Илон Маск уйдёт с поста председателя совета директоров Tesla

Илон Маск уйдёт с поста председателя совета директоров Tesla

После недавней новости об обвинениях Илона Маска в мошенничестве и выдвижения Комиссией по ценным бумагам США нескольких требований, бизнесмен выбрал самое жесткое из них. Глава Tesla согласился покинуть пост председателя совета директоров своей компании на три года и заплатить штраф в размере 20 миллионов долларов.

Источники Times сообщили, что ранее бизнесмену предлагали вариант с менее строгим наказанием: штраф в размере 10 миллионов долларов и отстранение от должности в компании Tesla на два года. Почему Маск отказался от этого варианта не сообщается. 

Главу Tesla обязали освободить кресло председателя совета директоров в течение 45 дней, а взысканный штраф пойдёт на распределение между пострадавшими инвесторами. Кроме этого, компания должна назначить двух независимых директоров.

Видео от Shazoo

Подписаться

238 Комментариев

  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    Все таки не сел. А говорят только в России откупаются... видимо нет.

    0
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1,
    Сравнения Забавные, скажу по секрету, в России не существует свободной рыночной экономики и независимой судебной системы.

    45
  • InSkate
    Комментарий скрыт. Показать

    Press F to Pay Respects

    27
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Scotina, скажу по секрету, ее нигде не существует. Это такой же миф как братство народов.

    Только как это связано с данным случаем?

    42
  • ABsurDdeMaraZm
    Комментарий скрыт. Показать

    Посмотрим что будет через пару слет с ним, конец его афере

    -3
  • Комментарий скрыт. Показать

    @LexMercer, пернуть то про Россию надо.

    34
  • SuperNyasha
    Комментарий скрыт. Показать

    Хороший парень этот Илон Маск, просто много на себе берет, слишком много

    15
  • Oncore
    Комментарий скрыт. Показать

    @ABsurDdeMaraZm,
    Да ничего с ним не будет.
    Просто станет «серым кардиналом».

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, это называется "сделка со следствием", вполне себе официальный откуп. Там просто тоньше работают, нам такому ещё учится надо.

    5
  • Furyofflame
    Комментарий скрыт. Показать

    Очередной раз доказывает что человечеству важнее деньги, а не будущее. Пусть все и дальше задыхаются под выхлопными газами, зачем нам электрокары.

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, @caravanacid, то есть, банкиров, устроивших кризис 2008-2009 годов сажать не надо, а Маска — надо? При том, что Маск реально делает кучу всего, в том числе во благо всего человечества, а банкиры только карманы себе набивают.

    Маску не просили срок, поэтому с какой стати ему садиться вообще?

    30
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @caravanacid, как ни назови, а просто откупился )
    Но это первый звоночек, будут и следующие.
    Просто лет 5-6 назад затестил Теслу и уже тогда было понятно, что вот этот кусок… продавать за такие деньги это ой. Так ещё и качества никакого и руками мексиканцы собирают...
    В 19 году все крупняки подтянутся со своими электрическими тачками, там и посмотрим.
    Я уж точно выбрал бы что то типа бмв или тойоту какую электрическую чем Теслу.

    @Cohen, надо всех сажать, кто нарушает закон. О чем речь и идёт.

    -12
  • Imlerith
    Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, НАМ электрокары точно не нужны, у нас нет электричества для них, нет инфраструктуры, жечь природные ресурсы ради выработки электричества - это не выгодно по КПД и не экологично, выгоднее жечь ресурсы непосредственно в ДВС, Путин об этом говорил, будущее транспорта в России за ДВС с ГБО, а не за электроприводом

    к тому же климат у нас для электрокаров слишком плохой

    4
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, Тесле как минимум нужно сказать спасибо, что дала пинок всем производителям авто. Когда они начали продавать свои электрокары, каждый начал работать над своими.

    надо всех сажать, кто нарушает закон. О чем речь и идёт.

    Хорошо, что вы не судья )) А ничего, что тюрьма в первую очередь для изоляции людей от общества в качестве меры наказания? Что Маск такого сделал, что вредит ОБЩЕСТВУ? Это же банальная возня финансистов.

    В то же время банкиры своими мошенническими схемами лиши денег, работы, домов миллионов американцев и людей по всему миру

    22
  • Wargamer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, время электрокаров еще не пришло. Просто не налажено еще производство графеновых аккумуляторов)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Что теперь на марс не полетим на экскурсию?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    в том числе во благо всего человечества

    Например?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, Tesla это не SpaceX

    @caravanacid, солнечная энергия, домашние аккумуляторы, огромные батареи для хранения энергии, дешевая система прокладки туннелей, после Tesla другие компании начали активно заниматься своими электрокарами, дешевые полеты в космос и многоразовое использование ракет... вы что, про Маска ничего не знаете?

    11
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, да вы задолбали выхлопные газы, выхлопные газы. КАК ПРОИЗВОДИТСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ДЛЯ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ?
    @Cohen, Маск, своими мошенническими заявлениями в свитере, лишил денег тысячи честных трейдеров на бирже.

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    А утилизация батарей разве не наносит вреда окружающей среде, слышал что это очень вредные элементы, а если учесть что их будет миллионы, это же не мелкие аккумуляторы от мобильников, тут думаю тоже есть свои минусы, так же аккумуляторы малоэффективны при низких температурах.

    5
  • Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, не надо задумываться. Восхищайся.

    4
  • Furyofflame
    Комментарий скрыт. Показать

    @Wargamer, оно никогда не придет если директоров автомобильных компаний с электрокарами будут увальнять/сажать
    @Imlerith, причем тут россия вообще? Она по количеству машин на 1000 человек в хвосте плетется вместе со странами 3 мира
    @caravanacid, как еще может производится электричество для машин? Хомяками бегающими в колесе конечно.

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @caravanacid,

    КАК ПРОИЗВОДИТСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ДЛЯ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ?

    доброе утро, а вы не в курсе, что по всему миру предпринимаются меры по увеличению объема экологической энергии

    @caravanacid,

    лишил денег тысячи честных трейдеров на бирже.

    Прям лишил денег? Кто-то разорился? Кто-то остался без дома? Кто-то вынужден жить в машине, потому что жить не на что?

    @design3d, @caravanacid, а добыча нефти, переработка и использование в авто бензина не наносит вред? У нас пока НЕТ технологий эффективного хранения энергии без батарей. Приходится выбирать из того, что есть

    6
  • Imlerith
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, эксперименты проводили даже конкретно с Теслой, в мороз теряется около 15% ёмкости АКБ, а морозы и холод у нас 5 месяцев в году, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март и это только в средней полосе, в других регионах мороз может быть по 9 и более месяцев в году

    @Furyofflame, а почему тогда тебя так задевает ситуация с Маском и Теслой?

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, У Маска кроме самой работы ещё больше пиара, его компания сильно распиарена и переоценена, так же как и хайп вокруг Apple, тот же самсунг делает не хуже телефоны, да и за те же айфоны идёт явно наценка 40% только за распиаренный бренд, хотя у многих компаний конкурентов продукция не хуже.

    6
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, что у Маска переоценено? Он что, берет миллион за одно авто?

    2
  • Furyofflame
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, на левом поприще у нас война, но здесь я готов с тобой плечем к плечу сражаться с противниками прогресса)

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    И как успехи?

    Ну и так и запишем, нарушать закон можно, но только почучуть, ну и естественно, если твой пиар отдел успел слепить из тебя Великолепного Маска, защитника обездоленных и просто приятного парня.

    3
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Я не судья, но я по образованию юрист )
    Есть законы - их нарушать нельзя. Вы эту простую истину можете понять? )
    Не важно, красный свет проехал, манипулируешь рынком (в своих корыстных целях, между прочим) или схемы - есть статья и по ней наказание. Ну куда проще )
    А про банкиров - там не все так просто. Люди часто, причем чаще, чем мы думаем, сами загоняют себя в долги, которые изначально не могут выплатить.... хочу все и сейчас, айфоны, дома, машины, телевизоры... а потом когда денег нет выплатить - виноваты злые банкиры. А в чем проблема, сесть и просчитать что тебе по карману? Виноват всегда кто то )
    А Маск виноват 100% и за это статья нехилая. Посмотрите хотя бы фильмы Уолл Стрит и подобные ) Там 25 лет в легкую дают за такое. Но Маск откупился. Ну и молодец, теперь его доить будут пожизненно, ибо откупиться навсегда невозможно.

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Во всём есть какие то минусы и плюсы.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @caravanacid, новости читайте

    Ну и так и запишем, нарушать закон можно, но только почучуть

    Я не пойму, вы что, готовы всех сажать, независимо от тяжести преступления. Еще раз вам говорю — Маску не требовали дать срок

    @Kadd4f1, я разве говорю, что можно?

    А Маск виноват 100% и за это статья нехилая. Посмотрите хотя бы фильмы Уолл Стрит и подобные

    Какой ущерб он нанес?

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Да ладно что вы так горой за Маска, объективная критика бывает полезна, он что золотой и неприкасаемый что-ли.

    4
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вы прикалываетесь? ))) Мне кажется это какой то троллинг? )

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну давай почитаем.
    http://expert.ru/expert/2016/49/neudobnaya-pravda-o-zelenoj-energetike/

    2
  • Furyofflame
    Комментарий скрыт. Показать

    @Imlerith, потому что я живу не в россии
    @design3d, он создал первую в мире систему оплаты в интернете - факт. Он создал единственную в мире компанию производителя только электрокаровч тем самым форсирую создание оных другими компаниями - факт. Он создал первую космическую частную компанию, которая отобрала у россии рынок космических полетов, а сл году отберет монополию на доставку астронавтов, понизил цены на полеты и через 5 лет отправит людей на луну - факт. Так что да, все что он делает распиаренный бренд.

    8
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, нет. Где те несчастные пострадавшие люди, которые остались без денег из-за мошенничества Маска? Иначе с какой стати SEC пошла на сделку всего за $20 миллионов?

    @design3d, я говорю, что он не виновен? Люди там выше срок ему шьют — это абсурд.

    @caravanacid, Alex Epstein. The Moral Case for Fossil Fuels. New York, Portfolio/Penguin, 2014. 256 P.

    В самом низу вашей статьи. Источник — 2014 год "Дело в Пользу Ископаемого Топлива"

    АХАХАХА. да вы мастер подбирать источники )))) Давайте вы поищите какие-нибудь независимые западные источники, которые гласят, что возобновляемая энергия не нужна.

    Вы сами то в это верите? Вы что, предлагаете продолжать копать нефть?

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, Время покажет, а насчёт луны и пилотируемых полётов об этом рано пока говорить и пока это не произошло называть это фактом глупо и преждевременно.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, но с остальным вы все же согласны? )

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Да мне ровно, если виноват пусть отвечает, если нет на нём вины пусть своими ракетами занимается, интересно будет посмотреть.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, что в твоем понимании "независимые" и почему на их роль не годится Эпштейн?

