Китай ужесточает сетевую цензуру — социализм превыше всего!

Китай ужесточает сетевую цензуру — социализм превыше всего!

Китайское правительство объявило на прошлой неделе об усилении цензуры в кино и интернете, заявляя, что если контент не соответсвует "социалистическим нормам и ценностям", то он будет запрещен. Другими словами, множество тем, в том числе наркотики и гомосексуализм — будут запрещены. 

История китайской цензуры в интернете уходит корнями в самое начало сети, когда правительство страны объявило о создании "Великой Огненной Стены", блокирующей доступ к сайтам с порнографией, религией и новостным изданиям, описывающим Китай с плохой стороны. Последние же регуляции в особенности направлены против видео-контента.

В прошлую пятницу правительственная группа по вещанию объявила о запуске новых интернет-регуляций, заявляя, что каждый сетевой контент должно "завизировать" два аудитора, проверяя его на соответствие социалистическим ценностям. Это касается:

  • кино
  • видео-клипы
  • документальный контент
  • спорт
  • образование
  • анимированный контент

Такие платформы как Weibo (аналог Twitter) будут мониторится особенно внимательно.

Что ЗАПРЕЩЕНО:

  • религиозные материалы
  • оскорбления Китая
  • детальное насилие
  • сексуальная распущенность (в том числе инцест и мастурбация)
  • азартные игры
  • гениталии
  • курение
  • убийство животных находящихся под охраной
  • грубый язык

Даже видео по сексуальному образованию будут запрещены, так как новые правила считают их вульгарными. 

Что РАЗРЕШЕНО:

  • патриотизм
  • прославление родины
  • позитивный исторический контент
  • уважение родителей и старших
  • истории о помощи бедным

В прошлом месяце Пекин уже закрыл сайты посвященные историям о знаменитостях, ограничил видео, которое могут публиковать люди, запретил онлайн стриминг — теперь люди обязаны подавать документы на лицензию для стриминга. С конца июня департамент цензуры СМИ начал выдавать сайтам с публикацией литературы рейтинги по 100-бальной шкале, определяя, насколько размещаемые работы соответствуют социалистическим ценностям. Все, что получает меньше 60 очков будет публично критиковано и запрещено от получения любых наград. 

Продолжающееся усиление цензуры и тоталитарный контроль информации вызывает страх, опасения, что правительство может найти людей теперь и в серых областях интернета.

Что-то все это напоминает 451 по Фаренгейту. 

Видео от Shazoo

Подписаться

97 Комментариев

  • TanatosX
    Комментарий скрыт. Показать

    У Европы тут такой няшный Китай под боком, а он все Россией недоволен D Правильно говорят, что главное в мире Деньги.

    7
  • sound-in-mind
    Комментарий скрыт. Показать

    Слава Китайской Народной Республике!!!
    (да)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    В интересное время живём. Чувствую себя как декабрист, только если бы оный заранее знал, что бунт провалится и Россию ждут ещё сто лет до революции, которая схлопнется за пол года и всё вернётся обратно.
    К вопросу фантастам ХХого века, думавшим, что человечество к веку ХХIому из этого вырастет, о мыслителях века XIXого, вроде Маркса, считавшего что цензура, государство, капитализм автоматом падут с появлением бесконечных благ. Современные технологии только начали разрушать стены, созданные узурпаторами и тиранами как они очень быстро адаптировались и начали эти стены восстанавливать с ещё большей силой. С другой стороны, даже в Китае миллионы людей цензуру в интернете так или иначе обходят...

    9
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    Поддерживаю подобную политику. И в России тоже нужно вводить.

    Интернет это большой капкан, социальная сеть наполненная и переполненная пропагандой античеловеческих мифов.

    Нужно откатывать всё назад, нужно прещать, нужно перевоспитывать.

    -3
  • Sharp
    Комментарий скрыт. Показать

    Жесть конечно. Надеюсь Россия до такой цензуры не докатится, предпосылки имеются. Только религию к патриотизму добавят и будет то что нужно текущей власти

    8
  • masrood
    Комментарий скрыт. Показать

    Я наверное чего-то не знаю, но просеивать трафик пользователя TOR - занятие сложновастенькое. А чтобы поставить TOR - академиком быть не обязательно.
    На правах рекламы TOR :P

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Даже не 451 по Фаренгейту,а 1984 Джорджа Оруэлла.Война-это мир,свобода-это рабство,незнание-сила.

    2
  • Wanderbraun
    Комментарий скрыт. Показать

    @Sharp, мне, если честно, кажется, что в итоге к этому придут в России такими темпами. Но ведь мы знаем как эта фигня будет работать - всем будет плевать, никто толком не будет следить и всё будет работать по старому.
    @masrood, для массового пользователя это сложно. Серьёзно.
    @TanatosX, Китай не лезет прямо и нагло в международную политику, вот и не делают с из него врага

    7
  • Fleming
    Комментарий скрыт. Показать

    @TanatosX, Китай под боком у Европы? Вы на карту мира давно последний раз смотрели?)
    @Wanderbraun, В России нет одной очень важной штуки, которая есть в Китае. У нас нет государственной идеологии, в данном случае социалистической. Она является своеобразным склеивающим систему элементом, позволяющим государству очень жесткую политику. Вот сегодня запретим интернет, а завтра построим светлое будущее для всех. И это не просто слова, китайская политика уже сделала их экономикой номер один в мире в краткие сроки. В РФ же ничего нет, кроме пропаганды в СМИ, поэтому такое проделать у нас будет куда сложнее.

    8
  • Gammicus
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну удачи им ,че тут еще сказать

    0
  • Reym
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, выросшего гедониста не переучишь.

    1
  • Rarabeaka
    Комментарий скрыт. Показать

    @masrood, не очень сложновастенькое для фсб. не важно сколько прокси серверов использует человек, если первым шлюзом будет фсбшная прокся. они попросту контролируют большое количество onion узлов внутри страны(инфа из первых уст можно сказать). так что тор не очень хорошее средство анонимизации, особенно если ты уже на прицеле.

    0
  • coolAK
    Комментарий скрыт. Показать

    "истории о помощи бедным"
    "уважение родителей и старших"
    - за эти два пункта однозначно лайк.

