Топ-100 ролевых игр по версии IGN

Топ-100 ролевых игр по версии IGN

Игровой портал IGN опубликовал свою версию сотни лучших ролевых игр за все время. Редакторы издания оценивали историю, геймплейные механики, развитие и представление персонажа, боевую систему и другие детали игры.

Список получился крайне спорным. Например, в нем нет Age of Decadance и Underrail, зато есть Stardew Valley. The Witcher 3: Wild Hunt находится выше Fallout II. Многопользовательская World of Warcraft и вовсе на пятом месте. Десятка же выглядит таким образом:

10. The Witcher 3: Wild Hunt
09. Vagrant Story
08. Diablo II
07. Secret of Mana
06. Planescape: Torment
05. World of Warcraft
04. Pokémon Yellow
03. Baldur's Gate II: Shadows of Amn
02. Final Fantasy VI

А на первом месте Chrono Trigger, который вышел в 1995 году.

Что скажете? Мой внутренний любитель RPG негодует и рвет на себе волосы при виде этого списка. Даже с учетом, что четверть опубликованных игр мне не знакома.

Видео от Shazoo

Подписаться

199 Комментариев

  • psp1992
    Комментарий скрыт. Показать

    Я просто рад, что в этом списке есть Ведьмак, серия Mass Effect (не вся), TES Morrovind и SW KOTOR)

    7
  • Комментарий скрыт. Показать

    Не когда не понимал по какому прицепу они формируют рейтинги, кто больше даст денег?

    9
  • ILYA
    Комментарий скрыт. Показать

    Спасибо, что в этом списке нет Fallout 4, но что тут делает DAI?
    Но вообще, это пипец. Почему нет AoD? Они не знают такой игры?

    А еще я очень хочу послушать, как ролевая составляющая Ведьмака превосходит Морровинд и Фоллауты

    17
  • Hemoglobin
    Комментарий скрыт. Показать

    ну вот, еще один топ рпг в котором fallout 1/2 не в первой десятке... все эти составители топов должны гореть в атомном пламени.

    10
  • Velldanas
    Комментарий скрыт. Показать

    Я просто рад, что в этом списке есть WoW. Тем более на 5 месте. Лучшая РПГ!

    1
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    Очень жаль, что в первую десятку не попал, например, Chrono Cross. Да и Planescape: Torment, однозначно, должен быть в тройке.

    5
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    На первом месте какая-то японская фиготень, а не плейн, ужасно.
    Покемоны выше фоллаутов, отвратительно.
    Ведьмак в списке, мерзко.

    15
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Ты вообще играл в эту "японскую фиготень"? Видимо нет.

    11
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, не горю желанием тратить пару сотен часов на однообразный гринд и анимешные кулстори,а именно так выглядят все японские "рпг", что я играл.

    13
  • Ardyn
    Комментарий скрыт. Показать

    Не могу сказать что играл во все игры... Но топ как по мне весьма справедливый! Рад что ведьмак в 10

    2
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Ясно. Точно не играл.

    21
  • Red-259Dragon
    Комментарий скрыт. Показать

    есть Diablo 2,уже хорошо.Величайшая игра !

    1
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, и не собираюсь.
    Японская гриндилка не имеет права быть выше фоллаута.

    10
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, В этом списке, помимо Покемонов, ещё, например Vagrant Story — японская игра. И Secret of Mana. Это без явной FF VI

    При этом, я не уверен, что ты в тот же Lunar. Впрочем, это, по твоим ответам, и так очевидно.

    5
  • Комментарий скрыт. Показать

    Очень странный топ, по моему все места сумбурно поставили и нету Готики...

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    08 Diablo II(sic)
    05 World of Warcraft(SIC!)
    04 Pokémon Yellow(SIC!!!!!!11111111)

    фоллауты, первый котор и прочие РОЛЕВЫЕ невервинтеры даже не в десятке, думаю все с этим "топом" очевидно
    p.s. играл и в диабло и до недавнего задрот легиона в вов, люблю обе игры, но те кто считают их ролевыми спустились с деревьев пару недель назад. про сраных покемонов даже писать противно

    6
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    Не составлю топ-100, силенок не хватт, но осилю 10 для самого себя

    1. planescape
    2. fallout 1\2\nv
    3. arcanum
    4. aod
    5. vtmb
    6. wizardy 8(может прошлые части лучше, но до остальных частей этой серии я еще не дошел)
    7. underrail
    8. dos(ну да, не то чтобы чистокровная рпг, но некоторые элементы рпг реализованы там лучше, чем в аксакалах жанра, в частности благодаря кооперативу)
    9. deus ex
    10. m\m 5 (классику нада уважать хеее)
    4
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    в десятке олдскул. интересно.
    это говорит о том, что ничего толкового за последние 15-25 лет так и не сделали :D
    @inad, а толку от готики? она ничего српг миру не дала. (кроме себя конечно). Risen откровенная какашка.
    зы. Lunar: Eternal Blue на 64 месте)) я рад) отличная jrpg!

    2
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @barsuk101, Ну, именно эту часть Pokemon действительно очень хвалят ревьюеры, кто о ней писал. Сам не играл, поэтому даже какого-то субъектива накидать не могу.

    1
  • Mutare_Drake
    Комментарий скрыт. Показать

    Странный топ 10, очень.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, только это такое же рпг как диабло с вовом
    @Ozzmosis, это говорит о том что это ign, они всегда несут полную х.р.ю

    2
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @barsuk101, Повторюсь: не играл. Может быть и так. Сегодня вообще первый раз, когда я о ней услышал. И этого не скрываю.

    Меня куда больше удивляет расположение некоторых jRPG тайтлов. Ну это уже лирика.

    1
  • 1tyoma
    Комментарий скрыт. Показать

    У биоваров две трети всех своих игр в этом списке)

    0
  • Kutaanax
    Комментарий скрыт. Показать

    Готики нет. Что за бред.

    6
  • sound-in-mind
    Комментарий скрыт. Показать

    101-ый в списке Фоллаут 3

    2
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    Логика некоторых участников данного дискурса радует, конечно.

    "Не играл, но осуждаю". ©

    Лучшее, что может быть. Зачем нужен анализ? Зачем в принципе пробовать "пощупать" интересные игры, которые вот такие списки озвучивают? И это я точно не про Покемон Йеллоу.

    2
  • Deaxell
    Комментарий скрыт. Показать

    С каких это пор ведьмак это РПГ? Экшен от 3 лица с элементами рпг, причем паршивыми. (Не попытка обидеть фанатов). Да и в целом список странный. Часть игр зачем то в рпг воткнули.

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    Дьябло - не РПГ. Вов - не РПГ. Готики и Арканума нет. Чудесный список от идиотов.

    8
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    По моему давать места играм и как то размещать их аж по 100 пунктам это верх идиотизма.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Только сейчас твой обновленный пост прочитал. Блять, ты явно даже не представляешь о том, что ты пишешь.

    Как я и говорил выше "Не играл, но осуждаю".

    11
  • _MeDVeD_
    Комментарий скрыт. Показать

    Что они курили?Многие лучшие рпг не попали даже в топ-20.Инквизиция выше Пилариса, Ведьмак 3 в топ-10.Хотя в нём от рпг почти ничего нет.ММО в топе рпг.Через несколько лет GTA 5 будут считать рпг.

    3
  • LinaK
    Комментарий скрыт. Показать

    убрать аниме мусор и список похудеет наполовину

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    Конечно Chrono Trigger способен поразить неподготовленного игрока своей эпичностью, но они вообще слышали про Mother\Earthbound 3 на GBA? Это та Игра, после прохождения которой я понял что мне больше незачем играть в другие JRPG. Вторая часть запомнилась как комедийный и более красивый ремейк первой, но третья часть - это Драма с большой буквы.

    2
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, Я тебе уже сказал, что не играю в анимеигры больше и не собираюсь играть. Повторяться зачем?

    2
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Нет, это скорее ты тупой, поиграв в 2,5 тайтла и теперь все игры под одну гребенку. Впрочем, ничего удивительного. Типичнейший фанат RPG-игр. Дальше погружаться некуда.

    15
  • Ardyn
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Не Играю... Осуждаю ... Мусор! С логикой не поспоришь!))

    1
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, мне и на дне прекрасно, никогда не претендовал на лавры утонченного любителя.

    3
  • suslov
    Комментарий скрыт. Показать

    Secret of Mana проходил ещё в лохматых годах, на SNES )) Сейчас перепрохожу её на телбосе,на работе)Хорошая игра!
    А так,топчик очень странный..
    Ведьмак 3 настолько крут,что он может участвовать,даже в топ -100 Экшен-игр )).

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Да и я на эстетат не претендую, только вот могу выйти за пределы "зоны комфорта" и попробовать какой-то новый эксприенс, чтобы мне было проще дискутировать о предмете.

    Ну, раз на дне удобно — удачного дня.

    6
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, я пробовал этот новый экспириенс, жаль что за пределы уныния он не вышел

    3
  • ArtZ
    Комментарий скрыт. Показать

    The Witcher 3: Wild Hunt находится выше Fallout II.

    Вполне заслуженно.

    Baldur's Gate II: Shadows of Amn

    Радует, конечно, но топ действительно странный.

    @Vu-Han4k, Конечно, так же они формируют оценки, свою жизнь и законны физики во вселенной.

    2
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Очень содержательная критика, особенно по отношению к Chrono Trigger, который ты не играл, но который ты сравниваешь со своим предыдущим опытом, который наверняка ограничился поздними проектами серии FF и может быть другими, чуть менее популярными представителями.

    4
  • Mutare_Drake
    Комментарий скрыт. Показать

    Давайте составим заодно свои топ 10, мне кажется это интересно:
    1-M&M 7 (из-за ностальгии даже 10 зашла)
    2-Deus Ex
    3-DoS (уверен и вторая часть не подведет, отличный кооп опыт)
    4-Серия свитков от Беседки
    5-Серия о Ведьмаке из Ривии
    6-Серия King’s Bounty (оригинал+новые приключения)
    7-Baldur’s Gate II
    8-Серия Mass Effect
    9-Neverwinter Nights 2
    10-Gothic II
    Составлял топ не по предпочтениям, а просто пришедшие на ум любимые рпг.

    4
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mutare_Drake, я вижу что кто-то проходил оригинал кб и просто ставлю лайк

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Жаль, что в топе нет Dungeon Siege II. Тоже очень годная партийная РПГ, как по мне

    0
  • MyKeyZ
    Комментарий скрыт. Показать

    Вот за что я не люблю такие топы, так это за неумение или нежелание авторов объективно оценить, в данном случае, РПГ и скатывание в простое перечисление (никак не в иерархическом порядке) игр данного жанра (а то и не того, кто ж будет разбираться?). Если они оценивают только РПГ -составляющую то почему тут так много игр где она откровенно слаба и если они оценивают игру комплексно то почему тогда список называет: "Top 100 RPG of All Time"?

    1
  • Jekobah
    Комментарий скрыт. Показать

    Ого, моя любимая FFVI на таком высоком месте. И Chrono Trigger на первом! Это, конечно, столпы jRPG, так что почему бы и нет, спорить с этим не буду, игры действительно эпохальные, но вот с тем, что третий Ведьмак стоит выше, чем классические Fallout я не согласен. Поляки, конечно, молодцы, и Ведьмак 3 хорош, но это уже оверхайп и overreacting, нет?
    Однако "гореть и бомбить" с чьих-то рейтингов не вижу смысла - это всё херня и моего душевного спокойствия, нервов и участия в холиварах оно не стоит ^_^

    4
  • dreameagle
    Комментарий скрыт. Показать

    Ведьмак это вообще слэшер.
    Смт где?

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    В нем нет Dragon Age Origin? Значит топ херня

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, глянул геймплей, типичная гриндилка, на которую корее всего нацепили типичный яркоэмоциональный сюжет, что там прорывного для рпг?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Mutare_Drake, Deus Ex, серьезно??? Нет, ты серьезно????? пфффф...

    0
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, так поведай ка нам, как может jrpg которая в своей основе, это игра про какой нибудь анимешный сюжет, с фармом мобов, небольшими рпг элементами от пк игр и какими нибудь элементами других игр на подобии мини игр гонок, рыбалки и прочего, быть выше пк рпг? Что же в ней такого геймплейно, что она превосходит любую пк рпг игру? Я играл в jrpg и помню что они мне раньше нравились и сюжеты даже в них мне нравились, но мне раньше даже наруто нравился или какая нибудь еще херня, а сейчас я понимаю что они никак не могут превосходить типичные српг, может в них более интересный сюжет для обычного человека, но само наличие сюжета и его качество это не основополагающая рпг составляющая.

    -1
  • Firiam
    Комментарий скрыт. Показать

    Рейтинги от IGN. Ммм, делишес.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    кошмар скайрим чуть ли не на вершине , а обливиона вообще нет....

    1
  • Mutare_Drake
    Комментарий скрыт. Показать

    @delad, да, Deus Ex 2000г. выпуска. Это единственное что Вас удивило в моем личном топе?

    1
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, Отличный сюжет и незатейливый геймплей, который меня максимально смог погрузить на долгие часы. Я потом с ещё большим удовольствием играл в Chrono Cross, который хоть и уступает CT, но не меньше эмоций доставляет. Достаточно проработанные диалоги, которые раскрывают персонажей, их характеры и мотивации. Зачем вообще привязывать сюда что-то из манги/аниме?

    Часто это ещё и другие элементы, на вроде качественной работы композиторов, которые подчеркивают все сцены. Мне и визуальная составляющая всегда нравилась. Без балды, недавно вот перепрошел Chrono Cross на все концовки. Там тебе и сюжетная вариативность и подходы разные, хотя сам по себе сюжет все равно приводит тебя в одно место.