    1
  • SpMind
    Комментарий скрыт. Показать

    По моему, Маск просто красиво спрыгнул с темы теслы. Скоро наверное накроется медным тазом, а он такой весь в белом, мол без меня никуда.

    2
  • Furyofflame
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, время уже показало, он уже отобрал рынок коммерческих запусков, чего вам бл%ть еще нужно чтобы перестать писать бред в комментах?

    8
  • Imlerith
    Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, и это плохо для экономики нашей страны

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, Вы как то агрессивно реагируете на критику Маска, это какой то культ личности, так скоро станет божество и святым и появится религия святого Маска, это всего лишь человек и он может ошибаться и быть не идеальным, спокойней надо реагировать.

    5
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, вы про его планы на будущее не говорите ))) Все мы помним, как несколько лет назад он обещал, что Тесла будет приносить дикие прибыли... что получилось? Миллиардные убытки... Так что планы маска попахивают аферами )

    @Cohen, У вас есть статистика? У меня нет. Я так же как и вы могу предположить. Так как я на американской фонде торгую, правда на нефти, я вижу как такие безобидные твиты толкают цены. И я могу предположить, что люди могли влиться бОльшей частью депозита. И это только про частных инвесторов, я не говорю про корпоративных, ибо там все медленнее и по другому. Но так как обслуживание счетов в америке очень дорогое, могу предположить тысячи или десятки тысяч слитых или сильно порезанных счетов частных инесторов. А есть еще алготрейдинг и роботы входят в позицию при начале движения, оно началось как раз после твита Маска.... Так что там подводных камней адское количество. И Маск это знал. Им двигала только жажда личного обогащения, ему было плевать на убытки людей. И не надо из него лепить святого, думающего о планете.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, культисты как то быстренько подзабыли Маскиково поведение в деле с Тайландскими подростками, не очень приятным парнем Маскик оказался. Так что да, до религии рукой подать.

    2
  • Furyofflame
    Комментарий скрыт. Показать

    @Imlerith, для экономики "вашей" страны плохо не это, а миллиарды долларов, сворованные из бюджента
    @design3d, я агрессивно реагирую на идиотов, которых в комментах чуть менее чем дохрена
    @Kadd4f1, вот к примеру еще один

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, ты, киса, сорвался на оскорбления без аргументов, шёл бы ты отсюда, киса.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, Все кто с вами не согласен идиоты, а может просто у них иная точка зрения и она тоже имеет право на существование.

    1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, а ты откуда будешь, хлопец? )

    0
  • Grombrindal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну Бернард Мейдофф сел ведь в тюрьму.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @caravanacid, Да он и там со своей капсулой ради пиара залез, хотя тема касалась жизни детей.

    4
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, ну так он и пошел на сделку с обвинением.

    @caravanacid, может быть слухи о том, что он связан с нефтяниками?
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/oct/23/there-is-no-moral-case-for-coal-in-australia-just-an-imported-pr-line

    @Grombrindal, у него же пирамида была, насколько помню. Маска разве в пирамиде обвинили?

    2
  • Furyofflame
    Комментарий скрыт. Показать

    @caravanacid, чувак, ты конечно извини, но я не гей, так что обойдемся без "кис"
    @design3d, ну к примеру если человек считает что земля плоская, он не идиот, у него просто другая точка зрения
    @Kadd4f1, Deutschland, Deutschland über alles,
    Über alles in der Welt

    -2
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Grombrindal, ну у Мэддофа там все по другому )
    Там не манипулирование было, а чистая пирамида ) Но чувак продержался огромное время и так бы его не взяли, если бы дети не сдали...

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Говорю я нейтрален к нему, если виноват пусть отвечает как все, но много уж нехороших слухов ходят, дыма без огня не бывает.

    0
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, а в германию откуда уехал?

    0
  • Grombrindal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    @Kadd4f1,
    Ну Маска ведь и не посадили в отличие от Мейдоффа, просто штраф дали и отстранили на время. А тому вообще 150 лет строгого впаяли. Кто что заслужил, то и получил.

    0
  • Furyofflame
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, из россии

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1,

    И Маск это знал. Им двигала только жажда личного обогащения, ему было плевать на убытки людей. И не надо из него лепить святого, думающего о планете.

    Где вы это узнали? У вас есть подтверждение этим обвинениям? Или это опять домыслы и предположения.
    У вас у самого нет никаких цифр, но вы почему-то смело готовы рубить с плеча... Это так вы играете на бирже?

    @Grombrindal, А сколько человек с Уолл Стрит посадили после 2009 года? Точно не помню, но кажется можно было на пальцах руки посчитать.

    Я не знаю, какие цели были в твитах Маска. Он социально неприспособленная личность, что видно по его интервью и манере общения.

    1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Ну у вас тоже сплошные предположения ) Как я это и написал выше.
    Но мои предположения подтверждены опытом.
    И на бирже я не играю, я там работаю ) Я играю в плейстейшн, потому здесь затесался.

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, Только ваши предположения звучат, как попытка отрубить человеку голову за то, что он яблоко стянул с прилавка.

    И на бирже я не играю, я там работаю )

    Так если вы работаете на бирже, вы же не считаете своих коллег тупыми? Маск – социально неприспособленная личность. У него трудно идут речи, у него странная манера общения. Непонятно, что и когда он употребляет и какие мысли себе наводит.

    Если на такого человека ваши коллеги решили вкладывать кучу денег за раз, а потом начали жаловаться в комиссию — то это частично вина ваших коллег. Это же их работа — анализировать риски.

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, Почему вы пишите что Маск в следующем году перехватит монополию по доставке астронавтов и при этом пишите что это факт, откуда такая уверенность, они после неудачных пусков шатлов вообще уже лет 20 пилотируемых полётов не осуществляли, да и полёт на луну через 5 лет тоже никакой не факт. Факт это когда уже осуществилось задуманное.

    3
  • BlindGuard
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, @Furyofflame, я не могу понять, зачем вы с ними спорите? Если в каждой новости про успехи Маска они срут в комментах, очевидно что в новости про неудачу они здесь будут просто оргазмировать. Этих людей не переубедить, это что-то на уровне веры в плоскую Землю, забейте.

    1
  • Grombrindal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, чью вину смогли доказать, тех и посадили, а США ведь нельзя посадить просто по указке сверху, суд независимая инстанция. Возможно кто-то из виновников кризиса избежал наказания, но как говорится лучше не посадить сто виновных, чем одного невиновного. А какие цели преследовал Маск я тоже не знаю, может просто по ошибке влетел, но так или иначе люди потеряли деньги и нужно отвечать, закон есть закон.

    -1
  • sumrakx
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, а то у него первого получилось запустить многоразовые ракеты тоже хайп? Мне кажеться тебе нравиться это слово. Мне нравится, что большинство обсуждалок почему то скатываються к телефонам, но он он разве занимается телефонами, или просто это та вещь где ты малость разбираешься и не важно что не в тему.

    1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну как же вам объяснить то... Чтобы попроще.
    Манипулировать рынком плохо, противозаконно, есть статья в УК, а значит статья уголовная. Чаще всего карается ограничением свободы. И не важно украл таким образом 100 долларов или миллиард. Просто разное наказание, но оно должно быть ) А незнание законов, не освобождает от ответсвенности.
    Вещи как бы очевидные, но похоже не для всех... кто то считает что он выше закона )

    То что вы говорите про Маска, он дурачок и вообще по накурке, любимая защита адвокатов )
    Если он такой социально опасный, заприте его в мягкой комнате и пусть там творит, так?
    Он же медийная личность и потому он должен осознавать ответственность за свои слова.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Grombrindal,

    чью вину смогли доказать, тех и посадили

    Так там же все было открыто и ясно. Банкиры начали толкать невероятно рискованную ипотеку, смешивая и задирая рейтинги. Все, кто в этом принимал участие и давал зеленый свет в банках — известные люди

    @Kadd4f1, а еще, по закону, манипуляцию сначала надо доказать. Разве это не очевидно тогда?

    -1
  • Furyofflame
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlindGuard, чувак, знал бы ты с как я угараю с каждого прочитанного коммента) и как угараю строча свой следующий) ну и вообще, вдруг задумаются и поумнеют, кто знает

    -4
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    @LexMercer,
    Как как, да прямо, это всего лишь наказание, причём логичное.
    А почему с Россией сравнение. Ты щас идиш в Инете, используя ряд устройств , и технологий, которые 100% являются созданными Амерами и Европейцами , и как бы логически понятно что их судебная система и экономическая в десятки разы эфективнее, нежели та что в России , т.к. она это все построила.
    Хотя я наверное ошибаюсь, её просто нет .А такая себе эмуляция, лишь для того чтобы "проклятые" пиндосы подкинули бабла за газ и технологии со станками, за это бабло можно потом прикупить.

    1
  • Duskflow
    Комментарий скрыт. Показать

    А ведь там была новость, что США нашли замену Российским двигателям РД-180 и выбрали двигатель BE-4 от компании Blue Origin, теперь бедным квасным патриотам кроме Маска придется ещё Безоса поливать грязью.

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Furyofflame, нет, не поумнеют. Я про Маска пишу уже сколько лет, все одно и то же )

    1
  • AidenPearce
    Комментарий скрыт. Показать

    Бред какой-то, у этих инвесторов что, мозгов совсем нет? Мало ли что он написал в твиттере?! Какой адекватный человек будет такой коротенький ни о чём твит воспринимать как истину и оф. заявление?
    А если его аккаунт тупо взломали в этот момент? Ахереть, теперь за один твит тебя могут обвинить в каком-то манипулировании чем-то. Ну естественно, когда в коробке серой жидкости не хватает - тобой все будут манипулировать, даже несчастные твиты.
    Инвесторы сами виноваты в своей тупости и спешке.
    А про то, что тут ещё выше некоторые и сажать его предлагают - ну это так же тупо, как сажать за репост.
    @Kadd4f1, о каком манипулировании идёт речь? Он официально ничего нигде не заявлял, никаких бумаг не подписывал.

    2
  • Grombrindal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, там не обязательно было нарушение закона, к кризисам зачастую приводит просто неосторожность и глупость людей. В 29-м было ведь подобное, но никого конкретно ведь не обвиняли в кризисе, это системные сбои.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @AidenPearce, именно ) вкладывать деньги в бочку с порохом, а потом жаловаться, что она взорвалась из-за жаркой погоды

    @Grombrindal, там было откровенное мошенничество. Завышенные рейтинги, заниженные риски. Это была ложь и обман кругом.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @sumrakx, Просто я привел пример распиаренной компании которая производит телефоны в чём проблема, ну пустил и пустил ракеты, будто раньше значимых открытий до него не было, но это так не приподносилось, сделали из человека какой то культ, скоро кланятся начнут.