    0
  • TanatosX
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fleming, Сравни размеры Китая и Европы )

    0
  • Sharp
    Комментарий скрыт. Показать

    @Wanderbraun, Китайского трудолюбия нашим бюджетникам конечно уже не привьют, но на примере заметных личностей будут показывать последствия нарушений, прецеденты были. Как бы там ни было, положительными такие перемены не назовешь, а поверить в реальность такого будущего сегодня легко как никогда

    0
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, Я с тобой полностью согласен. Интернет это большая помойка. И вот наконец-то в ней начали постепенно прибирать мусор, тут же повылазили либерасты с лозунгами за все хорошее против всего плохого.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @coolAK, не, это правильно. НО, не один же мед в уши лить? Не должен "эфир" состоять только из этого

    4
  • masrood
    Комментарий скрыт. Показать

    @Rarabeaka, Аргумент в пользу запуска TOR под хайд айпи. Там буду под прицелом родимой ЦРУ :)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, странный ты человек. Какая разница, где жрать говно?) По телику? В интернете? В газетах? А может на собраниях которые проводятся каждый четверг у нас в актовом зале?
    У человека должна быть своя голова... а то что написано, напоминает мне один великолепный клип Pink floyd.

    4
  • TresbonBalance
    Комментарий скрыт. Показать

    Фригейт и все, делов-то.

    0
  • Wanderbraun
    Комментарий скрыт. Показать

    @JohnCraft, я просто не понимаю откуда такие люди как он берутся. Абсолютная загадка для меня.

    5
  • nigmatic
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, да, некоторых нужно перевоспитывать, но скорее всего уже поздно, золотая клетка им милее свободы, потому что свобода в их понимании нечто выборочное и контролируемое.

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, Вы,сударь,либо тролль,либо долба*б.

    9
  • kevin_rayt
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну что, дружно начинаем "радоваться" тому, что и у нас будет подобная картина (учитывая тенденции нашей ГосДуры) ... ???

    3
  • coolAK
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Безусловно, но и из того что будет запрещено, я оставил бы следующие пункты:
    - религиозные материалы - почему человек не может читать статьи про другие религии тем самым расширяя свой кругозор и понимания мироздание?
    - оскорбления Китая - в некоторых оскорблениях, можно понять слабые стороны Китая. Да и вообще, что такое оскорбление? Если кто-то выскажется - что в Китае люди пашут как кони без выходных и умирают на работах - это оскорбление?...Как по мне это правда.
    Про секс и т.д. я тоже бы оставил, но в каких то более популяризованных формах и с ограниченным доступом, а не по типу Brazzers и Pornhub :) А то будут в Китае 40 летние девственники, как в Японии, которые стесняются заговорить с девушкой.....

    0
  • masrood
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bill_Cipher,
    Э как вы ведетесь, гражданин. Пусть развлекается, вдруг он воинствующий православный :)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @kevin_rayt, Не волнуйтесь,если до нас подобная фигня и дойдёт(в чём я не сомневаюсь,ибо частично уже дошла),то она почти не будет работать,если вообще будет.Потому что наше правительство только создаёт вид бурной деятельности и заботы о народе.

    2
  • kevin_rayt
    Комментарий скрыт. Показать
  • Комментарий скрыт. Показать
  • Комментарий скрыт. Показать

    @StenGvin, да это любая антиутопия, что обитаемый остров Стругацких, что Атлант расправил плечи ан рейнд или как там ее зовут

    2
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Reym, здравствуйте, давно мы с Вами не переписывались.

    Я помню слова что взрослого мужчину не переубедишь и следственно считаю что Вы верно подметили, но кроме них остаются мужчины которые ещё не закрепостились, есть женщины, дети.

    Как бы нам не казалось что КНДР противники свободы, фанатики, вояки (подчёркиваю казалось), но ведь они взаправду защищаются от порнографии, пропаганды лжи, растлевающего кино, музыки и в общем псевдокультуры.

    Интернет удивительно изменился за те 16 лет что я в нём сижу и на мой взгляд, перемены скорее дурные, злые, чем положительные. По ютубам сидят девки школьницы и учат политики. Какие то мужички 30 лет дают оценки всему и вся смеясь над всем и вся, уста их полны гнили. Некто составляет "просветительские" передачки, где учит что человек центр вселенной и у каждого своя правда.

    Бесконечные "фотки, гифки, рисуночки" которые из года в год перевыкладываются, ролики наполненные глупостями или смертью.

    Есть обратная сторона, всё не одноцветно, но получается что нужно уметь перемещаться в этой среде. Человек должен уметь отличать добро от зла, оценивать своё время. Например "Песнь песней" раньше запрещалась читать мужчинам до 33 лет, что же тогда говорить об интернете? По хорошему он как минимум должен быть поделён на зоны допуска.

    Свободолюбивые, возможно уже попробовавшие сладость интернет-вседопущенности, распутства, люди не желающие видеть всю погань того в чём они участвуют будут сопротивляться запретам, будут сопротивляться правде.

    Платон писал что государством должны управлять философы, люди преследующие интересы общества, а соответственно и свои. Так если такое возможно, пусть они управляют, зачем нам слушать расслабленных которые только и хотят чтобы им не мешали.

    -3
  • SF_Sorrow
    Комментарий скрыт. Показать

    @masrood, Китай довольно успешно борется с Tor`ом, так что пользоваться им на территории страны практически невозможно.

    -1
  • Sokur
    Комментарий скрыт. Показать

    Слава Чай Кайши! Слава Гоминьдан!

    0
  • Diwonored
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron,

    Платон писал что государством должны управлять философы, люди преследующие интересы общества, а соответственно и свои

    У
    Утопия

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    @SF_Sorrow, какими способами? Из интереса спрашиваю

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    В Украине все к этому тоже идет(

    -1
  • Wanderbraun
    Комментарий скрыт. Показать

    @DartSpartius, ни в какой степени. В Украине блокируют российские ресурсы - да, но не более того.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, сначала у нас надо построить социализм, а то народ совсем зачахнет))

    0
  • nigmatic
    Комментарий скрыт. Показать

    @OwlRasmus, что +15?

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, Вам не кажется,что понятия о добре и зле,что хорошо,а что плохо, закладывают в голову ребёнка в первую очередь родители?Вот я,например,смотрел и фильмы с откровенным насилием,и играл в игры с обнажёнкой и тем же насилием,но маньяком не стал и становиться не собираюсь,потому что мне родители в детстве объяснили,что убивать и насиловать аморально и ужасно.Как просто свалить плохое воспитание на Интернет и индустрию развлечений.Безусловно,маленьким детям,не достигшим какого-то определённого возраста, нельзя показывать кровищу,расчленёнку и порнографию и прочие вещи,которые могут не очень хорошо отразиться на его психике в дальнейшем,тут я не спорю.Но следить за тем,ЧТО ребёнок смотрит/слушает/читает/играет это прямая обязанность РОДИТЕЛЕЙ.Если вы так поддерживаете режим КНДР,то почему вы ещё тут?Собрали чемоданы и вперёд, в самую лучшую страну в мире!!!!!
    P.S.Запятые,увидевшие и прочитавшие ваш комментарий,впали в кому.