    Что вообще значит "анимешный" сюжет? Тебе обязательно надо угрюмости накинуть и т.д.? Если ты не понимаешь какой-то культурный пласт — это не есть плохо, просто ты его не понимаешь. Вот и все. Закрепим: Не понимаю не = плохо.

    @DarkDef, У меня гринд в CT занял меньше всего времени. Не говоря о Chrono Cross, где LVL-персонажей вообще не зависит от мобов.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    Короче в току такие топы, вот мой топ RPG:
    1. Ghotic 2 (топ рпг всех времен)
    2. Dragon Age Origins (первая часть + дополнение)

    Далее просто топовые рпг, трудно порядок установить, поэтому просто список:
    - Корсары 2 (пираты карибского моря)
    - Neverwinter nights 2
    - Ведьмак (все части)
    - TES (все части)
    - Fallout (сами решайте какая часть)
    - Mass Effect 1-2

    1
  • Ardyn
    Комментарий скрыт. Показать

    Говоря о топе не очень понятно почему в ней нет ни 1 игры из серии The Legend of Zelda, но здесь думаю как и с готикой... (Не вспомнили)
    @ruiite, Обливион я бы тоже не включил, в сравнении с Морровиндом и Скайримом значительно уступает

    0
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, как все выше тобой сказанное относится к рпг? Это элементы практически любой игры.

    -1
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, Ты отыгрываешь роли в этом сюжете, разве не очевидно? Без сильного сюжета не получится ни одна по-настоящему хорошая RPG. Ты данный тезис оспорить можешь?

    1
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, тогда хевирейн тоже крутая рпг.
    Музыка? Есть
    Вариативность? Есть.
    Отыгрыш роли? есть!
    Ну бои такие себе, но зато есть графон, простим ему это.

    3
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Очень остроумно. Выдернуть из контекста доводы, а потом их на шпалы другие перекинуть. Сильно, одобряю.

    Мой личный топ-10, раз пошла такая пьянка выше:

    1. Chrono Trigger
    2. Planescape: Torment
    3. Arcanum
    4. TES Morrowind
    5. Chrono Cross
    6. TES DaggerFall
    7. Fallout
    8. Gothic / Gothic II
    9. Baldur’s Gate II
    10. Lunar 2: Eternal Blue Complete
    6
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, ну и да ,в фоллауте нет хорошего сюжета, да.

    Без сильного сюжета не получится ни одна по-настоящему хорошая RPG. Ты данный тезис оспорить можешь?

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Но он и не плохой. Decent scenario, так бы я выразился, например. И то, плоха там, например, лишь завязка. Но никак не сам сценарий в сумме.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, да, всего лишь банальное "спасем мир через его смерть", ничего плохого, все прилично.

    0
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mutare_Drake, охренеть, прошел оригинал King’s Bounty? блин, я не осилил в свое время. ТОГДА мне игра показалась скучной))) мне больше дум нравился))

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, никоим образом не хочу как-то оскорблять jrpg.Я хоть и не большой фанат,но в некоторые играл и получал удовольствие.
    Но!Jrpg всё таки преимущественно про персонажей,которые уже созданы за тебя заранее.Роль,которую,ты сможешь за них отыгрывать уже предопределена (тоже самое касается и Ведьмака кстати).В то время как crpg всё таки дают больше свободы в плане отыгрыша и создания персонажа за которого ты хочешь играть.
    В этом случае,лично мне кажется jrpg всё таки меньше подходят под классификацию rpg.Я всегда утверждал,что это два довольно таки разных жанра и смешивать их не стоит.Просто jrpg зачастую совсем о другом.

    1
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, И эту банальщину у них получилось отлично обыграть через диалоги, которые находятся внутри сценария. Или ты разделяешь, ага?

    В общем, приятель. Как считаешь нужным. Не нравятся тебе jRPG — не нравятся. Миру от того, что мне игры подобные нравятся, а тебе нет — хуже не станет.

    Удачного дня.

    @IzyaKazman, согласен, такой фактор есть. Но разве "предопределенность", под час, это не есть хорошо? С такими "предопределенными" персонажами как Клауд и Сэйферот, например, я остаюсь довольным.

    4
  • sound-in-mind
    Комментарий скрыт. Показать

    @ruiite, два чую. единственная рпг, в которую мне было не скучно играть. скурим курит в сторонке

    -1
  • NIKilyka
    Комментарий скрыт. Показать

    По моему,ТОП,некомпетентный.Жанр у игр конечно же общий,но ведь все РПГ игры делятся на под виды.
    Та же,блин,Pillars of Eternity и DA,лично мной,воспринимаются по разному и от этих двух игр ОДНОГО жанра,я хочу не одного и того же и дают они эффект не одинаковый.Как будто критерии попадания в топ были сделаны из опроса пары десятков людей,что опять же некомпетентно,кто эти люди которые составляли список!?что они!?:DD
    p.s.пфф

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, удачного-то удачного, но это ты начал мне писать, так что это ты должен себе говорить.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Ну, а ты всего лишь начал дискутировать. Но для тебя, видимо, это, опять же, никакой роли не играет. Впрочем, я уже только по одной схеме с HR это понял.

    Ещё раз, всего доброго и спасибо, что поделился своими мыслями. Было очень познавательно и интересно.

    0
  • Lord_British
    Комментарий скрыт. Показать

    Может они такие топы ради ROFLов делают?Лично я поржал знатно

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, hr?

    0
  • Kartman
    Комментарий скрыт. Показать

    я вообще со списками "по чьей-то версии" не согласен, но тут увидел варкрафт. не буду спорить насчет места в списке, но просто рад что игра туда попала. я лично считаю что это до сих пор самая продвинутая игра среди ммо, с самыми интересными квестами

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, а я и не говорю,что это плохо.Порой это действительно хорошо,когда персонажи интересны и хорошо проработаны за них и играть интересно.Но порой и самому хочется почувствовать свободу в создании персонажа,а в этом jrpg не особо преуспевают и не потому что они хреновые а просто потому что таковы их характеристики (которые многих очень радуют).Именно поэтому я утверждаю,что jrpg нужно отделять от остальных рпг уж слишком велики различия.

    2
  • stealth
    Комментарий скрыт. Показать

    @NIKilyka, любой топ - субъективизм и некомпетентность.
    Интересно, почему именно Yellow версия покемонов на 4 месте.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @IzyaKazman, Понял тебя. В принципе, наверное ты, все-таки, прав. Но тут же топ общежанровый, т.е. все разновидности RPG в нем, как я понимаю.

    Так что, может это и не очень верно, но вполне справедливо (с точки зрения редакции IGN).

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @IzyaKazman, не всегда же. В плейне том же нет создания персонажа, окромя раскидки старт статов.


    о боги, какой-то папер марио выше фолла, мне уже страшно листать дальше .-.


    таки долистал и такое чувство, что некоторые игры туда вставлены из метакритика, где было слово рпг в описании. И странно, что зельду туда еще не запихали
    И Stardew Valley.. серьезно.. Stardew Valley?

    0
  • IlyaUu
    Комментарий скрыт. Показать

    В целом вполне ничего топ, много годноты вспомнили, особенно по части японской, для незнакомых с жанров думаю самое то.
    только порядок несколько сомнительный, тот же Невервинтер первый, каким то чудом выше Фолыча первого стоит! а так же выше сиквела который в несколько голов лучше оригинала, четвертая персонка стоит выше трешки, тож странно, притом в топе, где легендарной 2-2 вообще нет, как и основной смт серии, той же Nocturne или Девил Саги, очень странно вощем, ну и ведьмак 3 на вершине топа, эт уже совсем клиника конечно, или ярый фанатизм, да и ДАИ смотрелась бы лучше на дне. Так же не увидел в топе любимый Nier, Шадоуран и АОД, но эт ладно, нишевые штуки все таки.

    @DarkDef, Только вторую зельду считают рпг, но ее и сильно хейтят за это.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, вот в том то и проблема,что общежанровый,холивары только провоцируют и всё.
    @DarkDef, ну я и не говорю,что всегда.Но чаще чем в jrpg.

    2
  • LinaK
    Комментарий скрыт. Показать

    мило что готику вспоминают только на русскоязычных порталах, близка она нашим сердцам

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @IzyaKazman, то да, и я тоже за раздельные топы. И я тоже не знаю как можно сравнить те же джрпг, аод и ведьмака3 и выяснить кто из них лучше. У игр разные оценки и я не могу оценить высоко ни одну джирпг как рпг, пускай в их и будет крутой сюжет, потому что большая часть джрпг сильно линейны в плане рпг, по крайней мере из всего сыгранного и виденного мною

    ну и звиняюсь если кого задевает мое отношение к джрпг, сильно уж рвет из-за того, что на 1 месте не рпг и что многие хорошие рпг под чем-то не тем

    0
  • Nines
    Комментарий скрыт. Показать

    Dafuq is dat shit? /( '-')\

    1
  • Mutare_Drake
    Комментарий скрыт. Показать

    @Ozzmosis, я и первую M&M (меч и магию в нашей локализации) прошел, только вот не зацепила. оригинал King`s Bounty я бы посоветовал пройти, если глаза не режет, а так и ремейк наших ребят из Katauri Interactive вполне годный вышел, но если играть, то лучше King’s Bounty. Легенда о рыцаре и King’s Bounty: Перекрёстки миров.

    А вообще по поводу топа, не совсем он конечно верно сделан, нужно бы составлять по поджанрам-лучшая партийная рпг, лучшая экшен рпг, jrpg и т.д. А то свалка, это как выбор лучшего шутера- DOOM, Arma или Battlefield, вроде жанр один, но совсем не похожи.

    1
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mutare_Drake, а вестленд1 не проходил?

    0
  • Mutare_Drake
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, начинал и бросал, собственно как и все фолычи, мне не заходит постапокалипсис совсем. Поэтому эти игры проходят мимо меня. Хотя первые C&C Tiberian Sun зашел на ура, о эти вышки с прожекторами, мутанты и поля тиберия...

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mutare_Drake, ну вест1 просто интересен как археологический экспонат)

    Хотя я с первого раза тоже не осилил, уж сильно устарело все там

    а почему не любишь постапок?

    0
  • AnotherWay
    Комментарий скрыт. Показать

    О, вот и появилась моя горячая новость. Забыл дать несколько примечаний перед тем как шазувчане накинутся - нужно было учитывать тот факт что это IGN, что это консольно-ориентированный список, и что у них понятия об RPG несколько.. иные, чем у нас, да и свалили тут все в кучу, разумеется, но консольные игроки на неогафе чуть более спокойно отнеслись, чем наши. Да и не забывайте - это просто мнение отдельно взятых людей, редакции и их вкусов. Это же не RPG Codex. Так что я не удивлен 70+ комментариям уже за час.

    И да, Chrono Trigger у них и был в прошлом старом списке на #1 месте, так что не удивляйтесь. В каком-то смысле я даже согласен с этим согласен (если бы это был список JRPG и console-rpg). Проходил как раз в прошлом году. Уникальный экспириенс, но не для ортодоксальных ролевиков, ofc.

    Собственно, моей целью было не вызвать бурную реакцию, а натолкнуть на идею составления подобного по версии шазувцев, теперь это вдвойне интересней.

    @Vu-Han4k, по совокупности - культовость, влияние, популярность, инновационность и самое главное - собственная система координат и вкусов (когда ты вроде как пытаешься объективно-субъективно продвинуть свой выбор - но на то и слова "по версии" здесь).

    Их прошлый список мне нравился чуть больше, здесь слишком много неоднозначных и странных решений даже для людей, которые на PC вообще не играют. Но при этом - я не люблю средне-статистическую выборку "дабы все были довольны" - это все таки субъективная штука. Кстати, представить что Morrowind может быть выше Oblivion (его вообще нет) или Skyrim где то в любом западном list'е - невозможно, так что это приятный бонус.
    Но Gothic, Arcanum и M&M VI они обошли зря, и неудивительно. Они просто забыли или не в курсе.
    Странно, как они Fallout 3 не добавили, но поставили так высоко New Vegas, удивительно.
    P.S. FF VIII нагло вырезали, при этом топ в каком то смысле даже олдскульным вышел, явно люди очень любили SNES, и это нормально.

    @Cohen Ну что, время пришло ?) Начнем свои социальные эксперименты на Top100 )

    @DarkDef, wrong top, wrong site. Check this : Для хардкорных ортодоксов crpg
    or this PC Gamer
    А вот RPG или нет - ну это уже личное мнение каждого, на эту тему можно бесконечно спорить. До сих пор вспоминаю, как лучший pc блог с пожалуй лучшими независимыми и интересными мнениями и вкусами на 1 место поставил не Тормент или Фолл, а Dark Souls 1. Было жестко )

    @AlexLaletin, у нее все плохо с изданием на Западе, но в свое время мой любимый D-toid ее в top3, кажется, лучших игр за целую декаду внес, но это очень непопулярный чойс, поэтому ожидать в списке IGN за всю историю жанра было бы странно, 1й Earthbound имеется.

    0
  • AlexLaletin
    Комментарий скрыт. Показать

    @Advocatus_dei, сам про неё думал, и очень странно что её нет в списке ведь несмотря на это Earthbound то есть.

    1
  • needStr0yent
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну понаписывали рейтингов. Этот список крайне субъективный, это все должны понимать. Это так же глупо, как конкурсы красоты, где сотню разных девушек, каждая из которых будет своей "мисс вселенной" для сотни разных парней, оценивают по каким-то неведанным стандартам, выясняя лучшую, в то время, как само понятие "лучшая" у каждого будет своим. Спорить бессмысленно, список, как список.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay, оооо, великолепный топ, СПАСИБО ЗА РЕЛАКС

    там даже темпл есть!