    1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Очень интересно ))) Какие то двойные стандарты сквозят )
    Значит инвесторы тупые, что поверили в Маска и вложились, а те кто набрали неподъемные ипотеки по всей америке не виноваты, а виноваты банкиры )))
    Логика???? Ее нет... просто Маск гений и ему все можно ) Аферист )

    @AidenPearce, Конечно )) Вы же один умнее десятков тысяч трейдеров и целой комиссии по ценным бумагам. Раз вы сказали, что не было манипулирования, значит так оно и было )

    6
  • Mutus
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, @Furyofflame, Вы аргументируйте свое мнение лучше остальных (здесь), хоть и правы не во всем.

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1,

    Значит инвесторы тупые, что поверили в Маска и вложились, а те кто набрали неподъемные ипотеки по всей америке не виноваты, а виноваты банкиры )))

    Эм... что? Неподъемную ипотеку давали, потому что банки раздавали чуть ли не даром, без проверок. ВСЕМ. А потом начали "красные" активы в одну кучу смешивать, разбавлять зелеными и продавать их по кругу, выдавая за супернадежные. Вы забыли что ли, как там работала схема?

    Именно банки создали кризис – не люди. Банкиры выдавали активы за надежные. А рейтинговые агентства поддерживали их рейтинги, потому что получали за это $$$.

    0
  • AidenPearce
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, а раз те десятки тысяч "умных" трейдеров, которые просрали свои деньги и теперь, конечно же, хотят их вернуть, и говорят, что виноваты за свои действия (!!!) не они, а твит Маска (который ваще с легкостью может сказать, что это не он писал со своего аккаунта), и вообще он нас обманул, значит так оно и есть? Ну-ну. Это кто ещё тут выгоду ищет, можно поспорить.

    -2
  • sumrakx
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, людям всегда нужно верить во что-то крутое, и маск человек своего времени.

    0
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    Рафик ни в чем не виноват.

    @sumrakx, Детям нужно верить. А для взрослых это совершенно не обязательно.

    2
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Да, я помню... Но.. людей НАСИЛЬНО заставляли брать ипотеки??? У меня за всю жизнь не было ни одного кредита, я боюсь их как огня, потому что даже хорошо зарабатывая, есть страх не выплатить. Знаю сам много людей, которые набирают на все, потом ходят плачу, что банки плохие и т.д. Ну неужели не понятно, бери столько, сколько сможешь отдать, а лучше не бери вообще. Живи по средствам. Людьми со всех сторон двигает жадность, все хотят всего и сразу. Банкиры виноваты? Не больше чем те кто нахапал денег, которые не может отдать )

    3
  • GAAndalf
    Комментарий скрыт. Показать

    Смешно читать комментарии, так жалко стало трейдеров

    -1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @AidenPearce, Вы не понимаете как работает фондовый рынок ) У вас понимание, как у моей 6-ти летней дочери... хотя она, скорее всего, уже знает больше )

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, Я тоже не беру кредиты.

    Но.. людей НАСИЛЬНО заставляли брать ипотеки???

    Вы знаете почему люди берут ипотеку? Потому что хотят где-то жить. При чем тут насильно? Кризис же не из-за людей, которые БРАЛИ, а из-за тех, кто ДАВАЛ.

    РАБОТА банков — ОЦЕНИВАТЬ риски.

    Вы точно на бирже работаете?

    -1
  • sumrakx
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, брутальный мужик детектед

    -2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @GAAndalf, бедные трейдеры, лишились последних сотен тысяч долларов. Не смогут купить третью яхту и домик в Швейцарии

    0
  • Takara
    Комментарий скрыт. Показать

    @ABsurDdeMaraZm, А в чем его афера?

    -1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, да точно, а банки тут причем? Вы путаете фонду и банки. Я не в банке работаю )
    Вопрос простой, люди всегда хотят перенести свою ответственность на других.
    Вы почему взяли кредит, который не сможете выплатить? - Ну, а мне дали, я и взял )
    Ну так ты же не можешь его выплатить!! - Ну это банки виноваты, что я взял )
    Примерно так?

    Ф1 началось, Гран При России ) Пойду посмотрю. Все что хотел сказать - сказал )
    PS. Маск гений. Ему можно врать и воровать )

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, не желаешь написать сказку про робин гуда на новый манер? Я гляжу у тебя уже есть намётки сюжета. Как минимум, мы тут выяснили что нарушать закон конечно нельзя, но в определённых ситуациях можно.

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1,

    Вопрос простой, люди всегда хотят перенести свою ответственность на других.

    Так что же сейчас хотят на бедного Маска ответственность сбросить? ))))

    Вы почему взяли кредит, который не сможете выплатить? - Ну, а мне дали, я и взял )
    Ну так ты же не можешь его выплатить!! - Ну это банки виноваты, что я взял

    Еще раз – РАБОТА БАНКА ПРОВЕРЯТЬ РИСКИ при ипотеке или других кредитах.

    Все. Это непосредственная ответственность организации, которая называет себя БАНК

    @caravanacid, я уже сказал выше — где я пишу, что Маск не виновен? Я согласен, что он социально неприспособленный и не особенно умело ведет себя в Twitter и часто несет абсурд. Он виновен, что понаписал ерунду — намеренно или нет, которая привела к финансовым потерям. Он согласился на сделку.

    Кто и сколько реально денег потерял — я не знаю.

    Дело закрыто

    0
  • GAAndalf
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, нужно срочно организовать фонд помощи пострадавшим трейдерам от твиттер-аккаунта Илона Маска

    4
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @sumrakx, А в чём брутальность? Вера - это когда нет знаний, а с опытом опираешься уже на себя.

    @Cohen, Если Маск выплатил штраф и согласился уйти, то уже признание вины. Иначе бы он оспаривал это в суде.

    3
  • AidenPearce
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1,

    Вопрос простой, люди всегда хотят перенести свою ответственность на других.

    Нутк да, вопрос простой:
    - Почему вы потеряли деньги на бирже?
    - Ну, так официальный аккаунт Маска в твиттере же написал, вот я и купил ещё больше бумаг!
    - Ну т.е. виноват твиттер Маска?
    - Конечно! Он жулик! Он манипулирует рынком! Я тут не при чем!!!

    @liecen, так он в начале же сказал, что считает это абсурдом и не соглашался. Просто он человек умный и решил, что нет смысла сопротивляться, десятки тысяч убогих трейдеров всё равно выставят его виновником. Вот он и решил, что лучше выплатит бабло да уйти с поста, все забудут быстрее об этом бреде.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, сделка — это компромисс обычно. Когда проще взять на себя, чем вести судебную борьбу, которая никому ничего не принесет. Поэтому и уходит только на 3 года

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, От не выплаченных кредитов у людей отбирают жильё кучи бездомных на улицах в палатках в центре Лос Анджелеса https://youtu.be/e8fsfwo6R-Y

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, он сейчас скажет, что сами виноваты ) А Банкиры вообще ни при чем

    -1
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Компромисс бывает только в одном случае, когда рыльце в пушку. Судебная борьба очищает репутацию, и она ничего не принесёт только в одном случае, если вина очевидна.

    @AidenPearce, Трейдеры трейдерами, а вину может установить только суд. Вот суда Маск и решил избежать согласившись с доводами обвинения.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Локапала на страже своего божка,лул

    1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, Да и хрен бы на них )))
    Не можешь выплатить кредит - арендуй и живи.
    В чем проблема? ) Набрать, то чего не можешь оплатить. О чем разговор?
    Я не могу купить дом в Маями ) Я и не покупаю.... Но я могу взять кредит, не оплатить его и жить в палатке. Кто мне виноват? Банк?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, учитывая поведение Маска, мне кажется он просто сказал — Да ну нафиг, время только тратить, давайте договоримся. Вот вам 20 лямов и я три года не председатель

    @Kadd4f1, Вот она, душа работника биржи. Виноваты все, кроме тех, чья РАБОТА — ОЦЕНИВАТЬ РИСКИ.

    Я еще раз спрашиваю — Почему Банк дает деньги не проверяя человека — может ли он оплачивать кредит? Это же прямая ответственность банка. Вы что, хотите сказать, что Банки не должны проверять риски?

    1
  • Venom
    Комментарий скрыт. Показать

    Доигрался этот Масг со своими машинками и марсами. Лучшее бы церквушки строил да детишек растил

    -2
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Ну он мог это представить таким образом. А вот как оно на самом деле - устанавливает суд, и это более чем нормально судиться за своё честное имя. Видимо, оно ему не так дорого.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, нужно уметь выбирать битвы, согласен с этим?

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, @Kadd4f1, Дело не в этом, просто как можно отобрать единственное жильё за невыплату кредита, кредит это по сути тоже афёра и они связаны с банкирами, для некоторых людей в этом сложно разобраться, а банкам выгодно давать кредиты они в любом случае уверены что будут в плюсе.

    1
  • Kodi
    Комментарий скрыт. Показать

    Суть Уолл Стрит: спекулянты-идиоты цепляющиеся за любые слова. Очевидно же связь между автостопом по галактики,запущенной на марс , марихуаной и ценой в 4,20

    0
  • AidenPearce
    Комментарий скрыт. Показать

    @Venom, вот такие?)

    1
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Нужно уметь выигрывать битвы. А так получается, что накосячил и откупился.

    @Kodi, Суд определяет, кто прав, а кто нет. Маск суда испугался, видимо, адвокаты ему объясняли, что шансы невелики.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, конечно. А некоторые оставались без работы. Или не могли выплачивать еще по сотне разных причин. Опять же, задача банков — оценивать риск и давать ипотеку тем, кто может ее оплачивать. Но ведь банкам же надо было как-то кормиться и наживать миллиарды долларов. Вот и стали давать все подряд.

    @liecen, нельзя выиграть все битвы. хаха, в этом же и суть фразы )))

    1
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Так он даже не попытался. Признал вину и сделал всё, что от него попросило обвинение. Если он по закону не виноват, то как добропорядочный гражданин, должен это доказать. А так показывает плохой пример.

    0
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Зайдем с другой стороны )))
    Банки обязаны оценивать риски, а люди не обязаны просчитывать свои возможности?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, ну наверное решил, что не стоит свеч.

    Если он по закону не виноват, то как добропорядочный гражданин, должен это доказать. А так показывает плохой пример.

    Почему-то 90% Уолл Стрит после кризиса так и не признали ничего.

    @Kadd4f1,

    Банки обязаны оценивать риски, а люди не обязаны просчитывать свои возможности?

    Мне кажется, вы обманываете, что работаете на бирже.

    Вы понимаете значение слова Работа? Работа банка — оценивать риск. Это не работа человека, который хочет взять денег и жить в новом доме. Это. Работа. Банка.

    5
  • AidenPearce
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, нет, просто ситуация притянутая за уши, а суды по таким ситуациям - 50 на 50, хоть ты обосрись!
    Я думаю, ему тупо не нужна эта пустая трата времени, у него куча дел, бизнесов и прочего.
    Да, тебя можно понять, мб со стороны выглядит, как буд-то признал вину или сдался. Но поверь, нервы дороже и его репутация всё равно позволяет ему пойти по тому пути, который он выбрал.