    3
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, ха, мне ближе монархия =)

    Помню тему где обсуждалось альтернатива телевизору, компьютеру и телефону для детей, так ответ оказался прост, дети всегда смогут себя сами развлечь. Думаю со взрослыми так же. Есть парки, книги, семья, работа - без интернета жизнь есть ^_^ политичисеский строй тут не корень вопроса.

    -2
  • Haqty_Mikael
    Комментарий скрыт. Показать

    @nigmatic, Он подумал, что ты их поддерживаешь и написал, тебе что он тебя поддерживает на 15 плюсов (странные они).

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, гуляя по стройкам или находя мины в лесу? Проще и безопаснее дать смартфон и посадить рядом. Но, деградация же.

    0
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bill_Cipher, ну последите, последите за своим чадом <_<

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, ты меня тронул этой речью, лайк держи.

    1
  • Sharp
    Комментарий скрыт. Показать

    @Haqty_Mikael, Эээ, нет (это троллинг такой?). Он имел ввиду +15 рублей, за коммент

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Всё очень просто - китаем управляют глубокие старцы, которым до омерзения претит "западнизация" китайской молодёжи. Я знаю молодых китайцев, которые учатся в России и они своих руководителей очень не любят.

    Любая система, в первую очередь, стремится обезопасить себя саму и эти пенсионеры пытаются обезопасить свою власть, свой образ жизни и своё понимание правильности.

    0
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @JohnCraft, у меня сеструха так же думает, она сыну просто отвечает: "Пади телевизор посмотри".

    Я конечно помалкиваю, у меня не двое детей, но чувствую что не всё тут ладно.

    Разрешите отступлю. Я 3 года назад ездил в родной город Томск и конечно посетил места моего младенчества. Так моя детская площадка, с каруселью (мы на ней по 20 человек кружились - большая), качелями, крепкой добротной крепостью по которой мы заигрывались в догоняшки... пуста. Пуста она.

    Я проходил раз 6 мимо неё в разное время, всё что я видел это матушек с грудничками.

    Я привёл в пример апафиоз ситуации, например у меня за окном дети регулярно играют, хотя и не в таком количестве. Но, смартфон смартфоном, а прогулки по лесу, разжигание костра после дождя, видеть как дитя обжигается, но претерпевает боль, как он в первый раз в золе картошку запекает... И что самое важное, по возвращении домой он не садится за смартфон или компьютер.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, государство должно создавать условия, решить первопричины проблем, а не навешивать ограничения, маскируя реальность притворством.

    Не государство сажает детей за телефоны. Поэтому надо задаться — почему родители не могут проводить время с детьми? Где причина? Запрет в данном случае не исправит проблему. Он заставить считать, что "болезни" нет

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, к сожалению мы тут упираемся в полные крайности, детьми нужно заниматься и это реально работа. Но лучше за телефоном, чем на стройке, спокойнее будет)
    Хотя дети в тепличных условиях - не есть хорошо.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    Дэн Сяопин (тогдашний неформальный руководитель Китая, когда там появился инет) высказался по поводу Интернета: "Если вы откроете окно для притока свежего воздуха, вы должны ожидать, что с воздухом прилетят и мухи". Это чтоб вы понимали изначальный посыл происходящего, то есть даже до того как сеть появилась в Китае отношение было определенным.

    Поэтому я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что подобное будет работать где-то кроме Китая, именно в силу специфики китайского государственного постсоциалистического капитализма замешанного на конфуцианстве (ну вот кстати пункты про уважение к старшим и про бедность - это из конфуцианства). Повторюсь, нигде оно больше работать не будет.

    Для справки - до ввода "Золотой стены" (внимание, до 2007 года!) большинство население Китая (больше 90%) не имело доступа в интернет. И не пускали под вот такую веселую формулировку:

    Гражданам запрещено пользоваться Интернетом, в целях: нанесения ущерба национальной безопасности; раскрытия государственных секретов; иного вреда интересам государства или общества. Пользователям запрещается использовать Интернет для создания, тиражирования, поиска или передачи информации, которая противоречит Конституции КНР, законам или административным нормам; способствует свержению правительства или социалистической системы; подрывает национальное единство; искажает правду, распространяет слухи или нарушает общественный порядок. Запрещены поиск и распространение материалов, имеющих сексуальный характер, или поощряет азартные игры, насилие или убийство. Пользователям запрещается заниматься деятельностью, которая вредит безопасности компьютерных информационных сетей, а также от использования сетей или изменения сетевых ресурсов без предварительного одобрения.

    И только после ввода Великого Файерволла туда начали пускать остальное китайское население.

    Вывод: джентельмены, не стоит махать руками и делать страшные глаза по поводу системы цензуры и контроля, которая ИЗНАЧАЛЬНО была такой. Ну вот не было в КНР другого интернета.
    Я бы понял, если бы у них было 20 лет полной свободы, а потом внезапно прикрыли лавочку. Нет, такая система была изначально и даже сравнить ее не с чем.

    2
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, во, после редакции письмо стало интереснее.

    Короче, я подобные комментарии читаю в каждой теме где государством вводятся ограничения.

    "Государство должно...".
    "Лечить нужно с корня..."
    "Запрещать нельзя!.." (запретить все запреты хе-хе).

    И я впадаю в ступор о_о У незрелых людей такое встречается: "Надо было мне говорить. Сам виноват".

    Это как: "Государство, ты меня должно было увещевать, предупреждать, оберегать. А теперь прости, ничего не поделаешь. Лечить надо с корня, а я уже взрослый. Не вздумай у меня теперь отбирать любимые игрушки...".

    Детский лепет.

    Каждый внутренне понимает как должно (нижнее подчёркивание) поступать государство, но словно новорождённый по отношению к своей совести.

    -1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, то есть, ваше предложение решать проблемы заключается в чем? Я не пойму? В запретах?

    Давайте по существу, а то комментарий написали ничего не написав.

    Каждый внутренне понимает как должно (нижнее подчёркивание) поступать государство, но словно новорождённый по отношению к своей совести.

    Что вы хотите этим сказать?

    0
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen

    лобхлоп. ладно. только коротко.

    Вы писали: "решить первопричины проблем" - мне Вам объяснить что это? (просто я думаю что мы с Вами приблизительно одно и тоже думаем).

    1. Детсад и школа - вот первопричины. Потом,
    2. Поощрение многодетных семей;
    3. Поддерживание патриотического духа, национальной идеи, информационная безопасность.

    2-я часть ответа Cohen`у.

    И так, предложение двусложное, с подтекстом. Раскрываем смысл.

