Премьеру "Смерти Сталина" хотят перенести на полгода из-за юбилея окончания битвы за Сталинград

Премьеру "Смерти Сталина" хотят перенести на полгода из-за юбилея окончания битвы за Сталинград

Премьера сатирической комедии Армандо Ианнуччи "Смерть Сталина" (The Death of Stalin), назначенная на 25 января, может быть отложена по просьбе деятелей культуры. Вечером 22 января состоялся закрытый показ в Министерстве культуры и содержание картины сочли оскорбительным. Зрители обратились к правительству с просьбой перенести релиз и пересмотреть условия проката. Об этом сообщил РБК глава общественного совета министерства Юрий Поляков.

Как уточнил РБК один из членов совета Павел Пожигайло, в общественном просмотре «Смерти Сталина» приняли участие режиссеры Никита Михалков и Сергей Мирошниченко, кинопродюсер Леонид Верещагин, зампред комитета по культуре Госдумы Елена Драпеко и другие деятели кино и культуры. По словам Пожигайло, на показе фильма в Минкультуре присутствовали также юристы, которые нашли в нем признаки нарушения российского законодательства.

В ленте оскверняются наши исторические символы — советский гимн, ордена и медали. Маршал Жуков изображается придурком. Кроме того, в фильме присутствуют сцены чрезмерного насилия. Это противоречит правилам выдачи фильмам прокатного удостоверения.

На основании этих нарушений активисты будут добиваться переноса премьеры на лето текущего года. Новая дата начала проката позволит избежать выхода оскорбительной для ветеранов Великой Отечественной войны картины накануне 75-й годовщины победы в Сталинградской битве, которая будет отмечаться 2 февраля, пояснил Пожигайло, добавив, что выход такой ленты, как "Смерть Сталина", нежелателен и накануне выборов президента.

Минкульт может проверить "Смерть Сталина". И запретить
Минкульт может проверить комедию "Смерть Сталина" (The Death... Далее

Прокатом картины, как и в случае с "Приключениями Паддингтона 2", занимается компания "Вольга". Директор компании по маркетингу и кинотеатральной дистрибуции Елена Шнеерсон отметила, что копия фильма предоставлялась в Минкульт еще в декабре и тогда никаких нарушений выявлено не было. 

17 января Минкультуры выдало "Вольге" прокатное удостоверение, где в качестве даты премьеры указано 25 января.

Замминистра культуры, курирующий деятельность общественного совета, Владимир Аристархов подтвердил РБК, что Минкультуры не выдает прокатное удостоверение фильму, не проверив его на наличие нарушений. 

Прокатное удостоверение не может быть выдано фильму, если в нем есть экстремистская пропаганда. Если оно все же выдано, значит, ленту уже отсматривали наши сотрудники и ничего не нашли.

Трейлер фильма "Смерть Сталина" со Стивом Бушеми в роли Хрущева
В сети появился трейлер комедии Армандо Иануччи "Смерть Стал... Далее

Вероятно, никакого переноса не будет, однако группа общественных активистов планирует обратиться в Минкульт с жалобой. 

Видео от Shazoo

Подписаться

166 Комментариев

  • RagingKeira
    Комментарий скрыт. Показать

    4 дня в мае: фашисты объединяются с отрядом красноармейцев против целой дивизии красноармейцев и защищают немецкий женский приют.
    нет оскорбления
    Сволочи: Дети-беспризорники как камикадзе подрывают немцов
    нет оскорбления
    Утомлённые солнцем 2
    нет оскорбления

    Уроды

    15
  • ILYA
    Комментарий скрыт. Показать

    Все общественные советы - адское зло, которые делают все, чтобы наша страна нормально не развивалась

    9
  • Rezyapushka
    Комментарий скрыт. Показать

    У Пожигайло подгорело)

    6
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    Ох уж эти переживающие за образ тирана

    18
  • Oncore
    Комментарий скрыт. Показать

    Я удивлён, что вообще пропустили в прокат.

    6
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    Бомбежка ожидаема. Тем интереснее будет просмотр фильма. Один из немногих, на который я точно хочу пойти. Само осознание того, что где-то бомбит сталинофил, доставляет радости.

    12
  • Dendy
    Комментарий скрыт. Показать

    --Предположительно--, выйдет в феврале))

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    Не понимаю я эту любовь к извращенному стебу над непростыми темами истории.
    Особенно когда вижу тех, кому возмущение общественности доставляет удовольствие.

    4
  • Xad-07
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну, я ни в коме случае не хочу говорить, что он не был тираном, но то что он СССР поднял с колен, факт

    8
  • stHAMMER
    Комментарий скрыт. Показать

    Мне почему-то кажется что если наши "деятели культуры" обиделись на фильм, значит надо посмотреть хотя-бы из любопытства! xD
    Скорее всего ничего особенного конечно не будет (a la Интервью), но интересно-же!
    P.S. Как всегда ИМХО! ^^

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Xad-07, То есть народ как бы ни при чем, один сталин бегал и всю страну с колен поднимал? Думаю что будь другой руководитель, не расстрелявший почти всех высших офицеров советской армии, страна справилась с проблемами меньшими потерями.

    14
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, Непростые темы в истории? Ким Чен Ын - это тоже непростая тема в истории? Может уже пора понять, что история гораздо проще, чем вам ее преподносит пропаганда? И с каких это пор возмущение коммунистов = возмущению общественности?

    7
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, мне преподносит пропаганда, а вам истина льется в уши?

    2
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, Отвечаете вопросом на вопрос?

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Xad-07, один человек не может поставить всю страну с колен на ноги. А если учесть, сколько миллионов человек погибло под ним — без войны, то меня берут еще большие сомнения о достижениях.

    9
  • Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, ох уж эти политические срачи. Какая пропаганда?! У нас с самой смерти Сталина смешивают его с коричневой субстанцией. О какой и чьей пропаганде идет речь?
    @Cohen, Сталин весьма противоречивая фигура. При всех репрессиях достижения у него тоже были и немало. Вот Иван Грозный хорошим царем был или плохим? У него тоже сомнительные достижения?
    А Петр Первый? Тоже был товарищ с тараканами.
    Тем не менее все эти личности сделали для страны слишком многое, чтобы все это перечеркнуть казнями и репрессиями.

    7
  • Funnybone
    Комментарий скрыт. Показать

    Никита Михалков

    этому двуличному овощу надо подготовить отдельный котел в аду.
    @Cohen, Гитлер поставил, например. Просто это незаурядные личности.

    3
  • Xad-07
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, почему один человек может страну в глубокую яму спустить, а другой не может ее поднять ?

    4
  • saint_kitten
    Комментарий скрыт. Показать

    придурком

    Достойная категория, чтобы изъясняться ей на чинушечьем уровне, в интервью и документах.

    2
  • VirgoFox
    Комментарий скрыт. Показать

    Идиотизм это когда люди шуток не понимают..

    1
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Не стоит сомневаться. Нет там никаких достижений. А те, что есть - грош им цена. Перечислять все "победы" не имеет смысла, но самые выдающиеся это, конечно, уничтожение частной собственности и крестьянства, голодомор (особенно на Украине и Поволжье), превращение сельского населения в рабов, не меньших, чем они были при царе, репрессии, уничтожение сотен тысяч людей в лагерях и на стройках коммунизма, гибель миллионов солдат в качестве пушечного мяса. Да даже блокаду Ленинграда можно поставить в достижение. Я сам из Питера и знаете, мне смешно, когда говорят, что немцы виновны в гибели 1,5 миллионов жителей, так как взяли город в блокаду. При этом во время этой блокады преспокойно работал Кировский завод, выпускавший для фронта танки и другую технику. А значит преспокойно на него завозилось все необходимое сырье и с него вывозилось продукция. Более того, на него поставлялась электроэнергия. И это в трех, в трех Карл!, километрах от линии фронта. Как это могло происходить во время "блокады"? Да и фактов о том, как во время "блокады" высшие чины коммуняк преспокойно кушали икорку также полно. Сталин, как и весь СССР - это гигантская трагедия этого народа и этой страны. Но, к сожалению, многие этого так и не поняли.

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Funnybone, Гитлер один ездил и строил заводы? Не надо заслуги нации причислять одному лидеру. Не говоря уж о том, каковы были последствия такого становления. Да и Гитлер был только в 30-х годах.