    0
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Да, как я и сказал, адвокаты ему объяснили, что шансы невелики, и он действительно нарушил закон.

    @AidenPearce, "Суды по таким ситуациям - 50 на 50, хоть ты обосрись!"
    Да что вы говорите. Это откуда такие познания? Закон либо нарушается, либо нет. У Маска нет хорошего адвоката? Есть. Вот он и объяснил, что суд Маск проиграет.

    1
  • Alexqa
    Комментарий скрыт. Показать

    Маск: "мы откроем свою теслу, новую, с блэкджеком и шлюхами" :)) кстате вы не написали что его твиттер будет контролировать адвокат

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, Не все люди подкованы в этом вопросе, в банках есть такие люди которые лапшу вешают а те соглашаются не разобравшись, отсюда того кто берёт кредит подталкивают в неизвестность , а банк в любом случае в выигрыше, так как если даже человеку нечем будет платить кредит, то его недвижимость пойдёт на продажу, а человек остаётся бомжом.

    2
  • AidenPearce
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, чувак, ты так говоришь, буд-то в суде всё ВСЕГДА решается по справедливости? По-твоему, за всё время существования современной судебной системы никогда не было такого, что в итоге оказывался виновен тот, кто на самом деле не виновен?
    Вынужден тебя огорчить, оно далекооо не всегда так. И именно поэтому многие люди, даже если уверены, что они правы - не хотят связываться с судом.

    1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Да, я много такое слышал )))
    Я просто хочу айфон за 100 тыщ при зарплате в 15 )
    Я просто хочу тачку за миллион, при кредите на айфон и зарплате в 15 )))
    Забейте, с таким мышлением, люди никогда не станут хотя бы состоятельными.
    Финансовая грамотность не преподается в школе к сожалению.
    Это только самообразование.
    И те кто не хочет самообучаться, обучают потерями денег )
    Это тоже образование, но гораздо дороже...

    4
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, только когда накопились тысячи неоплачиваемых ипотечных кредитов, а продавать дома было некому, герои-банкиры мошенническим образом эту ипотеку смешала и выдала за надежные вложения, продавая по кругу. Зарабатывая миллиарды. А потом все рухнуло. Из-за БАНКОВ

    @Kadd4f1,

    Финансовая грамотность не преподается в школе к сожалению.
    Это только самообразование.

    Только мы говорим не о финансовой грамотности, а о том, кто должен выполнять работу, на которую подписывается. Если ты Банкир и не проверяешь риски – то что тебя отличает от идиота или мошенника?

    @AndreyTsy, пожалуйста, без вульгарностей

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Могу ошибаться но раньше вроде в ЛС бомжей не было что бы пол города в палатках, это что то в системе банков изменилось или раньше за неуплату квартиры не отбирали.

    0
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @AidenPearce, Суд не занимается выяснением справедливости, это вообще понятие очень размытое. Он выясняет, есть ли нарушение законов. А вы считаете, что надо не по закону, а по понятиям. Типично российская позиция, в США всё сильно иначе, там отношение к этому делу совершенно иное.

    0
  • Imlerith
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, подкованность играет не решающее значение в дальнейшей судьбе человека, который берёт кредит, решающее значение имеет умение читать и понимать слова, банки и всякие микрофинансовые организации намеренно создают ловушки для не умеющих читать: всякие скрытые страховки, отчисления непонятным организациям, процентные ставки 10000% годовых и т.д.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Imlerith, В том то и дело что банки создают ловушки и путают человека что бы тому было сложнее вникнуть, поэтому желательно быть в этом плане подкованным, сам никогда кредиты не беру мне хватает итак денег, но есть люди которым сложно в этом разобраться это получается людей добровольно подталкивают в заведомо невыгодные условия, а есть тип людей которые увидев вещь которая понравилась бездумно берут кредит не прочитав и не разобравшись с условиями.

    2
  • GreatHippo
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, Если Вы по образованию юрист, то должны знать о таких понятиях, как «состав правонарушения» и его элементны. В том числе, знать и о признаках правонарушений, таких, как «общественная опасность правонарушения» в том числе. Кроме того, США принадлежит к англо-саксонской правовой семье, которая вкорне отличается от романо-германской, к которой принадлежит Россия. Не все так просто с законами, и позиция «есть закон - его нельзя нарушать» не всегда разумна. Законы бывают неправомерными, это азы общей теории права.

    1
  • AidenPearce
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, не знаю про какие "понятия" идёт речь. Я лишь говорю за здравый смысл, и не важно, в США ты или в России. Никому не хочется лишних судебных хлопот, а уж Маску оно тем более нахер не сдалось.
    Я в курсе, что в США на самом деле любят судиться из-за всяких мелочей даже. Но раз на раз не приходится и скорее зависит от человека. А Маск как раз тот человек, который может позволить себе просто заплатить штраф и не портить лишний раз нервы.

    -1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, человек не может вникнуть в договор кредита, но все равно его подписывает )
    Круто че ) Виноват банк, там одни мошенники и всех запутывают ) Удобно.

    @GreatHippo, Вы конкретнее что хотите сказать? Что Маск неуиноуный? )

    5
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, а мне, вы не ответите?

    Хотя, судя по всему, тут все ясно. Ничего против вас не имею, но вы часть этой "финансовой системы".

    человек не может вникнуть в договор кредита, но все равно его подписывает

    Когда договоры специально написаны и сформулированы так, что без профессионального образования не поймешь, то мне кажется, что это тоже вина банка.

    А вы продолжаете на людей валить, что они кредиты не могут отдавать.

    Зато банкиры — молодцы, герои и рыцари на коне.

    Все ясно с вами

    1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Банки сволочи ) Они предоставляют людям деньги, на которые при умении можно улучшить свои финансовые и жилищные условия, выплачивая за это процент.
    Люди, которые не понимают договор, могут его не подписывать или проконсультироваться у специалистов.
    Что в этом сложного то?
    Я вот по китайски не понимаю, мне надо было перевести документы на русский, я нанял переводчика. Тут тоже самое. Ну логично?

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, а банк не должен выполнять работу, и убедиться, что выдаёт кредит надежному человеку, способному выплачивать кредит?
    Конечно же нет, банку выгодно раздать. Он в любом случае останется в плюсе. Отнимет собственность, заберёт все деньги.

    Вот логика банка. Ему плевать на человека, что у него есть жизнь, могут быть проблемы, сложности. Что не все понимают банковский язык. Не все могут позволить себе консультанта... или вообще понимают, что в договоре есть скрытые камни.

    Вы защищаете банки, как типичный представитель финансовой системы. Не удивлён. Виноваты все, кроме тех, кто созда эти условия, кто мошеннически начал толкать опасные активы, выдавая их за безопасные.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, Блин не могут быть все подкованными в этом вопросе, большинство обычных рядовых людей во всём мире в этом не шарят, а задача банка втюхать кредит и им всё равно что будет дальше с человеком.

    2
  • GreatHippo
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, Я "конкретно хочу сказать", что позиция "нарушил закон - получил по затылку", крайне однобока, тем более для юриста. Вы не взяли во внимание то, как происходит судебный процесс в США, какой закон нарушил Маск, доказана лы его вина как такова в соотвествии принципам судопроизводства и правам человека, или в будущем он, возможно, обратится к судам высших инстанций.
    Если завтра закон запретит Вам оставлять более 5 коментариев в соц. сетях, а в случае нарушения Вас в уголовном/административном порядке привлекут к ответственности, то это по Вашему будет правомерно ? Безусловно, это утрирование, но суть уловима, я думаю. Надеюсь, Вы понимаете, что у меня вопросы не к ситуации с Маском, а к слепой вере к закону.

    2
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Да, банк все должен... обязательно должен...
    Но если человеку пофиг на свое будущее, почему банку должно быть не пофиг? )

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, потому что, это работа банка. Оценивать риски. Если банк не оценивает риски и манипулирует системой ради наживы - это мошенничество.

    Если вы признаете, что банк не должен вести финансово ответственную деятельность, то вообще о чем тогда разговор. Это не банк, это просто куча мошенников, гораздо хуже любого Маска

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Да никакие законы во всём мире по сути не действуют всё можно подмять как выгодно богатым банкирам, есть такое понятия золотой миллиард, есть теневые банкиры которые вершат миром, где выгодно разжигают контролируемые конфликты, устраивают перевороты свергая власти и ставя своих людей, всё сейчас решают деньги и сила.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, меньше смотри телевизор, больше кушай овощей и нежирного отварного мяса. Неплохо также помогают прогулки на природе. ;-)

    0
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Вы чего заладили одно и тоже )
    Я с первого раза понимаю все.
    А вот вы, видимо нет )
    Я не отрицаю, что банки должны все и всем... это же банки, у них денег много.
    А вы отрицаете, что в этой жизни каждый сам за себя. И люди должны (!!!) именно должны сами рассчитывать свои возможности. Почему, если человек не может поднять сто килограмм, он не жалуется на земное притяжение, а если не может выплатить миллион, он жалуется на банки ) Хотя и то и то не в его возможностях.
    Короче, мне надоело тереть одно и то же.

    А Маск мошенник и жулик и дальше мы будем наблюдать как вся его империя построенная на лжи будет разваливаться )

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bloody_Justice, Ну тебе того же пожелать могу, а теперь аргументированно напиши, кроме телевизора источников что ли нет.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, только кризис возник не из-за людей, которые не могут рассчитывать свои возможности. Обвал случился из-за мошенничества банков и рейтинговых организаций.

    Так что не надо тут выставлять мошенников святыми героями

    1
  • Whyso
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну что-ж пожелаю Илону удачи, надеюсь это не затронет Boring и SpaceX. Кстати по поводу обвала рынков банкирами и т.д. вышел же фильм с Бредом Питтом основанный на реальных событиях тех дней, там вполне ясно что виноваты беспринципные банкиры которые даже долги перепродают

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Обожаю читать, как люди, зарабатывающие от силы 500$ в месяц (на дядю), обвиняют в мошенничестве (!), жульничестве и тд, - талантливого, успешного и продуктивного человека! XD А не ошибается только тот, кто ничего не делает. ;-)
    @design3d, источники есть, но такую блевотень, как ты несешь тут, - обычно или по рен-тв показуют, или в псевдожурналистских "конспирологических" копро-передачах. XD Потому завязуй с этим. И соли еду йодированной солью. Тоже хорошо для мозга. ;-)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Самые главные махинаторы это банкиры у них все денежные потоки.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1,

    Короче, мне надоело тереть одно и то же.