    Каждый внутренне понимает как должно (нижнее подчёркивание) поступать государство

    Посыл следующий. За время пребывания на подобных сайтах я пришёл к выводу что основная часть её форумчан это школьники и студентики. Эти форумчане с такой лёгкостью обсуждают темы абортов, однополых браков, интернет пиратства, пакета Яровой и т.д. что на ум приходит лишь одно... они всё понимают внутренне...

    Что же значит слово "внутренне". Значит сокрыто, тайно. Ибо иначе объяснить с чего дети суют свой нос в эти сферы невозможно.

    но словно новорождённый по отношению к своей совести

    Вторая часть меня особенно трогает и мне мерзко когда я снова к ней возвращаюсь.

    Всё тут просто. Человек с пеной у рта, вплоть до мстительности в интернете, может, например, поносить государственную власть, но при этом быть слепым к тому что сам он пьяница, кромольник, бездельник и алиментщик.

    Эти слова обращены к тем у кого не душа, а душонка. Кто просто напросто оберегает от мойки своё отхожее место.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, ну ты и завернул). Проще говоря, каждое государство, должно стремиться к правильному определению института семьи, соответственно с правильным развитием на практике. А каждый человек, в любом государстве, должен придерживаться понятий, ну например таких, как честь, патриотизм, совесть, сострадание и т.п. В социализме это наверно работает хорошо.
    А когда капитализм, то всех интересует только прибыль. Поэтому нормы какие то, особо никто не определяет, в своде законов. Ну у нас что то там пытаются для вида, но это так "лишь бы было чё то, для вида".

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron,

    Детсад и школа - вот первопричины

    Вы понимаете, что значить это может все, что угодно?

    Поощрение многодетных семей

    Какие проблемы это решает?

    Поддерживание патриотического духа, национальной идеи, информационная безопасность.

    Поддерживать патриотический дух нужно действиями, которые вызывают гордость, а не словами.
    Национальные идеи должны строиться на основе национальных действий. Например, какая в России национальная идея? Я лично с ходу так и не скажу даже.

    Что вы понимаете под информационной безопасностью? Я вот студентам преподавал информационную безопасность и моей задачей было научить детей понимать причинно-следственные связи, какая угроза существует и что каждый лично может сделать для своей информационной безопасности.

    Если же вы говорите об информационной безопасности как право власти решать, какая информация безопасна или нет — то это скорее цензура. Она нужна в разумных размерах для контроля экстремального содержимого. Да и то, скорее профилактика и охота за "существами", а не тотальный запрет. Потому что кому надо — он найдет. ВСЕ что угодно. Независимо от запретов и законов.

    Насчет второй части могу только сказать — не стоит под одну гребенку. Вы уж так пишите, словно у нас вообще не люди, а стадо.

    @Edvard, вопрос — что такое правильный институт семьи? Потому что "нормы" за последние 1000 лет поменялись ой как.

    Интересно, что в странах северной Европы социальная демократия, толерантность и инклюзивность, при этом половая сегрегация в области занятости достигла каких то рекордных отметок из-за устройства свободы самоопределения

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну правильный институт семьи, прежде всего направлен на рост демографии. Как бы так попроще объяснить. Государство должно создавать условия, для нормального создания семьи, как материальные, так и духовные.

    1
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, я думаю что оно не только для вида, но и для дела.

    Я конечь не супер-пупер активист, но лично на работе собирал подписи, ходил на мирные митинги, помогал шарики надувать. Сам подписи оставлял.

    Могу сказать что люди не только глазеть приходят, есть убеждённые делатели (нижнее подчёркивание) и исполнители своих слов.

    Не буду скрывать, мне иногда стрёмно с того с чем приходиться бороться. Вот например псевдоистория, секты. Есть люди которые пишут книги о том что казаки это японские самураи. А ещё есть люди которые верят в том что они в прошлой жизни были ясенем, Настрадамусом и торговцем на Руси о_о

    Есть искренность. Не всё для вида.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, если демография будет только расти, то мы быстро упремся в полоток )

    Я вообще не люблю выражение "институт семьи", словно мы не люди, а какие-то ячейки на ферме.

    @Bahron, абсурда и сумасшествия хватало всегда. Мне кажется, что к нему должен быть подход сопоставимый с массовой иммунизацией. Когда большинство людей понимают, что это бред, то меньше шанс распространения.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а мне наоборот нравится название). Институт и семья, это что то вроде "наука о семье", вот как то так. А там тоже есть много чего интересного, что изучается или что изучено. Ну это так, грубо говоря, к слову.
    По поводу потолка, это да. Ну а что ж теперь, людей стерилизовать?). Каждое государство заботится о своём расширении, не только в территориальном плане, но и в финансовом, военном и т.п. А потолок если и наступит, то мне уже будет пофиг, потому что я буду лежать в деревянном макинтоше =) . Хотя войны, метеориты какие нибудь, я думаю, что урегулируют перенаселение).

    2
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Cohen, дорогой, Вы меня тянете на диспут которому я очень сильно противлюсь.

    Поверьте пожалуйста, я об эти темы оскомину набил. По хорошему мне просто нужно найти одно из старых сообщений и сюда его вставить. Но я не помню где оно -_- А писать много.

    "Первоосновы" - это отдельная тема. Вы начали просить конкретики и это мне напоминает Бенни Хилла, где он стучит по мячу для тенниса на месте, а его противник бегает по полю как угарелый.

    Суть моего первого поста - проста. Через интернет люди развращаются и интернет нужно цензуоировать.

    Не думайте что я не понимаю что "лес рубят - щепки летят". У меня тоже есть страстишки, но я готов пойти на жертвы зная что молодое поколение портится. Я прохожу мимо этого молодого поколения (мало того, иду на вторую вышку, я даже учусь с этими охламонами).

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, вы ошибаетесь, если думаете, что цензура — спасение.

    Вы вот учитесь с этими охламонами, а я этим охламонам преподавал несколько лет. Студентам 19-22 лет.

    Цензура похожа на попытку запрещать слов "плохой" или "злой". Она приводит к тому, что у человека остаются страсти, просто он не знает, как их называть словами.

    Вы же не думаете всерьез, что правительство Китая цензурирует интернет ради защиты молодежи?

    Я говорил выше, что лично знаю необходимость в определенной цензуре. Но китайский вариант — точно не она. Потому что это цензура направленная на анти-диссентеризм. Заставить людей замолчать.

    3
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen

    Мы снова возвращаемся к первоосновам. Я согласен что "внутренняя цензура" (совесть, воспитание, рассудительность - как угодно назовём) лучше "внешней". Слава Богу если человечку привиты жизнеутверждающие принципы, если он их сохраняет в своей жизни.