    @Xad-07, мне почему-то кажется, что у нас бы все было нормально и без "становления с колен" сталинскими методами. Или так называется становление с колен, когда раскулачивают население и приводят к голодомору?

    @CyberCommando, меня самого ужасает, когда лидерам СССР впаивают героизм после ГУЛАГа. Это какое-то кощунство, ад на земле — наглядный пример того, как "коммунизм" ведет к классовому уничтожению

    5
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    Ожидаемо че. У нас быдло любит сталина, вот очередной чинуш и пытается на этом хайпануть.

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, не понимаю я эту любовь к созданию "священных коров" тут и там. Непростые темы и следует рассматривать с разных сторон. Этот режиссёр делает акцент на драме простого народа, вон тот на симпатичном лично ему историческом деятеле, третий вообще использует событие только в качестве фона , делая акцент на вечных проблемах. Примерно так и работает искусство.
    Не говоря о том что комедия как таковая тоже инструмент. Гротеск, доведение до абсурда это классические художественные инструменты, ещё времён античности. И грамотное их использование в игривом тоне толкало зрителя на вполне серьёзные социальные явления и проблемы.

    @VortexMW, тем не менее все их достижения не повод казни и репрессии оправдывать. Наиболее разумный подход(любимый многими историками) рассматривать лидера с разных сторон делая акцент как на достоинствах, так и недостатках того или иного деятеля.

    2
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, в моем вопросе ответ на ваш вопрос.

    0
  • Funnybone
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Гитлер один ездил и строил заводы?

    зачем же так буквально все воспринимать? Гитлер обладал отличными качествами руководителя и оратора, этого ему хватило, чтобы построить огромную махину, со своей идеологией.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, То есть то, что людей научили читать, писать - это рабство? То есть до СССР, все были свободные и царила демократия? А по мне так одних господ просто поменяли на других. Не больше, не меньше. Но при этом мои родители имели право на бесплатную (и одну из лучших в мире) медицину, бесплатное образование и стопроцентную ГАРАНТИЮ трудоустройства по выученной специальности.
    @Argal, Я нисколько не отрицаю негатив от репрессий. У меня у самого прадед пострадал, за то, что попал в плен, и прабабушка просто пыталась выжить, деда клеймили сыном врага народа. Но меня бесит, когда такие вещи рассматривают однобоко.

    3
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Согласен. Причем мифический коммунизм, как и его собрат социализм ведет не только к классовому уничтожению, а к фактическому рабству всего народа. Если кому-то недостаточно примера СССР, можно посмотреть на социалистическую Албанию, где было на 3 млн человек построено 900 тыс бетонных дотов, то есть все население можно было в них поместить по 3-4 в каждый. Коммунизм-социализм может только порабощать. Он изначально своими отцами основателями задуман именно для этого. Знаний истории не хватает тем, кто его защищает. Если бы читали книги, а не смотрели Киселева, то знали бы, что один из отцов-основателей социализма Сен Симон прямо говорил - социализм недостижим без диктатуры. Что такое диктатура объяснять, надеюсь, не надо. Вы, идиоты (извиняюсь, другого более цензурного слова не нашел) защищаете самый античеловечный и антигуманный режим и общественный строй, уничтожающий людей, просто потому, что они какие-то другие. Абсолютный аналог фашизма. Кстати фашист Мусолини убивал значительно меньше Сталина.

    1
  • markus666
    Комментарий скрыт. Показать

    По моему надо не запрещать подобные ленты, а готовить достойный ответ.

    2
  • Funnybone
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    меня самого ужасает, когда лидерам СССР впаивают героизм после ГУЛАГа. Это какое-то кощунство, ад на земле — наглядный пример того, как "коммунизм" ведет к классовому уничтожению

    откуда тебе, да и нам всем знать, были ли эти товарищи виновны или нет на самом деле? Римляне мучали и захватывали огромные территории, но никто не винит их в этом, крестоносцы понесли свою "демократию" в различные страны путем многочисленных жертв. Становление власти всегда сопровождалось кровопролитиями и войнами.
    Да что уж там, чеченские войны развязали и поддерживали на жизнях молодежи, но это, конечно, только Сталин виноват, да.

    6
  • mazavs
    Комментарий скрыт. Показать

    И так долго держались и вот полилось )) Ожидаемо.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Funnybone, ой поспорю. У Гитлера была хорошая команда (один Гебельс чего стоит) и многие успехи держались именно на их плечах. При том сам Адольф иногда отдавал очень сомнительные приказы, нарушения которых от него тщательно скрывали. В разработке военной техники у него немало пожеланий среди которых одно было офигительней другого.

    1
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @Funnybone, ОМГ дружище "Становление власти всегда сопровождалось кровопролитиями и войнами." но не уничтожением и порабощением своего народа. Или крестоносцы шли завоевывать свои же деревни?

    1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ты наверняка наслышан о таком не самом современном понятии как топ менеджер. и о его роли в управлении фирмой. так вот представь себе что жугашвили был антикризисным суприм том менеджером, уровня на две головы выше стива жобса.

    1
  • Funnybone
    Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, окай, революции и гражданские перевороты, так устроит? Китайцы, японцы, греки, даже американцы, самая молодая нация успела побывать в гражданской войне.
    @Argal, дело не в разработках военной техники или военных приказах, которых, быть может, он и не слишком шарил, а подведение государства под свою идеологию, подъем производства в бешенных темпах и развитие всей военной структуры. И генералы нашлись и те, кто готов был служить.

    1
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @Funnybone, Сталин вел гражданскую войну против своего народа? Этим вы лишь подчеркиваете преступность его режима.

    -1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, какая ещё гражданка? ты об чём вобще, пацанчик?

    -1
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, пацанчик? Я не с тобой разговариваю

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, Албания, серьезно, хах? То есть, после того, как к ним пришли отцы-демократы и все "разрулили" (по сути оставили страну в руинах), там стало лучше жить? Кто там что говорил про пропаганду? Кто там идиот?

    7
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, я разве отрицаю достижения, которые начали появляться к 60-80 годам... после того как людей стали выпускать из лагерей? Тот факт, что у нас было образование и медицина не означает, что мы добились какого-то чуда — в других странах, как вы должны знать, тоже было и образование, и медицина и даже автомобили могли покупать. У нас же это сопровождалось страшными жертвами.

    @CyberCommando, двадцатый век наглядно показал, что коммунизм/социализм не работает.

    @Funnybone, ты этим оправдываешь как наших пленных после возвращения отправляли в лагеря? Перечитай архипелаг ГУЛАГ, как там ура-патриоты сидели. Просто так.

    @t-dirt, с каких пор эффективный менеджер — это человек, который приводит к уничтожению миллионов своих подчиненных?

    1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, ты не серчай, на интернет конференциях разговор как правило в формате все против всех.

    @Cohen, и во многих развитых странах были бесплатная медицина и бесплатное образование?

    0
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, А там хорошо жили до того, как пришли отцы демократы? И кто сказал, что они туда приходили? "Оставили страну в руинах?" То есть, если бы 900 000 дотов не стали бы руинами, то всё было бы ОК в Албании? Господи, откуда вы такие беретесь?? Да, там есть островки благополучия - там где итальянские злые капиталисты построили курорты. Чего не могли сделать сами албанцы. Остальная Албания как была в ауте, так в нем и остается. И отцы демократы здесь как раз ни при чем. Или они должны приходить и сразу всех облагодетельствовать? Что ты там говорил про пропаганду?

    -2
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, было и такое. но ведь ты не станешь утверждать что все эти миллионы были невинными овечками? или например в гражданской войне штатов жертв было мало? а в чили во времена пиночета, которого так рьяно поддерживали западные демократы?

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, погодите-погодите, а что, во многих развитых странах люди продолжали умирать от чумы и не имели никакого образования? Они что, жили в средних веках? У них что, люди не ходили в университеты? Не устраивались на работу? Не могли лечиться?

    @t-dirt, в США за всю гражданскую войну погибло около 700 тысяч человек.

    По оценкам при Сталине погибло от 20 до 30 миллионов! И это было мирное время! Никакой гражданской войны!