    Да, давайте закончим. Потому что судя по вашей логике — это обычные люди виноваты во всем. Как там у нас политик назвал обычных людей? Гнидами или что-то такое.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bloody_Justice, Ну опять же по делу ничего не ответил, если брать инфу с тв информацию будешь видеть однобоко, что бы как то понимать ситуацию её нужно брать с разных источников и немного включать мозги ещё при этом, а написать побольше жуй травки и дыши воздухом много ума не нужно.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @design3d, ответил так ответил! XD

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @GreatHippo, ну вообще-то, если есть закон, то наказание за его несоблюдение правомерно. Так что будет закон запрещающий писать 5 комментариев, значит не надо писать. С точки зрения морали закон может быть ужасным, преступным. Но как только он подписан главой государства и опубликован, и вступил в силу, то исполнительная система начинает следить за его соблюдением.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Обычные люди больше подвержены обману, главные махинаторы это банки и их агрессивное навязывание кредитов с мутными условиями.

    1
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, "Как там у нас политик назвал обычных людей? Гнидами или что-то такое."
    Илон Маск назвал спасателя тайских детей "педофилом", но фанатики почему-то молчат. И это был не политик, а либеральнейший Михаил Ефремов: «Наш народ не ребенок, а мерзкая подростковая гнида». На Эхо Москвы таких выше крыши, свобода слова она такая.

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, либерал уже звучит как ругательство

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, я неоднократно писал, что Маск — социально неприспособленный и не умеет адекватно вести социальные медиа.

    И да, что плохого в либерализме?

    @Kadd4f1,

    Потому что я думаю о себе и своей семье, чтобы они не жили в палатке.
    Вопрос только в этом.
    Каждый отвечает за себя и семью.

    А когда банки начали массово выселять людей, хотя сами раздали ипотеку и обвалили рынок? Почему никто не сидит за то, что тысячи семей оказались на улице?

    Я рад, что вы за свою семью отвечаете. Думаю, что и те, кого повыселяли, тоже были за свою семью... пока их не уволили с работы из-за кризиса, вызванного банками, они остались без денег и после без дома.

    Так что же все такие виноват?

    @saint_kitten, Ты слова подбирай, чепушило.

    А вот это зря.

    @saint_kitten, ну что за выражения

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @saint_kitten, патриоты разные бывают, странно что тебя ещё не забанили смотрю борзый

    2
  • GreatHippo
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lopata13, У Вас есть чем аргументировать Вашу позицию? Вы понимаете роль законодательства в регулировании общественных отношений ? По каким принципам создается, принимается и действует акт законодательства ? Соотношения права и закона ?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @saint_kitten, бан

    0
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Да что ж такое )))
    Не пострадал никто, кто не брал кредиты )
    Вы видите мой айпи? Видите откуда пишу?
    Так вот тут тоже пострадало много людей по ипотекам, потому что набирали бездумно.
    В этой стране знаю ситуацию изнутри. Здесь виноваты именно люди.
    Это сами жители говорят.
    Банки не святые, это ежу понятно, но люди крайне жадные и хотят всего и сразу, не думаю о последствиях.

    За бан человеку выше - спасибо.

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, ну смотрите:

    – человек хочет жить в своем доме/квартире
    – у человека есть работа и семья, все стабильно
    – человек идет в банк, где ему впаривают собственность под низкий процент, уверяя, что все будет ок, он сможет оплачивать, если что рекридитует, не объясняют все условия кредита, заморачивают голову, оказывают психологическое давление
    – под действием банка человек берет кредит
    – случается неприятность, человека увольняют, может что-то со здоровьем, кто-то умирает или еще масса вариантов
    – человек задерживает выплаты
    – ударяет кризис, вызванный безразборчивой выдачей кредитов и мошенничеством с некачественными, красными активами
    – человек все еще без работы и работы не видно на горизонте
    – банк выселяет человека и его семью

    Если бы банк был бы таким хорошим, как вы его выставляете, он бы проконсультировал человека о кредите, посоветовал бы обождать или взять меньший кредит. Но ведь было все не так. Факт в том, что банки знали, что раздают кредиты всем подряд. Потому что ипотечники за это получают процент.

    Вы что, не видели рекламу в США в начале 00-ых? Кредиты — всем.

    Не верите мне — ну так узнайте у тех, кто занимался делом обвала 2008 года. Почитайте прессу. Почитайте откуда корни растут.

    0
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Я нигде не говорил, что банки хорошие ) Я говорю, что люди жадные )
    Главные слова - человек хочет... Дальше не важно.

    Скажите по теме - Маск мошенник?

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, Если он намеренно ввел в заблуждение, чтобы финансово нажиться — мошенник. Если он просто тупо не умеет держать язык за зубами — то социально неприспособленный пингвин.

    Я говорю, что люди жадные )

    Мне вас искренне жаль.
    Жадные конечно есть... но вы не правы. Просто люди хотят жить в нормальном доме со своей семьей. Люди хотят быть счастливы. Если вы думаете, что счастье в жадности и приписываете это людям — то... вам стоит подумать о смене профессии. Это слишком депрессивная рабочая среда

    1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Я тоже хочу быть счастливым, очень хочу... Хочу ездить на Бентли Бентайга... что посоветуете?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, Вы мне сейчас говорите, что счастье — ездить на Бентли? Вы реально мне сейчас говорите? В теме, про то, как сотни банкиров нажились себе на Бентли, повыселив людей из домов, при этом ни один не сел за мошенничество.

    Боже мой...

    Главные слова - человек хочет... Дальше не важно.

    У человека есть потребности. Но главная потребность КАЖДОГО человека — это счастье. Любить и быть любимым. Вы блин, про Бентли.

    Это мерзость. Отвратительно, что вы сюда Бентли ставите вровень
    Либо, вы просто не понимаете, в чем счастье, и думаете, что Бентли вам его гарантирует. Тогда это вообще клиника и терапевт

    0
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, хаха )))
    я в шоке ))) А счастье в чем выражается? ) В кредитах? В ипотеках? )
    В европе около 70% людей живут на съемных квартирах и НИКТО ИЗ НИХ не пострадал от кризиса )
    И живут счастливо и по средствам )
    Но некоторым надо для счастья набрать кредитов и быть счастливым и любить ))) Ну и бредятина )))
    Счастье - не иметь долгов ) И чтобы твои дети не выплачивали, что ты набрал.
    Но вам этого не понять ) Вы живете в виртуальном розовом мире )))
    Банки должны думать о вашем счастье ))) Повзрослейте уже.

    Не оправдывайте людей, которые много хотят всего и сразу.
    Работай, копи, но не лезь в кредитное рабство и живи по средствам, что сложного то?

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    @GreatHippo, соотношение права и закона - это область для споров правоведов. И у каждого из них есть свои взгляды. А вот уголовный и административный кодекс - это реальность. И можно часами доказывать судье, что закон не правомерный, и следователю тоже можно сказать. Но дело в том, что если совершенные действия подпадают под статью, то все. А за юридический нигилизм судья еще выберет наказание построже, чтобы меньше умничал.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, вы, простите, читать не умеете?

    У человека есть потребности. Но главная потребность КАЖДОГО человека — это счастье. Любить и быть любимым. Вы блин, про Бентли.

    Не оправдывайте людей, которые много хотят всего и сразу.

    Где я оправдываю людей, которые хотят все и сразу?

    Работай, копи, но не лезь в кредитное рабство и живи по средствам, что сложного то?

    Вы точно работаете на бирже? Судя по всему, вы не очень понимаете, что такое ипотека.

    С каких пор ипотека стала "всем и сразу"?

    Это Вы написали, что вам для счастья нужна Бентли.

    Счастье - не иметь долгов ) И чтобы твои дети не выплачивали, что ты набрал.
    Но вам этого не понять ) Вы живете в виртуальном розовом мире )))

    У меня нет долгов, я не беру кредиты.

    Банки должны думать о вашем счастье )))

    Банки должны выполнять свою работу, а за мошенничество должны садиться в тюрьму.

    Повзрослейте уже.

    Прекратите выгораживать мошенников уже... впрочем, вы, если работаете на бирже, не далеко от банкиров. Не удивительно, что у вас виноваты только обычные люди.

    -2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вы такую ерунду написали про взятие ипотеки, аш смешно читать.... Людям насильно ее впаривали под угрозой приченения вреда здоровью?! Если нет то все остальное это лирика. А по факту человек когда идет брать ипотеку (любой другой кредит) должен сам оценивать риски, а не перекладывать вину на тех кто ему "впарил" кредит. Исключение это люди признанные юридически недееспособными, они не несут ответсвенности за свои действия и решения, но что то мне подсказывает что среди людей набравших ипотеки таких не было.
    @Kadd4f1, забейте, у него очень плохо с юриспруденцией)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlisteryErmine5,

    Людям насильно ее впаривали под угрозой приченения вреда здоровью?!

    Банки давали ее всем подряд, не выполняя свою работу по оценке возможностей человека выплачивать ее.

    А по факту человек когда идет брать ипотеку (любой другой кредит) должен сам оценивать риски, а не перекладывать вину на тех кто ему "впарил" кредит.

    А банк не должен? )) То есть, по вашему, банк должен только раздавать деньги всем подряд? А потом выселять людей, когда они остаются без работы, потому что ударил кризис – из-за махинаций банков?

    @Kadd4f1, забейте, у него очень плохо с юриспруденцией)

    Вы тоже на бирже работаете?

    -2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, и что? А человек который не просчитал свои риски и пошел за ипотекой не виноват? Бред.
    @Cohen, банк должен оценивать риски и человек тоже должен оценивать свои риски, и глупо во всем винить только банки, когда вина обоюдная.
    P.S. Я не работаю на бирже, без обид но в отличие от вас у меня нет проблем с юриспруденцией и логикой.

    0
  • GreatHippo
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lopata13, Юридический нигилизм и нежелание признавать закон, который противоречит основопологательным и общим принципами права - категорически разные вещи. Если уж мы говорим о реальности, то учтём, что существует суд конституционной юрисдикции, который рассматривает закон или его отдельные нормы на предмет с соответствия Конституции, и соответсвенно может признавать те или иные нормы неконституционными. Чем Вам не доказательство неправомерности некоторых законов? Вспомним об ЕСПЧ ? О ретроспективе закона в отношении освобождения от ответсвенности за отменённые правонарушения ? Или мы ещё и забываем о принципе соответствия наказние степени тяжести преступления ? Это безусловно принцип права, но профессиональный судья чтит его куда больше, чем «есть санкция - по ней выписывем»
    Живой пример:
    Бабушка систематически продаёте на рынке сигареты, имеет с этого прибыли в 900 рублей в месяц, и в фактически ведет незаконную предпринимательскую деятельность. Санкция в этом случае, за админ. кодексом - около 50000 тысяч. И это - нижняя черта наказания. Адекватный судья понимает, что в даном случае закон несправедливо приписывает степень наказания, и, аргументируя свою позицию - назначает наказание ввиду штрафа в 500 рублей, понимая то, что бабушка получает пенсию в 5000 рублей, живёт без мужа и начала продавать сигареты не от прекрасной жизни. И это, между прочим, судья первой инстанции. Как Вам? Есть закон - вперёд ? Судью, часто, мало тот читают кроме тех жён кодексов, и это не делает им чести.
    Я не призываю нарушать закон, я лишь пытаюсь сказать, что законы пишут и принимаю люди, которые не могут предусмотреть и понят все, а часто и вовсе используют как политический инструмент.
    Если Вас интересует решение, то прикреплю ссылку на реестр.
    Оговорюсь, что я украинец, и соответсвенно, пример из украинской судебной практики.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlisteryErmine5, человек пришел в банк, у него была работа, все было стабильно. Ему в банке сказали — да все нормально друг, не парься вообще, экономика на подъеме, террористы мертвые, все шикарно – бери.