    Но что делать если не привиты

    Что делать если человек именно тот алиментщик?

    Увещевать его? Смиренно просить?

    Мои студенты регулярно посещают дома престарелых, ребята постарше ходят в дет дома. Некоторые даже в тюрьмы. Мы делаем представления для многодетных семей. Но сколько нас? Можем ли мы подойти к каждому?

    Цензура - это горькое лекарство. Наша общая беда что к нему нужно прибегать.

    Отдельно замечу что "государство" это не белый замок на туманной горе. Государство - это Вы, это сударь Edvard, это полнота сего форума и много много много "я". Мы пишем: "Государство должно...", а что должен "я"?

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, так есть же кодексы, штрафы, ограничения и прочее. Естественно если алиментщик не платит, то это надо решать.

    Цензура - это горькое лекарство. Наша общая беда что к нему нужно прибегать.

    Опять же. Мне кажется мы говорим о разных вещах. Разве для этого вводится столь жесткая цензура в Китае? Разве решит проблемы с алкоголем или алиментами необходимость получать лицензию на стриминг или проверка каждого ролика двумя цензорами.

    То, о чем говорите вы — это социальная ответственность. Она не требует цензуры.

    О чем говорю я — опасность лишения свободы слова.

    Лично я плачу все налоги и социальные обязательства. Убираю в лесу, когда школота ходит и бросает мусор. Пишу статьи про науку и технологии — потому что в знании сила. Но у меня перк — я не живу в городе. У меня собственный замок.

    Цензура — это не лекарство для общества. Запрещая людям говорить, можно вылечить только одну болезнь — несогласие.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bill_Cipher, без осокорблений

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Хозяин-барин.Как прикажете.кланяюсь

    0
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну с КНДР согласен. Россия это уже прошла.

    Что же касается опасности лишения свободы слова, то я думаю что к этому всё идёт.

    Мы можем сколько угодно препираться, но это настанет.

    Врятли при нас, но при внуках уже возможно.

    Посмотрите на медицину, госуслуги, поход в магазин - на людей натравливают крючки. Не говоря уже о более сложных методах создания раба - "самый верный раб это тот который считает себя свободным".

    Как быть? Нужно помогать друг другу. Защищать слабых и говорить правду. Говорить правду, даже если придётся за неё пострадать. Чуть выше я писал о патриотизме, народной идее, совести, если будем этим заниматься с детсада, то не придётся и прещения вводить.

    Не подумайте что я против "свободы слова", но я не исключаю что если будет меньше слов, то будет больше дел.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron,

    Как быть? Нужно помогать друг другу. Защищать слабых и говорить правду. Говорить правду, даже если придётся за неё пострадать. Чуть выше я писал о патриотизме, народной идее, совести, если будем этим заниматься с детсада, то не придётся и прещения вводить.

    главная опасность тут в том — где понять, что есть правда? Как узнать, что патриотизм этот здоров? Что национальная идея достойна? Вспомните пятилетки СССР. Вспомните железный занавес.

    Разве от этого нация была здоровее? Мы были запуганы атомной войной (как и американцы нами), у нас не было информации. А любое публичное слово против грозило исключением из компартии.

    Как бы на бумаге вы говорите дельные вещи — любовь к своей стране, к народу, совесть и прочее. Только не забывайте, что в мире не одна страна и не один народ. Посмотрите даже на отношения между Россией и Украиной — как два государства целенаправленно создают образ врага, предателя. При этом когда говоришь слово против, то тебя называют либерастом и русофобом или наоборот.

    меньше слов, то будет больше дел.

    Надо бы разобраться сначала, каких дел )

    Если с детсада вдалбливать в голову патриотизм и народные идеи в том виде, какие нужны государству, мы получим государство рабов. Вы сами говорите про рабство, при этом предлагаете выращивать рабов патриотизма и национальных идей.

    2
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen

    "Что такое хорошо и что такое плохо" =)

    Вот тут уже свобода воли. Тема обширная, можно много теннисных мячей запустить =)

    Так или иначе человек должен иметь твёрдые понятия о добре и зле, о жизни и смерти, о свободе, любви. Человек должен уметь следить за собой ("почему я сказал так", "итогом моего поступка стало..."), следить и вникать в смыслы слова, уметь молчать, уметь слушать, уметь ждать, уметь признавать свои ошибки и просить прощение. Человеку важно помнить что он часть природы, а не каменных джунглей.

    Замечу, что есть соблазн в результате своих умозаключений как бы отойти от людей, дескать "я всё для себя решил, а вы там как хотите" - это духовная ловушка или попросту предательство. Если человек действительно знает правду, если человек имеет силы, но бездействует - он предатель. Почему я писал о государстве, потому что людям нужно понимать что есть не только "я", но есть "мы". Как это не банально.

    Человеку нужно искать правды. Человеку нужно её спрашивать, а не думать что колесо ещё не изобретено.

    Важно это потому что иначе он будет ведом. Он будет во всём сомневаться, один из многих у кого "своя правда".

    "Жуткое, зловещее" государство может много и долго предлагать людям идеологию, но если у нас куча расслабленных (как я писал выше), то идеология будет выбрано не народом, а "государством". А вот тут уже начинается тема о свободе слова.

    но

    действительно ли важна "свобода слова" тому, кто не знает что такое "свобода" и что такое "слово".

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron,

    Человеку нужно искать правды. Человеку нужно её спрашивать, а не думать что колесо ещё не изобретено.

    сложно будет искать правду тому человеку, который заключен в рамки национальной правды.

    действительно ли важна "свобода слова" тому, кто не знает что такое "свобода" и что такое "слово".

    что будет, когда вырастет население, которое не умеет задавать вопросов, что такое свобода и что такое слово? Потому что это не соответствует социальным ценностям

    2
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen

    ох, ну это прямо за живое.

    Что делать в таком случае..? Писать на форумах и не бояться быть в меньшинстве ^_^ учиться, быть внимательным к себе.

    Помогать слабым =)

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, а что, если на форуме запретят писать? Ведь в Китае как раз предлагают писать только то, что одобрено партией -__-

    2
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen

    Форум, книга, журнал ведь не единственный источник слова. Есть письма, а если и их нельзя, то живое слово, из уст в уста. Есть вещи которые не доказуются, а показуются.

    Я думаю если человек действительно верит в то что он говорит, он пойдёт и на смерть ради этого.

    Не буду скрывать что к выражению "свобода слова" отношусь с иронией, ведь как эту свободу можно отнять у свободного человека о_о Этого человека можно заточить, можно пытать, можно оболгать, но слово то с ним... его слово свободно.