    1
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, Я не серчаю, просто человек написал про гражданскую войну, я продолжил фразой, что как будто бы Сталин вел ее против народа, потому что по смыслу его комментария больше не против кого.
    Вот ты говоришь про бесплатную медицину и образование. А у меня сразу два вопроса - почему это должно быть бесплатно и какого качества это все было? Или ты берешься утверждать, что в США (как антиподе СССР) в условном 1960-м году образование и медицина были хуже, чем в СССР? Если это было бы так, то уже в 1980 г это дало бы результат обратный, тому что мы имели - люди в СССР были бы умнее, образованнее и здоровее, чем в США. Но распались почему то не США...

    0
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, кстати, эффектно с чумой научилась бороться как раз совковая медицина времён твоего любимого тирана. а во многих странах образование было бесплатным (в продолжении нашего еврейского спора)?

    что же до потерь штатов в гражданке, то каково было населения там тогда?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, читай внимательнее, что я написал. После бомбежки американцев, жизнь в руинах стала лучше? Или типа, у вас тут рабство было ребята, мы вам тут все расхренячим, устроим гражданскую войну, а вы тут сами порядок после нас наведете. И такая позиция повсеместно. Вот тебе и пропаганда. И скажи еще, что это не так.

    4
  • Funnybone
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Перечитай архипелаг ГУЛАГ

    боги, теперь каракули Солженицына за официальную историческую справку можно приводить? Да, там жестоко обращались с людьми, но тут уж дело непосредственно от самого "обслуживающего персонала" зависит. А там были поистине бесчеловечные животные.

    7
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, мне всегда интересно спорить с детьми, которые не жили в то время.

    твой выпад в сторону совка на первый взгляд должен скомпрометировать его, но на самом деле он лишь в очередной раз подчёркивает то, что кто то имел хорошее бесплатное, доступное всем, а кто то должен был платить в соответствии с какчеством. задумайся.

    1
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, бомбежки США? Это когда США бомбили Албанию? Я что-то об этом не слышал. Если ты имеешь в виду Югославию, то прежде чем, ее бомбить, США наблюдали за войной сербов, боснийцев и хорватов, которые убили неприлично много людей для такой маленькой страны. И да, они были выходцами из социализма. Что в очередной раз подтверждает его "гуманность". Напомни сколько в сравнении с этой войной погибло от бомбежек злых капиталистов??

    -3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, даже если брать % соотношение, у нас был ад.

    @Funnybone, у вас есть данные, что в ГУЛАГе жили комфортно и счастливо?
    Помимо Солженицина хватает документов и работ, которые совершенно без сомнения подчеркивают тот факт, что коммунизм не работает. Он не сработал ни в одной стране, где был

    1
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, "хорошее бесплатное, доступное всем" Прекрасно звучит. Только вот забыли слово "современное". Прекрасно получать бесплатный пенициллин, когда весь мир лечится антибиотиками следующих поколений. Прекрасно иметь рентген, когда весь мир уже использует томограф. Продолжать?

    2
  • Funnybone
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    коммунизм не работает

    сейчас где-то Маркс с Энгельсом грустят.

    1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, это была вынужденная дикатура. вовсе не пытаюсь оправдать невинно убиенных, их было много. просто потому что система состоит не только из одного диктатора. в режиме демократии и тотальных прав человеков поднят с колен страну было бы невозможно. ты не забывай какая это была страна, каких масштабов.

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, Эм, советую почитать чем сопровождались некоторые крестовые походы. Грабёж крестьян на территории союзных христианских государств, изнасилования, в общем-то все радости тёмных веков. И да, поход на няшек-катаров, который прямо эталон злобности и кровожадности крестоносцев и Пап.

    Это более интересная особенность. В очень больших исторических событиях всегда всё не однозначно и даже у вроде как "добрых" есть доля (процентов десять) напрочь отбитых отморозков.

    Про фашизм , Мусолини и вообще режимы. Когда в тогда ещё Российской Империи шла ещё гражданская война , фины демократы сгноили в лагерях(очень негуманными методами) в процентном отношении побольше Сталина. При том по большей части по политическим признакам, ну и по этническим. Никто не клеймит злом строй, все клеймят вполне конкретный частный случай. Правды ради социализм недостижим в современных условиях и этому есть адова известных причин и люди их прискорбно игнорируют, это вот большая проблема. Проще говоря социализм проваливался потому что для него требовались ресурсы неподъёмные для всех его строитилей, в самой же концепции ничего однозначно плохого нет. Проблема в том что ограниченные ресурсы порождают множество проблем вроде нищеты и голода.

    Про бесплатную медицину и образования. Потому что граждане платят налоги. Доступность социальных институтов это область торга государства и граждан.

    @Funnybone, при этом Гитлер всё ещё опирался на множество людей которых даже сам не набрал(кригсмарине ему например с прошлой войны досталась). Я ни в коем случае не отрицаю что если опустить детали Гитлер это очень хороший правитель-поппулист с грамотной политической программой. Без пропаганды в лице Гебельса, без промышленности в лице того же Порше, он бы не ушёл так уж далеко. Даже военные успехи не взялись из ниоткуда, добрая треть офицеров кригсмарине Гитлеру досталась ещё с прошлой войны и тут заслуги художника нет никакой.

    2
  • Funnybone
    Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando,
    "застой" и "хорошее бесплатное, доступное всем" как бы разные понятия.

    3
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, ты щас безуспешно пытаешься нести пургу, только потому что тебе захотелось подуть. давай тогда мы вспомним кто первым людей в космос запустил. или кто изобрёл лазер. или где было налажено всеобщее бесплатное вакцинирование всего населения.

    3
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @Argal, Крестовые походы сопровождались местами грабежом, но цель у них была иная. Это не было войной против своего народа. Это банально не выгодно феодалу уничтожать своих крестян. Где то на переферии Европы - возможно, но не у себя на земле. Сталин мочил у себя на земле. Про финов не знаю, комментировать не буду.
    Что касается ущербности концепции социализма, советую почитать Хайека Дорога к рабству. Фромма Бегство от свободы и другие хорошие книжки. Если же лень, то есть хорошая притча об эксперименте профессора экономики. Вот здесь, например, можно ознакомиться http://www.argolis-yacht.ru/Articles/proval_socializma.htm

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, Югославию, конечно, косякнул. Но я к чему это все пишу. Хоть одна страна из постсоветского пространства выиграла от перехода от "коммунизма" (многие коммунисты вообще считают, что Сталин сильно отклонился от первоначального пути, по которому страну вел Ленин) к демократии? По-моему все как были, так и остаются европейской помойкой. Так может дело было не в коммунизме? И не надо говорить о том, что на перестройку нужно время. СССР за несколько лет смогли перестроить экономику.

    2
  • Funnybone
    Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, думаю, что в фильме как раз наглядно будет показано, почему коммунизм не удался, пусть с сатирой, но суть, полагаю, будет ясна.

    0
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, Конечно, они и будут европейской помойкой. Потому что в них нет никакой реальной демократии. Или может у нас демократия в России? У нас тот же совок, который втихаря перекрасился, скинул с себя идеологию социализма, натянул новую и прекрасно живет. Нами и другими постсоветскими странами правит бюрократия и поэтому мы помойка. А не потому, что ушли от коммунизма. Которого, кстати и не было.

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, ну хоть в чем-то мы сошлись.

    0
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, конешно дело не в коммунизме. китай тому пример. дело в мозгах и управленцах. китай развивается благодаря жесточайшему тоталитарному режиму.

    0
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, и то хорошо)
    @t-dirt, да нет там жесточайшего. Я там был. Норм все.

    -2
  • Funnybone
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, а когда то, Китай брал с союза пример.
    Но, если я не ошибаюсь, пятилетки, которые присутствовали в союзе, переняли многие государства. У нас же от этого благополучно избавились и забыли.
    @CyberCommando, ну это для тебя норм, ты же не жил и не работал там. Иначе с чего бы кучи китайцев жили в России, до последнего кризиса, в каком он там году, 2014 начался?

    2
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @CyberCommando, ну, жесточайший это не значит что ты живёшь под вечным колпаком и любой твой вяк карается смертью.

    -1
  • Zamorajivatel
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Мой дедушка служил в НКВД в 30-е годы. Боролся против тунеядцев и лодырей! Горжусь им! Вот бы сейчас у власти таких, как мой дедушка.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    мда, в общем так, сталин поднял с колен ссср с помощью огромных британских кредитов и без них никакой индустриализации и подьема небыло бы в помине

    а гитлер не поднял германию, она бы и без него поднялась, так как всегда была передовой, он просто послал всех кому германия выплачивала после первой мировой, что в принципе было неизбежно при любой власти, так как немцы бедность не терпят, если жрать нечего они действуют и действуют жестко

    0
  • Lev
    Комментарий скрыт. Показать

    Для всех антисоветчиков

    3
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Funnybone, китай как раз перенял. при совке было много здравых идей, которыми потом воспользовались другие (мой бедный совок. страна несбывшихся надежд, страна просраных возможностей. когда то 4 буквы твоего названия заставляли ёжится супостатов, а ныне они глумятся над твоим прахом).

