стоит меньше выдавать желаемое за действительное.

    1) Нет, "хороший бюджет" заставляет помешанных на прибыли делать игры для слабых разумом, и идёт этот "хороший бюджет" в рекламу, хотя есть исключения – Star Citizen, серия Total War, цива, искчом... ой угадайте с какой платформы эти игры))0)0
    3) Платформодержатели следят не за качеством игр, а за отношением аудитории к этим играм как качественным. Вещи, очень мягко говоря, совершенно разные. За качеством действительно следят некоторые более-менее независимые разрабы, ибо отсутствие "хорошего бюджета" позволяет делать игры НЕ для всех и максимальной прибыли, и это несравнимо лучше каких годно бюджетов.

    1) Кто такие слабые разумом?
    И да, я не помню, чтобы Star Citizen уже вышел, чтобы оценить масштабы освоения бюджета.
    Зато Икском, Пилларс и Дивинити - отлично вышли и на консолях.
    Но тоже самое и работает в обратную сторону, серия Соулс, которая полюбилась на пк, целый жанр jrpg, который перешёл с консолей на пк или это видимо, как раз игры для "слабых разумом".

    3) Платформодержатели прежде всего следят за качеством игр своих внутренних студий, как и на спрос и отношения к этим играм потребителей, не зря у Сони такой упор на игры от третьего лица, потому что публике это нравится.

    -1
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    резкое падение акций может привести к банкротству, либо реформированию подразделения в данном случае игрового

    К банкротству приводят убытки как бы. Ну и в который раз повторяю, бюджеты никак вообще не относятся к качеству.

    логики не достаточно.

    Достаточно.

    То есть опять никаких пруфов, а сплошная вода

    Ну как же, то есть то, что практически всегда популярность является главным критерием для большинства, это ничего, и вообще логика сасатт ага? Напомни, когда в последний раз провалилась, хотя что там – хотя бы НЕ выстрелила распиаренная игра ракстар (особенно жЫтЫа), или бефесды (именно основной студии), или ноти дог, или колда продалась меньше чем лямов 15 копий?

    проще и надеждей иметь дело с платформой, где пиратство минимализировано.
    проще

    Ну о чём я и говорил.

    Я так и не увидел.

    держи:

    (пекарь может купить понравившуюся сторенченную игру, консольщик максимум не станет перепродавать диск дальше)

    Добавлю ещё, что у б/у диски стоят всё ещё дороже, чем игры на пк. А ну и как ты ещё поиграешь в игры, которые хрен найдешь в стиме, гоге и прочих? и даже не пробуй затирать про "старый хлам" а то будешь покаран

    И при чём здесь ущемление?
    Это скорей особенность более открытой платформы и не более

    Ты тут уже откровенно демагогствуешь. Отрицать крутость модов это совсем. Не-не зачем улучшать игру, издателю лучше знать ага. Жрите че дают!

    политика возврата игр у всех платформ не идеальна, особенно у Сони

    Как бы намекает на истинное отношение сони к игрокам.

    для региональных цен нужно отказываться от физических носителей, а значит и ретейла, что сделать не так просто и быстро.

    У пк получилось "просто и быстро", а консоли что встряли?

    1) Это обвал акций, а значит реорганизаация игрового подразделения.
    2) Отсутствие своего цифрового магазина, который мог бы конкурировать с уже существующими, а значит надобность в посредниках, которым будут отчисляться проценты.

    1) Откуда? Все акционеры сони – больные пк-хейтеры?
    2) То есть остальные отчисляют (в т.ч. и консоледержателям) а сони особенные? Э нее отставь-ка фоннатизм в сторону.

    Сравнивать небольшие студии с разработкой ААА-игр, может тогда сразу с разработкой игр под смартфоны сравним.

    Ну да, против творческой свободы никакие бюджеты не помогут – инди уверенно разваливает раскрученный шлак из года в год))0) А сравнение с мобилками очень даже. Принципы у издателей что на консолях, что на мобилках одинаковы – максимум хайпа, максимум казуальности, максимум сосания денег.

    Нет, не следовательно, опять же стоит меньше выдавать желаемое за действительное.

    Ещё как следовательно. Крупные издатели не из воздуха деньги берут, и игры делают не для какого-то там статуса или кучки ценителей, а для стрижки бабла с масс хомячков. И уж сони – точно не исключение.

    1) Кто такие слабые разумом?
    И да, я не помню, чтобы Star Citizen уже вышел, чтобы оценить масштабы освоения бюджета.
    Зато Икском, Пилларс и Дивинити - отлично вышли и на консолях.
    Но тоже самое и работает в обратную сторону, серия Соулс, которая полюбилась на пк, целый жанр jrpg, который перешёл с консолей на пк или это видимо, как раз игры для "слабых разумом".

    1) Относительно SC: игры и куда дольше разрабатывались: 2 халва, вов, тф2, the old republic, ещё какие-то – точно не помню. И это при масштабах SC.
    PoE и D:OS попса. Когда Age of Decadence или там UnderRail выйдет на консолях – обращайтесь.
    Да и главное не наличие/отсутствие этих игр на консоли, главное, что основная их платформа - пк. И ни о каких "отлично вышли на консолях" речи не идёт, консольные версии для этих игр – копейки.
    Total War с цивой конечно же проигнорены.
    Соулс практически единственный случай консольной изначально серии, которая таки сделана не для впервые в жизни севших за игры. А у бояр Blade of Darkness есть, соулс сасатт. jrpg жанр унылый сам по себе. Короче игры не для криворуких без головного мозга на консолях редкость.

    3) Платформодержатели прежде всего следят за качеством игр своих внутренних студий, как и на спрос и отношения к этим играм потребителей, не зря у Сони такой упор на игры от третьего лица, потому что публике это нравится.

    Ни о каком качестве крупные издатели не беспокоятся, только об отношении игроков к играм, что вообще ни разу не соотностится с качеством. А про "публике нравится от 3-го лица" – ну так им это предлагают (в большинстве раскрученных игр) им и "нравится", лол.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow, что бы смотреть эксклюзивные фильмы и сериалы от нетфликс мне не нужно покупать отдельное устройство за 300$ которое больше ничего не умеет

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Ну о чём я и говорил.

    А должно быть сложно? Издатели и так сейчас изобретаются очередное колесо и каждый свой магазин пытается пропихнуть.

    пекарь может купить понравившуюся сторенченную игру, консольщик максимум не станет перепродавать диск дальше

    Ключевое слово "может", а может и не купить и запиратить ещё десяток игр, потому что пиратить проще и быстрей, чем бегать и перепродавать.

    Ты тут уже откровенно демагогствуешь. Отрицать крутость модов это совсем. Не-не зачем улучшать игру, издателю лучше знать ага. Жрите че дают!

    Я не отрицаю, но скажу, что моды на любителя, мне например не интересно с ними возиться.

    Как бы намекает на истинное отношение сони к игрокам.