    "В стране, где есть порядок, будь смел в действиях, и в речах. В стране, где нет порядка, будь смел в действиях, но осмотрителен в речах".

    Всё уже сказано до меня =)

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, согласен, только не думаю, что запрет говорить — это путь порядка )

    Дело в том, что человек по своей природе свободен. Если государство или кто-то лишает его возможности говорить, то оно надругается над человеком, оно украдет у человека сначала свободу выражать, потом свободу думать. Потому что мысль без выражения — ничто.

    как эту свободу можно отнять у свободного человека

    А как человек будет свободен, если его лишат свободу слова, позволяя говорить лишь то, что дозволено? Разве он свободен?

    Этого человека можно заточить, можно пытать, можно оболгать, но слово то с ним... его слово свободно.

    Свобода человека не ограничивается только словом.

    Это опасная тропа, когда кто-то начинает определять свободу нашего слова, не позволяя его выражать, показывать, озвучивать. Это происходит в Китае. Боюсь, что и до нас не так далеко.

    Но самое страшное — это социальное программирование. Что через несколько поколений можно заставить людей забыть, что такое свобода. Ради Партии. Ради Патриотизма. Ради Идеи.

    Прогресс человечества всегда сопровождался расширением свободы слова. Возможности выражать его. Где мы окажемся, если пойдем обратно. Опять же, взгляните на отношения Россия-Украина, как их восприятие сформировано у народа. Как за пять лет государство используя свои инструменты изменило восприятие. Это самая чистая пропаганда — по учебникам

    2
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen

    Согласен, но человеку прежде чем говорить о свободе нужно понять что такое свобода, может даже встать на путь свободного человека =)

    Чем больше таких людей, тем больше шансов возникновения сознательного общества, соответственно тогда и "государство" станет "каким надо".

    Но если "свободных" людей мало, если общество дремлет, тогда, как было написано выше:

    кодексы, штрафы, ограничения и прочее


    Россия-Украина

    А зачем тут свобода слова?

    Например я задавал вопросы таксистам (русским и не русским), бармену, фотографу, шеф повару, бухгалтеру, директорам фирм, менеджерам, управляющему МВД в отставке по одной из областей, предпринимателям, студентам и друзьям. И немного разочаровался в людях. Пожалуй только таксист мусульманин у меня вызвал уважение, потому что он верит в то что говорит, а остальные... Одни только о деньгах думают, другие в инопланетян верят, третьи в что то верят, но по своему, следующие во всём сомневаются...

    Я даже не пишу о умении распознавать ложь, но вообще о том что в какой мере людям нужна правда.

    Вопрос для меня больной ибо многие считают что малая ложь - во спасение. Я категорически не согласен, но люди этим живут.

    Допустим вопрос в аудитории: "Я называл книжки на прошлом занятии, кто нибудь хотя бы ознакомился с ними?", и в ответ одна рука на 90 человек. А сиди там 200 человек сколько было бы рук? Сколько человек решили лично ознакомиться с тем что им рассказали (нижнее подчёркивание)?

    Я к тому что большинству не нужна правда. Им нужна правда помешанная с ложью ^_^ "Что есть истина..." тю, "В чём правда брат..." тю, "Свобода слова"... тю.

    Думаю что для части населения можно прогнозировать шизофрению =)


    Подытожу, а то сам уже потерялся.

    • я считаю, что свобода в первую очередь внутри человека;
    • свободные люди способны формировать и свободное общество;
    • запрет, это констатация серьёзных социальных проблем. Констатация нарушения порядка;
    • "свобода слова" это критерий для людей ценящих свободу и имеющих о ней понятие.

    П.С.
    "Свобода слова" не сама цель, а вытекающее из процесса воспитания Человека. Нам важно не подменить первичное... семеричным о_о

    1
  • Archer
    Комментарий скрыт. Показать

    Бедолаги. Жаль их. Но нас жаль ещё больше: зная повадки наших деятелей, мы непременно нагоним и перегоним.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, поэтому нужно образование, нужна пытливость ума и умение задавать вопросы. Иначе человек не будет знать себя, а тот, кто не знает себя, на поймет и свободы. Не говоря уж о чем-то производном.

    Да, свободное общество происходит от свободных людей. Полной свободы нет нигде, потому что мы все связаны социальным контрактом. Даже в США, которая в отношении свободы выражения своей свободы гораздо выше многих стран, нет полной свободы. Ее не существует. Однако есть разница между тем, кто понимает свободу и осознает необходимость уступить частью для функционирования общества.

    Насчет разговора с людьми — объективно, ментальные способности одинаковы не у каждого человека. Однако каждого человека, на мой взгляд, можно научить задавать правильные вопросы. А это уже шаг к познанию себя.

    Большинству не нужна правда, это действительно так. Но это следствие того, где они находятся и особенность нашей психологии. Для этого была придумана религия. Для этого существует культ. Для этого была придумана пропаганда.

    считаю, что свобода в первую очередь внутри человека;

    Согласен. Но ее нужно понимать и у человека должно быть право выражать свою свободу в рамках, которые не нарушают свободу другого человека.

    свободные люди способны формировать и свободное общество;

    Логичное развитие системы.

    запрет, это констатация серьёзных социальных проблем. Констатация нарушения порядка;

    Не обязательно, это может быть констатация государственно-политических проблем. Констатация смены политического устройства для манипуляции социумом.

    "свобода слова" это критерий для людей ценящих свободу и имеющих о ней понятие.

    Не стоит превращать свободу выражения в элитизм. В зависимости от критериев можно создать кастовое устройство, где свободой слова обладает только избранная группа лиц... которые мыслят и действуют ради своих целей.

    Если свободу слова считать критерием для людей ценящих и имеющих понятие о свободе, то ответ прост — вырасти поколение рабов, которые не знают свободы.

    Тогда вопрос — зачем вообще люди.

    0
  • Ardni
    Комментарий скрыт. Показать

    Фух... Хорошо хоть у нас не так.

    0
  • Pump_King_Pie
    Комментарий скрыт. Показать

    @sound-in-mind, Китайской Однородной Респубике)))

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @SF_Sorrow, я пользовался. Был проездом, гуглепочта забанена, ну и пролез через тор.

    0
  • ViRuS
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, " Посмотрите даже на отношения между Россией и Украиной — как два государства целенаправленно создают образ врага, предателя. "
    Хм, с чего бы Украине создавать из России врага? Даже не знаю, прост, наверное.

    0
  • TwoCatsCanFly
    Комментарий скрыт. Показать

    Согласно закону энтропии нашей Вселенной - Чем сильнее затянешь гайки, тем быстрее развалится))).