    @Normal, ой вей, а вот и кредиты подъехали.

    2
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lev, мировой империализм... ну так нужно учить историю, была спарта, отчаяные войны, миф о 300 доносит хорошее понимание- хочешь отстаивать права, будь готов за них умереть, другого выхода нет, слезы и нытье не помогут, выживают умные, а не сильные или уступки или 300 спартанцев
    @t-dirt, только факты, если у вас о таких не принято говорить и обсуждать громко то это сугубо ваша проблема, без кредитов сталин ничего бы не сделал, бабок то не было
    ps кто китай накачал?)) у китая нет будущего, по крайней мере того уровня жизни как у европейцев и американцев у них не будет

    1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, кредиты кредитам рознь. а без совковой помощи на восточном фронте от британии мокрого бы места не осталось. што же до китая, то без его редкоземельных элементов таблицы менделеева будущего нет у "европейцев и американцев", и это лишь верхушка айсберга.

    -1
  • Funnybone
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal,

    у китая нет будущего, по крайней мере того уровня жизни как у европейцев и американцев у них не будет

    мне больше интересно, а нужен ли им такой образ жизни?

    4
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Funnybone, не мешай чуваку рассуждать о превосходстве западной ментальности, как о единственно пригодной для жизни.

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, еслиб не кредиты то и совка бы не было, ну а так британия бы очень даже осталась, просто все ее колонии отошли бы германии, народы то по сути германские, братские, которые ко всему прочему и по вере едины, не католики и не православные, именно по этому англо саксонская элита пустила столько немцев в сша, их ведь там столько же сколько в германии, большая часть белого населения в штатах немцы
    @Funnybone, какой такой? чем он плох? вот скажи мне, какой человек более духовный, тот кто бухает, не работает, не следит за жильем и забор у него покосился и все засрано или наоборот? или те кто воруют не платят налоги и скрываются сами со своими деньгами у вражин более духовный и правильный?

    0
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lev, Вот в Норвегии социализм. Реализован вполне успешно.
    Но устои капитализма от этого никак не пошатнулись.

    С обоих сторон есть свои плюсы и минусы.

    А СССР развалился, потому что не для людей был.

    -1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, ну это всего лишь твои фантазии. учитывая что у совка просто прорва природных богатств. ты не пытайся смотреть на всё глазами современного менеджера.

    братские разве что по участкам днк, как евреи и арабы. белая элита штатов это всё таки англы и саксы, а не немцы.

    -4
  • Lev
    Комментарий скрыт. Показать

    @crazysapertonight, Плюсы капитализма

    3
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lev, свали из интернета тогда, его ведь в США придумали...

    А цифры с потолка походу.

    -3
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, ну ну, а бизнес? а тот же кисинджер и тысячи других?) я могу подискутировать, как никак это моя родная скажем так тема, могу даже привести доказательства что всеми англасаксами и британией практически всегда правили немцы, как и россией и другой европой, германия родина элит
    почитай на досуге http://www.bbc.com/russian/features-40619357

    3
  • Funnybone
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal,

    вот скажи мне, какой человек более духовный, тот кто бухает, не работает, не следит за жильем и забор у него покосился и все засрано или наоборот? или те кто воруют не платят налоги и скрываются сами со своими деньгами у вражин более духовный и правильный?

    при чем тут это и Китай, у них люди на работе помешаны, хоть и некоторые представители больше похоже на кочевые племена, но каждый работает и три шкуры дерут со своих работников. Видел магазины, где хозяева - китайцы. Они очень строгие ко всем подчиненным.

    -1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @crazysapertonight, как раз для людей и создавался. а развалился потому что управленческая верхушка погрязла в бюрократии, коррупции и отказалась от идеи гнобления нато и янкистана.

    2
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, в каком месте он для людей был?

    -3
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, так мы говорим о кучке правящих или об общем количестве немцев и англов во всей массе белых в сша? что же до настоящих хозяев штатов, так ты видимо путаешь немцев и евреев. или кисинжер по-твоему немец?

    @crazysapertonight, глупый вопрос. давай вторую попытку.

    0
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, даю.

    -2
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @crazysapertonight, так давать может разве что какая нибудь тян в подворотне.

    1
  • timoha
    Комментарий скрыт. Показать

    Зачем интересно Вольга вообще решила права на прокат фильма приобрести. Неужели они думали что без скандалов обойдется и касса хорошая будет?

    1
  • Adru
    Комментарий скрыт. Показать

    Все правильно, не стоит великую дату победы под Сталинградом очермлять этим фильмом. Кто хочет посмотрит в интернете его

    2
  • Kolunyad
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, бесплатное образование и медицина? А на какие деньги то они существовали? На налоги. А налоги откуда? От людей. А как их забирали? Вычитали из зарплаты, только не говорили об этом. Не бывает ничего бесплатного никогда.

    -1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @timoha, деньги же.

    @Kolunyad, ну ты уж совсем дитя.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Zamorajivatel, Действительно хорошо бы было - тебя бы работать заставили вместо сидения в интернете, и не было бы тут твоего комментария...Действительно так было бы лучше))

    2
  • Kolunyad
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, отлично, спасибо троль, ты все объяснил и разжевал, какой красавец, теперь верю в СССР.

    0
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kolunyad, я тебе серьёзно говорю.

    0
  • Kolunyad
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, ну ты ничего не объяснил даже, верующий, делаешь логические ошибки и т.д.
    С такими спорить себе дороже)

    -1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kolunyad, ну что можно объяснить ребёнку, который делает такие глупые утверждения и потом ещё обвиняет тебя в тролинге?

    2
  • Kolunyad
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, аахаха, пишешь тут, как работает государство, а говорят, что глупые утверждения, ахахаха)

    -3
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, в подворотных давалках, видимо, ты лучше разбираешься, чем во всем остальном.

    -4
  • VirgoFox
    Комментарий скрыт. Показать

    Кино еще не вышло, но уже справляеться со своей задачей. У людей с ПРОСТИТЕ примитивным восприятием бомбит.

    0
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kolunyad, молодо-зелено, как говорится. у тебя ещё всё впереди.

    @crazysapertonight, не обижайся.

    2
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, сейчас бы на школоту обижаться, которая на простой вопрос ответить не может)

    -3
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @crazysapertonight, мы свои школы ещё при совке закончили. неплохое было время.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kolunyad, А чего тут объяснять=) Ок, раньше люди платили налоги, а взамен получали бесплатную медицину и образование (не просто бесплатное, а настолько отменное, что на "совковых" спецах до сих пор все предприятия держатся). Мы платим налоги и сейчас. Дальше выстроишь логическую цепочку?

    -1
  • Zamorajivatel
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkFeliks, Не было бы и твоего комментария и всех остальных, я готов пойти на такие жертвы, а ты, мой юный друг?

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, и об общем и о кучке правящих, копни там многих и увидишь, евреи скажем так 50 на 50, как в британии, так и германии с сша, факт в том что многие клубы и закрытые организации были созданы именно в германии, те же илюминаты, ротшильд в переводе с немецкого красный щит так же с германии, хоть он и еврей, германия очень влиятельная страна и очень много кто из нее перекочевал в штаты

    Что говорить если даже трамп имеет немецкие корни
    @Funnybone, отвратительно, рабовладельческий строй, люди там бросаются из окон фабрик от такого помешательства на работе, за дешевую зарплату которая никогда не выростит так как если выростит их товары подоражают, а основной их рынок сша и европа брать китайское по цене своего не будут, замкнутый круг с отсутствием перспектив в китае

    3
  • Lev
    Комментарий скрыт. Показать

    @crazysapertonight, А СССР развалился, потому что не для людей был.
    Поэтому за его сохранение проголосовало 76,4%?
    Хотя можешь не отвечать, это цифры с потолка

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Lev, Извини, друг, но в 90 с хвостиком процентов в странах Прибалтики даже я не поверю.