    И правда, а могли бы игры бесплатно раздавать.

    У пк получилось "просто и быстро", а консоли что встряли?

    Это не консоли встряли, а потребители, которые настроены консервативно.

    1) Откуда? Все акционеры сони – больные пк-хейтеры?
    2) То есть остальные отчисляют (в т.ч. и консоледержателям) а сони особенные? Э нее отставь-ка фоннатизм в сторону.

    1) При чём тут вообще пк? Дело в том что выручка от игрового подразделения упадёт, а значит и акции, всё просто.
    2) Ну Валв тоже не отчисляет, они вон вообще игры не делают, наверно Сони также надо поступить, будем играть у кого больше на компе этих магазинов установлено.
    И при чём тут фонатизм, я тебе всё по фактам сказал, как будет и что Сони банально не выживет на пк-рынке.

    Ну да, против творческой свободы никакие бюджеты не помогут – инди уверенно разваливает раскрученный шлак из года в год))0) А сравнение с мобилками очень даже. Принципы у издателей что на консолях, что на мобилках одинаковы – максимум хайпа, максимум казуальности, максимум сосания денег.

    Будто Стим сосёт деньги хуже консолей, при этом я не вижу выхода третьей Халфы.

    Короче игры не для криворуких без головного мозга на консолях редкость.

    Да тоже самое и на пк.

    @acetabulum, С тем же успехом можно сказать, что для Нетфликс нужен телевизор, который больше ничего не умеет.

    -1
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    Ключевое слово "может", а может и не купить и запиратить ещё десяток игр, потому что пиратить проще и быстрей, чем бегать и перепродавать.

    Опять сказки про "злостных ператов", приемлемые цены и удобный магазин => профит. Габен подтверждает.

    моды на любителя, мне например не интересно с ними возиться.

    Где там возиться? Взял да поставил. "На любителя" – ну подумаешь глобальные моды иногда покруче обычных игр, "на любителя" же! Ага, вот только "на любителя" как раз значит качество.

    И правда, а могли бы игры бесплатно раздавать.

    О да, доведение аргументов оппонента до абсурда, очень "умно" (нет) И правда, могли бы соблюдать закон, но конечно же главное – это прибыль, а не какие-то там свободы и интересы общества!

    Это не консоли встряли, а потребители, которые настроены консервативно.

    А то, что встряли только консольщики, ну это совпадение прост)0))

    Дело в том что выручка от игрового подразделения упадёт

    А с хрена ли она упадёт? Консольщики не будут покупать их игры, если они будут на пеке? Или что, не подоить остальных? Ну так что-то пк-разрабы пилят хорошие игры и не жалуются. Но сони-то конечно особенные.

    Ну Валв тоже не отчисляет, они вон вообще игры не делают, наверно Сони также надо поступить, будем играть у кого больше на компе этих магазинов установлено.

    Ну и ладненько, пусть занимаются Стимом. А то, что будет сони пилить прессХ-киношки или не будет – особо без разницы. Количество хороших игр от этого не упадёт, хотя и вряд ли возрастёт.

    Да тоже самое и на пк.

    Ну типа того... Но на пк есть инди (в большем кол-ве и с большей свободой, чем на консолях) и игры, вышедшие до того, как наплыв тупых хомяков (в основном случившийся "благодаря" консолям) всё заруинил. Короче, достойных игр на порядки больше, чем на консолях (хотя в % от всех игр на платформе, может, и не так уж много разницы. Но это мало что значит)

    1
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Опять сказки про "злостных ператов", приемлемые цены и удобный магазин => профит. Габен подтверждает.

    Это место уже занято Габеном, поэтому серьезной выручки для компании-конгломерата здесь не будет, если взять Майкрософт ,то у них в этом смысле есть Винда и встроенный магазин, который они усиленно пиарят.

    Где там возиться? Взял да поставил. "На любителя" – ну подумаешь глобальные моды иногда покруче обычных игр, "на любителя" же! Ага, вот только "на любителя" как раз значит качество.

    Если ты фанбоишь по модам, это не значит, что у других такие же вкусы, я пробовал моды и для Обливиона и для Скайрима и ничего особого в этом не увидел.

    О да, доведение аргументов оппонента до абсурда, очень "умно" (нет) И правда, могли бы соблюдать закон, но конечно же главное – это прибыль, а не какие-то там свободы и интересы общества!

    Ну почему же абсурд, обычный факт, всё должно быть для народа, а то ишь чего злостные капиталисты деньги на нас решили делать.

    А то, что встряли только консольщики, ну это совпадение прост)0))

    Разные рынки, разные приоритеты у пользователей, плюс любовь к физическим носителям. достаточно немного поработать голов и всё встаёт на свои места. И да больше скобочек, а то слишком мало.

    А с хрена ли она упадёт? Консольщики не будут покупать их игры, если они будут на пеке? Или что, не подоить остальных? Ну так что-то пк-разрабы пилят хорошие игры и не жалуются. Но сони-то конечно особенные.

    С того и упадёт, достаточно подключить логику и понять, что Сони это не просто издатель и не маленькая конторка разработчиков, а конгломерат, который с нуля выстроил свой бизнес и как Стим не обязан ни с кем делиться, так что - да, они особые, как и Валв.

    Ну и ладненько, пусть занимаются Стимом. А то, что будет сони пилить прессХ-киношки или не будет – особо без разницы. Количество хороших игр от этого не упадёт, хотя и вряд ли возрастёт.

    Хорошо, что у Сони игры не ограничиваются "киношками", хотя как гляну на рейтинги какого-нибудь Walking Dead или LiS в Стиме, так я смотрю на пк это "кинцо", кушают за обе щеки не хуже, чем на консолях, ох уж эти двойные стандарты.

    Ну типа того... Но на пк есть инди (в большем кол-ве и с большей свободой, чем на консолях) и игры, вышедшие до того, как наплыв тупых хомяков (в основном случившийся "благодаря" консолям) всё заруинил. Короче, достойных игр на порядки больше, чем на консолях (хотя в % от всех игр на платформе, может, и не так уж много разницы. Но это мало что значит)

    Извини, но я к инди серьезно не отношусь, вот старые игры - да, этим пк хорош.
    А "хомяков" всегда было достаточно, я понимаю, так психологически удобней всегда искать крайнего, но и без консолей игры набирали популярность, а значит приходила новая аудитория, которой нужно развлечение без лишних проблем.

    -1
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    Если ты фанбоишь по модам, это не значит, что у других такие же вкусы, я пробовал моды и для Обливиона и для Скайрима и ничего особого в этом не увидел.

    Тут нет никаких "вкусов", моды – объективный плюс. А что вы увидели только "моды" на грязекрабов – это уж вы не в те игры играете.

    Ну почему же абсурд, обычный факт, всё должно быть для народа, а то ишь чего злостные капиталисты деньги на нас решили делать.