    1
  • Gammicus
    Комментарий скрыт. Показать

    @Deaxell, Для тебя РПГ заключается только в прокачке кучи навыков,как в старых играх чтоли,ведь рпг это не только прокачка..а Ведьмак то,как раз и правда один из лучших Role-playing game,а уж самый лучший или нет,это для себя каждый сам решит,но в топ он точно входит)

    -2
  • AnotherWay
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Welcome ^_^
    Просто нужно чекать правильные топы и понимать где-что, нужно было сразу примечание добавить)

    0
  • Mutare_Drake
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, не могу объяснить почему, мне просто не интересна тема мутантов, огромных скорпионов и т.д. наиграю часов 10 и удаляю. Как и тема с зомби (когда все друзья повально бегали в выживалки, начиная с мода на Arma 2 и заканчивая H1Z1. Не мое и просто прохожу теперь мимо, даже на третий wasteland не смотрю, спокойно жду DoS 2 ради коопа часов так на 200.
    P.S. из доисторического мне хватило первого M&M, дальше копать не хочу.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Mutare_Drake, хе, у меня такое о стандартным фентези бывает)

    но тоже жду дос2, скорей бы уже релиз

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Топ говно. AoD нет. Acanum нет. VtMB нет. PoE нет. DAO нет. Nox нет. Deus ex первого нет. Kotor 2 нет. Планс внезапно ниже балдура. Внезапно витчер 3 рпг. Внезапно ммошка в этом списке.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Avellone, втмб и деюс точно есть.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, не там где надо. Как минимум в десятке должны быть. По крайней мере выше оба не хуже балдура.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Avellone, ну то да.
    я своем личнотопе их в десятку и впихнул - @DarkDef,

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Витчера из этого списка точно гнать надо. Это точно не рпг никак. Максимум это экшен-адвенчура с элементами рпг. Что он тут забыл не понимаю.

    0
  • Jink
    Комментарий скрыт. Показать

    @Vu-Han4k, и как тогда Хроно Триггер вышел на первое место, если в серии не планируется сиквелов/ремейков и Сквэйр Эникс продвигают финалки?

    0
  • Mutare_Drake
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, ну это просто дело вкуса.
    P.S. поиграл с другом в ранний доступ DoS 2, шикарно, пока я бегал по локе, он проиграл все вещи в карты, убили чуваков, прибежали стражники, убежали, встретили на берегу сектанта пьющего кровь и умерли от 1 спелки 10/10.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Да очевидно, что все это субъективно. Хорошо хоть не по оценкам с метакритика составили.

    1
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, что выдернуть из контекста? Ты сам говоришь что сюжет, музыка и какая то херня это первостепенные вещи в рпг, он тебе называет хэви рейн с отыгрышем, и вот тут то вдруг оказывается что хэви рейн не рпг? Почему? А все потому, что РПГ это игра про свойственный ей геймплей. И именно геймплей стоит на первом месте и определяет жанр, а не сюжет, музыка и графон.
    И если быть честным, то фф6 и хроно триггер это обычные жрпгшки, после них вышло миллион жрпг в которых есть все тоже самое или даже больше. А сами эти жрпгшки по своему геймплею хуже чем некоторые спрг игры, которые находятся в этом списке почему то ниже их.

    1
  • IlyaUu
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, определение жанра эт одно дело(все игры из списка - РПГ), выбор лучшего из всего этого совсем другое.

    0
  • FerrisMacWheel
    Комментарий скрыт. Показать

    отлично, давайте еще топ от полигона

    0
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    хочу задать вопрос всем кто фыркает)))
    читали от чего отталкивалась редакция?

    The main elements we examined:
    Story (Is it compelling, well-written, or uniquely told?)
    Presentation (Is its sound, music, and/or visual style particularly strong?)
    Character progression (Is there satisfying decision-making when it comes to building a character, choosing a combat style, or making other decisions in the game world?)
    Combat (Is it fun? Innovative? Does it ask the player to make interesting choices?)
    Systems (Is there an interesting dynamic between its various meta systems?)

    Because the RPG is a particularly diverse and hard-to-define genre, it was important for us to nail down exactly what qualifies as an “RPG.”

    For the purposes of this list, we defined an RPG as a game that includes:
    Persistent character progression (including player-exposed stats)
    Combat that is a significant part of the experience
    Choices and consequences
    Story
    Exploration
    Character building and customization

    по идее все это подразумевает анализ (оно и понятно, сми же специализирующееся)
    каждый год одно и тоже, хотя, должен признать, что в этом году дискуссий бурных нет. Помню в прошлом жуткой ор стоял выше гор)))

    тоже хочу предложить ТОП! читайте в прикрепленном файле!!)))))

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Все эти "топы" такааая субъективщина, что пахнет жирным троллингом.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @FerrisMacWheel, на первом месте будет драгон эйдж 2

    1
  • AnotherWay
    Комментарий скрыт. Показать

    @IlyaUu, как сказал 1 западный журналист - если разработчик указал, что это RPG, значит технически - это RPG. А там уже как и кто относится в итоге - совсем другое дело, тем более сам жанр Ролевых Игр настолько огромен и масштабен, что в нем больше чем у других, саб-жанров - от JRPG до MMORPG.
    @DarkDef, AG и дух Номада где-то рядом. Скорее DAI, там 9.5. У ME3 была 10. А вообще они начали работать где-то с 2012, так что они совсем ньюфаги, у них даже рецензий нет DA2, не говоря о старых играх.
    @Ozzmosis, молодца, это была отчасти проверка на внимательность еще ^_^
    Да, в этом году все намного тише, даже с FPS было похуже, и это хорошо что люди понимают что и как.
    Про условности и "абсолюстику" - я уже несколько раз предлагал Коэну, раз не устраивают чужие, почему бы не сделать свой essentional list - каждый пишет Top10 (можно начать с тех же RPG или FPS), считаем по баллам, в итоге подводим результаты, по-моему очень интересно и даже полезно. Там вот в комментариях IGN очень правильный комментарий затесался, по делу, он понимает зачем и почему это нужно в первую очередь :
    "Honestly, there are so many RPGs i've never even heard of so it's super cool to learn about some of those classic RPGs that were made before I started gaming. Thanks for making this list IGN."
    Он должен нести рекомендательный характер, я даже как топ не воспринимаю подобное. Так что, пора бы уже.
    @DeckBlack, я поставил тебе плюс за поинт про "определяющий жанр геймплей", ибо наконец-то кто то точно попал в вопросе разговора про отыгрыш, но вот дальше тебя увело как и остальных не туда - "обычные жрпгшки" на CT и FFVI может сказать только человек, который либо не играл, либо это не его жанр, либо, что скорее всего я допускаю и понимаю, как и среди большинства снг геймеров - ортодоксаль-
    но настроенный поклонник CRPG. Да, я понимаю прекрасно о чем ты говоришь, но по сути ты сравниваешь ролевую часть, а не игры. RPG это не только циферки, отыгрыш и прочее. Да, JRPG не CRPG ни в коем разе, но основа экспериенса конечного у них, общая (более того, jrpg на звание большого приключения в каком то смысле подходит лучше, но это нужно звать @Otakon273, чтобы он сейчас расписывал за весь жанр). Я никого не защищаю, но и сводить их не нужно. То что IGN запихнули все в 1 лист - это их ошибка, но невелировать их величие (а это великие игры, как ни крути, пусть консольные, но это ничего не значит) не стоит. Подобные списки, любые.. их нельзя определять лишь "глубиной ролевой системы", например, вот о чем я.

    3
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay, поддерживаю.
    наименования чего либо большая условность, которая необходима для комфортного существования человеков. другими словами понимать абсолютистки все таки не стоит. было бы неплохо раздвинуть горизонты сознания))))))))))

    1
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay, Вот к слову я и хотел его попинать.
    @LinaK, больше, " мусора" 58 позиций из 100 )
    @Advocatus_dei, ну почему же не стоит играть в другие. В этом то и счастье JRPG, дурное раззнообразие, от шлаков до шедевров. При этом, если отбросить неприязнь (как у многих товарищей выше), то многие являются очень хорошими играм, местами даже выше. А ТОП-1 - это всегда личное. У меня там к примеру вообще Xenogears висит.
    @Fixicare, так в кроссе же уровень по факту за сюжетные потасовки поднимается. да и то, мне кажется, что левелап в кроссе сделан лишь для обоснования поднятия ттх персонажей. если бы можно было без этого обойтись, то обошлись бы.
    @DarkDef, вообще, JRPG ничем не хуже CRPG. У игр лишь разных подход к созданию. CRPG ценят за свободу, развитие персонажей, вариативность, выбор. JRPG же строятся в основном на мире, персонажах и их отношениях. По поводу гринда в JRPG - а его нет ) Ну как нет. Он скорее есть, но все зависит от играющего. Вот я к примеру. Люблю ходить в JRPG по миру, разговаривать с NCP, искать инфу, и прочее. И в итоге, даже начиная игру на сложности Hard или даже Nightnare я никакого гринда не замечаю. Нефиг ломиться вперед просто, вот и все пожелание к претензиям гринда в JRPG. Хотя чего делить то. Разные ипостаси одного жанра. Просто сказывается разница в менталитете, восприятии мира, и ценностях.
    @DarkDef, еще "пять копеек" добавлю, по поводу того. почему жрпг в опе, и от этого "непрятно". Для начала, всетаки выскажусь о том, что Триггер знаковая игра для индустрии в целом. И дело даже ен в японутости ее, гринде, и прочих вещах. Просто так случилось, ибо было за что. Другой вопрос, что человек составляющий топ, ближе по мышлению ко мне, или @AnotherWay, а именно, любит "книжные" сюжеты, и эмоции которые дает игра.
    По факту же, любой топ, я рассматриваю как просто список без нумерации. Просто список рекомендаций. Сортировка по местам у каждого своя будет.
    @Avellone, Топ ниразу не гово. Другое дело, что каждый топ - личное. И пусть человек хоть "богом" работает, и пишет статью с топ-рпг. Это ничего не значит. Сколько людей, столько и топов.

    Раз уж пошла такая пьянка, вот мой топ-10
    1/2. Xenogears/Chrono Cross
    x. Final Fantasy VIII
    x. The Legend of Heroes: Trails of Cold Steel 2
    x. Shadow Hearts: Covenant

    x. Arcanum
    x. Knights of the Old Republic 2
    x. TES III: Morrowind
    x. System Shock 2 (хоть и не чистокровный рпг)
    x. Vampire: The Masquerade – Bloodlines

    @AnotherWay, Да я тут, долго пишу просто. К слову, обидно что небыли упомянуты Parasite Eve, Valkyrie Profile, Vandal Hearts. Отсутствие настоящих Мегатенов. Один Nocturne чего стоит. Зато три персоны, ппц, даж обидно както.
    P.S. Статья неверна. У Ys год выпуска 1987, и релизной платформой являлся NEC PC-9801.
    @AnotherWay, и снова для тебя. Из представленного списка JRPG я не играл разве что в покемонов (ну не люблю я их), и Lufia II.

    3
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay, я не говорю что ХТ и ФФ6 "говно", просто как рпг, для меня jrpg хуже чем српг. В них нельзя делать многого что можно делать в српг играх. Именно поэтому я не понимаю что они делают выше чем какие то другие рпг игры, так же я не понимаю что в топ 10 делает ведьмак 3, в котором геймплейная ролевая составляющая даже хуже чем в 2-х своих предшественниках, которые почему то находятся ниже. Я не понимаю что делает мэ2 на 11 месте, который геймплейно ближе к консольному шутеру чем к рпг. Мне реально обидно за рпг жанр. За ту кашу что в нем творится. Я бы хотел увидеть больше геймплейно ориентированных рпг игр с большими игровыми возможностями, а не очередную рпгшку в виде кино. И самое главное чтобы разработчики не забывали про баланс, потому что без баланса любая игра, даже с самыми большими возможностями все равно останется дерьмом.

    -1
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, я и не скрываю что я нетребовательный ортодоксальный снг-игрок.
    Хоть я и пытался проникнуться духом, поиграл я и в тейлес оф что-то там пару часиков, и в триал ин зе скай, и в пару финалок в виде гба версии и еще что-то было, но мне абсолютно не понравилось все там, собственно увидел еще их адскую схожесть для меня.

    вот дарксоулс, хоть и формально джрпг(японская рпг), но мне зашел идеально, хотя там тоже гринд.. В общем, я даже не знаю в чем целом не не понравилось, ибо я прекрасно отношусь к чистым историям и люблю эмоциональные игры

    0
  • Deaxell
    Комментарий скрыт. Показать

    @Gammicus, Извини но по твоим словам видно что ты фанат. Игру можно хвалить за что угодно но не за ролёвку. Или ты не знаешь что такое РПГ? Не собираюсь с тобой спорить, есть дела по важнее. Если тебе будет легче то я просто высказал своё мнение. Но ролевые элементы в игре от этого лучше не будут.