    Вот он и берет. И отдает даже. Пока не начинается обвал рынков, потому что они давали кредиты всем подряд.

    Что тут сложного в понимании? Вы думаете обычные люди не хотят выплачивать ипотеку? Обычный человек хочет жить в своем доме с детьми и собакой. И он делает это. Но когда финансовая система падает, то очень многие люди остаются без работы. Вы с этим согласны?

    В чем же у меня проблемы с логикой? Просветите меня, как это бедные и несчастные банкиры, нажившие миллиарды долларов на махинациях, не виноваты в том, что мошенничали?

    -2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, не нужно передергивать, я где то сказал что банкиры не виноваты?
    @Cohen, сами себе противоречите, сначало говорите про добросовестного платильщика а в след обзаце про "всем подряд" Так на фига эти ваши "все подряд" шли оформлять ипотеку? Где логика?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlisteryErmine5, боже мой.
    Логика в том, что это РАБОТА БАНКА решать, КОМУ ДАВАТЬ ипотеку.

    Вы совсем что ли )))

    Если банк дает всем подряд — то это вина банка

    -2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, если человек который не способен выплатить ипотеку идет в банк и пытается ее взять то виноват прежде всего он, не пошел бы и ему ипотеку не одобрели! Да вина банка в том что он одобрел, но человек являющийся дееспособным с точки зрения закона, обязан нести ответственность за все свои действия, если вы этого не понимаете, то совсем тут вы а не я))
    @Cohen, и так давайте я пойду в банк и возьму в кредит себе, то что точно не потяну, в банке мне одобрят, через 2 месяца я не могу выплатить, так как я не работаю и вообще не работал, но виноват будет банк?! А не я неработающий и взявший кредит? Логики 0

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlisteryErmine5, чья работа оценивать риск при выдаче кредита? ) Не человека, который просит кредит — а кредитующего

    Вы мне там про логику что-то писаил

    А не я неработающий и взявший кредит?

    Вы серьезно? А ничего, что БАНК должен спросить — а как отдавать будете? Работа есть? Накопления есть?

    Это же работа банка — проверять людей и организации, которым они дают деньги.. АХАХА

    При этом логики ноль. АХАХА

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, и что с того? А я завтра пойду человека побью потому что мне банкир сказал что так можно, виноват тоже банкир будет?! Человек обязан нести ответсветнность за все свои решения. Точка! Остальное это русская дурацкая привычка винить в своих бедах всех кроме себя самого!
    @Cohen, вы кредит хоть раз брали? Вот пришел человек взять кред на смартфон за 70000 руб, все данные о работе заполняются с его слов, без подтверждения, страшно далеки вы от этого...

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlisteryErmine5, А Банк обязан проверять людей и определять — кто сможет отдать кредит?
    Дайте мне пожалуйста ответ — чья работа, определять кредитоспособность человека? Банка или самого просителя? )))))))

    Вот пришел человек взять кред на смартфон за 70000 руб, все данные о работе заполняются с его слов, без подтверждения, страшно далеки вы от этого..

    А ничего, что дом стоит во много-много-много раз дороже?
    Если банк оформлял кредит на сотни тысяч долларов НЕ ПРОВЕРИВ кредитоспособность человека — то это именно вина банка

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @GreatHippo, ЕСПЧ это рекомендательный больше орган. Пока по его решению выплачивают хотя бы компенсации, но могут и перестать. А за это выгонят из Совета Европы. Россия и так там на галочке, особо терять уже нечего. Так что ЕСПЧ такое себе, особо на него можно не надеяться. А если говорить о реальности, то я не представляю такого судью, который пойдет проверять явно политический закон на соответствие с конституционными нормами. Он же знает, что потом с ним будет.
    А пример с бабушкой. Тем не менее штраф ей был все равно назначен судом, закон все равно был применен к ней. Хоть и в самой мягкой форме. Но бывает, что судья спит весь процесс, а потом просыпается и выдает срок. Так что как повезет, на кого нарвешься. И повезет ли потом доказать, что судья спал, надо как-то на камеру это снять. Потом надеяться на интернет или правозащитников. Реальность она такая, можно сколько угодно не признавать закон, но закон за решетку отправит.

    0
  • Dembel99
    Комментарий скрыт. Показать

    Просто фантазер и бизнесмен, ориентированный на прибыль - понятия несовместимые.

    Надеюсь, факт смещения с этой должности не отобьет у него желания чудить дальше.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну, может и вульгарно. Но это исключительно его вина: обзывает спасателей педофилами, делает не правдивые заявления насчет акций компании. Это случилось бы раньше или позже. Почему-то многие Сео Ит компаний себе такого не позволяют и живут отлично. Жалеть Максимку за то что он не может удержать свой длинный язык.
    Читал где-то что его отстранения неизбежно и не только из-за того твита. Ну так и получилось.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Банк для простолюдин - это инструмент предоставляющий возможности, которым можно воспользоваться грамотно, а можно "пальцы отбить" (по классической аналогии с молотком). Может ли быть молоток виноват в отбитых пальцах?

    "А банк не должен?" - на сколько мне известно, банк не обязан оценивать риски. Если оценка рисков в интересах банка (в тех случаях, когда банки имеют некие собственные риски), тогда ему будет целесообразно проводить подобные оценки, что бы минимизировать риски по отношению к самим себе. Но когда в условиях договора видно, что все риски (или явную большую их часть) несет исключительно заемщик, винит банки в проблемах последнего крайне некорректно. Банк в данном случае никого не обманывает. Банки в сложившейся ситуации выставляют себя мудаками, но они не обязаны не быть таковыми. По мне, так подавляющему большинству (которое необразованое и некомпетентное в данной отрасли) кредиты стоит брать лишь в тех случаях, когда банки несут те же риски, что и заемщик (+/-).

    "Если банк дает всем подряд — то это вина банка" - нужно, что бы массово кредиты брали при таковых условиях, в которых банки несут риски. Тогда банку станет экономически не выгодно попросту раздавать кредиты всем подряд и без разбору.

    "банкиры, нажившие миллиарды долларов на махинациях" - было ли прямое нарушение законов? Ибо у вас весь каталог аргументов состоит пока что из "банки должны оценивать риски". Так не должны же (не обязаны по закону).
    Про завышение рейтингов и прочего я хз., остальные тонкости и возможные прямые нарушения я не берусь комментировать.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, какая разница какая сумма? По вашей логике заемщик не правильно оценивший свои возможности не является виновником в своих же проблемах наступивших в результате неплатежоспособности! Вот вам @sergeybvs, все правильно сказал.
    @Cohen, и последнее при заключении любого договора, в том числе кредитного, обе стороны обязаны оценить свои возможности и убедится в том что способны обеспечить взятые на себя обязательства и только потом подписывать договор, и если они не смогли обеспечить выполнение взятых на себя обязательств, то они должны быть готовы понести ответсвенность за неисполнение обязательств со своей стороны. Это юриспруденция и логика. А ваши слова это лирика и ваши хотелки неимеющие ничего общего с действительностью!

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs,

    "банкиры, нажившие миллиарды долларов на махинациях" - было ли прямое нарушение законов?

    конечно было, почитайте дела после 2008 года, когда закрылись десятки компаний, были уволены сотни людей, потому что банки продавали мусорные активы под видом надежных.

    Про завышение рейтингов и прочего я хз., остальные тонкости и возможные прямые нарушения я не берусь комментировать.

    Рейтинговые агентства отказывались снижать рейтинги активов, потому что сидели на подачках банков. Хотя они сами знали, что активы — полный хлам, состоящие из неоплачиваемой ипотеки.

    "Если банк дает всем подряд — то это вина банка" - нужно, что бы массово кредиты брали при таковых условиях, в которых банки несут риски. Тогда банку станет экономически не выгодно попросту раздавать кредиты всем подряд и без разбору.

    Так речь же идет не о сумме на телефон. Речь про ипотеку.
    Если банки налево-направо раздают ипотечные кредиты без проверки рисков, а после проводят махинации с
    мусорными активами получая просто абсурдно высокие доходы — то в чем вина обычных людей?

    Банки до кризиса в США раскидывали ипотеку просто без разбору — до ужаса без разбору, когда у людей денег максимум на одно жилье, а ипотек несколько, и они все их рекридитуют... советую просто почитать подробнее, так как историй было сумасшедших множество.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlisteryErmine5, Не надо вырывать из контекста. Если человек может и хочет платить ипотеку, у него все стабильно в жизни — то пусть берет. Но если человек не может и не хочет платить ипотеку, то это уже вина банка, что он дал кредит человеку.

    Банк — это не банка с купюрами на улице — бери кто хочешь. Если ты стоишь на дороге и всем подряд выдаешь пачки налички — то кто виноват, что люди не возвращают их? Ты, потому что давал всем подряд? Или обычные люди, которые тратят деньги на устройство своей жизни?

    Это юриспруденция и логика.

    Я разве отрицаю, что если подписал договор, то тебе по нему отвечать? Я этого не отрицаю.
    Но давайте не будем притворяться, и говорить, что банки такие хорошие и заботливые, что они думают о благополучии.

    Банк, как и казино, всегда будет в выигрыше. К сожалению современная система устроена так, что она благоприятствует банкирам, а не тем, кто страдает в результате их практик.

    Ребят. Кто виноват в кризисе 2008-2009 годов?
    Это простой вопрос, ответьте мне на него. Кто запустил ту схему, которая стала причиной обрушения финансовых рынков и ипотечной системы США?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    "Так речь же идет не о сумме на телефон. Речь про ипотеку. " - а в чем разница? Оба кредита потребительские. Разница лишь в размере суммы.

    ок., если были прямые нарушения, вопросов нет. Но даже сейчас, продолжая вас читать, исходя из контекста создается впечатление, что вы все желаете насильно принудить банки оценивать риски клиента (не свои банковские), которые они не обязаны оценивать.

    "Банки до кризиса в США раскидывали ипотеку просто без разбору — до ужаса без разбору, когда у людей денег максимум на одно жилье, а ипотек несколько, и они все их рекридитуют..." - имеют на то право. Ситуация конечно же говно, однако если мы учитываем лишь один фактор раздачи кредитов без разбору - первоочередно виновниками сложившейся ситуации являются клиенты банков (заемщики). "Банки в сложившейся ситуации выставляют себя мудаками, но они не обязаны не быть таковыми." Если бы не было спроса на рисковые для клиента ипотечные кредитные условия, банки бы умерили свой пыл и начали бы перенимать части рисков на себя.