    Ну хорош чушь-то пороть, в мире существуют не только капиталисты и коммунисты. Я уж сколько раз "очень лестно" говорил про "народ", что никаких сомнений не должно быть. А про пагубность капитализма для качества лень повторять, ну самоочевидно же.

    С того и упадёт, достаточно подключить логику и понять, что Сони это не просто издатель и не маленькая конторка разработчиков, а конгломерат, который с нуля выстроил свой бизнес и как Стим не обязан ни с кем делиться, так что - да, они особые, как и Валв.

    Итого: сони – типичная капиталистическая корпорация. И каким образом их игры должны быть чем-то особенным? Никаким. Других причин для "особенности" не вижу.

    Хорошо, что у Сони игры не ограничиваются "киношками", хотя как гляну на рейтинги какого-нибудь Walking Dead или LiS в Стиме, так я смотрю на пк это "кинцо", кушают за обе щеки не хуже, чем на консолях, ох уж эти двойные стандарты.

    Ну и что там из не-киношек? Один ББ? Как много. И то вряд ли подобное повторится, продажи-то не особо.
    На пк кинцо кушают меньше, да и не тру-бояре в основном.

    А "хомяков" всегда было достаточно

    Тем не менее, до некоторого времени игры на пк делали явно не для хомяков. Недостаточно?

    новая аудитория, которой нужно развлечение без лишних проблем.

    Хомяки будут кушать самое популярное, а не самое простое (хотя небольшая корректировка к более простому возможна)

    но и без консолей игры набирали популярность

    Медленнее. Собственно переход к казуальщине произошел из-за быстрой популяризации игр. Если "хадкорщиков" больше, игры делают для них, ньюфаги переходит в кор/хардкор или валят из игр. Если казуалов в какой-то момент времени X больше – нутыпонимаешь...

    1
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Тут нет никаких "вкусов", моды – объективный плюс. А что вы увидели только "моды" на грязекрабов – это уж вы не в те игры играете.

    Да нет, я увидел разные моды от изменения моделек до переработки игры, так что, как я сказал, всё это на любителя.

    Итого: сони – типичная капиталистическая корпорация. И каким образом их игры должны быть чем-то особенным? Никаким. Других причин для "особенности" не вижу.

    Тогда это проблема не только Сони, а всех западных игр, ох уже эти капиталисты, надо бы и Габена раскулачивать.

    Ну и что там из не-киношек? Один ББ? Как много. И то вряд ли подобное повторится, продажи-то не особо.
    На пк кинцо кушают меньше, да и не тру-бояре в основном.

    Ну почему же один ББ, тот же Инфэймос не сказать, что кинцо, как и Паук, новый ГоВ и Хорайзон, то что в этих играх есть кат-сцены - не делает их кинцом, потому что геймплея в них тоже достаточно.
    На пк по сути кушают, тоже, что и на консолях, как и на консолях с радостью скушали баттл рояль, не стоит оправдывать какую-то аудиторию, довольно нелепо выглядит.

    Тем не менее, до некоторого времени игры на пк делали явно не для хомяков. Недостаточно?

    Нет, недостаточно, консоли тут не при чём, ретро-игры были весьма хардкорны и многие из них зародились на консолях, а уж время пс2 было вообще отличным.

    Хомяки будут кушать самое популярное, а не самое простое (хотя небольшая корректировка к более простому возможна)

    Не совсем, как показали продажи Бладборна, да и Соулс серии в целом, для "хомяков" важен низкий порог вхождения.

    Медленнее. Собственно переход к казуальщине произошел из-за быстрой популяризации игр. Если "хадкорщиков" больше, игры делают для них, ньюфаги переходит в кор/хардкор или валят из игр. Если казуалов в какой-то момент времени X больше – нутыпонимаешь...

    Медленней, но не на много, консоли лишь просто стали простым и доступным инструментом для игр, а сам контингент и так подрос и созрел.
    Но с тем же успехом, можно негодовать, что казуалов со смартфонами стало полно, вот раньше надо было на пейджер диктовать сообщение, вот оно настоящее погружение.

    0
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    я увидел разные моды от изменения моделек до переработки игры, так что, как я сказал, всё это на любителя.

    Я увидел разные игры от кэнди краш до Мор Утопии. Так что, как я сказал, всё это на любителя.
    Ну вот и что это такое?
    "На любителя" вообще не аргумент. "Эт не папулярна, значет эт плоха." Так мобильные доильни лучшие игры? Они же самые популярные.

    Тогда это проблема не только Сони, а всех западных игр, ох уже эти капиталисты, надо бы и Габена раскулачивать.

    "Publishers must die or we all are doomed" (c)
    Габен как раз не типичная капиталистическая корпорация, не трожь.
    Так и похоже мне надо ПРЯМО сказать, что я за аристократический метод правления, а то от хрен
    пойми откуда взявшихся ассоциаций с коммунизмом хрен отделаешься

    тот же Инфэймос не сказать, что кинцо, как и Паук, новый ГоВ и Хорайзон, то что в этих играх есть кат-сцены - не делает их кинцом, потому что геймплея в них тоже достаточно

    Недостаточно. А что такое этот эфемерный "геймплей" поясни-ка? Почему это его достаточно? Ладно, заводим "игра – последовательность интересных выборов" (c) и всё перечисленное отправляется в корзину.

    ретро-игры были весьма хардкорны и многие из них зародились на консолях, а уж время пс2 было вообще отличным.

    Задрачивание жестко определённой последовательности действий и дро4ка реакции – не хардкор.

    как показали продажи Бладборна, да и Соулс серии в целом, для "хомяков" важен низкий порог вхождения.

    Глупости. ДС продавался получше куда более простых игр, потому что ДС захайплен, причём не дохреналионами в рекламу, а по большей части самими игроками.

    Медленней, но не на много

    Много – не много, этого мы уж не узнаем. Вполне может быть, что и этого бы хватило.

    Но с тем же успехом, можно негодовать, что казуалов со смартфонами стало полно

    Можно и нужно, мобилы – гребаный рак мозга.

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Я увидел разные игры от кэнди краш до Мор Утопии. Так что, как я сказал, всё это на любителя.
    Ну вот и что это такое?
    "На любителя" вообще не аргумент. "Эт не папулярна, значет эт плоха." Так мобильные доильни лучшие игры? Они же самые популярные.

    Это вполне аргумент, потому что вкусы у всех разные и если тебе эта точка зрения не нравится, то можешь просто закрыть глаза и не комментировать.

    "Publishers must die or we all are doomed" (c)
    Габен как раз не типичная капиталистическая корпорация, не трожь.

    Нет, все равны и никаких исключений.

    Недостаточно. А что такое этот эфемерный "геймплей" поясни-ка? Почему это его достаточно? Ладно, заводим "игра – последовательность интересных выборов" (c) и всё перечисленное отправляется в корзину.