    2
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lev, в КНДР сейчас голосование проведи, там 99.9% будут за сохранения режима, лол.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, где в совке было "бесплатное высшее образование"? Вы про работу по распределению слышали? Выпускник был обязан отработать по распределению три года, уклонение от работы по распределению наказывалось. А на предприятиях всё до сих пор на "Совковых" спецах держится потому что у нас работать менеджером престижней чем инженером на заводе и поэтому туда молодёжь и не идет.

    3
  • smal_boy_44
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну и бомбежки у вас, тут)

    Короче:
    Если СССР был такой сильный, то почему развалился?(риторический вопрос)
    Если Сталин крут, то почему же было убито 5 000 000 людей до 2 мировой?(риторический вопрос)
    Если СССР мочил фашисткую гадость, то почему красные и коричневые в 38-39 разделили Польшу и в дёсна целовались?(риторический вопрос)

    А фильм пустить в прокат, минкульт поганой метлой от бизнеса. Если фильм плох, то не смотри. Накажи рублем-не смотри фильм.

    И бомбят-то в основном совки, жулики играю в патриотизм, старперы.

    У меня всё.

    10
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Marauder_121,

    Вы про работу по распределению слышали? Выпускник был обязан отработать по распределению три года, уклонение от работы по распределению наказывалось.

    А Вы считаете это минусом?) После получения диплома какого-нибудь условного физфака, тебе сразу находят работу по специальности. Ты не ищешь полгода работу и не идешь в итоге работать каким-нибудь "менеджером клининговой службы" xDDD И что Вы менеджеры будете продавать или кем руководить, когда все "совки" уйдут на пенсию? Не задумывались?
    Это во-первых. А во-вторых, тогда существовало как класс среднее профессиональное образование, оно не было настолько обесценено как сегодня. Более того людей с высшим образованием было намного меньше, чем со средним. Поэтому диплом вышки был не просто бумажкой, которой можно подтереться, а имел большую ценность.

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Zamorajivatel, я и так в гос органах работаю)) Так что мой то коммент был бы))

    0
  • Kolunyad
    Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, да, чувак, это было дерьмом, потому что нормальную работу бы не получить никак, везде работали ставленники
    @VortexMW, не было бы этой "бесплатной" медицины и образования сейчас и учителя бы с докторами нормальные деньги зарабатывали, как на западе

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kolunyad,

    не было бы этой "бесплатной" медицины и образования сейчас и учителя бы с докторами нормальные деньги зарабатывали, как на западе

    А в чем взаимосвязь? И врачи с учителями сейчас уже гораздо больше получают, чем несколько лет назад. И кто у нас сейчас получает "как на Западе"?
    Со "ставленниками", к слову, ситуация сейчас не лучше.

    -3
  • Lev
    Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, Верь во что хочешь, я в вопросах веры не знаток.
    Вот тебе источник данной информации, там все подробно описанно, как и почему такое количество проголосовавших.

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    Забавно слушать о бесплатной медицине при совке и о том как и что не так было в европе и на западе, но факт в том что во все времена запад жил лучше россии и все в нем было лучше, минусы есть везде но относительность показывает что западная модель лучшая, все едут и стремятся на запад и китайцы в первых рядах, они любят канаду, сша и западную европу, они торчат в наших музеях, они обожают европу и ее историю, отбеливают себе лица и делают пластику, о чем мы говорим вообще)
    @t-dirt, нет, он развивался и развивается благодаря американскому бизнесу, ты сам это знаешь и понимаешь но не хочешь признавать)

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    Фигасе тут бомбежка. А меня радует упоминание сцен чрезмерного насилия. Охеренная черная комедия ожидается. И да. В различных шоу, фильмах и сериалах типа Саус Парка американцы постоянно стебутся над своими президентами вплоть до отцов-основателей, Бекмамбетов с Бертоном вообще Линкольна сделали охотником на вампиров. И никто не возмущается. В одной из последних серий Гриффинов присутствовал Путин, тоже неплохо пошутили. В общем, проще к жизни нужно относиться.

    4
  • Kolunyad
    Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, чел, ну медсестра 6к получает, норм?

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kolunyad, а медсестра это врач? Дворники в некоторых учреждениях тоже получают примерно столько же.

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, Во-первых Мне и самому интересно что будет когда все Спецы уйдут пенсию. Сейчас периодически ракеты падают, а что тогда будет сложно себе даже представить)))) По поводу поисков работы, мы к себе брали человека который к нам практику проходил и это нормально, многие работодатели так делают. А если человек 5 лет не пойми чем занимался то почему кто-то что-то должен для него делать?
    Во-вторых сейчас людей с дипломом о высшем образовании намного больше, а качество этого образования какое?) Про техникумы я вообще молчу, не знаю как сейчас но лет 10 назад в одном техникуме который поддерживало одно предприятие даже нормальных станков токарных не было. Люди приходили работать на завод и их приходилось с нуля обучать.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Marauder_121, так вот про это я и толкую=) А те люди, кто имеет возможность по-настоящему проходить практику (а таких на самом деле меньшинство, зависит от образовательного учреждения), еще и нос воротят. Такие товарищи приходят к концу практики проставить ее в зачетки. Потому что, как они считают "менеджер престижнее инженера с завода".

    0
  • Zamorajivatel
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkFeliks, Что то я тебя не вижу за соседнем столом, фантазируешь? (ツ)

    0
  • Alp
    Комментарий скрыт. Показать

    Ох уж эти переживающие за образ тирана.

    Такой дикий бред.Я это столько раз слышу,что смешно уже.Тиран.А,что вы под этим видите?Несменяемость,огромную концентрацию власти - в одних руках?

    Вы говорите,что не может Один человек поднять страну,типа это если все поднимутся.А Тираном он быть может,только он? Антилогика.

    Я считаю,что именно капиталистическое построение - дает прогресс.Потому,что есть конкуренция,а не план.
    Но если бы не этот Тиран,то ваши пра-родители были бы в худшем случае мылом,а в лучшем,так же переселены в мало обитаемые земли,а на их место пришли бы немцы.Или вы из тех,кто считает,"что лучше бы проиграть и пить Баварское"?

    "Миллионы жертв Тирана".Опять же - поднять страну он не мог,но Тиран только он.Вы фанат Солженицына? эта его фишка о десятках миллион жертв,но загвоздка в том,что Сам Солженицын - себе сгенерировал судимость,что бы переместиться с фронта,в "адский гулаг" - о котором он сказочно врал,подстукивая на сидельцев - охране.
    В надежде,что когда война будет просрана,он выйдет как "борец с режимом"

    У других было не слаще.Такие себе истории.Поднятие собственного благосостояния - путем тотальной колонизации и выгребания всего ценного из стран "третьего мира".

    Короче:
    Если СССР был такой сильный, то почему развалился?(риторический вопрос)
    Если Сталин крут, то почему же было убито 5 000 000 людей до 2 мировой?(риторический вопрос)
    Если СССР мочил фашисткую гадость, то почему красные и коричневые в 38-39 разделили Польшу и в дёсна целовались?(риторический вопрос)

    А фильм пустить в прокат, минкульт поганой метлой от бизнеса. Если фильм плох, то не смотри. Накажи рублем-не смотри фильм.

    И бомбят-то в основном совки, жулики играю в патриотизм, старперы.

    У меня всё.

    Ну,для не очень умных.

    Короче:
    Коммунистический строй,в этом периоде времени - себя изжил.И если для тебя это риторический вопрос,то ты наверное древний профессор Гарварда/Оксфорда и других университетов.Ибо этот вопрос не риторический,многие противники СССР - даже не пришли к единому мнению о причинах.

    Если бы Сталин был Кровавым Деспотом,как его обзывают,который и хотел напасть на европу,то как же он дал себя погнать до Москвы? Если бы он был кровавым тираном,то немцев и сборную войск европы,откинул бы в 41 обратно и сразу от Украины.Выходит,что кровавый тиран (которого Художник только якобы упредил) в войне,оказываецо не прочухал о ней? Не собирал войск,не штаповал оружие? Как же так?
    И никакой техники не было на начало войны,танкетки с первой мировой,древние винтовки,валенки,фуфайки и конная армия Буденного..
    Оружие дай Бог,30 летней давности с Первой Мировой....и нехватка патронов..одна винтовка в руки.
    "Интересный какой-то Тиран" который прям только и мечтал Доброго Художника упредить,но "Хороший Оратор" - успел первым на Тирана напасть...ну типа от самозащиты...с самым передовым оружием в мире на тот момент WAT?.