    "Но давайте не будем притворяться, и говорить, что банки такие хорошие и заботливые, что они думают о благополучии." - вроде никто этого и не утверждает. Это же бизнес, здесь почти нет места альтруизму. "Я верю в взаимовыгодный эгоизм"

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вы снова передергиваете! Где я сказал что банки белые и пушистые?! Прочтите внимательно все что я написал выше, и не пишите такую ерунду.
    "Я разве отрицаю, что если подписал договор, то тебе по нему отвечать? Я этого не отрицаю."
    Да отрицаете, считая что человек который заранее знал что не сможет выплатить, все равно взял ипотеку и при этом он не виноват!

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs, я говорю только то, что это работа банка – оценивать риск, чтобы максимизировать свои доходы и минимизировать расходы.

    Только не надо винить обычных людей, когда банки стали с закрытыми глазами отдавать ипотеку, лишь бы закрыть как можно больше и сунуть их в общие активы.

    Суть в чем — ипотеку давали бы даже детям, если бы могли, чтобы формировать наборы из сотен и тысяч таких детских ипотек, для последующей продажи. Пенсионным фондам всяким и прочим долгоиграющим.

    В итоге правительству пришлось спасать всех этих мошенников, чтобы вообще вся финансовая сисетма не рухнула

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlisteryErmine5, я не отрицаю, что тупой реднек, который идет в банк за деньгами — тупой реднек. Но вина, что он не может отдать кредит — на банке (не юридически, юридически реднеку хана), потому что банк стоял на дороге с выставленным пальчиком и раздавал каждому реднеку по пачке баксов.

    А раздавали они это, потому что получали огромные доходы от продажи вот этого

    Вы понимаете в чем дело — банки раздавали каждому реднеку деньги, чтобы заработать для себя миллиарды. Поэтому они наплевали на проверки. А когда стало ясно, что реднеки не выплачивают ничего, то вся система пошла к черту.

    Реднеки без жилья, Банкиры стали богаче на миллиарды долларов в процессе. Вам не кажется, что это откровенное мошенничество? )

    Увы, власть и деньги откупили практически всех.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, причем здесь юридическая вина или не юридическая? Это манипуляция понятиями, не более того. В таких случаях виноваты обе стороны и юридически и логически, не нужно перекладывать всю вину на банки. Причем даже юридически банк не обязан оценивать риски, если он дает заемщику свои деньги, так в случае невыплаты риски несет сам банк, а не какая-то третья сторона или сам заемщик.

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlisteryErmine5, суть в том, что банки намеренно выдавали кредиты каждому реднеку — без этого мошенничество не сработало бы. Банкам нужно было больше ипотеки, чтобы формировать из нее MBS-пэкеджи, лепить на них лейбл AAA и получать миллиарды от продажи этих активов инвесторам.

    Они забили на всю безопасность и риск-менеджмент в погоне за доходами от продажи бочек с дерьмом.

    Только когда выяснилось, что банки продают бочки с дерьмом, уже было поздно. Но без домов остались не банкиры, а те, кому банки без разбора давали деньги.

    Это идеальная афера.

    0
  • shevelestas
    Комментарий скрыт. Показать

    Глава Tesla согласился покинуть пост председателя совета директоров своей компании на три года и заплатить штраф в размере 20 миллионов долларов.

    Видимо и так хорошо заработал на этом скачке цен :D

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, не имеет значение был ли в действиях банка умысел или неосторожность, с точки зрения вины заемщика, неосилившего взятые на себя обязательства, так как вина заемщика 50%, и у банка тоже вина 50%. Это имеет значение только с точки зрения квалификации правонарушения со стороны банка, но это уже другой вопрос о котором мы речи не ведем.

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlisteryErmine5, мне кажется, если банк намеренно игнорирует проверку потенциального заемщика, не проверяя его доходы и финансовый статус, то это в первую очередь вина банка, что человек "вдруг" не способен выплачивать кредит.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вам кажется. Какая разница чья вина в первую очередь или во вторую? С той такой логики клиент пришел в банк а не банк пришел к нему, значит в первую очередь виноват клиент? Нет, но это и не важно. В юриспруденции нет такого понятия как вина в первую очередь, вина либо есть, либо ее нет, другой вопрос есть ли в умысел или там неосторожность. И скорее всего со стороны банка был умысел а со стороны заемщиков неосторожность, но это ничего не меняет в плане того что обе стороны виноваты.

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlisteryErmine5, уф, нет. все не так просто — когда банк уверяет, что % не изменится и все будет хорошо, потому что рынок недвижимости по их словам был самым надежным, основной экономики, то люди брали ипотеку без опаски. Но когда начало проясняться, что банки продают бочки с дерьмом и % ставка выросла, оказалось, что у людей нет больше денег за то же жилье.

    Схема:

    – банк уверяет, что все безопасно и % шикарно выгодный
    – банк раздает ипотеку всем и каждому, даже котам
    – банк формирует MBS из AAA, AA, BBB, BB ипотеки
    – банк продает MBS с рейтингом AAA, хотя в составе MBS может быть полный мусор — коты не платят ипотеку
    – наступает 2007 год, начинает вступать регулируемая % ставка
    – люди не могут платить по выросшей % ставке, так как она выросла из-за снижения стоимости домов — потому что банки давали кредиты ящерицам, котам и попугаям и домов вдруг оказалось так много, но никто не хочет покупать картон за 600 тысяч долларов
    – число BB-траншей растет, то есть накапливается больше дерьма от попугаев и котов
    – банки начинают паниковать
    – кризис и провал экономики

    А все началось в первую очередь с банков. Банки начали надувать ипотечный рынок. Потом еще подключились синтетические CDO... ну и естесственно, все разорвало.

    Как это можно было предотвратить?
    Элементарно:
    – мониторинг правительства
    – честные рейтинги S&P, Moody's
    – информирование людей финансовой и общей прессой

    НИ ОДИН из инструментов регуляции банков не выполнил свою работу. Банки продолжили мошенничество пока не упала атомная бомба.

    Так что не надо винить людей, которые просто хотели жить в своем доме.
    Да, конечно есть и мошенники, но большинство обычных людей платили как положено — пока % ставка не взлетела, из-за раздутого рынка недвижимости. А раздули его — Банки.

    Я все это не сам придумал. Читайте тут

    0
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    Хорошо что столько времени не читал )))
    Это конечно разговоры на разных языках, но по моему мнению (оно может быть ошибочно), Cohen просто когда то сильно обжегся на кредитах (хотя говорит что нет) и теперь для него это очень личное )
    Виноваты во всем чертовы буржуины, раздают деньги кому попало, а потом (вот наглость то) требуют их обратно.... а никто не предупреждал, что обратно надо отдавать, тут было написано непонятно и вообще мелким шрифтом... и вообще цель любого банка задурить голову и заставить взять деньги, ведь каждому хочется простого человеческого счастья, а не ваших паршивых денег... а счастье не в том, чтобы отдавать деньги, а в том, чтобы их брать... И вообще банки воры, а отдавать деньги ворам - последнее дело.
    Ну как то так )

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, скатилось все к тому с чего мы начали) Вы сами сказали что кредиты давали "всем подряд" а значит там есть люди которые не могли платить с самого начала. Так что дисскусия уже бессмыслена. К тому же как могла вырасти %ставка, если она должна быть оговорена в договоре?
    @Kadd4f1, плюсую. Согласен)

    -1
  • Sanius_Dartius
    Комментарий скрыт. Показать

    @Imlerith, Что ты несешь...

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, в жизни ни разу не брал кредитов. Ни на технику, ни на дома, ни на отдых.

    Вы можете иронизировать и упражняться в сарказме, но для меня очевидно, что вы не разбираетесь в причинах кризиса 2008 года. Я ссылочку выше на wiki давал, почитайте. Вам будет полезно, раз вы на бирже работаете.

    Смешно, но именно тупизм банкиров и менеджеров стал причиной обрушения. Кретинизм и незнание истории надули пузырь. Кто-то успел этим даже воспользоваться. Но в итоге — банкиры не сидят, миллионы остались без домов и работ. А вы иронизируете и пытаетесь сделать вид, что это обычные люди надули пузырь.

    @BlisteryErmine5,

    К тому же как могла вырасти %ставка, если она должна быть оговорена в договоре?

    Почитайте ссылку. Есть такая вещь — adjustable-rate mortgages. Там все написано, все источники указаны.

    Вы сами сказали что кредиты давали "всем подряд" а значит там есть люди которые не могли платить с самого начала.

    Там были все! Вы понимаете, в этом же проблема — когда банки бесконтрольно давали ипотеку всем. Это делали ради бонусов и % от сделок, надувая и надувая пузырь. Им было плевать на то, что люди могут не платить — это даже не проверяли. Это мошенничество в чистом виде.

    1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Вы изучаете историю по вики, а я был почти в центре событий на торговле в штатах ) Я торгую с 2001 года, с 2004 на америке ) Очень забавно когда мне рассказывают мою жизнь по википедии )
    Спасибо, поржал )

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, как смешно. В Вики просто все по порядку написано и там есть ссылки на источники.
    Можете найти любой другой источник с таймлайном и описанием причин.

    Я торгую с 2001 года, с 2004 на америке

    Так расскажите мне, что привело к пузырю и разрыву рынка недвижимости? Какие были предпосылки, кто создал условия для раздутия и что вскрыло беспрецедентный уровень мошенничества, продажи бочек с дерьмом инвесторам, маркируя их AAA?

    Вы почему-то только шутите... я рад, что вы успешно работаете на бирже, но у меня ощущение, что вы не понимаете одного — этот пузырь лишил работы сотни тысяч людей, миллионы остались без дома. Семьи были разрушены. Сколько покончили с собой — не знаю, но полагаю, что было не мало.

    А вы "Спасибо, поржал".

    Как у вас так получается? Для вас что, люди — это тупой скот?

    1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Уважаемый, пока вы изучаете реальность во вики и по фильмам типа Big short, мы в этой реальности находимся )
    Рассказывать я вам не буду, ибо это мемуары на много часов, а тема данная про Маска вообще )
    Вы читаете и смотрите только то, что вам рассказывают... закулисья очень много и кто в теме, собирают инфу по крупицам, что трейдеры и делают.

    Честно, мне плевать на людей, которые не могут сложить 2 и 2... по одной простой причине - им плевать на самих себя. Я не знаю эти "миллионы" и вы не знаете. Очень легко сожалеть миллионам, трудно любить и заботится о конкретных людях.
    У вас есть знакомые пострадавшие от этого кризиса, кто потерял дом или повесился? У меня нет.

    Вы что мне пытаетесь доказать? Что я, вы или какой то банкир должны думать о каких то там миллионах людей? Реально?
    А мне и моей семье кто то должен? Может мне пойти спросить долг, а я и не знаю...
    Или я могу взять кредит в 10 миллионов на дом и не платить его, потому что "ну я не понял что там написано и меня заставили"....
    Если вы такой заботливый, продайте все что у вас есть и помогите бездомным... жалко же людей, они в палатках. Какие конкретно шаги вы сделали, чтобы облегчить людям жизнь?