    Достаточно, геймплей - это совокупность игровых механик отвечающих за взаимодействие с окружающим миром и их в этих играх его достаточно, чтобы сбалансировать курс развития этих игр.
    Я бы сказал, это чётко выверенные игры, чтобы понравиться широкой публике и ничего плохого я в этом не вижу, если конечно не строить из себя элиту из нижнего интернета и вспоминать, как раньше было лучше бегать всей партией от первого огра в Baldur's Gate.

    Задрачивание жестко определённой последовательности действий и дро4ка реакции – не хардкор.

    Хардкор - широкий термин, включающий в себя, как повторяющиеся действия в определенной последовательности, чтобы запомнить паттерны для прохождения босса, так и осторожный вдумчивый геймплей на кончиках пальцев, где одна ошибка и ты погиб.
    Кстати The Last of Us на последней сложности похож именно на последнее, очень сложное и атмосферное прохождение с ограниченными ресурсами, но нижний интернет предпочитает об этим не говорить, ведь "кинцо".

    Глупости. ДС продавался получше куда более простых игр, потому что ДС захайплен, причём не дохреналионами в рекламу, а по большей части самими игроками.

    Смотря, что понимать под "простыми играми", если Ассассин и Колда, то - нет, так что всё же это остается игрой в своей нише, тот же Монстр Хантер продался куда солидней, хотя тут сыграл скорей общий ажиотаж выхода серии на стационарных платформах.

    Можно и нужно, мобилы – гребаный рак мозга.

    Тогда уж скорей интернет, пора обрубать кабель и возвращаться в леса к истокам.

    0
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    Это вполне аргумент, потому что вкусы у всех разные

    Ну что ж, значит, аргументированно пояснить против модов ты не смог и слился в "это всего лишь мнение". Нет, не мнение, моды – хорошо, никому ничего плохого они не делают.

    Нет, все равны и никаких исключений.

    Хорош уже "ты коммунист" заливать. От того, что ты 100 раз повторишь что-то, это не станет реальнее.
    В Валв правит Габен, в "типичной капиталистической корпорации" – жажда прибыли. Разница достаточная.

    геймплей - это совокупность игровых механик

    Короче, ты множишь сущности ради неопределённости, чтобы уходить от прямых ответов.

    чётко выверенные игры, чтобы понравиться широкой публике и ничего плохого я в этом не вижу

    Вся история искусства показывает, что нет никакой положительной связи между ориентацией на массы и высоким качеством, а вот отрицательной – очень даже. Но ты конечно можешь дальше разводить демагогию "это мнение", ведь мнение тут как раз высказываешь ты.

    нижнего интернета

    О, я хз как описать зашкварность применения таких "терминов"... м-да.

    Хардкор - широкий термин, включающий в себя, как повторяющиеся действия в определенной последовательности, чтобы запомнить паттерны для прохождения босса, так и осторожный вдумчивый геймплей на кончиках пальцев, где одна ошибка и ты погиб.

    Это задротство. Дро4ка на реакцию не является "вдумчивым геймплеем" (как блин "совокупность игровых механик" может быть вдумчивой? Вдумчивым может быть игровой процесс, т.е. действия игрока) Короче, выкидываем термин "хардкор" на мороз за неясность.

    Кстати The Last of Us на последней сложности похож именно на последнее, очень сложное и атмосферное прохождение с ограниченными ресурсами, но нижний интернет предпочитает об этим не говорить, ведь "кинцо".

    Дро4ка реакции вполне может быть и в кинце. И что? Кинцо или не кинцо, это уж от "последовательности интересных выборов" зависит. А что для "смотретть дальше" надо вовремя кнопку нажать, это не игра. Выборов нет.

    "простыми играми", если Ассассин и Колда, то - нет

    Ну тут ты опять лжешь. Думать в этих "играх" не нужно, а то и вредно, следовательно, примитивная хрень.

    Тогда уж скорей интернет, пора обрубать кабель и возвращаться в леса к истокам.

    О, опять доведение позиции оппонента до абсурда. Ну что ж, весьма многое говорит о твоей недалёкости. (т.е. это ты думаешь, что это абсурд. История вполне знает людей, делавших примерно так (иногда временно), но ты конечно повесь на них ярлычок, это ведь так просто. Ценить что-то превыше мягкой подушки и завтрака по расписанию – вот же дурачки, ага?))0)

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Ну что ж, значит, аргументированно пояснить против модов ты не смог и слился в "это всего лишь мнение". Нет, не мнение, моды – хорошо, никому ничего плохого они не делают.

    А я по-моему против модов ничего не говорил, если у тебя ещё не прошёл юношеский максимализм, то это уже не мои проблемы, как я и сказал, наличие возможности модифицирования игр - это хорошо, но всё это на любителя с тем же успехом, я могу "поиграть" в Unity или Unreal Engine.

    Хорош уже "ты коммунист" заливать. От того, что ты 100 раз повторишь что-то, это не станет реальнее.
    В Валв правит Габен, в "типичной капиталистической корпорации" – жажда прибыли. Разница достаточная.

    Нет, не достаточно или что такое, двойные стандарты всплыли? Тут у нас хорошие капиталисты, "потому что я так скозал", а вот тут плохие, нет, так дело не пойдет деточка, ты уж определись чётко или умерь своё лицемерие.

    Короче, ты множишь сущности ради неопределённости, чтобы уходить от прямых ответов.

    Нет, просто ты не хочешь видеть очевидных вещей.

    Вся история искусства показывает, что нет никакой положительной связи между ориентацией на массы и высоким качеством, а вот отрицательной – очень даже. Но ты конечно можешь дальше разводить демагогию "это мнение", ведь мнение тут как раз высказываешь ты.

    Пока что тут демагогию разводишь только ты, то что игры стали массовым продуктом ничего плохого не стало и они не стали хуже, но ты продолжай строить из себя утку.

    О, я хз как описать зашкварность применения таких "терминов"... м-да.

    Ну также, как и применение "зашкварности", так что ты не лучше, какая ирония.

    Это задротство. Дро4ка на реакцию не является "вдумчивым геймплеем" (как блин "совокупность игровых механик" может быть вдумчивой? Вдумчивым может быть игровой процесс, т.е. действия игрока) Короче, выкидываем термин "хардкор" на мороз за неясность.

    Любая "сложность" - это по определению задротство, потому что ты либо будешь изучать паттерны и движения врагов, раз за разом, либо будешь гриндить левелы/валюту, чтобы стать сильней, как минимум этим Соулс хорош, что там есть выбор для обоих типов игроков и пройти игру можно хоть с СЛ 1.

    Дро4ка реакции вполне может быть и в кинце. И что? Кинцо или не кинцо, это уж от "последовательности интересных выборов" зависит. А что для "смотретть дальше" надо вовремя кнопку нажать, это не игра. Выборов нет.

    Как раз там выбор есть, где и как использовать предмет, потому что их ограниченное количество, как разобраться с группой врагов или обойти их для сохранения припасов, так что наоборот на последней сложности это очень даже интересная игра, но утята будут и дальше крякать про "кинцо", хотя многие даже не играли.