    С коричневыми целовались в десна все,задолго до Молотова.Список погугли.(там "хорошие ребята"а не только Тираны)

    p.s У тебя электричество в хате,с советской аэс/тэц - бгггг)))И квартира в советском доме скорее всего.Но ты не совок.

    p.s.p Многие говорят о тирании,типа плохо.Но многие из вас,я уверен,для себя - назвали бы хотя бы 10 имен - кто должны бы уже давно в Сибири и валить лес.Но этого не будет и вы скажете,что это друзья Путина и власти.

    Удобная позишн:

    1Тиран Сталин - плохой,вместе с министрами,валили всех кто косячит -пачками,вагонами.Так не надо было.
    2.Власть сейчас плохая."Путин ссыт" отправить коррупционеров на рудники,значит он их глава и друг ,прикрывает Сечиных,Грефов,Медведевых,Мединских,Ротенбергов,Миллеров,Якуниных и еще херову тучу олигархов.
    Путин плохой.Надо по другому.

    А как по другому?Как в чистенькой европке?Веками вывозить ценности из колоний,грабить ближний восток,Индию,Азию - и везти ценности в благословенную Англию,где сэры в моноклях и в цилиндрах,фраках - с УКРАДЕННЫХ тканей,попивают УКРАДЕННЫЙ ЧАЙ.Делая на всем баблище,которое улучшало страну...не индусов,у индусов своей страны не было.

    Сектор приз:Вопрос,сколько за 500 лет вывезли Французы из Африки,сколько за 500 лет Испанцы/Португальцы вывозили золота галеонами из латинской америки?Сколько украла,Боже Храни Королеву,но не тираническая Британска Империя?

    Ответ.Конечно 0.Французы кормили бедняг луковым супом.Испанцы хамон развозили бесплатно и ничего не крал(эти руки ничего не крали,смотрите).Никакого отжима: чая,никаких специй,никакого золота,никакого хлопка,никаких второсортных людей,как рабочая сила. Dictator ONLY mr. Stalin .А до этого был только диктатор Иван IV (The Terrible),нигде больше нет никаких диктаторов.

    При Диктаторе,как то отбились,а при селюке Хрущеве,который разыграл истерию о Диктаторе - весь мир чуть в щебенку не разнесли.

    Го на выборы пацаны.Отдам свой голос тому,кто скажет,как надо было правильно "тогда" и как все "щас" разрулить,чтобы всем было и сытно и свободно,и без лагерей и тюрем.

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Alp, сильно. Боюсь не осилят=) Щас будут ответы про угнетаемых чукчей.

    везти ценности в благословенную Англию,где сэры в моноклях и в цилиндрах,фраках - с УКРАДЕННЫХ тканей,попивают УКРАДЕННЫЙ ЧАЙ.Делая на всем баблище,которое улучшало страну...не индусов,у индусов своей страны не было.

    Добавлю: еще и сталкивали лбами противников и зарабатывали деньги на их войне, продавая оружие и выписывая кредиты.

    2
  • CyberCommando
    Комментарий скрыт. Показать

    Нашел на просторах сети:

    Изрядно выпив, ветеран
    уже не мог остановиться
    и о войне поведал нам,
    - войне Гулага с Аушвицем.
    Как на ристалище сошлись
    две людоедских деспотии
    и реки крови пролились,
    и душ без счета загубили.
    Два супостата, два вождя,
    два кровожадных изувера
    наотмашь головы рубя,
    служили призрачной химере.
    Как и один, так и другой,
    поправ любые нормы права,
    вершили твёрдою рукой
    беспрецедентные расправы.
    В густую сеть концлагерей
    сажали неугодных граждан,
    где по-простому, - без затей
    гноили важных и не важных.
    Один нюансик всё же был,
    что не давал их перепутать:
    Один за нацию казнил,
    другой за классовую чуждость.
    Ну и пожалуй, их усы,
    что сильно разнились фасоном.
    - Один их пышными носил,
    второй - подстриженными ровно.
    А больше не было меж них
    каких-то значимых различий.
    Тот - параноик, этот - псих,
    но оба - мрази без кавычек.

    @Alp, "Но если бы не этот Тиран,то ваши пра-родители были бы в худшем случае мылом,"
    Не знаю, общался лично с человеком, который прожил в оккупации почти всю войну. Был ребенком 5-6 лет. Говорит и работа у людей была, дет сады работали, церкви, школы. Его родители выжили. Их никто не расстрелял, не пустил на опыты и т.п. Питание было нормальное. В архивных данных можно найти информацию о том, что немцы даже универов не закрывали. Как то не вяжется всё это с адской пропагандой. Большинство в интернете сегодня не верит пропаганде Путина, но почему то не понимает, что у совка была точно такая же изуверская пропаганда.

    1
  • Kolunyad
    Комментарий скрыт. Показать

    @Alp, нет ни одного документа, который говорит о том, что будет с территорией России, если ее окупируют немцы. Это все домыслы, были проекты, но ничего не приняли.

    0
  • Catozombie
    Комментарий скрыт. Показать

    Если кто хочет понять, откуда берутся всякие людоеды типа Сталина Гитлера и т.д, и кто им позволяет все делать это и почему - почитайте комментарии. Пофиг сколько трупов, зато страну "поднял")

    3
  • regular
    Комментарий скрыт. Показать

    Минкульт продолжает подбирать для меня годные фильмы)

    0
  • Alp
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kolunyad, если ты веришь,что при оккупации - граждан кормили бы нюрнбернгскими колбасками с пивом,убив до этого миллионы - то я тебе не буду мешать.

    Нет никакого документа? Документа нет.А есть к примеру зачистка немцами Белоруссии....от людей.
    Жгли на своем пути все и когда их гнали оттуда,жгли что-бы не осталось ничего.

    Как-то нет причинно следственных связей?РБ - сейчас очень хорошая сельхоз.страна.Там хорошо растет.И была таковой.Овощи,молоко,мясо.
    Почему же войска "хорошего Оратора" выкорчевывали людей с ожесточением именно там,где близко к Германии и хорошая земля?

    Наверное потому,что это домыслы.БРАВО!

    p.s я в шоке просто....можете засчитать,что я "слился".То,что я здесь читаю,я хочу верить,что этот троллинг,какой-то,а не мнения.

    Я не фанат коммунизма это факт..Но не думал,что черное будут называть белым.

    Похоже я нашокировался на сегодня достаточно.Бывайте.

    2
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Alp, ну ну, а москва святоша не вывозила ничего ни у кого)) знаешь в чем разница? запад берет у чужих, а россия у своих, к примеру половина казахов умерло с голоду по причине изъятия скота при коллективизации, добренькие и справедливые и таких примеров может быть много, россия думает о других народах наплевав на свой, все то что делает запад с другими-россия делает со своими и теми кто в бывшем соц лагере - узбеки, таджики итд и потом ты приводишь британию с францией, а про германию молчишь, чего так? а, знаю, это же не колониальная держава, вывозить ни у кого ничего было невозможно, а если про ссср скажем то вылезит неприятный момент что на российских заводах если содрать слой краски со старых станков мы увидим немецкие шильдики 20 - 30 годов и получится миф о том что германия грабила ссср будет не в том виде как хотелось бы, ведь дойдя до берлина ссср все что можно было напихал по карманам и вывез из германии, но это все дело прошлого, после войны германия без всяких колоний как всегда чисто на мозгах и технологических достижениях вышла в лидеры и подмяла европу без всяких войн, а победительница россия все придумывает оправдания своей бездарной политике и экономике, но оправдание как жопа у всех есть, чтоб преуспеть не нужны колонии и не нужны рабы, достаточно как говорится орднунга) и отсутствия зажравшихся олигархов которые держат свои бабки не дома))

    @Alp, хватит нагло врать, тебе куча людей живших в то время могут подтвердить что немцы даже помогали простым людям, так же как и жгли кого то сами совки для ожесточения народа-было столько всего что искать крайних бред, вызови ненависть и люди сами побегут воевать даже без оружия, германия чтоб напасть на польшу так же поступала - переоделись в польскую форму и напали на немецкую базу, вот и все, можно смело идти в бой, у тебя идеалистические представления о власти и тех кто там сидит

    -3
  • Комментарий скрыт. Показать

    Ахаха, таки отозвали прокатное удостоверение) Духовные скрепы уже не в опасности.