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Интересный факт. Souls часто зовут как western-influence JRPG. В тоже время Witcher 3 за газа называют JRPG-like.
    Вообще, никто не заставляет в jrpg играть то. Не для всех, и не для каждого. Это как книги. Один фанатеет от Толкиена, а другому Бредбери подавай. А друг с другом дружить не хотят)

    Далее по списку.
    Tales of - я бы никогда не давал играть в игры сей серии, не знакомым с японской культурой людям. Многие вещи, моменты, мотивы, будут либо непонятны, либо вызывать эффект рукалицего.
    C FF всетаки надо начинать/пробовать не с GBA было. Да и не в наше время уже. Пятнашка уныла чуть более чем полностью. 13 тоже советовать себе жорожа, гадость та еще. Вот ФФ12 довольно хороша. Какраз нет привычного для жрпг лавстори, страданий, и все больше вокруг политики крутится.
    Про политику, не грех вспомнить упомянутую в списке Tactics Ogre: Let Us Cling Together. Там и тактические бои (хотя в PSP версии облегчили перемоткой назад), и постоянные диллемы с выбором позиции. И геноцид, и детоубийства, и предательства. Все как положено для веселья. И там даже нет никакой толерантности. Негров кажется истребили вообще, те кто не белые - рабы.
    C Tails in the Sky все сложно. Ведь по сути, первая часть, это половина, хоть она и проходится за 40+ часов, игноря многие моменты. Если как положено, то первый забег и 80-90 выйдет. Игра просто была настолько большая, что ее разделили на две части. И сюжет второй сразу после окончания первой идет. Это я к чему. Отсюда и следует косяк с ооочень медленной завязкой. Вообще, конкретно цикл Kiseki примечателен несколькими вещами. Мало того что серия состоит из Trails in the Sky, Trails in the Sky 2nd Chapter и 3rd Chapter. Так еще две части Trails of Cold Steel (третья выходит по осени), и еще две игры Zero no Kiseki и Ao no Kiseki.
    Примечательно все это тем, что все игры связаны между собой. Действия каждой арки происходит в соседней стране, и разбежки по времени почти нет. Там еще и куча персонажей и событий пересекаются/перекликаются. Также стоит упомянуть огромные размеры текста в игре. В Trails of Cold Steel дошло до того, что персонажи могут по полача разговаривать. И я уже молчу про то, что в каждой игре серии, каждый NCP - отдельная личность. Все неписи прописаны вручную. Посему можно ходить по городам, и просто узнавать у них много нового. При этом, в процессе развития сюжета, жизнь неписей меняется. Также упомяну трансфер сейвов из части в часть, а также то, что новые геймпейные фишки, объясняются техническим прогрессом. А действия совершенные в предыдущей части, могут повлиять на разговоры и некоторые события в следующей. Такие вещи, к слову, можно было увидеть в более привычных тебе Witcher и Mass Effect. Вот только тут серия живет с 86 года, а конкретно этот цикл с 2004.
    Я почему так много настрочил выше. Думаю сие наиболее отражает подход японцев к созданию своих игр.

    JRPG/CRPG - нет разницы. Суть одна. Просто подход к реализации разный, ввиду упомянутых мною выше менталитета и ценностей.

    @DeckBlack, тоже можешь почитать. Возможно пару сооброжений по поводу найдутся

    1
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, могу сказать только то, что с этим: "JRPG/CRPG - нет разницы. Суть одна.", я не согласен.
    Суть не одна, в српг для меня самая важная суть в свободе выбора и действий. Я могу убить даже основного квестового персонажа и квест продолжится. Я могу воровать, проходить игру по стелсу, искать ловушки, секреты, решать загадки, составлять билды из экипировки, навыков и заклинаний. и все в таком духе. Я хочу чтобы всего этого разнообразия было куда больше, чтобы все это вписывалось в игру и помогало ее проходить. Чтобы был идеально отточенный баланс, чтобы наши решения влияли не на слайды в конце игры, а на геймплей и на ситуации, награды.
    В жрпг ни о каком выборе действий практически всегда речи быть не может. У нас есть локации безопасные и опасные. В безопасных мы покупаем и линейно говорим одним диалогом, иногда играем в мини игры. В опасных мы деремся по правилам жрпг боевки, лутая ящики и часто на этом все заканчивается. У нас даже нет выбора как проходить локацию, потому что часто это кишка и попасть туда мы можем одним единственным способом, как и двигаться в ней мы можем только одним путем. Многие jrpg очень линейны по своей сути, даже не смотря на то, что имеют открытый мир. Проходя их во второй раз ты не сможешь как то кардинально пойти другим путем или билдом, все будет тоже самое.

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, Таки нет, суть именно одна. Суть RPG. А вот уже вариативность восприятия понятия role play это уже другое дело.
    Все зависит от человека. Одному для того чтобы "вжиться" в роль персонажа, нужны геймплейные мелочи. Другим, эти мелочи подавно не нужны, и погружение происходит за счет постановки и восприятия событий.

    1
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, тогда хэви рэйн все таки рпг? Потому что иначе я твои слова понять не могу совсем. С таким подходом вообще любая игра может быть рпг.

    -2
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, Ну ты сударь уже в крайности бросаешься. Даже в захудалой олдовой JRPG в наличии такие элементы как прокачка, менеджмент, деньги, интерактивные персонажи, квесты, опыт, мир (пусть даже условно свободные).

    Из той же оперы сравнения с хэви рейном. Какова разникак как РПГ между The Legend of Heroes и Skyrim. Сюжетная линия - есть и там, и там. Побочные квесты - тоже. Свободный мир - тоже (хоть и с ограничениями в трейлсах). Лут - есть. Прокачка - есть. Набор команды - есть. Бой с уроном зависящим от многих факторов - есть. Менеджмент - есть. Много чего еще общего - есть. Отыгрывать роли есть. Ну ладно, в JRPG зачастую нельзя воровать, убивать,и любить гусей.

    Мне нравятся прописаыне персонажи, и длинные на 80-100 часов сюжеты. Я люблю

    3
  • Wookiee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, я думаю, эта статья может отразить то, что является определяющим фактором тру-РПГ для @DeckBlack

    Какова разница как РПГ между The Legend of Heroes и Skyrim.

    Skyrim - это ARPG, не CRPG.

    3
  • Ozzmosis
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, @DeckBlack, чего вы спорите? если в игре можно грабить корованы (=D) значит это РПГ!

    1
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @Wookiee, Суть то ясна со скайримом. Я его больше для примера привел. Коли выше были упомянуты грабежи и прочие.
    Кстати. В тех же краях есть такая статья
    P.S. Картинки предоставлены великим спонсором сея шазу. @DeckBlack, ну ладно. Пошутили и хватит )

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, просто на гба были финалки с номерами самыми маленькими
    я не секу в этой их хронологии

    Tactics Ogre: Let Us Cling Together

    попробую глянуть, звучит вкусно.

    По триалс. Мне понравилось сюжетное окружение(и персонажи тоже), но сама игра наскучила, это меня самого удивило, но она стало первой игрой за многие месяцы, что я ниасилил. Может когда-нибудь предприму еще попытку, но пока я хочу попробовать барселию и свежевышедшую шайнесс, которая "джрпг от запада". Хоть это и не внушает доверия, совсем как американское "аниме"

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Ну, здесь все просто. У финалок хронологии нет. отсчитывай по номерам, и поймешь порядок выхода. По сути же, если не готов углубляться то первые три можно особо не щупать. Хорошими считаются 4 и 6 части, но весомый прогресс приведший серию к текущему виду только с 7й начался.
    C Trails in the Sky сложно. Ибо всетаки игра 2004. Тут летом обещали выпустить в стиме Trails of Cold Steel две штуки сразу. Там уже и геймплей подтянули, и картинку. Да и сюжет повзрослел.
    Berseria куда лучше чем Zestiria, но сюжетно не лучший представитель серии.

    Вообще, по моему, JRPG надо выбирать, отталкиваясь от того, какого рода сюжет, сеттинг и персонажей ты хочешь получать. Ибо это тот жанр, когда эти составляющие могут заставить забить на все геймплейные косяки или личные неудобства. Другое дело, что под себя еще и найти нужно. У кого-то это занимает пару-тройку игр. А некоторые только лет через десять проб и ошибок вливаются, да так, что не оторвать.

    1
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, >какого рода сюжет, сеттинг и персонажей ты хочешь получать

    мрачняк, триллер, безысходности, эмоциональные кризисы... Хеее

    0
  • IlyaUu
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, this

    SMT Nocturne https://youtu.be/6RdbZeOxL2o
    Digital Devil Saga, тож SMT https://youtu.be/LHJbE_kfybs
    NieR:Automata https://youtu.be/LLCrzJdF8Z4
    Nier https://youtu.be/FNZ8gLo0wZ4

    1
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Action-Rpg от Yoko Taro. Drakengard, Nier )
    Есть еще с PS1 Xenogears. Которой разрабы порезали бюджет. Отказали в продолжении. А второй диск по сути набор катсцен и огромных данжей. А по сути, ядреная смесь политики, философии и религии.
    @IlyaUu, DDS же не мегатен кажется. Это для запада назвали. Если не ошибаюсь, в японке приставка мегатен отсутствовала. Хотя могу и ошибаться.

    1
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, @IlyaUu, спасиб, гляну все, ниер тоже записан в списке "поиграть"

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @IlyaUu, DDS же не мегатен кажется. Это для запада назвали. Если не ошибаюсь, в японке приставка мегатен отсутствовала. Хотя могу и ошибаться.
    Эхх, завезли бы сейчас для PS4 в PS2-Games пачку Shadow Hearts.
    @DarkDef, вот ссылочка небольшая

    1
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, артбук?

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Скорее библия мира. Какраз на русский перевели. Дам хватит первых страниц глазами просмотреть.
    Кстати. Забыл упомянуть Front Mission 3. Прорва тактики и кастомайза, попутно сюжетные развилки. Да и в целом классика тактических-рпг.

    Еще можно вспомнить сказку с прошлого поколения, Valkyria Chronicles. Пусть в ней не так много РПГ. Но вот в плане военного быта, и ужасов войны (конечно не крупным планом, и часто утрированно), игра хорошо показывает.

    @IlyaUu, а что ты скажешь насчет первой Valkyrie Profile? Несколько концовок. Нетривиальный сюжет. Довольно мрачная музыка и атмосфера. Вообще сюжетная часть игры пропитана духом смерти. Там даже ост писал Motoi Sakuraba, который строчит музыку для Tales of и Souls.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, качаю ужо, спасиб

    0
  • IlyaUu
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Ага, хотя бы в Автомату так точно стоит
    @Otakon273, Вообще да, как понял в оригинале только у редких игр эта приписка числится, но все равно серия как бы одна.

    Вообще, по моему, JRPG надо выбирать, отталкиваясь от того, какого рода сюжет, сеттинг и персонажей ты хочешь получать.

    Вот действительно, будь хоть сколько либо годным произведение но "не твое" врятли оно вообще зайдет, у меня так со всеми этими яркими героическими приключениями, финалками, трейлсами и тейлсами, ну кромь берсирии, хех.

    @Otakon273, Ничего, не играл и практически не слышал, я так, ньюфаг, который долгое время упарывался в западные игры, особенно крпгшки, и так вышло что не так уж и давно со всем этим познакомился и играю чисто в выборочное что рекомендуют и возможно завлечет с поправкой на время выхода, больно уже во чтото старое играть, но игру запишу, сыграю может, еще вот смотрю Suikoden II часто мелькает, вот в нее все думаю попробовать в ближайшее время.

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @IlyaUu, Я сам люблю "пожестче". Конечно не против сказок порой, но среди финалок любимая 8, ибо наиболее приземленная из всех. А The Legend of heroes я полюбил именно за отсутствие школьников, глупой романтики, и наличию приличной политики, с проблемами насущными.

    вот кстати гражданин очень хорошо втолковывает

    1

    1
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, То-то и оно, что они вышли позже и под влиянием таких столпов жанра. Если ты этого не улавливаешь, то мне жаль.

    Про музыку и т.д. я написал и подчеркнул, что она лишь дополняет, но не является перво основной. Как вы читаете то, епт?

    0
  • Milopoto
    Комментарий скрыт. Показать

    О господи....
    Прочитайте название темы, потом поиграйте в каждую игру из этого списка, а потом пишите ваше мнение.
    Игры выбирались в категории "Ролевая игра", и сравнивались они в узких рамках.

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @Milopoto, играл почти во все, включая западные вещи. хорошо если пяток нетронутых наберется )

    1
  • Milopoto
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, Я даже не знаю, написать вам соболезнования, либо радоваться.

    0
  • freawertyhn
    Комментарий скрыт. Показать

    то Инфомеры то IGN -что за тенденция делвть топ-100 RPG

    0
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, это у тебя проблемы с понимаем того, что я написал. Ты сказал что сюжет это одна из важных основополагающих в рпг, но я по моему убедительно доказал что это не так и на первом месте стоит именно геймплей. А так как геймплей стоит на первом месте, то такие игры как фф6 и хроно триггер, ну и какие нибудь другие в этом списке, не могут стоять выше других определенных игр из српг жанра. Ты это понимаешь или нет? Потому что ролевой геймплей в фф6 и хроно тригере примитивней чем в некоторых других српг играх.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Они четвёртую финалку оценили выше, чем седьмую. Всё ясно.
    @Otakon273, Откуда гифка?

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @Lazer, OVA по The Legend of Heroes: Trails in the Sky.
    О финалках же, многим 4 и 6 нравятся больше остальных, тут просто на любителя, не суть важно. Вообще рассматривать любой топ со стороны позиций в списке - неблагодарное дело. Главное чтобы не FF IV After Years

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    вот кстати гражданин очень хорошо втолковывает

    И, да, перевод есть тоже.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, как бы весь жанр рпг строится вокруг сюжета персонажей и диалогов, а ваш сраный геймплей несколько второстепенен (игры с элементами навроде ведьмака даже не пихай)

    0
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @barsuk101, ох... опять все по новой. Докажи мне, что игры от тэл тэйл это рпг.

    -2
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, Ну, без геймплея и рпг не рпг. Тут все зависит от того, что ставится во главу угла, а что идет паравозом, уже потом. Вот в принципе и вся разница. А Триггер, ну господи, игре более 20 лет. Нашли что с новыми равнять.
    Могу вообещ сказать что РПГ так или иначе вышли из текстовых адвенчур. Места на носителях стало больше, появился геймплей вместо текста, к нему добавили статистик, выбора и прочего. Текущие рпг просто виток развития, благодаря эволюции, многие условности и плюшки обрели геймплейное выражение.

    У япошек было немного веселее. Из-за косяков с их железом (к примеру NEC-PC), был вечный геморрой с динамикой. Посему игры старались делать статичными. Отсюда и вырос жанр визуальных новелл. Хотя обычные рпг/экш--ргг никуда не делись. то, к чему мы пришли во времена snes, есть комбинация любви японцев к сюжетам, доставшаяся от вн, и любовь к разного рода рпг. другое дело, что подход к геймплею на западе и востоке различался. вот и вся разница.