    Ну тут ты опять лжешь. Думать в этих "играх" не нужно, а то и вредно, следовательно, примитивная хрень.

    Где я лгу? Ты тогда бы привёл пример "простых игр", прежде чем крякать.

    О, опять доведение позиции оппонента до абсурда. Ну что ж, весьма многое говорит о твоей недалёкости. (т.е. это ты думаешь, что это абсурд. История вполне знает людей, делавших примерно так (иногда временно), но ты конечно повесь на них ярлычок, это ведь так просто. Ценить что-то превыше мягкой подушки и завтрака по расписанию – вот же дурачки, ага?))0)

    Да ты так не нервничай, это был лишь просто сарказм, который видимо твой уровень развития не уловил, раз уж так всё плохо, буду эти меньше злоупотреблять.

    Если говорить про смартфоны, то это вообще другой рынок и пока он на прямую не влияет на основой рынок игр, проблема, что издатели смотрят на модели потребления и выручки с рынка смартфонов и пытаются привнести это на основной рынок.

    0
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    "поиграть" в Unity или Unreal Engine

    Ого с юнити и урина энжин работать так же легко, как сделать 1,5 клика? Осталось дождаться оптимизации и можно будет назвать не худшими движками!

    на любителя
    это не популярно, значит, это чем-то плохо

    Неплохая попытка, но я умею в Чёрное Наречие aka "значение демагогских выражений".

    Тут у нас хорошие капиталисты, "потому что я так скозал", а вот тут плохие

    Да хрен с тобой, хочешь нести чушь – неси сколько хочешь, только на других это не разливай ок? Приравнивать Габена (человека как-никак) к корпорации (структуре. бездушной, разумеется) это лол.

    Нет, просто ты не хочешь видеть очевидных вещей.

    Каких "очевидных", клоун? Термин "геймплей" – эзотеричен и ничего вообще не значит, кроме того, что о нём в данный момент думает его применяющий. Но ты, конечно, продолжишь нести бред и называть белое чёрным и бесформенное очевидным.

    игры стали массовым продуктом ничего плохого не стало и они не стали хуже

    Наглая ложь. Достаточно сравнить дум/еретик/блад/халву с кодлой/батлой, или визардри/m&m с асс дефектом/драгонаже/скурим/скуримспушками, или blade of darkness с соулс, и так далее. Но ты продолжай нести бред.

    Любая "сложность" - это по определению задротство

    Ну тогда куки кликер и мобильные доильни – эталон сложности. Лол.

    потому что ты либо будешь изучать паттерны и движения врагов, раз за разом, либо будешь гриндить левелы/валюту, чтобы стать сильней, как минимум этим Соулс хорош, что там есть выбор для обоих типов игроков и пройти игру можно хоть с СЛ 1.

    Охлол. Ты игры-то кроме соулс видел вообще?

    Как раз там выбор есть, где и как использовать предмет, потому что их ограниченное количество, как разобраться с группой врагов или обойти их для сохранения припасов, так что наоборот на последней сложности это очень даже интересная игра, но утята будут и дальше крякать про "кинцо", хотя многие даже не играли.

    Очередное подтверждение предыдущему пункту. Оказывается, не все игры как кодла! Патроны могут кончиться, если стрелять в молоко, НЕКСТГЕЕЕН!!1!!!1!

    Где я лгу? Ты тогда бы привёл пример "простых игр"

    Ты же сам их привёл, клоун. Кодла, азазен, всякие ватманы и дрейки, да 99% игр, которые есть на консолях. Что, опять будешь дро4ку на реакцию называть сложностью? Ну вон boshy тогда сверхсложный, только вот его за считанные минуты проходят, ибо правильно кнопки прожимают. Сложность=требовательность к действиям головного мозга, если же считать сложностью что-то ещё – сложность перестаёт быть чем-то сильно значимым.

    Да ты так не нервничай, это был лишь просто сарказм
    "ыхыхы я тебя тралел прикинувшись идиотом а ты павелся ахыыы"

    О да, обезъянничать и нести бредни вроде "популярно значит хорошо" – верх развития человечества.

    проблема, что издатели смотрят на модели потребления и выручки с рынка смартфонов и пытаются привнести это на основной рынок.

    Проблема – само существование издателей.

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Ого с юнити и урина энжин работать так же легко, как сделать 1,5 клика? Осталось дождаться оптимизации и можно будет назвать не худшими движками!

    Ну так если делать из игры мутанта, так почему бы просто не изучить движок и сделать, то что нужно.

    Да хрен с тобой, хочешь нести чушь – неси сколько хочешь, только на других это не разливай ок? Приравнивать Габена (человека как-никак) к корпорации (структуре. бездушной, разумеется) это лол.

    А на кого я разливал? Вроде Габен такой же капиталист, который делает бизнес ни больше и не меньше, единственный плюс Валв, что они не выкладывали свои акции, а значит и акционеров у них нет, которые могут на них давить, но это не делает их святыми, они также зарабатывают деньги, при чём довольно безопасно, не тратясь на крупные проекты.

    Каких "очевидных", клоун? Термин "геймплей" – эзотеричен и ничего вообще не значит, кроме того, что о нём в данный момент думает его применяющий. Но ты, конечно, продолжишь нести бред и называть белое чёрным и бесформенное очевидным.

    Мальчик умерь свою истерику, геймплей - в конкретном случае имеет вполне конкретное значение и понимание.

    Наглая ложь. Достаточно сравнить дум/еретик/блад/халву с кодлой/батлой, или визардри/m&m с асс дефектом/драгонаже/скурим/скуримспушками, или blade of darkness с соулс, и так далее. Но ты продолжай нести бред.

    Что мне сравнивать, как тогда Doom, Heretic, Hexen, Quake, Unreal - были спинномозговыми шутерами, так и сейчас CoD, Battlefield, Doom, только с добавлением "сюжета" и кат-сцент, изменились бюджеты, как и спрос на игры.
    Вот на жанр рпг пришлась не легкая доля, но сейчас я смотрю изометрические игры снова стали в моде, даже на консолях.

    Ну тогда куки кликер и мобильные доильни – эталон сложности. Лол.

    Для кого-то - возможно.

    Охлол. Ты игры-то кроме соулс видел вообще?

    Видел и побольше твоего.

    Очередное подтверждение предыдущему пункту. Оказывается, не все игры как кодла! Патроны могут кончиться, если стрелять в молоко, НЕКСТГЕЕЕН!!1!!!1!

    К чему это вообще было? Извини, но такое поведение, как раз напоминает инфантилов из нижнего интернета.

    Ты же сам их привёл, клоун. Кодла, азазен, всякие ватманы и дрейки, да 99% игр, которые есть на консолях. Что, опять будешь дро4ку на реакцию называть сложностью? Ну вон boshy тогда сверхсложный, только вот его за считанные минуты проходят, ибо правильно кнопки прожимают. Сложность=требовательность к действиям головного мозга, если же считать сложностью что-то ещё – сложность перестаёт быть чем-то сильно значимым.