    -3
  • Xad-07
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, может быть было бы даже лучше, а может быть даже хуже. И очень любопытно, по каким таким оценкам насчитали 30 миллионов ?

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Xad-07, погуглите. Если у вас есть другие цифры, то можно обсудить

    -3
  • Xad-07
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, вот я погуглил. http://red-sovet.su/post/28731/masshtaby-stalinskih-repressij-tochnye-tsifry - тут цифры гораздо меньше, но тем не менее, 642 980 расстрелянных людей, пусть даже и виновных, - слишком много

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать
  • Zamorajivatel
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, А вот тут совсем правдивые данные инфа 100% лично сам проверял: http://lurkmore.to/Миллиард_расстрелянных_лично_Сталиным

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Zamorajivatel, на самом деле число даже не имеет значения. сам факт в том, что подобное вообще происходило — это ужас, который нельзя оправдывать

    0
  • Xad-07
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ужасы, которые творились в то время, оправдать нельзя, но никто их и не оправдывает. Проблема в том, что Сталина слишком сильно демонизируют. Петр 1 тоже не особо считался с жертвами своего правления, которых тоже было не мало, но он это не делает его менее Великим . Еще один яркий пример - Иван Грозный, увеличил размеры страны в несколько раз, с государством начали считаться, но к сожалению все только и помнят о его неудачах и последовавшего за его смертью Смуты

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Xad-07, получаются какие-то крайности )

    Неужели мы не можем жить нормально... как Люксембург какой-нибудь, или Швейцария. Почему Россия — это величие, смешанное с кошмарами, от которых дьяволу будет не по себе?

    Да, я знаю, что в других странах хватало своих "радостей", но мы живем у себя и нам как-то надо стремиться к высшим идеалам, а не пенять на древних

    -1
  • Xad-07
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, думаю, это уже просто сводится к воспитанию. Я только не понимаю, откуда в прошлом у одной из самых читающих и образованных стран буквально за лет 30 столько идиотов появилось

    0
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Catozombie, А почему в этом списке нет Черчилля? Или нет Елизаветы I? Они с трупами тоже не считались (миллоны жертв только в Индии). Занимают первые места по опросам в Великобритании, как самые великие правители в истории. Если судить прошлое по сегодняшним стандартам, то можно сразу самоунитожаться, настолько это было другое время.

    0
  • Catozombie
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, ну пусть и они будут в этом списке. Мне то какая разница. Британская империя вообще же самой крупной страной была, и очевидно, что они не печеньками к себе заманивали.
    Вообще, к чему эти фантазии, что я кого-то выше поставил или кого-то забыл? Просто взял самых "популярных" и все. Нормальная страна(и ее люди, а не правитель-царь-государь) эта та, которая заботится о своих гражданах и не лезет куда не надо.

    Если судить прошлое по сегодняшним стандартам

    в то время уже было полно государств, где люди спокойно жили, и не с кем не воевали. Просто не каждому необходима крепкая рука вождя и войны за бредовые идеи. Разве что многих все равно втянули

    0
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Catozombie, Ну вот есть такой рядом Гитлер, который в Майн Кампф восхищается англосасками, которые освободили от индейцев целый континент. И пишет там, что жизненное пространство немцы будут искать на востоке. Есть такие англичане и французы, которые совсем не прочь, если Гитлер направится на восток. А вы предлагаете СССР не строить сильное государство, которое в тот момент формирования государственности могло быть только авторитарным. Не было государства у индейцев - их осталось 200 тысяч к началу 20го века. Не было государства у Китая в 30е-40е, японцы, потеряв только 250 тыс. человек убитыми смогли уничтожить 24 млн китайцев. Не было государства у Индии - британцы вывозили необходимые ресурсы и хлеб - итог десятки миллионов умерших от голода.
    Жили спокойно только маленькие государства, которые окружены сильными и выполняют их волю, например хранят кровавые деньги нацистов, как швейцарцы, или поставляют ресурсы на завоевания нацистов, как шведы.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, Хахах, я тебя огорчу. Но у Германии, были колонии, пока немцы не начали выпендриваться.

    0
  • Kolunyad
    Комментарий скрыт. Показать

    @Alp, а некоторые документы говорят, что это был НКВД на территории Белоруссии. Что они сжигали дома людей, чтобы те шли в партизанство. Много мнений есть. А еще есть документы, как жили люди при оккупации и ничего себе. Где-то даже был свободный рынок при оккупации. Много есть документов. Почитай, может интересно будет, чтобы понять, что всё везде серое, а не белое и черное.

    0
  • Catozombie
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen,

    Жили спокойно только маленькие государства, которые окружены сильными и выполняют их волю

    Вот Польша например, были в союзе. Помог он? Когда с двух сторон зажали, а все ждали авось пронесет? И кстати Польша же не большое государство, и на тот момент не воинственное. И уровень жизни был хороший. Нужна была там война людям, думаешь? Вот тебе и пример.

    А вы предлагаете СССР не строить сильное государство...

    так в чем проблема создавать оборону, вести партизанскую войну, если кто-то нападет? Для этого обязательно нужно иметь авторитарное государство?
    А Гитлер вон тоже боялся советского социализма, и славянизации в целом. Тоже строил сильное государство ради этого, и Польшу захватывал, а то она ж слабая, не удержит большевиков. Вот тоже пример, аналогичное оправдание Рейху.

    Вообще, если бы все люди были как те, которые выходили на митинги против атомных бомб или против Войны во Вьетнаме, то и защищаться не от кого было бы. Просто сейчас всем либо наплевать, либо одобряют любые вторжения из-за страха, либо ради повышения ЧСВ за счет царя и государства. Что ж поделать, если сейчас люди все с прошитыми мозгами, и "не могут" в личную жизнь.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @VortexMW, это просто смешно, то что было колониями это курам на смех, так что сам огорчайся, у германии колонии никогда не были в приоритете об этом даже бисмарк говорил, ну и выделываться как раз россия начала, по этому и потеряла империю - немцы говорили не лезьте в первую мировую это наши европейские разборки, но россия влезла и получила революцию от ленина который у нас тусовался, ему влили идеологию и дали денег, потом с совком довыделывалась россия, мировой коммунизм, пролетарии обьединяйтесь, итог- еще меньше стала, вот и сейчас опять россия что то пытается доказать и итог в принципе предсказуем, а германия сейчас номер один в европе, без войны всех завоевала
    плюс ко всему россия типичная колониальная держава, когда была империя раз, при совке все эти колонии назывались другими словами, а сегодня это республики при федерации, плюс бывшие ныне "независимые" государства которым на примере украины не дают вступать туда, куда они хотят

    0
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Catozombie, "так в чем проблема создавать оборону, вести партизанскую войну, если кто-то нападет?"
    Ну возьмём пример, в Китае революция случилась в то же время, что и в России. Государство было аморфным, множество кланов и сил боролось за власть. То есть никто не нёс ответственность за страну, не было одной силы, которая бы могла создать военную промышленность. А рядом агрессивная Япония. Что произошло? Японцы, потеряв 250 тысяч человек, убили свыше 24 млн китайцев. Вот как сражается не регулярная армия, а партизанские отряды. Нравится?
    И кто Китай спас? Правильно, СССР, который провёл блестящую операцию против крупнейшей сухопутной армии Японии (Квантунской), заставил японцев капитулировать.

    0
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, ну прям теория всеобщей немецкой конспирологии. весь мир опутали страшные немцы.

    нет, он развивался и развивается благодаря американскому бизнесу, ты сам это знаешь и понимаешь но не хочешь признавать)

    а америка открыта благодаря китайскому компасу. буем дальше копать?

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, когда компас появился и когда корпорации запустили свои руки в китай? мы говорим о том что происходит сейчас, а не тысячи лет назад, плюс ко всему прочему запад при любых раскладах сделал для человечества несоизмеримо больше всех остальных, начиная с древней греции именно европейцы научили всех с помощью демократии иметь хоть какие то права

    ну прям теория всеобщей немецкой конспирологии. весь мир опутали страшные немцы.