    различия конечно есть, но по сути своей, все эти вещи - игры одного жанра. просто все это деление на jrpg, crpg и прочих, есть лишь средство для облегчения ориентирования пользователя при выборе, дабы он знал на что из предыдущих игр, похожа игра в которую он хочет поиграть.

    0
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, рпг вышли из настольных рпг. Где были характеристики, поле, оружие, магия и прочие вещи. И на всем этом поверх строился сюжет. И так должно быть до сих пор, и никак не наоборот.

    -2
  • Wanderbraun
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, настольные рпг это база для отыгрывания персонажей, где ролевизм и отыгрыш это самое главное, а характеристики и прочая фигня - лишь придаток. Именно поэтому настольных ролевых систем дофига, и они далеко не все похожи на днд. В некоторых даже привычных чарлистов нет.
    Так что ты категорически и абсолютно не прав.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Почему во всех игровых списках так много одинаковой аниме хрени?

    0
  • KaterBajun
    Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay,

    Да, я понимаю прекрасно о чем ты говоришь, но по сути ты сравниваешь ролевую часть, а не игры. RPG это не только циферки, отыгрыш и прочее.

    Дык, конечно, стратегии сравнивают по стратегической части, квесты по сюжетной части, а ролевые игры по именно по ролевой части.
    Игра может быть сама по себе суперпупер, но если в ней слабая ролевая часть, то она не должна занимать верхние строчки топ РПГ.
    Я рад бы увидеть "Dark Souls" в топе слешеров за её проработанную боевую механику, но в топе RPG ей делать нечего.

    @AnotherWay,

    Да, JRPG не CRPG ни в коем разе, но основа экспериенса конечного у них, общая

    @Otakon273,

    JRPG/CRPG - нет разницы. Суть одна. Просто подход к реализации разный, ввиду упомянутых мною выше менталитета и ценностей.

    В топ 100 находятся и "Dark Souls" и "Planescape: Torment", и хотя я очень люблю DS и считаю её превосходной игрой, но я никогда не скажу, что у неё суть или основа экспериенса такая же, как и в шедевральной P:T.

    А вот уже вариативность восприятия понятия role play это уже другое дело.
    Все зависит от человека. Одному для того чтобы "вжиться" в роль персонажа, нужны геймплейные мелочи. Другим, эти мелочи подавно не нужны, и погружение происходит за счет постановки и восприятия событий.

    "Вжиться"?
    Вжиться в "роль" можно в любой игре почти любого жанра, от стратегии реального времени или косвенного управления до шутера.
    "Вжиться" и "role play" это разные вещи.
    Отыгрыш это некий процесс, при котором игрок выбирает такие действия своего персонажа при которых его персонаж более всего бы соответствовал социальному образу/роли задуманному игроком.
    В jRPG чаще всего персонаж сочинен и прописан заранее, и как бы он не был хорошо проработан и не имел интересный характер, но чаще всего от игрока он не зависит.

    @DeckBlack, все верно написано, в Аркануме я могу пройти игру почти без сражений, а вот в jRPG во главе всего находятся бои, бои, опять бои.
    Есть примеры jRPG с отличными сюжетами, но опять таки они завязаны на сражениях и в подавляющем большинстве отсутствует способ решить задачу иным способом.

    @Wookiee,
    P.S. Спасибо что кинул ссылку на статью. Повод еще раз её прочесть.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, Приятель, это у тебя проблемы с тем, что я написал. Ты трактуешь это все на другие рельсы, не пытаясь рассматривать мои доводы в рамках жанра. Да, это общие слова, но мы разговариваем в разрезе RPG, а не интерактивного кино или экшна.

    Почему они, блять, не могут? Потому, что твоя система ценностей им не позволяет? Или что? Или ты истина в последней инстанции и так решил? Ты вбил в себе в голову, что первоисточники являются основополагающим, но при этом постоянно указываешь мне, что вышли игры "более развитые" среди тех же jRPG. Блять, где логика?

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, настольные рпг лишь праотец. мы же отталкиваемся от нашей экосистемы. При ней, именн и выходит, что игры при увеличении возможностей, начали обрастать элементами с настолок. До увеличения возможностей это было невозможно, и довольствовались простенькими вещами, и текстовыми.
    А сюжет далеко не всегда строился поверх геймплея. Если вам в такие игры играть удобнее, никто не против. Но это не отменяет того факта, что довольно части сюжет и геймплей иду паралельно. А порой сюжет во главу ставится.
    @KaterBajun, Поче суть разная? Суть едина. Персонаж, и его отыгрыш. Другое дело, что соулс таки action-rpg. И во многих аспектах разнится с более привычными нам РПГ конца 90х.

    @AnotherWay, как же тебе наверное все это надоело.

    0
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, опять все по новой. Смотри, разделим игру на геймплей и сюжет. Сюжет есть во всех играх, он не привязан к жанру. По твоему мнению я могу вжиться в роль в любой игре. То есть любая игра рпг? Но ты говоришь что нет. А почему? А потому что у рпг игры оказывается должен быть соответствующий геймплей. Это значит в первую очередь рпг игру делает геймплей. Выкинь ты из игры сюжет и все сцены, замени все слова на общие понятия на подобии: сюжетный текст, убийство персонажа, обокрасть и прочие слова. То в jrpg не останется ничего - там будет только понятие "сюжетный текст". А что сама по себе jrpg без сюжета? Обычная дрочильня мобов с монотонным геймплеем? А выкинь ты сюжет из какого нибудь планскейпа, как окажется что там и кроме него дохрена чего другого. Даже выборы в диалогах будут понятны общими фразами. То есть геймплейно планскейп в разы лучше jrpg. Так почему же он стоит ниже его? Из за какого то субъективного мнения о великолепии сюжета? Того самого сюжета что может присутствовать во всех играх? Я рассуждаю только логически, а вот ты рассуждаешь как раз из какой то своей системы ценностей, как и авторы этого идиотского списка.
    @Otakon273, настолько стали обрастать элементами с настолок, что нынче практически все рпг примитивнее своих предшественников. Вот это прогресс.

    -1
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, Нет, ты определенно не умеешь читать между строк. Вестимо, что геймплей RPG-игр первостепенен. Мы не берем даже это в расчет, ибо жанровая механика всюду разнится. Ты это понимаешь вообще? Я даже не стал заострять внимание на этом, думаю, что это в принципе очевидно.

    И что там будет то, без сюжета? В jRPG тоже есть сайд-квесты. Вон, поиграй в тот же Chrono Cross, где прокачка идет только от боссов, а не от мобов и от мобов зависит только финальная стадия, где ты делаешь финальное оружие (И то, при должно сноровке радужное оружие можно добыть для нужных членов партии, которые чаще всего отыгрываются). И там достаточное кол-во сайд-квестов, при всей линейности сюжета (хотя и там есть внутренние развилки).

    А ты можешь сказать, что твое мнение не субъективно что ли? Или есть какие-то четкие параметры, которые вплетены в твое мнение и делают его объективным? Чувак, проснись. Все, что ты говоришь — точно такая же субъективщина как и то, что делают авторы топа. Или я.

    Ты как раз таки рассуждаешь не логически, а с точки зрения своего вкуса и системы ценностей, где ценность "диалоги/отыгрышь" мифические (которые и в jRPG есть, как с точки зрения диалогов, так и с определенной точки зрения отыгрыша).

    Приведу простой пример: в лет 13-14 мне The Temple of Elemental Evil совершенно не понравился. Не из-за сложности или ещё чего-то. Просто не понравился. Со временем я наоборот, смог проникнуться атмосферой игры сполна. Chrono Trigger и Chrono Cross мне нравились как в 13, так и в почти 26 моих. Там есть ровно все, что мне нравится в RPG-играх.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare,

    Нет, ты определенно не умеешь читать между строк

    Обожаю подобное,можно нести любую чушь, а потом говорить,что кто-то не понял твою гениальную мысль, которую ты прятал за "рпг ита красивая музыка и сюжет!1!"

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Гениально все на другие рельсы перекидывать, я уже понял. Можешь не продолжать. Самое забавное во всей ситуации:
    А) Только ты называешь мои мысли "гениальными", я же говорю лишь о том, что нужно иногда просто головой думать
    Б) Ты тоже не умеешь читать между строк. Хорошо, что хотя бы кто-то выше это смог сделать и не задают столь глупых вопросов.
    В) Это ведь я гениально всю механику jRPG охарактеризовал как "гриндилка", поиграв в примерно десяток тайтлов.

    0
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, как видимо и ты. Потому что я уже 100 раз объяснил свою точку зрения. В jrpg практически нет вариативности в отличии от српг. Ты это понимаешь? Поэтому она хуже. Ты понимаешь что именно вариативность это особая фишка рпг игры, потому что прокачка и прочее дерьмо есть даже в каком нибудь фаркрае, в каком нибудь рогалике, в данженкроуле? Неужели до тебя так долго доходит то, что сами рпг механики в jrpg примитивнее чем в српг? Они есть, но они примитивнее, это раз. Два, даже если они не примитивнее, то примитивнее сами игровые выборы и сама игровая свобода, например та же готика примитивнее в каких то рпг механиках чем jrpg, но свободы там тебе дано куда больше.

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, Я не пр осейчас. я про 80е, начало 90х.
    Сейчас вообще ад. жанросмешение во все поля А многие "фирменные" жанровые аспекты, просто уходят, оставляя функции которые они выполняли, на непосредственно геймплей. Но это както не особо радует.
    Прокачка воровства была заменена скиллом от стелсов.
    Прокачка боевых ттх была заменена на скилл.
    И так далее, и тому подобное. Хоть я и утрирую.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, Практически не значит нет. Я не отрицал сразу же, что вариативность там значительно ниже. Вообще. Я это прекрасно понимаю, поэтому про сценарий и т.д. расписал.

    Нет, не понимаю. Вторичные элементы, о которых я писал выше, также важны. А тут jRPG могут фору дать огромной куче проектов, это тоже нужно понимать. И да, остальное — это вкус и приоритеты субъекта. Тебе нравится больше то. Мне и другому кому-то нравится больше другое. Вот и все, смекаешь?

    Дык они когда там появились то? В те времена, когда выходили те проекты, о которых речь (Chrono Trigger и Chrono Cross) или же во времена, когда жанровые кроссоверы — обыденность?

    Чувак, ты явно плохо читаешь. Я сразу сказал, что jRPG привязана слишком сильно и вариативности там не так много, как в том же Planescape. Я это НЕ ОТРИЦАЛ. Ты понимаешь? Только игра — это целостный продукт. Выше тебе написал про вторичные/третичные факторы, которые создают общую картину. Ну и про "вкусовщину" также. Мы тут, по сути, бьемся за то у кого какой вкус и кто, отталкиваясь от вкуса, прав. Только вот я понимаю, что это никуда не приведет, а ты продолжаешь писать про логику, объективизм и другие сентенции, которые ты видимо и сам не очень понимаешь.

    Делай выводы. Я не знаю, зачем нам по 3 кругу тоже самое накручивать. Хочешь продолжить — пиши в личку/вк

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, Вот кстати мам такого поведения людей не понимаю. Битые сутки втолковываешь что JRPG тоже RPG, просто другие, и о другом. А они всеравно, RPG только ...

    0
  • IlyaUu
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, так ты бы про целостный продукт сразу бы и намекнул ему.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @IlyaUu, я думал, что это более-менее очевидно. Ибо обычно, когда веду диалог с кем-то, до такого разжевывания не доходит. Видимо, я ошибался. Придется на Shazoo все по полочкам раскладывать.

    @Otakon273, у людей просто есть определенные поведенческие паттерны + вкусы, которые они пытаются отстоять (будто бы на них кто-то посягает). Не говоря о том, что я, например, с юзерами выше, в большинстве своем, разделяю вкусовые предпочтения, только приоритеты у меня, в плане выбора игр, немного другие.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, не понимаю, чем хевирейн хуже японской новелки с убийством монстриков. Тем, что в хеви рейне нет убийства монстриков?

    @Fixicare, ты сам со своими вкусами и начал тут срач(да как они посмели усомниться в гениальности анимешной гриндилки!), а теперь перекидываешь что-то на других, ох вей.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Опять же, занимательное сравнение. Я, в отличии от оппозиционной стороны, ни в коем разе не пытался другой пласт культуры как-то принизить.

    Я свои вкусы не пытался навязать, а просто говорил, что возможно стоит поиграть и подумать. Я не говорил о том, что западные RPG-игры должны "идти на помойку", ибо не соответствуют моим вкусым предпочтениям.

    Очередное некорректное сравнение. Нет, это просто гениально. Я вот не знаю, чем Адорно хуже того же Аристотеля. Не подскажешь?

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, высказывая свое мнение кому-то с обращением ты его уже навязываешь.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Нет, дискурс я веду для того, чтобы на основе анализа доводов сторон, в итоге, найти консенсус. И не более того. Навязывать свою парадигму не вижу смысла, ибо:

    А) Она скорее всего не приживется
    Б) Это просто неправильно само по себе

    0
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, нет никакой вкусовщины. Просто у жанров должны быть четкие разделения.
    Для меня рпг состоит из числовых и игровых механик, свободы выбора и сюжета. Я считаю что определяющим фактором в рпг является свобода выбора грамотно соединенная с числовыми и игровыми механиками, а поверх всего этого уже должен лежать сюжет. Именно первые 2-е вещи создают основу рпг на которую ложится сюжет.
    Понимаешь, разница между рпг в которой на первом месте геймплей и где на первое место поставлен сюжет - велика.
    Взять в пример того же витчера 3, который уже попал во все топы 10 мира. Это игра чисто про сюжет. Геймплейно это кусок несбалансированного говна. Убери у него сюжет как останется игра с притивным геймплеем который даже хуже чем в новом хорайзоне или играх от юбисоф. И мне это не нравится по тем причинам, что возможно таких кусков говна будет выходить все больше и больше, и игры жанра рпг превратятся в этот самый кусок. Но я то люблю другую часть рпг, ту что строится вокруг геймплея и выборов. Я хочу чтобы витчер 3 был в другой категории. Мне не нравится что подобные витчеру 3 игры, игры вроде jrpg и например даже даркест данжеон, находятся вместе в одной категории и српг. Все эти 4 типа игр, все они разные. И я считаю что српг ближе всего из них к настольному варианту, а значит как рпг должны быть выше в данном списке. А вообще в идеале все они должны иметь поджанры и вообще не сравниваться.