    Сложность - это совокупность требований к действиям игрока, как мыслительное, так и проверка на реакцию, просто в каких-то играх приоритет отдаётся какому-то одному элементу.
    Тут я соглашусь, что игр с нагрузкой мыслительный процесс стало меньше.

    О да, обезъянничать и нести бредни вроде "популярно значит хорошо" – верх развития человечества.

    Если сарказм = обезьянничать, то извини, но тут я ничем не могу помочь.

    Проблема – само существование издателей.

    Ну в принципе - да, но приходится жить с этим, как и с тем, что Стим тоже является по сути издателем, только цифровым.

    0
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    Ну так если делать из игры мутанта, так почему бы просто не изучить движок и сделать, то что нужно.

    Кто тебя моды делать заставляет? Взял да скачал, что непонятного-то? А на мутации эволюция строится так-то. И попробуй-ка сыграть без модов в Total War по LotR, например.

    геймплей - в конкретном случае имеет вполне конкретное значение и понимание.

    Ох да и хрен с ним. "Интересных выборов", как их не назови, в кинце нет (ну разве что 3,5 очень небольших выбора на всю "игру")

    как тогда Doom, Heretic, Hexen, Quake, Unreal - были спинномозговыми шутерами, так и сейчас CoD, Battlefield, Doom

    Ой да ты что? А левел-дизайн(пикча), разнообразие оружия, противников, ИИ, проджектайлы(т.е. НЕмгновенность урона, от снарядов можно увернуться – довольно ценная механика)... В Хексене вот вообще нет никаких типичных "автомат, дробовик, ракетница", как в 99% шутеров, ни одно оружие не вписывается в эти стереотипы. Как вообще это можно сравнивать с колдой?
    Кстати, ты верно отнёс новый дум к лагерю кодлы, а не старых шутеров. Ибо левел утонул.

    Видел и побольше твоего.

    Да хорош заливать, если сложность у тебя ассоциируется с соулсами и их особенностями – это обо всём говорит.

    К чему это вообще было?

    К тому, что "нужно стрелять не в молоко, патронов-то мало" это вообще базовая вещь (ну консолщикам-то необычно, привыкли в колду ЧСВ чесать), а всякие "обойти противников" и "применить предмет X правильно" хреново работают из-за уродского левел-дизайна и прочих упрощений, т.е. выбор ограничен.

    Сложность - это совокупность требований к действиям игрока, как мыслительное, так и проверка на реакцию, просто в каких-то играх приоритет отдаётся какому-то одному элементу.

    Нет, играм, исходя из их определения, не нужна дро4ка на реакцию, да и в любом случае сложность мыслительная явно лучше, чем сложность реакции.

    Тут я соглашусь, что игр с нагрузкой мыслительный процесс стало меньше.

    Воот. А геймпады тут, по-твоему, вообще ни при чём? (Есть, конечно, другие факторы, но вот в конце90х–начале 00х на пк чуть самый распоследний школьник играл в стратегии. Кушают не что проще, а что популярнее, сколько можно повторять)

    Если сарказм = обезьянничать, то извини, но тут я ничем не могу помочь.

    Если у тебя есть аргументы к тому, что мобилы – не рак мозга, то выдавай. В противном случае (т.е. в суровой реальности), сарказм над разумной позицией – ничто иное, как обезъянничество. Ладно, забьем на этот пункт.

    Ну в принципе - да, но приходится жить с этим, как и с тем, что Стим тоже является по сути издателем, только цифровым.

    Ну так консоли – почти воплощение полной власти крупных издателей (совсем полное – стриминг) И что, стоят 1,5 попкорновых блокбастера (разумеется, уровень что художественности, что игровой механики – ниже дна) в год всего того, что из этого вытекает? (вопрос, конечно, риторический)
    Приходится жить с этим – что-то вроде того, но поддерживать это (НЕпротивостояние – тоже поддержка, в некотором роде) просто потому, что так сложилось – полный ФГМ.
    Стим – не издатель, а магазин. На разрабов не давит, игроков не насилует. Чутка косячный и немного уступает гогу – да и хрен с ним, есть проблемы посерьёзнее.

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Кто тебя моды делать заставляет? Взял да скачал, что непонятного-то? А на мутации эволюция строится так-то. И попробуй-ка сыграть без модов в Total War по LotR, например.

    Зачем мне качать, если они мне не интересны.
    И да, порой смотришь на "эволюцию" Скайрима и видишь кучу костылей под тонной макияжа.

    Ох да и хрен с ним. "Интересных выборов", как их не назови, в кинце нет (ну разве что 3,5 очень небольших выбора на всю "игру")

    В сюжетном - да, в геймплейном плане разнообразие вариаций прохождения - всегда хорошо.

    Ой да ты что? А левел-дизайн(пикча), разнообразие оружия, противников, ИИ, проджектайлы(т.е. НЕмгновенность урона, от снарядов можно увернуться – довольно ценная механика)... В Хексене вот вообще нет никаких типичных "автомат, дробовик, ракетница", как в 99% шутеров, ни одно оружие не вписывается в эти стереотипы. Как вообще это можно сравнивать с колдой?
    Кстати, ты верно отнёс новый дум к лагерю кодлы, а не старых шутеров. Ибо левел утонул.

    Левел-дизайн был пожалуй хорош только в Hexen в остальном это просто линейно-коридорные шутеры с собиранием ключей для доступа к нужной двери, в Unreal пожалуй первые интересные зачатки ИИ появились, ну и потом под конец 1998 года уже вышел Half Life, который тогда был эталоном шутеров.
    Не мгновенность урона была пожалуй в основном в Heretic и Hexen из-за особенности сеттинга, а также их связи друг с другом.
    Но я не вижу смысла зацикливаться на этих играх, да, они были хороши для своего времени и я играл в них ещё в 90-ые, но пора и дальше двигаться, а не вспоминать, как трава была зеленей.

    Да хорош заливать, если сложность у тебя ассоциируется с соулсами и их особенностями – это обо всём говорит.

    Сложность у меня ассоциируется много с чем, просто Соулс сейчас - удобный пример для современной аудитории.
    А так если начинать опять вспоминать старьё, то та же Estatica 1994 года - как загадками, так и противниками даст фору Соулс или Аллоды 1-2, где неплохо решал тактический подход и расстановка сил.

    Нет, играм, исходя из их определения, не нужна дро4ка на реакцию, да и в любом случае сложность мыслительная явно лучше, чем сложность реакции.

    Я не спорю, что мыслительная сложность - интересней, но это не отменяет факта общего понятия сложности, я знаю умных людей, которые говорили, что Балдборн и Дарк Соулс одни из самых сложных для них игр, зато отлично решают головоломки, загадки и играют в стратегии, это лишь значит, что каждая игра делает упор на какой-то конкретный элемент сложности.