    я тебе не конспирологические статейки привожу, а конкретные данные из исторических всем известных источников, в мире всегда были доминирующие народы, когда то египтяне, потом греко римский период, затем романо- германская цивилизация стала самой влиятельной, только факты, все что ты сегодня видишь в 95 процентах из запада, про китай могу еще добавить, влияние не может быть в одной сфере, какой бы ни была экономика нужны дополнительные факторы, например культура, культура это не что то хорошее или плохое-это деятельность людей, так вот, у китая нет музыки- кроме традиционной, нет своей архитектуры- кроме традиционной, что бы китайцам заявить о себе нужно иметь свою идеологию, а не комунизм, нужно кино и музыка которую будет слушать весь мир, что мало вероятно в ближайшие лет 500, сами китайцы повторюсь косят под европейцев, доминировать в таком плане или занять какую либо высокую позицию в мире невозможно
    @t-dirt, ps вообще я понимаю твои чувства и чувства всех тех кто не смог добиться того, чего добился запад, никому не хочется быть сзади, это без сарказма и надменности, я понимаю что многие этим недовольны и ни в какую не хотят признавать превосходство запада, но есть объективная реальность, в природе все так-кто то больше, кто то меньше и зависть ожесточает людей, винить кого то в своих бедах последнее дело, идти против кого то просто потому что он лучше называется - на зло мае уши отморожу, россия в этом плане слишком горда, она хочет быть первой при своих маленьких достижениях в историческом плане, европа мама, все остальные европейскуие страны дети, меня не коробит от того что во времена римлян германцы были варварами как и славяне, мы прошли путь от отрицания к приятию достижений цивилизации, можно было гнать о несправедливость римлян сколько угодно, но не признавать их достижений во всех сферах маразм, пока россия будет упираться,максимум что ее ждет -участь спарты, только войдя в европейскую семью как один из ее детей россию будет ждать светлое будущее, иначе она будет изгоем, которого рано или поздно продавят, не запад, так тот же китай, нужно срочно что то делать и с экономикой и со всем остальным, отставания не прощаются в этом жестком мире где правят акулы

    0
  • Catozombie
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, я ваще без понятия что там происходило, и мне особо не интересно. Но вот загуглил "итоги маньчжурской операции", первый сайт после википедии: "Наши войска заняли Северо-Восточный Китай, Северную Корею. Успех Маньчжурской операции позволил в кратчайшие сроки освободить Южный Сахалин и Курильские острова." - ну и итоги по сей день нам известны, особенно хорошо заметно по Сев. Корее, которую многие так любят. В общем кто бы сомневался, что СССР всех "спасли". А вот если бы там американцы "помогали" против японцев воевать, и в итоге Китай стал "оплотом демократии" тоже бы восхвалял их помощь? Хотя американцы тоже много где так делали, как и СССР - вон всю Африку перелопатили, не говоря про другие страны. После Второй Мировой войн еще больше стало.
    Но сразу скажу, что мне пофиг на США, СССР, Рейх, британцев - все это один хер. Кто соседей убивал, кто папуасов, кто арабов и т.д, мне наплевать кто прав кто не прав - все п"дорсы, кто воююет в других странах, как бы это не оправдывалось. Я в целом аполитичный человек, поэтому никого оправдывать я не буду - не надо меня там к кому-то причислять, это я наперед говорю.

    И Китай это далеко не частый пример. Обычно в стране только 2 противоборствующие стороны - оппозиция и действующая власть. И вот когда доходит до революционных волнений, то сразу вступает внешняя политика, власть начинает рассказывать про фантомного внешнего врага и том же духе. Сразу появляется куча аналитиков на лавочках, которые за пивасом обсуждают о том, как их "царь защищает" от страшных врагов. И становится не важно в каком состоянии страна, а оппозиционеры становится "агентами врага". Опять же, я конкретно ни на кого не клоню, ибо там где есть хоть какое-то внятное оппозиционное движение - везде все одинаково. Везде втирают одну и ту же дичь.

    0
  • liecen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Catozombie, "А вот если бы там американцы "помогали" против японцев воевать, и в итоге Китай стал "оплотом демократии" тоже бы восхвалял их помощь?"
    Американцы настаивали на вступлении в войну СССР против Японии. Им нужна была помощь, как нужна был помощь СССР от американцев на Западном фронте. Но смысл в другом, что государство это плохо, а нужно партизанить. Как показывает опыт, партизаны абсолютно беспомощны против регулярной армии.

    0
  • Catozombie
    Комментарий скрыт. Показать

    @liecen, про китайцев я чисто теоретически спросил, а не про то как там было.
    Про партизанить это я чуть лишне сказал, потому что у любой нормальной страны есть своя армия. Партизаны нужны в том случае, когда на них нападает большая милитаризованная держава, и когда одной армии не хватит.

    Партизанское движение и его эффективность по большей части зависит от страны, в которой они жили. Если страна богатая и прогрессивная, с хорошим качеством жизни - то у людей будет мотивация воевать, сопротивляться. И сопротивляться будут очень долго. Возьмем допустим страны Скандинавии, и какие-нибудь страны СНГ. Где будет сильнее сопротивление, где сработает любая провокация, а где нет? Ответ очевиден.
    Потому что в СНГ никто не уважает свое правительство, никто не доволен своим уровнем жизни, и все хотят свалить в Европу, потому что видят - там лучше жить.
    Да, действительно проблема в слабом государстве. Только вот зачем тут нужен Сталин с его расстрелами и ссылками? Может стоит создать богатое государство, а не растить его на пропаганде и страхе? Хотя оно с "вождями" сильным не становится. Постоянно перебежчики, "предатели", гора рук из окопов, дабы словить огнестрел, и партизаны, которые обворовывают свое население, чтобы жить в лесу, и ничего не делать.

    0
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, а, ну ты конешно рассуждаешь в удобном для себя ключе. детям свойственны такие перегибы, логика просто ещё не созрела. компас это всего лишь пример абсурдности твоих предыдущих размышлений.

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, ты по фактам лучше раскладывай, я тебе дал ссыль где говорят о семьях европейской монархии, а ты какими то абстрактными фразочками кидаешься) привел пример с компасом, но забыл о римском бетоне как пример например) если мы поднимем тему то китай будет в большом проигрыше, это смешно, серьезно) я понимаю что тебе выгодно говорить о размытости достижений, ведь так можно прикрыть малые достижения отдельных стран смешав все в кучу, но есть история и факты)

    -1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, я тебе один пример привёл. где был бы твой запад без компаса, который изобрели в китае? а теперь второй пример - порох. можно и третий - бумага. я конешно понимаю, что строить логические цепочки уже не в твоём приоритете, но меня это и не интересует. главное привести тебе доводы.

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, слушай, во первых я говорил что греки учились у тех же египтян, но при чем здесь эти примеры когда и в древности и сегодня запад имеет всех?) и назови мне кого нибудь в китае уровня леонардо да винчи или эйнштейна, могу тонны написать, но зачем, сам все знаешь))

    -1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, ну почему запад всех имеет? ты в курсе как турки имели запад до тех пор пока их при лепанто не остановили. это ещё один пример тебе из истории. учись дальше, сынку.

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, чего?) какой запад? чего то не помню я чтоб они до германии дошли)) а до туда до куда дошли потом поплотились своей недоимперией)) а теперь сидят в нато и молят о вступлении в ес, куда никогда их не пустят)) ладно, я с тобой уже попрощался в другой теме, ты не интересный, типичный западо ненавистник, каких куча, завидуй дальше))

    -1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, то есть запад для тебя одна лишь германия. ну ладно, вместе с францией и англией. двоешник нищасный. ещё лекцию мне пытается читать. учись дальше. плохо, очень плохо.

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, для меня запад в первую очередь это даже не германия и франция, а сша и потом британия, а дальше все остальные, европа это не совсем запад, европа как известно до урала, но урал под татарми был несколько веков))кек, пока лузер)

    -2
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, я уже понял что у тебя большие пробелы в образовании.

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, не, это у тебя, и это понятно, ты же смотришь на все под киселево - соловьевским углом

    -1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, не сваливай свои проблемы на соловьёвых, киселёвых и других евреев из ящика. попробуй заняться своим образованием.

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, у меня образование точно лучше, хотя для тебя ничто не аргумент, ведь ты как задорнов, такие же аргументы

    -1
  • t-dirt
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, хвастунишка. за комплимент с задорновом благодарю.

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @t-dirt, я тебе такие комплименты могу каждый день раздавать, очень хорошо что мы нашли понимание в данном моменте

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.