    -2
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack, Чувак, ты посмотри, что ты пишешь. Мне нравится/Я люблю/Я считаю. Понимаешь? Все это субъективизм и вкусы как раз таки. И я не против. Считаешь так — пожалуйста, считай. Я рад, что у тебя такой взгляд на вещи и жанр.

    Но, пожалуйста, считаются и с другим пластом культуры. jRPG для такого и существуют довольно обособленно. Я могу привести тебе даже пример схожий: мир смешанных единоборств тоже образовывался на двух полюсах: США/Бразилия и Япония. Первые использовали в своей первооснове вале-тудо, вторые же модернизировали про-рестлинг. В США образовался UFC, в Японии же Shooto и Pancrase. И они были ОЧЕНЬ разными, но об одном и том же.

    Я понимаю, что разница есть. Я об этом тоже говорил. Не понимаю, зачем ты мне пытаешься это объяснить. И про вторичные/третичные части проекта я тоже говорил. Мы ходим по кругу, говоря друг другу схожие моменты, но все упирается именно в нашу вкусовщину, пойми ты это уже наконец-то.

    1
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DeckBlack,

    считаю что определяющим фактором в рпг является свобода выбора грамотно соединенная с числовыми и игровыми механиками, а поверх всего этого уже должен лежать сюжет. Именно первые 2-е вещи создают основу рпг на которую ложится сюжет.

    В этом есть как доля правды, так и доля предвзятости. CRPG - RPG, JRPG - тоже RPG, и даже Action-RPG - тjже RPG. Само понятие PRG как и жанр в целом довольно широкое. Слишком много позиций, факторов, и прочих НО.
    Коли бы все было по вашему, то Action-RPG и JRPG, которые к слову так величаются уже 30+ лет, никто бы так не называл.
    Никто у вас не отбирает ваши игры. Никто не говорит что ваши игры не являются RPG. Все эти вещи, лишь разные стороны многогранного объекта.
    @Fixicare, Забей. Я тут пытаюсь както сгладить дело, но даже это не прокатывает.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, Я не считаю, что он говорит что-то плохое. Хотя попахивает жанровым шовинизмом :D :D :D :D

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, идеальный консенсус -- не лезть к другим со своими "дакактыможешь", а потом не плакаться об "унижают культуру, сволочи!".

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, Просто со стороны, это похоже на то, что в любителях другого рода RPG игр видят фанатиков ИГИЛ. Хотя нам на самом деле пофиг, и мы просто играем в хорошие игры.
    @DarkDef, Интернет - возможно все )

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Т.Е. открытое проявление нетерпимости к жанру, который ничего тебе не сделал — это норма? Нет, приятель. Это не свобода слова уже, а просто полное гавно, не буду скрывать.

    И это не консенсус. Впрочем, как я уже и говорил, это твое дело. Продолжай делать то, что тебе хочется. Тебя учить я не вижу смысла. Да и про парадигму и т.д. вещи я изложил выше.

    @Otakon273, Забавное сравнение, ничего не скажешь.

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, На работе скучно. Выкручиваемся как можем.

    1
  • DeckBlack
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, понимаешь как это работает. Вот были настольные рпг. Сделали компьютерную рпг. Сделали экшен рпг. Сделали сюжетную рпг. Сделали масс эффект рпг. Все они рпг? Но почему тогда настольные рпг так отличаются от масс эффекта? Но это все еще рпг? Идет тупая подмена понятий со временем. Таким темпом, если делать реальные рпг будет не выгодно, никто их делать и не будет. Если игры станут еще более массовым продуктом, то и ориентироваться будут еще больше на массы. И про хорошие игры забудут. А делать будут примитивное дерьмо.
    И мне это не нравится.

    -2
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Приведу тебе, кстати, интересный пример. Вот не понравится тебе творчество кинематографиста Бергмана, например. Седьмая Печать там, Фанни и Александр, Земляничная Поляна и т.д.

    Ты будешь открыто эти фильмы называть говном, потому, что ты "посмотрел n-ое кол-во фильмов Бергмана" и они тебе не понравились? Или же ты просто скажешь пару слов о том, что хоть фильмы и не коррелируют с твоими вкусовыми предчотениями в кино, но они действительно хороши и достойны всего того положительного фидбека, который есть у них?

    @DeckBlack, Потому, что время меняется. Приоритеты разработчиков, чаяния публики и т.д. Таких вот, олдскульных любителей RPG, осталось не так много. Потому разработчикам и приходится ориентироваться на упрощение и т.д. Любителей же jRPG до сих пор много. Именно поэтому они и имеют такую популярность, например. Механика там не так сильно изменилась, со времен старых проектов (хотя посмотри на сколько шагнули в итоге те же FF). Да и jRPG не пытались, как мне кажется, занять место классических RPG. Они всегда существовали обособленно. Пересекались они вот в таких топах, но про приоритеты вкуса я уже говорил. Историческое значение таких игр, в любом случае, не стоит принижать.

    Да, вот мы и приходим к вопросу о том, что рано или поздно жанр в первоначальном виде вымрет. Да, скорее всего он действительно вымрет. Как так или иначе коридорные шутеры и тому подобное. Время неизбежно идет вперед.

    Понимаю, приятель. Поверь, я тебя очень понимаю. Мне тоже сейчас хочется, чтобы все проекты были такими как игры моего детства. Но ничего не поделаешь, рынок диктует свою волю. Мы тут даже не пешки, а просто наблюдаем со стороны.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, если я что-то считаю говном, я назову это говном без лицемерия и заискиваний.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Ясно. Понял твою позицию. Дальнейший разговор, в общем-то, не имеет смысла. Нравоучений каких-то, с моей сторону в твою точно не будет, ибо это абсолютно бесполезно, судя по написанному выше.

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Я видно родился в неправильное время. К играм, музыке и прочим медиа, у пеня развит порог толерантности. Да и не люблю я на вещи вешать ярлыки "шедевр" и "говно". Максимум что могу из себя выжать, это "меня она бесит" и пару абзацев обоснований.
    Вообще не понимаю, чего эти два товарищу ругаются. С тобой вчера вродебы быстро и по делу пооворили.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, ну, не знаю, вообще срач пошел из-за меня, я имел неосторожность не проявить трепетания к какой-то там хроношото.

    к слову о вчерашнем, арбук классный, хотелось бы к каждой игре иметь такое

    @Fixicare, я тебе про это еще пару сотен комментов назад сказал, ваше высокомерное благородство.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Мало того, что в новости всего 182 коммента (очень плохая ирония), так я ещё и высокомерным стал. Забавный ты, все-таки, человек. То перекладываешь аргументы из одного поля в другое, то вот если ты скажешь, что что-то не коррелирующее с твоей вкусовой парадигмой — гавно, то это так и есть.

    MA GOSH.

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, Жаль оригинальный артьук лишь на японском и инальянскомю Был бы репринт хотябы на английсков, я бы себе взял. А так, артбук хорошо показывает упоротость японского геймдева именно мирами и персонажами, а не геймплейной составляющей. Хотя по геймплею япошки постоянно экспериментируют, но стараются остаться в рамках жанра. Обидно что последние лет 15 жанр скатывается. Хотя чего уж там, вся индустрия с каждым годом все "веселее и веселее".

    Странно, но меня триггернул не триггер, и отношение к жрпг. Я спокойный человек. Меня обычно триггерит когда, как выше, пытаются сказать что рпг другой направленности, н является рпг, просто потому, что она другая. А про топы, как я хорошо сказал, лучше воспринимать это просто как лист рекомендаций конкретного человека, без конкретного расположения по местам крутости.

    P.S. пойти чтоли в соседнюю тему, поныть про скарим на первом месте. какаято непонятная западщина )

    P.P.S. картинка просто так, вчера упоролся.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, Да никого ничего не триггернуло. Человек сам придумал — сам написал, что кого-то что-то там задело. Я всего лишь написал, что его подход немного неверный и что возможно стоит попробовать поиграть.

    На что, цитата: "не горю желанием тратить пару сотен часов на однообразный гринд и анимешные кулстори,а именно так выглядят все японские "рпг", что я играл."

    Как говориться, остается только делать выводы.

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, Ну, так никого не триггерило то особо.
    Вот с DarkDef вчера нормально поговорили. А с DeckBlack дело не прокатило.

    0
  • Fixicare
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, Я считаю, что так или иначе разговоры выше свои плоды принесли. Лично я смог извлечь из этого много позитива и полезного опыта. Как уж вторая сторона дискурса — не знаю. Это их дело. Но им только всего хорошего.

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fixicare, Про позитив - согласен. На работе, такие темы - то что нужно в пустой день.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, за чтож тебя на работу в выходные загнали?

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, У меня постоянный с воскресенья по четверг.по праздникам выходной только 1 января. все остальные - в лучшем случае сокращенный день.

    0
  • DarkDef
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273, завтра тоже трудиться будешь?

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @DarkDef, само собой.

    0
  • KaterBajun
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273,

    Поче суть разная? Суть едина. Персонаж, и его отыгрыш.

    Уммм... может мы с вами как-то по-разному играем.
    Например, в Arcanum я могу играть за аристократа с боевой собакой, могу быть помешанным на огнестрельном оружие бандитом, могу быть торговцем-коллекционером с телохранителями. Аналогично в Vampire: The Masquerade - Bloodlines или Planescape: Torment выбор ролей предостаточный.
    Но в те jRPG, которые я давным давно играл на NES, SEGA, SNES такого не было, игры были интересными, увлекательными, но они не обладали этим качеством и поэтому не могли предоставить тот игровой процесс. Может быть сейчас что-то изменилось и появились jRPG обладающие таким качеством - было бы замечательно.

    Другое дело, что соулс таки action-rpg. И во многих аспектах разнится с более привычными нам РПГ конца 90х.

    Dark Souls таки Action с элементами RPG, так же как и Blade of Darkness или Dark Messiah Might and Magic.
    В Dark Souls, как и в вышеперечисленных играх есть только боевая система, нет ролевой системы, потому что все параметры "системы" отвечают только за сражения.

    @Fixicare,

    Да, скорее всего он действительно вымрет.

    Разговоры про вымирание жанра идут с 90-х годов, а жанр как-то все не вымирает и не вымирает.

    The Temple of Elemental Evil

    Каждый раз когда слышу про ToEE сразу вспоминается Pool of Radiance: Ruins of Myth Drannor.

    1
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @KaterBajun,

    Уммм... может мы с вами как-то по-разному играем.

    играем одинаково, просто предпочтения разные

    Например, в Arcanum я могу играть за аристократа с боевой собакой, могу быть помешанным на огнестрельном оружие бандитом, могу быть торговцем-коллекционером с телохранителями. Аналогично в Vampire: The Masquerade - Bloodlines или Planescape: Torment выбор ролей предостаточный.

    выбор персонажа, либо его фиксированный на старте вариант, ни в коей мере не делят игры на рпг или не прг.

    Но в те jRPG, которые я давным давно играл на NES, SEGA, SNES такого не было, игры были интересными, увлекательными, но они не обладали этим качеством и поэтому не могли предоставить тот игровой процесс. Может быть сейчас что-то изменилось и появились jRPG обладающие таким качеством - было бы замечательно.

    как вариант просто попадались либо неудачные вещи, либо просто не для тебя. такое бывает.
    чуть ниже попытаюсь объяснить.

    Dark Souls таки Action с элементами RPG, так же как и Blade of Darkness или Dark Messiah Might and Magic.
    В Dark Souls, как и в вышеперечисленных играх есть только боевая система, нет ролевой системы, потому что все параметры "системы" отвечают только за сражения.

    Таки экшн с элементами РПГ и есть action-rpg. Плюс-минус, пропорции варьируются. В наше время смешения жанров выделять конкретные вещи трудно. Будем честны, ну кто будет писать 70% экшн/30% рпг. бред же. В первой половине 00х уже почти перестали появляться игры, целиком относящиеся к какому-либо жанру.
    Но не стоит забывать, что в DS1 (потом с этим пхуже стало), хватает моментов которые мы привыкли знаеть как "сайдквесты" и "влияние на мир". Дургое дело, что DS1 по большей части отказывается от выбора каких-то ответов. И даже монолог может являться началом квеста. Другое дело, что ни вариантов ответа не будет, ни стрелочек. Дальнейшее развитие событий уже зависят от игрока. Случайно убил непись похожего на монстра - провалил. Не забрал в нумжом месте нужный предмет - провалил.

    Далее, то, что я хотел сказать про рпг, жрпг, и прочие рпг подвиды вообще. Да и не раз уже говорил. Начнем с того, что RPG. Контроль над персонажем, его развитие, мир, изучение мира,
    Кто бы что не говорил. Такие моменты как выбор персонажа, его полный контроль, моральный выбор, и просто выбор который игра предоставляет. Все эти вещи являются часть РПГ, но не то чтобы неотъемлемой. Само собой если их все убрать, это уже будет не РПГ, вопрос в том, в какой дозировке, и в каком порядке очередности они подаются и выстраиваются.
    Какой бы не был навороченный геймплей по механикам. Если он будет скучным - игра не удалась. Также плохой сюжет тоже может поставить крест на игре. К слову, всегда были и есть люди, которые готовы смириться с огрехами сюжета ради геймплея, и точно также есть люди, которые будут терпеть геймплей ради сюжета.