    Воот. А геймпады тут, по-твоему, вообще ни при чём? (Есть, конечно, другие факторы, но вот в конце90х–начале 00х на пк чуть самый распоследний школьник играл в стратегии. Кушают не что проще, а что популярнее, сколько можно повторять)

    Извини, но геймпады были и в 90-ых и при этом на консолях выходили, как Diablo, так и Doom, Duke Nukem и прочие игры с различными вариантами сложностей и даже были стратегии.
    Так что это как раз влияние смены поколений и их приоритеты, что игры стали развлечение для массовости, но это не отменяет факта, что хороший бюджет при грамотном руководстве влияет на качество.

    Если у тебя есть аргументы к тому, что мобилы – не рак мозга, то выдавай. В противном случае (т.е. в суровой реальности), сарказм над разумной позицией – ничто иное, как обезъянничество. Ладно, забьем на этот пункт.

    Начнём с того, что значит рак мозга? Потому что это звучит, как прогресс и удобство = рак мозга, где лично для меня смартфон, как по работе, так и в повседневности, кроме связи и общения стал удобным инструментом.
    Если речь идёт про мобильный гейминг - то да, это рак, который начал влиять на общий курс индустрии игр и с этим раком нужно бороться сообща пк и консолям.

    Ну так консоли – почти воплощение полной власти крупных издателей (совсем полное – стриминг) И что, стоят 1,5 попкорновых блокбастера (разумеется, уровень что художественности, что игровой механики – ниже дна) в год всего того, что из этого вытекает? (вопрос, конечно, риторический)
    Приходится жить с этим – что-то вроде того, но поддерживать это (НЕпротивостояние – тоже поддержка, в некотором роде) просто потому, что так сложилось – полный ФГМ.
    Стим – не издатель, а магазин. На разрабов не давит, игроков не насилует. Чутка косячный и немного уступает гогу – да и хрен с ним, есть проблемы посерьёзнее.

    Так вроде издатели насильно разработчиков не держат, пока не подписан контракт, разработчики сами идут к издателям, потому что у издателей есть выход на нужные рынки, а уж дальше ничего личного, просто бизнес, без выручки нет зарплаты, а значит и инвестиций в дальнейшие проекты, чудес в этой жизни не бывает и даже когда кто-то идёт на Кикстартер, то чаще всего у этих людей уже есть часть нужной суммы для разработки проекта.
    Стим является, как и магазином, так и издателем, потому что издаёт независимые игры, но у него нет давления на разработчиков, потому что нет и инвестиций в эти разработки, тут всё просто.
    Если правильно помню, чтобы выложить свою игру в Стиме разработчикам самим нужно заплатить определённую сумму, так что это довольно удобный и безопасный бизнес, а главное репутация всегда хорошая.

    0
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    В сюжетном - да, в геймплейном плане разнообразие вариаций прохождения - всегда хорошо.

    Я про то и говорю, а в кинце вариации нет, или что-то в зачаточном состоянии.

    Левел-дизайн был пожалуй хорош только в Hexen в остальном это просто линейно-коридорные шутеры с собиранием ключей для доступа к нужной двери

    Ну если сравнивать всё с Хексеном, то всё уг. Но и остальные шутеры 90-х имели вполне хороший левел-дизайн, несравнимый с кишочными колдами.

    Но я не вижу смысла зацикливаться на этих играх, да, они были хороши для своего времени

    Ну вот опять ФГМ какой-то. Никакого "хороши для своего времени" не существует, качество со временем не падает. Хоть какой-то смысл в этом был бы, если бы со временем шутеры становились лучше, но всё, кроме графона, скатилось в уг. И даже с графоном колда выглядит хуже, чем Хексен

    Не мгновенность урона была пожалуй в основном в Heretic и Hexen из-за особенности сеттинга, а также их связи друг с другом.

    Ну так это лучшие шутеры, совпадениенедумаю.жпг

    геймпады были и в 90-ых и при этом на консолях выходили, как Diablo, так и Doom, Duke Nukem и прочие игры с различными вариантами сложностей и даже были стратегии.

    Выходить-то выходило, но немногие игры и когда-то там сильно после пк. Да и как это выглядит – борьба наполовину с хреновым управлением, а не с игрой. Когда на консоли перестали ложить болт, в шутеры завезли автореген и выпилили разное оружие, ну и на 3 измерение тоже положили(ибо стики не могут), а по стратегиям... ну были 1,5 простые по управлению, но ничего сложного на консоли не переносили, а когда попытались... суприм чомандер 2 передаёт привет.

    хороший бюджет при грамотном руководстве

    И много где такое? Firaxis, Creative Assembly, From Software – вот и всё.

    удобство = рак мозга

    Удобство (в широком смысле) пагубно влияет необходимость на необходимость мыслить, так что при необдуманном применении – да, рак. Римская империя (и не только) подтверждает.
    А консоли и некоторая часть пк как раз на стороне мобилок – прибыль превыше всего. Закрытая платформа не может быть основой для борьбы с тем, для чего создана.

    Так вроде издатели насильно разработчиков не держат

    Лолчто, у крупных издателей куча студий в анальном рабстве. Но и помимо этого есть другие формы, которые посильнее прямого контроля будут, такое уж хреновое современное общество.

    Если правильно помню, чтобы выложить свою игру в Стиме разработчикам самим нужно заплатить определённую сумму

    Сотню баксов, если не ошибаюсь? Или чуть больше, копейки в общем.

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Удобство (в широком смысле) пагубно влияет необходимость на необходимость мыслить, так что при необдуманном применении – да, рак. Римская империя (и не только) подтверждает.
    А консоли и некоторая часть пк как раз на стороне мобилок – прибыль превыше всего. Закрытая платформа не может быть основой для борьбы с тем, для чего создана.

    Нет, удобство - есть удобство, как одежда, транспорт и прочее, так что имея один универсальный гаджет я могу сэкономить место и время, а мысленной работы мне порой хватает через край на работе.
    Римская империя подтверждает лишь, то что всё со временем может развалиться и не более.

    Лолчто, у крупных издателей куча студий в анальном рабстве. Но и помимо этого есть другие формы, которые посильнее прямого контроля будут, такое уж хреновое современное общество.

    Они подписывали контракт, значит знали на что шли, как я сказал, это бизнес, никто не будет так просто в тебя вливать деньги.

    В остальном не вижу смысла спора про старые игры, как я сказал, вкусы у всех разные, я лично наигрался в них ещё в своё время.

    0
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    Нет, удобство - есть удобство, как одежда, транспорт и прочее, так что имея один универсальный гаджет я могу сэкономить место и время

    Я имел в виду удобство мыслительное, а не физическое (хотя они не сказать что не зависят одно от другого.)
    Место и время – может, и сэкономишь, но заплатишь за универсальность качеством. Крошечный экран с сенсорным управлением в хлам сливается перед пк.

    Римская империя подтверждает лишь, то что всё со временем может развалиться и не более.

    А то, что развалилась именно после скатывания в удобства, это просто совпадение?