    Если честно то всё это выглядит таким несущественным.
    "Эффект обзора"

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @ViRuS, началось это еще до Крыма. Потому что политика

    0
  • ViRuS
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а, вот оно что. Проклятая Украина виновата.

    0
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну в общем согласен.

    Единственное что нам нужно реабилитировать слово "пропаганда", а то мы как Эллочка Людоедка: "Не учите меня жить!". Распространение идей это занятие которым занимается 4/5 форума, чтож они все злодеи?

    Потом "культ". Одни преклоняются перед телом, вторые перед деньгами, третьи ставят выше всего "свободу".

    И "религия". Религии бывают не теистические, если писать о подобных со сложившимся культом, внутренним порядком, то это конечно... коммунизм. Но если среди читателей нет коммунистов, то это не повод расслабиться. Дело в том что если Вы гладите медным псам носы, плюёте через плечо, перед экзаменами кладёте книжку под подушку, не здороваетесь через порог, то вы... язычник или просто суеверный товарищ.

    Я думаю что можно подытожить. Вы отлично написали, человеку:

    нужно образование, нужна пытливость ума и умение задавать вопросы.


    Уважаемые читатели, задумайтесь, в какой мере Вы способны оценить что добро, а что зло? Не идёте ли вы на поводу у толпы? Способны ли вы без интернета использовать сложные термины? Как часто Вы вступаете в обсуждение тем, в которых Вы компетентны? Вы человек который отвечает за свои слова или человек который говорит то, за что отвечает? Умеете ли признавать свои ошибки и уважаете ли старших?

    Может ли человек обсуждать пакет Яровой не окончив школы? Может ли человек быть объективным в вопросах многодетных семей если у него не просто братьев и сестёр нет, но он даже не встречался с этими людьми? Имеет ли нравственное право говорить об абортах человек, который не рожал, не воспитывал, не был рядам с женщинами в сложной жизненной ситуации?

    Я видел, как человек написал, что диспут — это когда один другого обливает фекалиями и тут же начал оскорблять оппонента. Посмотрите на себя. Как Вы общаетесь друг с другом: завуалированный мат, унижения, мстительность. Думаете можно поливать человека нечистотами и самому не замараться? А думаете ли вообще.

    Престижно слыть рассудительным, остроумным человеком и потому так много людей которые им подражают. Внешне умник, а внутри пустышка.

    Задавайте вопросы, учитесь, рассуждайте. Не засоряйте интернет.

    1
  • freawertyhn
    Комментарий скрыт. Показать

    чо то все меньше отличий от Кореи...Китай хватит! скорр всем европейцам еще запретят вьезд и перестанут крутить летние блокбастеры (а уже известно, что голливуд пользуется мегаспросом там)

    0
  • Ardni
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, Как понимаю вопросы абсолютны? К сожалению я все время думал, что я человек, для которого ошибки являются личностнообразуемыми что-ли (подозреваю такого термина нет я конечно же не имел никакого права так выражатся). Можно ли осуждать человека, который обсуждает пакет Яровой не закончив школы? Можно ли считать, что можно иметь, гарантированное чем-то большим, чем своими собственными убеждениями, право его не слушать, не давать слушать другим, считать заранее бесполезным/вредным? Возможно стоить адекватно оценивать информацию, а не игнорировать (ну или просто запрещать) ее? Вообще такие абсолютные суждения ведут на соответствующий путь. Говоря субъективно, вы крайне субъективны причем выдаете за аксиомы свое субъективное мировосприятие. Нужно смотреть с больших точек зрения что-ли.

    2
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @Ardni, конечно школьнику можно обсуждать пакет Яровой о_о И младенцев можно слушать и не осуждать о_о И можно учиться на своих ошибках, а ещё можно и на чужих ошибках учиться...

    Я не писал об осуждении или запрете. Я писал о сознательности индивида в своих словах.

    У молодых людей можно учиться, особенно у детсадовцев, без обиняков. Детки лет до 9 весьма интересны. Но детки должны осознавать что есть дядьки. Может если введут регистрацию по паспорту в интернете то станет полегче.

    Я не спроста написал об уважении к старшим... "Пред лицом седого вставай и почитай лицо старца...". Я на собственном опыте знаю что не полезно пренебрегать этим заветом.

    Выше я писал что сейчас получаю второе образование и отмечу, что могу почти на равных общаться с ребятами которые младше меня на 10 лет, но лишь в том случае если они себя пупом Земли не считают. Мнительность мешает отношениям. А вот взаимоуважение, терпение...

    Допустим я некоторое время работал на конфетной фабрике, так там был мужичок брютального вида и все его уважали. Как то начался разговор о политике и он перешёл в спор, тогда тот мужичок просто на пальцах разложил: "Вы думаете там дураки сидят? Там есть столик, на столе водка, а за столиком ряд мужчин которые очень хорошо понимают своё дело". Все замолчали. И я с тех пор не лезу в темы которые мне малопонятны.

    Мы с вами можем что то начать обсуждать, но если человек чувствует что он чутка не дотягивает, то я считаю, что ему стоит отойти от разговора. Помолчать. Почитать.

    Допустим недавно было предложение в думу ввести совет блогеров. Было предложение снизить возрастной ценз на депутатство. Но это же смешно.

    По хорошему мужчина становится зрелым примерно в 30 лет. Вот в 30 лет это уже реально дядька. А до этого времени выёживаться не стоит.

    1
  • hazestalker
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron, не интернет воспитывает, а воспитанием никто не занимается. У вас @Bahron сообщения не вяжутся. По конституции власть принадлежит народу. Если народ хочет, то так и будет
    @Bahron, уважать надо за дело, а не за возраст

    2
  • weeed
    Комментарий скрыт. Показать

    С таким подходом грядет самая многочисленная революция на планете, ведь на этом власти не остановятся.

    1
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @hazestalker

    не интернет воспитывает, а воспитанием никто не занимается

    Опять же детский лепет. Воспитанием занимается государство, семья, детсад, школа, универ, интернет, друг, тренер, продавщица в магазине, дворник, водитель ругающийся на пешеходов - все они и все прочие включая тётеньку в новостях и скомороха в камеди клаб.

    По конституции власть принадлежит народу. Если народ хочет, то так и будет

    Это Вы будете на саммите в Европе рассказывать, в России так не делается. В России всё решает Царь, Император, Генеральный секретарь или президент. Не обманывайтесь.

    уважать надо за дело, а не за возраст

    ... дескать Вы мне сейчас резюме своё скинете где все Ваши "хорошие" дела?
    Дорогой мой друг, я не люблю повторяться... отриньте эту вошь что Вы можете быть значительней старшего Вас по возрасту... Старших нужно уважать...

    и ещё раз...