    Пара слов про JRPG. JRPG по своей сути полноценные представители огромного разнообразия RPG жанра. жанр слишком велик. К примеру приведу высказывание выше.

    "Вжиться" и "role play" это разные вещи.
    Отыгрыш это некий процесс, при котором игрок выбирает такие действия своего персонажа при которых его персонаж более всего бы соответствовал социальному образу/роли задуманному игроком.
    В jRPG чаще всего персонаж сочинен и прописан заранее, и как бы он не был хорошо проработан и не имел интересный характер, но чаще всего от игрока он не зависит.

    С первой строкой согласен. Либо я плохо выразился, либо вы неправильно поняли.
    Что мы имеем дальше. в той же jrpg я вполне играю за персонажа, пусть он и заранее прописан, и выдан мне в руки уже готовым изделдием. Это никак не мешает отыгрывать роль конкретного персонажа. Гдето рамки отыгрыша вообще дикие, ни никакой свободы не дают, гдето побольше свободы. Сути это не меняет.
    Соответствие образу задуманному игроком. Сие не есть главное в жанре. Все зависит от того, каким образом игра подает персонажей и мир. Как чуть выше было сказано, степень.
    По поводу характера, и зависимости от игрока. Таки есть кадры, дающие выбор, и иногда довольно жесткий, и черт с ним что и так понятно каков итог выбора.

    Что имеем по факту, что в crpg, что в jrpg, что в action-rpg, мы всячески вживаемся в роль персонажа, и отыгрываем его роль в большей или меньшей степени. Также во всех этих видах рпг мы качаемся, возимся с инвентарем, персонажами, исследуем миры, налаживаем связи (где можно), выстраиваем отношения (где можно), занимаемся посторонними вещами, и в целом, проживаем жизнь нашего персонажа.

    Так что как ни крути, независимо от уровня любви к какому либо поджанру рпг, они все таковыми являются. главное отойти от зоны комфорта, и даже не играть, просто посравнивать, покопать, и смиритсья с тем, что все едино.

    0
  • KaterBajun
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273,

    выбор персонажа, либо его фиксированный на старте вариант, ни в коей мере не делят игры на рпг или не прг.

    Дык, я и не говорил, что делят.

    как вариант просто попадались либо неудачные вещи, либо просто не для тебя. такое бывает.
    чуть ниже попытаюсь объяснить.

    В смысле "не для тебя"? Я же четко написал, что игры сами по себе мне понравились, но в них ролевая составляющая была слабая.

    Таки экшн с элементами РПГ и есть action-rpg.

    "Action с элементами RPG" и "Action/RPG" отличаются.
    Пример "Action с элементами RPG" я привел выше.
    Gothic или Morrowind это Action/RPG, в этих играх есть ролевая система, потому что параметры "системы" отвечают не только за сражения.

    Но не стоит забывать, что в DS1 (потом с этим пхуже стало), хватает моментов которые мы привыкли знать как "сайдквесты" и "влияние на мир". Другое дело, что DS1 по большей части отказывается от выбора каких-то ответов. И даже монолог может являться началом квеста. Другое дело, что ни вариантов ответа не будет, ни стрелочек. Дальнейшее развитие событий уже зависят от игрока. Случайно убил непись похожего на монстра - провалил. Не забрал в нумжом месте нужный предмет - провалил.

    Я очень хорошо знаю, что из себя представляет DS1, сайдквесты в DS1 имеют только два состояния - либо сайдквест продолжается, либо он провален/завершен и не продолжается. В то время как в играх с более развитой ролевой составляющей квест может быть "заморожен" до выполнения определенных условий, квесты могут пересекаться, завершение одного квеста может быть началом другого квеста, выполнение одного квеста делает невозможным выполнение другого и пр.
    Речь про то, что ролевая составляющая в DS ну никакая, хотя сама по себе игра превосходная.

    Такие моменты как выбор персонажа, его полный контроль, моральный выбор, и просто выбор который игра предоставляет. Все эти вещи являются часть РПГ, но не то чтобы неотъемлемой.

    Контроль над персонажем игрока это неотъемлемая часть RPG.
    Игрок не может совершать действия персонажем, если не имеет над ним контроль.
    Если игрок не совершает действия - отсутствует сама игра, есть только наблюдение за персонажем.

    Какой бы не был навороченный геймплей по механикам. Если он будет скучным - игра не удалась. Также плохой сюжет тоже может поставить крест на игре. К слову, всегда были и есть люди, которые готовы смириться с огрехами сюжета ради геймплея, и точно также есть люди, которые будут терпеть геймплей ради сюжета.

    Смутно мне понимается смысл этого абзаца.
    Приведу пример с фильмами.
    Как фильм, именно как фильм, "Побег из Шоушенка" намного превосходит "Один дома", но значит ли это что в топе комедий "Побег из Шоушенка" должен занимать строчки выше чем "Один дома"(?) Конечно нет, ведь комедийная составляющая "Одного дома" лучше чем в драме "Побег из Шоушенка".
    Тогда почему сейчас игры с более слабой ролевой составляющей занимают позиции в топе RPG выше, чем игры с более сильной(?)
    Повторюсь, что стратегии сравнивают по стратегической составляющей, а не сюжетной...

    Соответствие образу задуманному игроком. Сие не есть главное в жанре.

    Это и есть главное в жанре, это и есть сама "игра".
    Для наглядности приведу крайние примеры:
    - когда вся роль персонажа в сюжете заранее прописана, то игрок никак не контролирует персонажа, а персонаж говорит заранее фиксированные ответы, задает заранее фиксированные вопросы, принимает единственно фиксированное решение, персонаж поступает согласно единственному скрипту. В этот момент игрок перестает быть игроком, он перестает "играть", игрок становится наблюдателем за персонажем, который перейдет в управление игрока только в момент боя или другой момент.
    - когда всю роль персонажа контролирует игрок, то игрок выбирает действия персонажа наиболее соответствующие задуманной роли игроком - эти принятия решений и есть "игра", игрок уже не наблюдает, а действует.
    Первый пример - никакой ролевой составляющей, второй пример - идеальная ролевая составляющая. Естественно, второй вариант в играх не встречается, а служит лишь конечной отметкой шкалы по которой можно ориентироваться насколько развита/сильна ролевая составляющая в игре.

    Что имеем по факту, что в crpg, что в jrpg, что в action-rpg, мы всячески вживаемся в роль персонажа, и отыгрываем его роль в большей или меньшей степени.

    Вот в той игре, в которой позволительно отыгрывать роль в большей степени, в ней и ролевая составляющая лучше.

    Так что как ни крути, независимо от уровня любви к какому либо поджанру рпг, они все таковыми являются. главное отойти от зоны комфорта, и даже не играть, просто посравнивать, покопать, и смиритсья с тем, что все едино.

    Я не говорю, что jRPG не являются RPG.
    Я говорю, что ролевая игра это управление ролью персонажа.
    Если в игре поджанра jRPG и любого другого поджанра есть управление ролью, то есть и ролевая игра.
    Если есть слабенькое управление, то слабенькая игра.
    Если нет управления ролью, то либо не будет ролевой "игры", а будет наблюдение (видеоролик/катсцена, отлично срежиссированная, завораживающая, содержащая в себе важную сюжетную информацию, но ролик/катсцена); либо это будет другая какая-то не ролевая "игра" - может быть "игра" в сражения, в исследования, во всё что угодно. Это "все что угодно" может быть отличным, увлекательным занятием, которое даст игроку приятные впечатления, но это, едрить, не ролевая игра.
    Почему то игроки считают, что если игра им нравится, если игра хорошая, то она обязательно должна занимать настолько высокие позиции во всех топах, насколько качественно проработаны её лучшие механики, но это не так. Игры многожанровы, в одной игре может быть хреновато продумана тактическая составляющая, а головоломки/загадки проработаны на отлично (прям диву даешься когда разгадываешь), но это не значит, что игра должна быть в топе Tactics.

    1
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @KaterBajun,

    В смысле "не для тебя"?

    Я в том смысле, что сюжета и мира было для твоих вкусов мало, чтобы задержать тебя перед экраном, учитывая твои предпочтения среди РПГ в целом.

    Тогда почему сейчас игры с более слабой ролевой составляющей занимают позиции в топе RPG выше, чем игры с более сильной(?)

    Не буду брать целиком абзац, много места занимает. По поводу топов я свое мнение здесь десятки раз высказывал. Абсолютно любой топ, является лишь личным списком того, что конкретно взятый человек/редакция могут порекомендовать от себя. А по поводу цифр отражающих положение конктерных вещей в списке - бред, на который внимание не нужно обращать от слова вообще.

    Речь про то, что ролевая составляющая в DS ну никакая, хотя сама по себе игра превосходная.

    Как есть, так есть. Всетаки это action-rpg, с корнями уходящая к любимой мною серии King's Field.

    Контроль над персонажем игрока это неотъемлемая часть RPG.

    Контроль понятие растяжимое. Геймплейного контроля в условном опенворлде с линейным сюжетом всетаки достаточно чтобы игру к РПГ приписать. Само собой при наличии других факторов. Тотальный контроль уровня IRL не обязателен (хотя жеоаем многими), и зависим больше от того, что человек хочет получить от игры.

    Это и есть главное в жанре, это и есть сама "игра".
    Для наглядности приведу крайние примеры:
    - когда вся роль персонажа в сюжете заранее прописана, то игрок никак не контролирует персонажа, а персонаж говорит заранее фиксированные ответы, задает заранее фиксированные вопросы, принимает единственно фиксированное решение, персонаж поступает согласно единственному скрипту. В этот момент игрок перестает быть игроком, он перестает "играть", игрок становится наблюдателем за персонажем, который перейдет в управление игрока только в момент боя или другой момент.

    99% JRPG построены такому принципу. А "неверные решения" караются банальным геймовером.
    Я в самом конце напишу, почему я так люблю JRPG, и почему у меня с ними так срослось.

    Первый пример - никакой ролевой составляющей, второй пример - идеальная ролевая

    Но тут всетаки не соглашусь. Даже если сюжет с рельсами, игра не перестает быть рпг. пусть и не чистокровной рпг, которая имеет корни от настолок и классики рпг 80-90, но всеже.

    Вот в той игре, в которой позволительно отыгрывать роль в большей степени, в ней и ролевая составляющая лучше.

    И снова слишком широкое понятие. Скорее не ролевая составляющая лучше, а РПГ аспект глубже. К примеру, меня вполне устраивало отыгрывать персонажа в серии рельсовых JRPG. При этом, в игре множно было заняться много чем, была чертова туча информация по миру игры, каждый непись был своей личностью, мне было интересно. Попутно там была простая на первый взгляд, но довольно интересная и не лишенная глубины тактическая система. Десяток параметров, резисты, подбирание эквипа и кастомизация скиллов с магией. И все это приходилось делать на постоянно основе, ибо игра не давала продохнуть, периодически подкидывая новые челленджи.

    Если нет управления ролью, то либо не будет ролевой "игры", а будет наблюдение (видеоролик/катсцена, отлично срежиссированная, завораживающая, содержащая в себе важную сюжетную информацию, но ролик/катсцена); либо это будет другая какая-то не ролевая "игра" - может быть "игра" в сражения, в исследования, во всё что угодно. Это "все что угодно" может быть отличным, увлекательным занятием, которое даст игроку приятные впечатления, но это, едрить, не ролевая игра.

    Малость понесло. Тут уже про игры Дэвида Кейджа пошло. Ну да ладно.

    Если есть слабенькое управление, то слабенькая игра.

    Нет такого понятия, плохая игра. Точнее оно есть, но оно не зависит от уровня РПГ-составляющей. Если игра плохая - то она плохая вообще.

    Я не говорю, что jRPG не являются RPG.
    Я говорю, что ролевая игра это управление ролью персонажа.
    Если в игре поджанра jRPG и любого другого поджанра есть управление ролью, то есть и ролевая игра.

    Вся проблема в восприятии рамок жанра, а также в понимании чуждой культуры. Если сравнивать запад и восток в плане РПГ. То западные РПГ, это такие ИРЛ-квесты, где ты отыгрываешь роль персонажа. Попутно влияя на окружение. Японские же проще сравнить с театром, который позволяет себе некоторые вольности, и закрывает глаза на переодический отход от сценария.

    И наверное самое главное. Собественно, почему я люблю JRPG, несмотря на счастливое детство в кругу CRPG и классики жанра вообще. Я люблю истории, миры, персонажей. Я люблю когда все это прописано до уровня, трогающего душу. В РПГ, что западные, что восточные, я начал играть примерно в одно время, гдето в середине 90х. Благо тогда и консоли были, и пк.

    1
  • KaterBajun
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273,

    Все таки это action-rpg, с корнями уходящая к любимой мною серии King's Field.

    Так то нет, например, Vampire: The Masquerade - Bloodlines это Action/RPG, ролевая составляющая в ней намного лучше чем в Dark Souls 1.
    Я, честно говоря, не понимаю желания одеть DS1 в Action/RPG, сам термин Action/RPG появился из-за изменения управления персонажем в RPG, а вот термин "Action с элементами RPG" появился из-за намерения разнообразить Action/FPS путем добавления механик ранее свойственных RPG.

    Геймплейного контроля в условном опенворлде с линейным сюжетом все таки достаточно чтобы игру к РПГ приписать.

    Что бы "приписать" - достаточно м/б, а что бы в игре возникла хорошая ролевая составляющая - нет.

    Первый пример - никакой ролевой составляющей, второй пример - идеальная ролевая составляющая.

    Но тут все таки не соглашусь. Даже если сюжет с рельсами, игра не перестает быть рпг. пусть и не чистокровной рпг, которая имеет корни от настолок и классики рпг 80-90, но все же.