    В остальном не вижу смысла спора про старые игры, как я сказал, вкусы у всех разные, я лично наигрался в них ещё в своё время.

    "Вкусы разные" (ага, а кто-то считает 50 оттенков ЩЫдевром, и что, макулатура перестала быть макулатурой?), "в своё время" (опять мифическое устаревание) Лечи уже этот ФГМ. Нет никакого влияния "вкусов" на качество в литературе/кинематографе/прочем, и в играх – тоже. Хорошая игровая механика более-менее объективна, художественность – тоже (можно конечно предпочитать качественное X качественному Y, но предпочитать унылое Г это бред)
    Ну, шутеры, пожалуй, не эталон нелинейности, но попробуй-ка "наиграться" в Master of Magic, например.

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Я имел в виду удобство мыслительное, а не физическое (хотя они не сказать что не зависят одно от другого.)
    Место и время – может, и сэкономишь, но заплатишь за универсальность качеством. Крошечный экран с сенсорным управлением в хлам сливается перед пк.

    Так эти устройства не заменяют друг друга, пк мне дома и на работе хватает, а в дороге часто смартфон выручает, заказать такси, узнать время рейсов и прочее, не пк же мне таскать с собой.

    А то, что развалилась именно после скатывания в удобства, это просто совпадение?

    У Римской империи было куча других проблем.

    "Вкусы разные" (ага, а кто-то считает 50 оттенков ЩЫдевром, и что, макулатура перестала быть макулатурой?), "в своё время" (опять мифическое устаревание) Лечи уже этот ФГМ. Нет никакого влияния "вкусов" на качество в литературе/кинематографе/прочем, и в играх – тоже. Хорошая игровая механика более-менее объективна, художественность – тоже (можно конечно предпочитать качественное X качественному Y, но предпочитать унылое Г это бред)
    Ну, шутеры, пожалуй, не эталон нелинейности, но попробуй-ка "наиграться" в Master of Magic, например.

    Давай-ка ты не будешь указывать, что мне делать, а лучше сам подлечишь свой спгс, как и избавишься от излишнего употребления жаргонизмов из нижнего интернета.
    Ты тоже можешь считать всё это старьё ЩЫдеврами, а кто-то лишь покрутит у виска и будет играть в свои игры и читать интересующее его произведение, так что - да, вкусы у всех разные.

    Мне не нужно ничего пробовать, я уже наигрался в Master of Magic, Blood and Magic, Heroes of Might and Magic, Might and Magic и во многое другое.

    0
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow,

    Так эти устройства не заменяют друг друга, пк мне дома и на работе хватает, а в дороге часто смартфон выручает, заказать такси, узнать время рейсов и прочее, не пк же мне таскать с собой.

    Нет, не таскать с собой пк, а избавиться от необходимости тратить кучу времени на перемещения туда-сюда, прогресс-то работает вроде, наука, все дела? Ну или хоть от глупой привычки "быть онлайн", раз уж по предыдущему пункту силами отдельного субьекта мало что сделаешь.

    У Римской империи было куча других проблем.

    Причиной которых была как раз расслабленность римлян)

    жаргонизмов из нижнего интернета

    То ли дело жаргонизмы от жирного тохи. А уж втирание про вкусы чего стоит.

    Ты тоже можешь считать всё это старьё ЩЫдеврами, а кто-то лишь покрутит у виска и будет играть в свои игры и читать интересующее его произведение, так что - да, вкусы у всех разные.

    Повторю свой вопрос: "кто-то считает "50 оттенков" ЩЫдевром, и что,эта макулатура перестала быть макулатурой?"

    Мне не нужно ничего пробовать, я уже наигрался в Master of Magic, Blood and Magic, Heroes of Might and Magic, Might and Magic и во многое другое.

    Master of Magic не подразумевает возможности "наиграться" меньше, чем за пару лет плотного задротства минимум. Это игра с практически самой высокой реиграбельностью из всех существующих, как-никак. Ну или ты под "наиграться" подразумеваешь "сыграть десяток-другой раз", чего явно недостаточно для понимания такой игры. Чтобы "наиграться" во все игры, превосходящие по качеству какую-нибудь колду или азазена, нужно несколько столетий. Ну и зачем играть в заведомо худшую игру?

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    Нет, не таскать с собой пк, а избавиться от необходимости тратить кучу времени на перемещения туда-сюда, прогресс-то работает вроде, наука, все дела? Ну или хоть от глупой привычки "быть онлайн", раз уж по предыдущему пункту силами отдельного субьекта мало что сделаешь.

    Ну найти работу на дому с должной оплатой не всегда есть возможность, как и разъезды по другим делам в которых, как раз смартфон очень даже выручает, это если конечно не сидеть на шее у родителей и играть целыми сутками, тогда - да, кроме компа ничего не нужно.

    @Reylflee,

    Повторю свой вопрос: "кто-то считает "50 оттенков" ЩЫдевром, и что,эта макулатура перестала быть макулатурой?"

    Любое печатное издание - макулатура, что поделать.

    Ну и зачем играть в заведомо худшую игру?

    Потому что это не заведомо худшие игры, а просто другие.

    0
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow, Так ты же говорил "удобный инструмент", наверное, ты подразумевал связь и ничего особого, но это не про инструменты, ок?

    Любое печатное издание - макулатура, что поделать.

    Хорош кривляться.

    Потому что это не заведомо худшие игры, а просто другие.

    Исходя из определения видео/компьютерной игры – ещё как худшие. А некоторые и не игры вовсе. Где в колде выборы?

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Так ты же говорил "удобный инструмент", наверное, ты подразумевал связь и ничего особого, но это не про инструменты, ок?

    Связь, интернет, nfc, камера, нужные приложения, электронная почта и по мелочи.

    Хорош кривляться.

    Кривляются перед зеркалом.

    Исходя из определения видео/компьютерной игры – ещё как худшие. А некоторые и не игры вовсе. Где в колде выборы?

    В старых шутерах тоже не было выбора, ты просто шёл уровень за уровнем, так что в Колде он и не должен быть, хотя последнее время во все игры стали пихать ролевые элементы.

    0
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow, Ну так и не кривляйся, лол.

    В старых шутерах тоже не было выбора, ты просто шёл уровень за уровнем, так что в Колде он и не должен быть, хотя последнее время во все игры стали пихать ролевые элементы.

    Выбор – не только "сказатьA/сказатьB" или "качать силу/качать интеллект", наличие в шутере того, о чём я уже говорил, превращает игру в множество не столь заметных, но существующих выборов.

    0
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reylflee,

    Ну так и не кривляйся, лол.

    Так я и не кривляюсь, если ты считаешь что-то макулатурой, это не значит, что оно ею является, всё просто, вкусы разные.

    0
  • Reylflee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Duskflow, ну раз "вкусы разные", то лучшие игры ever – кэнди краш, клэш оф кланс и прочая мобильная муть. имеюмнениехреноспоришь
    Ладно забей.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.