    Старших, нужно уважать.

    0
  • Bes-bega
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Так родители нынешних детей сами в основном прошли через это в своем детстве....они так воспитаны...интернет,компьютерные игры,мобильные телефоны.....смартфоны.Для них это норма.

    0
  • hazestalker
    Комментарий скрыт. Показать

    @Bahron,

    Воспитанием занимается государство, семья, детсад

    Должны, но не занимаются, а то что имеем это такое сомнительного вида воспитание. Этих людей ещё самих воспитывать надо

    По конституции власть принадлежит народу

    в России так не делается

    так может и не делается, но должно, мы ведь об этом говорим. Может Ваши многозначительные возрасты просто мало чего значат?

    дескать Вы мне сейчас резюме своё скинете

    а Вы скан-копию паспорта? Я оперирую такими понятиями как апелляция к возрасту (смотри Argumentum ad aetatem). Большинство взрослых не стоит уважать, не за что. Быть вежливым независимо от возраста, но если это возможно

    Вы можете быть значительней старшего Вас по возрасту

    это вообще как? Маразм много чего значит, но мало чего хорошего. Пока надеемся на культ возраста, молодые надежды умирают. Аргументация превыше всего
    И не забываем что дядя, или тётя, с возрастом, может быть педофилом

    В России всё решает Царь, Император, Генеральный секретарь или президент. Не обманывайтесь
    Старших нужно уважать

    Из Ваших слов не трудно догадаться почему "в России так не делается" (речь о "По конституции власть принадлежит народу")

    2
  • Bahron
    Комментарий скрыт. Показать

    @hazestalker
    Здравствуйте Hazestalker.

    Должны, но не занимаются, а то что имеем это такое сомнительного вида воспитание. Этих людей ещё самих воспитывать надо.

    Hazestalker, я имею в виду что человека воспитывает и формирует всё что его окружает. Это позиция не позволяет нам сказать что государство (школа, академия и т.д.) во всём виноваты. Виноваты будут все кто был рядом с ним, а так же он сам... Причём обратите внимание что ближним нам является не только тот кто с нами на одной лестничной площадке, но каждый кому мы можем помочь.

    Вы верно пишите, "Должны, но не занимаются", но чтоб такое писать нужно иметь некое право. "Они не делают, они не занимаются"... извините... а что делаем мы с Вами? Мы с Вами имеем правило перечислять 1000 рублей с каждой зарплаты в благотворительные фонды? Мы с Вами носим свои старые вещи и вещи знакомых на сборы для малоимущих? Мы с Вами оставляем свои подписи в защиту домов матерей? Мы с Вами носим с собой в бумажнике листик с телефоном и адресом дома труда для бездомных? Мы с Вами покупаем конфетки и игрушки детям из детских домов на Рождество?

    ...

    Всё не так просто... Решать вопрос, быть не безразличным и болтать о нём - это разные вещи. Поэтому я и считаю, что если человек хвалит систему, значит его всё устраивает, с него нет спроса, но если ругает... то что Он делает дабы поправить её?

    так может и не делается, но должно, мы ведь об этом говорим. Может Ваши многозначительные возрасты просто мало чего значат?
    Из Ваших слов не трудно догадаться почему "в России так не делается" (речь о "По конституции власть принадлежит народу")

    Видите, Вы тоже понимаете неэффективность как народа, так и гос. аппарата. Ну и что делать? Почему народа? Потому что народ вялый и молчаливый. Почему гос. аппарата? По моему потому что гос. аппарат из народа о_о При чём не всегда из лучшей его части. На мой взгляд выход один: активность и самосовершенствование. Валить же вину на других просто и простите, по детски.

    а Вы скан-копию паспорта? Я оперирую такими понятиями как апелляция к возрасту (смотри Argumentum ad aetatem). Большинство взрослых не стоит уважать, не за что. Быть вежливым независимо от возраста, но если это возможно.
    это вообще как? Маразм много чего значит, но мало чего хорошего. Пока надеемся на культ возраста, молодые надежды умирают. Аргументация превыше всего
    И не забываем что дядя, или тётя, с возрастом, может быть педофилом

    Hazestalker, до 23 лет я считал что умирать должны взрослые люди, потому что они уже пожили, а после 23 что умирать должны молодые ибо они ещё не пожили. Не знаю как именно для Вас правильно объяснить, но с получением опыта и психологическим возрастом взгляд на одни и те же вещи удивительно меняется. Он становится объёмнее, он становится ближе к сердцу. Потому начинаешь себя беречь. Только с возрастом я понял, как сложны простые истины. И это меня сподвигло с вниманием относится к старшим.

    Hazestalker, Вы или просто поверите мне или придёте на личном опыте. Лучше конечно первое.

    Для прибавки веса словам об уважении к старшим, напишу что это одна из основных традиций цивилизованных стран, важная традиция хороших семей. Все мы знаем слова "Чти отца твоего и матерь твою...", к ним идёт цитата "Старца не укоряй, но увещевай как отца, младших как братьев, стариц как матерей". Мы можем долго сетовать на злобу и обидчивость людей, но уверяю Вас, что не уважению к возрасту одна из причин сей злобы и обид.

    Разрешите личный опыт. Как то я в штатском шёл по делам, на встречу мне вышел ветеран в орденах, я снял головной убор, поклонился и поздравил его с праздником (не 9 мая). Радости на его глазах не было предела. Потом было дело в маршрутке, когда вечером зашёл выпивший мужчина, солидного вида. По малодушию я не уступил ему места, но приглядывал, он встал рядом. Ему было тяжело держаться и я зная резкие повороты аккуратно придерживал его. На одном из поворотов в 180* я крепко взял его за руку и обхватил талию. Как оказалось не зря, ибо даже тогда я с трудом удержал его на ногах. Вышли мы вместе, он поблагодарил и пожал руку. А ведь пьяный был, пущай дескать поваляется... Ещё случай был на прогулке, когда мы с товарищем любовались видами. Мы встали недалеко от хмельных бездомных и они нам выкрикивали прося мелочи. В итоге один из них что в тельняшке подходит, и говорит: "Пацаны, обычно сразу в морду дают, но я попрошу, деньжат дайте на водку". Я ответил просто: "Отец, ну какие деньги, мы ведь студенты, сами на подачки живём". Он извинился и отошёл.

    Пьяный человек или "опустившийся" - это само по себе не значит что он хуже нас, но кроме этого они были старше меня и я в меру сил проявил к ним почтение. Hazestalker, почитают и уважают старших не за заслуги, а именно за возраст. То в какой мере мы это исполняет указывает на наше великодушие, на красоту нашего сердца, на нашу человечность.

    2
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.