    Языком трепать легко, а вот конкретные действия - это как то лень )
    Ну виноваты банки, гады они, в глотку денег запихали людям насильно... дальше что?
    Какие ваши конкретные действия?

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, как я и думал. Вы наверное еще и Айн Рэнд обожаете

    Какие ваши конкретные действия?

    Мы обсуждаем не действия. Мы обсуждаем то, что было. По крайней мере я. Что вы — уж не знаю.

    Если вы такой заботливый, продайте все что у вас есть и помогите бездомным... жалко же людей, они в палатках. Какие конкретно шаги вы сделали, чтобы облегчить людям жизнь?

    Продажа всего, что у меня есть, мало кому поможет, это не продуктивно. Давайте не будем переходить на то, кто и что сделал.

    Рассказывать я вам не буду, ибо это мемуары на много часов, а тема данная про Маска вообще )

    Так все было достаточно просто. Для этого не надо вики или фильмов. Советую Margin Call — атмосферный до жути, хорошее кино.

    Просто, пожалуйста, не надо делать вид, что это не банкиры устроили кризис. Уж не знаю, удалось ли вам откусить лакомый кусочек во время своих торгов, но если вы были в этой области, занимались торговлей, то не надо пенять на обычных людей

    1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, тогда в чем смысл?
    Поговорить? ) ок )
    Так и позиционируйте - вы ничего делать не хотите, просто хотите пообсуждать плохих банкиров )
    Мои действия простые. Мы обучаем людей уже около 10 лет как не терять и зарабатывать на фондовом рынке, не на форексе - там невозможно заработать, а на фонде.
    Мы и торгуем и обучаем и даем деньги в управление ) Это мои конкретные действия по повышению финансовой грамотности.
    Все просто же )

    0
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1,
    Cпекулянты, одним словом, как когда-то говорили.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, рад, что у вас это получается и успешно аж 10 лет. Рад, что вы боретесь за финансовую грамотность — это действительно требуется многим. Правда, не уверен, насколько торг на фондовом рынке близок к банальной финансовой грамотности, когда люди не понимают, что такое регулируемые процентные ставки.

    Я лично не финансист. Я не торгую, у меня другой путь. А Маск, насколько я помню, тоже не финансист — он социально неприспособленный пингвин с проблемами ведения активности в социальных сетях. Но этот пингвин дает такие пинки миру, о каких всем нам можно только мечтать. В чем-то мы должны быть похожи на Маска — стремиться к совершенству (эфемерному и бесконечному).. а не только набивать карманы инвесторам

    1
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    Ну тут надо добавить, у меня есть предположение что за Маском стоят люди, понимающие что развитие частных космических компаний ,приведёт впоследствии к бурному развитию и прогрессу отрасли, в более далекой перспективе к Астродобыче и колонизации с тераформированием.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Scotina, не уверен насчет тем, что за ним стоят, но они точно в очень близком контакте, сходу помню две компании, которые делают ставку на астро-добычу. Но это еще не так скоро. По оптимистичным прогнозам первые попытки будут в конце 2020-ых. Пока нет техники, нет достаточно продвинутых ИИ и не решены проблемы транспортировки либо материалов, либо самих астероидов на орбиту Луны/Земли.

    Но все это впереди 100% и Маск будет не первом ряду. К сожалению, не уверен, будет ли Россия тогда где-то или продолжат создавать телепортацию

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ой все, надоело у вас доминирует русская традиция винить в своих бедах всех кроме самого себя, я пожалуй выйду из данной дисскусии, уж извините но надоело, все кругом гады, одни заемщики белые и пушистые... Счастливо.

    -1
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Scotina, смешное слово )
    У трейдеров одна из самых сложных профессий на земле ) Трейдером может быть что то в районе 1-3 процентов он населения... слишком велика нервная нагрузка, люди просто физически не выдерживают торговлю.
    Ладно, приятно было пообщаться, в этой ветке я больше отвечать не буду )

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @BlisteryErmine5, пузыри надувают не обычные люди — они только часть стенок пузыря. Пузырь надувают те, кому это выгодно.

    1
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    Астродобыча развернётся на полную тогда когда будет создан "космический лифт" , это Оооочень удешевит доставку на орбиту и с орбиты грузов. Работа в данном направлении тоже ведётся интенсивно.
    Насчёт России ,блин ну у меня в Россию вообще нет в этом плане не каких надежд, т.к. повторюсь,нет свободной рыночной экономики , а во главе госкомпаний стоят подобия Рогозина - покорителя Марса , Луны и остальной Вселенной.
    @Kadd4f1,
    Ну почему смешное, спекулянтами становились в бывшем СССР тоже единицы и в 90-х, ты наверное один из них, если в США живёш, т.к. выходцы 80-тых и 90-х подлапатив бабла, зачастую дёргали в США и т.п. .

    https://www.youtube.com/watch?v=KaOC9danxNo&index=15&list=LL71XGld-ggLkzJob--fmJiA
    Послущайте песню которую поёт Астронавт, расслабтесь немного)

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Scotina, увы, пока даже нет технологий для создания такого лифта ) мы графен то до сих пор не умеем нормально выращивать _

    0
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    Нанотрубки. Японцы очень упорно работают над ними.
    Как Астронавт выдаёт?) Лайкнуть его видео, дело нужное)

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Scotina, да-да, нанотрубки ) если бы мы их могли еще быстро и длинно делать -__- уже сколько лет работа идет — к сожалению прогресс тут пока очень медленный.

    0
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    Ну это понятно, но прогресс медленно но есть . Есть ещё другой вариант, создать на Луне полноценную промышленную базу, по переработке ресурсов с астероидов . Космический лифт на луне будет построить в разы проще . Готовые материалы же скидывать на Землю с помощью парашютов.

    0
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Scotina, Я живу в России в основном ) А так - живу где хочу.

    0
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1,
    "А так - живу где хочу." Громкое заявление.
    Я б к примеру реально хотел пожить хоть 1 день на другой Планете в мире созданной цивилизацией технократов, хотя бы на миллион лет опережающей Хомо . Но увы такого я не могу, как и ты. Поэтому мы живем там где есть возможность, а не желание.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Scotina, я придерживаюсь как раз этого варианта — слабая гравитация и отсутсвие атмосферы позволят сделать лифт гораздо короче и использовать лазеры для питания. А как уже на Землю, мне кажется, это уже решат. Может быть на парашютах, может быть Маск построит флот грузовиков.

    0
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Scotina, у меня все гораздо проще чем у вас, я довольствуюсь нашей планетой.

    0
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1,
    Это жаль , т.к. именно мечты и двигают Хомо ,яркий пример Вернер Фон Браун, человек мечтавший дотянутся до Луны , он был талантливым инженером , и не смотрю на не простую судьбу добился своей мечты и даже создал де-факто всю космическую программу США, если б так рано не умер, то думаю и основал бы постоянную базу на Луне.
    Но тут как говорится " Рождённый ползать, летать не может".
    @Cohen,
    Парашуты продвинутые идеальное решение, их и обратно доставить не проблема, т.к. имеют малую массу, и спустить на землю могут огромную массу ,по сравнению со своей. Лазеры для питания все же спорная вещь, поэтому надеюсь на успешную реализацию проекта ИТЕР.

    0
  • Kadd4f1
    Комментарий скрыт. Показать

    @Scotina, тут почти легалайз, пойду куплю пару "вон чего", чтобы быть на вашей волне... не уходите далеко.

    0
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1,
    Это серьёзно, человеком движут мечты и идеи, у кого-то они по проще, у кого-то значительно сложнее.

    0
  • freawertyhn
    Комментарий скрыт. Показать

    как тебе такое, Рогозин?

    2
  • anovergy
    Комментарий скрыт. Показать

    что за люди не что б мемасов запостить как на 9gag и реддите про маска, нет давай одни пропаганду поднимают, другие защищают так словно у самих акции тесла. Это гребаная культура и менталитет.

    0
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, тюремный срок, нужен скорей в назидание остальным, а не как расплата отдельной личности. Цель наказаний - показать обществу "последствия" неверных решений, тем самым пресечь желание совершить неправомерное действие.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, как у нас, за покемонов, да?

    0
  • hazestalker
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, по моему он откупился на благо обществу. Инвесторам заплатит, с поста ушёл, кто пострадавший?
    @Reym, а тюремная романтика по прежнему жива.. Лучше бы чиновники в наказание дворы подметали и компенсировали потери общества наличными чем просто сидя (иногда в любимой квартире) или вообще никак
    @Scotina, рассматривали микроволновую передачу энергии как вариант беспроводной
    @Kadd4f1,

    я, вы или какой то банкир должны думать о каких то там миллионах людей?

    нужно прогрессивное, прогрессирующее, умное общество. Мы не тараканы чтобы думать только о себе, мы социальные существа, и если тебя будет окружать цивилизация, то и ты выше будешь и расти проще. Всё правильно по обучению грамотности. Думаю @Cohen не подразумевал самопожертвование ради толпы, ничего хорошего это не предвещает, её надо воспитывать

    0
  • Mikes
    Комментарий скрыт. Показать

    Какой же эпический срач я пропустил! sad face :'-(

    0
  • SERG__ZV
    Комментарий скрыт. Показать

    Слишком много проектов у него. Из за которых он не спит и не отдыхает. Это было неизбежно когда что-то где то начнёт разваливаться. Свободное время пойдёт ему на пользу и другим его проектам.

    0
  • Uldissian
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1,
    Богатые разоряются иначе смертных...
    Тайсон оказался без денег, все доходы забирали на погашение долгов, при этом жил как сказали в "дешевом доме, всего за 1.5 млн долларов" но вот не давно, он переехал в дом за 3.5 млн.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kadd4f1, Это США, там абсолютное большинство берут кредиты.
    @Cohen, Человек, похоже, не совсем понимает события кризиса 08-09гг. Может пояснить ему, что обычные кредиты по цепочке обвалились. Конечно можно ссылку дать, не помню чей анализ я смотрел. Блин.@Grimmgor#5Cqs,

    0
  • hell1shade
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Илон Маск типичный хайпожер, не более. Чего только стоят его выходки во время спасательной операции в Таиланде.

    0
  • Petr80iq
    Комментарий скрыт. Показать

    @hell1shade, Ты либо совсем мало о нем знаешь, либо хейтишь. Достаточно глянуть 1 видео с ним, чтобы понять насколько это умный человек

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @hell1shade, у Маска проблемы с выражением себя. У него далеко не самые точные графики и планы, но он точно не "типичный хайпожер". Потому что при всех своих грехах — он реально делает то, чем занимается.

    Типичные хайпожоперы только хайпуют, а результата от них ноль.

    1
  • Scotina
    Комментарий скрыт. Показать

    @hazestalker,
    Интересно.
    Но полноценный реактор термоядерный самое то, конечно если его смогут сделать.

    1
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.