    Речь шла про "ролевую составляющую" игры, а не про жанр RPG.

    Скорее не ролевая составляющая лучше, а РПГ аспект глубже.

    Шило на мыло.

    К примеру, меня вполне устраивало отыгрывать персонажа в серии рельсовых JRPG. При этом, в игре можно было заняться много чем, была чертова туча информация по миру игры, каждый непись был своей личностью, мне было интересно. Попутно там была простая на первый взгляд, но довольно интересная и не лишенная глубины тактическая система. Десяток параметров, резисты, подбирание эквипа и кастомизация скиллов с магией.

    Я не просто так задавался вопросом "может мы с вами как-то по-разному играем".
    Для того что бы отыгрывать нужно совершать действия, просмотр катсцены/видеоролика это не действие, чтение монолога, именно монолога NPC это не действие. Если сам "игрок" не является участником принятия решений по развитию сюжета, и он просто выступает наблюдателем, то он ну никак не может никого отыгрывать.
    Планирование тактики, выбор снаряжения, выбор умений персонажа это все действия, но какими бы интересными и не лишенными глубины они не было сами по себе это не ролевые действия.
    Игры с сильной ролевой составляющей это нишевый продукт, игроков интересующихся подобным игровым процессом не много, на самом деле большинство игроков проходят RPG игры прокачивая персонажей на их взгляд оптимальным способом и принимая решения с позиции выгоды для ГГ. Значит ли это, что игра только лишь предоставляющая возможности прохождения "методом/стилем" большинства игроков, разве значит, что в этой игре сильная ролевая составляющая - не значит. Я не утверждаю, что такие игры непременно плохие, я сам играю в том числе и в такие игры, но я понимаю, что сам процесс, сама игра (игра как действие) будет отличаться от того как я могу играть в игры с сильной ролевой составляющей.

    И все это приходилось делать на постоянно основе, ибо игра не давала продохнуть, периодически подкидывая новые челленджи.

    Это же замечательно, что игра увлекательна.

    Малость понесло. Тут уже про игры Дэвида Кейджа пошло. Ну да ладно.

    Грустно, что я не смог донести до вас смысл, который хотел.

    Я говорю, что ролевая игра это управление ролью персонажа.
    Если в игре поджанра jRPG и любого другого поджанра есть управление ролью, то есть и ролевая игра.
    Если есть слабенькое управление, то слабенькая игра.

    Нет такого понятия, плохая игра. Точнее оно есть, но оно не зависит от уровня РПГ-составляющей. Если игра плохая - то она плохая вообще.

    В фразе "то слабенькая игра" я опустил слово "ролевая", в предложение выше оно присутствует, поэтому я счел, что будет понятно, что предложение читается как "Если есть слабенькое управление ролью персонажа, то ролевая игра слабенькая."

    Если сравнивать запад и восток в плане РПГ. То западные РПГ, это такие ИРЛ-квесты, где ты отыгрываешь роль персонажа. Попутно влияя на окружение. Японские же проще сравнить с театром, который позволяет себе некоторые вольности, и закрывает глаза на периодический отход от сценария.

    Вот же, вот, замечательно. Сами же и описали разницу между cRPG и jRPG, зачем же было писать про якобы одну суть, один экспириенс.

    И наверное самое главное. Собственно, почему я люблю JRPG

    Ну так никто же не против - если говорится "в конкретной jRPG слабая ролевая составляющая", то это вовсе не значит, что говорят "конкретная jRPG слабая как игра сама по себе".

    0
  • Otakon273
    Комментарий скрыт. Показать

    @KaterBajun,

    Так то нет, например, Vampire: The Masquerade - Bloodlines это Action/RPG, ролевая составляющая в ней намного лучше чем в Dark Souls 1.

    Полностью и абсолютно согласен

    Я, честно говоря, не понимаю желания одеть DS1 в Action/RPG, сам термин Action/RPG появился из-за изменения управления персонажем в RPG, а вот термин "Action с элементами RPG" появился из-за намерения разнообразить Action/FPS путем добавления механик ранее свойственных RPG.

    Я так понимаю, все больше желания назвать Souls как Action-Adventure. Но таки именно некоторые вещи, в довесок к "просто РПГ элементам" не дают этого сделать. Посему, хочешь, не хочешь, но приходится дописывать RPG в графу жанровой принадлежности.

    Что бы "приписать" - достаточно м/б, а что бы в игре возникла хорошая ролевая составляющая - нет.

    Уровень силы ролевой составляющей не делает игру плохой или хорошей в рамках жанра. Я вообще против того, чтобы рассматривать игры отдельно от жанра в данном вопросе. Именно поэтому я ниже и сказал про

    В фразе "то слабенькая игра" я опустил слово "ролевая", в предложение выше оно присутствует, поэтому я счел, что будет понятно, что предложение читается как "Если есть слабенькое управление ролью персонажа, то ролевая игра слабенькая."

    Сие не есть хорошо или плохо. РПГ много и разных. С разной степенью сюжета, погружения, влияния, выбора, контроля над персонажем. Но если некоторые параметры занижены в учет другим, то это никак не делает конечный продукт хуже. Если игра вышла плохая, но с хорошей РПГ составляющей (по вашему мнению хорошей), то это все также плохая РПГ игра. Если игра вышла хорошей или даже лучше, пусть и с паршивой рпг составляющей (по вашему мнению), то она все также остается хорошей рпг-игрой.

    Шило на мыло.

    Теперь ваша очередь меня не понимать. Ну да ладно. Если бы мы друг друга понимали, то не строчили бы здесь столько.

    Речь шла про "ролевую составляющую" игры, а не про жанр RPG.

    Как так то? Если ролевая составляющая неотделима от жанра, и является его основой. Как тогда этии вещи можно разделять?

    Грустно, что я не смог донести до вас смысл, который хотел.

    Если честно, мне тут последние пару дней грустнее грустного. По сабжу, думал в иронию, но видно в юмор я не могу от слова вообще.

    Вот же, вот, замечательно. Сами же и описали разницу между cRPG и jRPG, зачем же было писать про якобы одну суть, один экспириенс.

    Вот же, хороший пример взаимного недопонимания. В моем понимании, что ИРЛ квесты, что театр, они схожи. Так или иначе мы являлемся актерами на этом пиршестве. Другой вопрос, для чего нас позвали на праздник.

    Ну так никто же не против - если говорится "в конкретной jRPG слабая ролевая составляющая", то это вовсе не значит, что говорят "конкретная jRPG слабая как игра сама по себе".

    Всетаки позволю себе немного потвердолобить, и не согласиться. Точнее попробую таки настоять на том, что как и сам жанр РПГ, так и понятие "ролевая составляюща", слишком обширны. И многое зависит от того, под каким углом на все это дело смотреть.
    Там еще был большой абзац, но думаю я выше по кускам на него тоже ответил. так что не буду, дабы не разводить тавтологию в рамках одного поста.

    Скажем так. За консолями я с рождения, ПК появился году этак в 93/94. С тех пор я на равной основе играю и там и там. Так как в середине 90х я только пошел в школу, то мало чего понимал. Но уже тогда,, году в 96-98 я с радостью играл в Krondor, Daggerfall, Diablo, Realms of Arkania, Fallout, Might and Magic, Eye of the Beholder и прочие. При этом я с таким же упоением наслаждался в Final Fantasy, Phantasy Star, Chrono Trigger, Earthbound, Breath of Fire.
    Так случилось что у меня выработался высокий "болевой порог" в границах жанра, всвязи с "бурной молодостью".

    Вот кстати, если интересно

    0
  • KaterBajun
    Комментарий скрыт. Показать

    @Otakon273,

    Я так понимаю, все больше желания назвать Souls как Action-Adventure. Но таки именно некоторые вещи, в довесок к "просто РПГ элементам" не дают этого сделать. Посему, хочешь, не хочешь, но приходится дописывать RPG в графу жанровой принадлежности.

    Туманное объяснение.
    У кого "все больше желания"?
    Что за "некоторые вещи" и кому именно они не дают сделать такое странное дело "назвать Souls как Action-Adventure"?
    Честно говоря, выводимое из цитаты: "некоторые вещи" "не дают" "назвать Souls как Action-Adventure" "посему" "приходится дописывать RPG в графу жанровой принадлежности" - звучит весьма сомнительно, ведь сама по себе гипотетическая невозможность дописать Adventure в графу жанровой принадлежности не означает, что нужно дописывать RPG, нет такого условия или Adventure или RPG.

    "Если есть слабенькое управление ролью персонажа, то ролевая игра слабенькая."

    Сие не есть хорошо или плохо.

    Я нигде не говорил, что это или хорошо или плохо.
    Все мои слова не сводятся к тому, чтобы доказать, что игры с слабой "ролевой составляющей" это плохие игры, неоднократно об этом говорил.

    Если игра вышла плохая, но с хорошей РПГ составляющей (по вашему мнению хорошей), то это все также плохая РПГ игра. Если игра вышла хорошей или даже лучше, пусть и с паршивой рпг составляющей (по вашему мнению), то она все также остается хорошей рпг-игрой.

    Я же ранее писал "Значит ли это, что игра только лишь предоставляющая возможности прохождения "методом/стилем" большинства игроков, разве значит, что в этой игре сильная ролевая составляющая - не значит. Я не утверждаю, что такие игры непременно плохие, я сам играю в том числе и в такие игры, но я понимаю, что сам процесс, сама игра (игра как действие) будет отличаться от того как я могу играть в игры с сильной ролевой составляющей."

    Уровень силы ролевой составляющей не делает игру плохой или хорошей в рамках жанра.

    Я уже приводил пример и с фильмами, и с стратегиями.
    Как только начинается сравнение игры в рамках жанра - начинается пропускание игры через жанровый фильтр, если хорошая игра выглядит через такой фильтр не настолько, насколько она хороша сама по себе, это на самом деле не плохо, это не делает саму игру плохой, это показывает уровень фильтруемой составляющей.

    Первый пример - никакой ролевой составляющей, второй пример - идеальная ролевая составляющая.

    Но тут все таки не соглашусь. Даже если сюжет с рельсами, игра не перестает быть рпг. пусть и не чистокровной рпг, которая имеет корни от настолок и классики рпг 80-90, но все же.

    Речь шла про "ролевую составляющую" игры, а не про жанр RPG.

    Как так то? Если ролевая составляющая неотделима от жанра, и является его основой. Как тогда эти вещи можно разделять?

    Эти "вещи" имеют разное значение/употребление/определение, соответственно, если в тексте упоминается "ролевая составляющая", то это не значить, что "эти" слова можно заменить на слова "жанр RPG" и смысл текста не исказится.
    Еще раз, речь шла про "ролевую составляющую", если какие-то игровые механики или игровые элементы свойственны для жанра RPG в его многообразии, то это вовсе не значат, что все они являются "ролевой составляющей" игры.

    Вот же, хороший пример взаимного недопонимания. В моем понимании, что ИРЛ квесты, что театр, они схожи. Так или иначе мы являемся актерами на этом пиршестве. Другой вопрос, для чего нас позвали на праздник.

    Попытаюсь объяснить на примере, упомянутого театра:
    - когда игрок управляет ролью персонажа в сюжете игры, то игрок это актер театра.
    - когда игрок не управляет ролью персонажа в сюжете игра, то игрок это зритель в театре, наблюдающий на независящей от него игрой актера.
    Никто же не будет отрицать, что "суть и экспириенс" актера и зрителя ну никак не могут быть одинаковыми.

    Ну так никто же не против - если говорится "в конкретной jRPG слабая ролевая составляющая", то это вовсе не значит, что говорят "конкретная jRPG слабая как игра сама по себе".

    Точнее попробую таки настоять на том, что как и сам жанр РПГ, так и понятие "ролевая составляющая", слишком обширны.

    Собственно в цитате я не говорил о том, что жанр RPG узок.
    А "ролевая составляющая" она одна, это управление ролью персонажа в сюжете игры. Разработчики игры вносят свои механики, свои элементы, которыми обрастает "ролевая составляющая", идея приобретает форму, за счет разнообразия механик и элементов достигается многообразие форм RPG.
    Но от простого соединения этих же механик и этих же элементов не возникнет сильная "ролевая составляющая".
    Можно взять эти же механики и элементы и нарастить их на "стратегическую составляющую" игры и получится, например, Warcraft 3 или Tzar: The Burden of the Crown, а можно их нарастить на action-составляющую и получится, например, Nioh или Borderlands.

    Скажем так. За консолями я с рождения, ПК появился году этак в 93/94. С тех пор я на равной основе играю и там и там. Так как в середине 90х я только пошел в школу, то мало чего понимал. Но уже тогда,, году в 96-98 я с радостью играл в Krondor, Daggerfall, Diablo, Realms of Arkania, Fallout, Might and Magic, Eye of the Beholder и прочие. При этом я с таким же упоением наслаждался в Final Fantasy, Phantasy Star, Chrono Trigger, Earthbound, Breath of Fire.
    Так случилось что у меня выработался высокий "болевой порог" в границах жанра, в связи с "бурной молодостью".

    К чему это всё. История игрока не влияет на то, одинаковые или разные "суть и экспириенс" в cRPG и jRPG. Если человек закручивает шурупы и шуруповертом и дрелью, то суть этих инструментов не становится одинаковой. И также, если один поджанр предоставляет игроку в том числе и возможности, которые есть в другом поджанре, а игрок совершает только сходные игровые действия в играх одного поджанра и в играх другого поджанра, то "суть и экспириенс" этих поджанров не становятся одинаковыми. Обратное же может означать, что игрок не до конца реализует предоставленные ему игровые возможности и закручивает шурупы дрелью, тогда как мог еще и этой же дрелью сверлить отверстия. И опять таки это не хорошо или плохо, это по-разному.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.