Видео: Как человечество может стать космической цивилизацией за 100 лет

@Sunich, Явно не с такой мотивацией )

@Cohen, ну я не смог удержаться и написал комментарий до того, как посмотрел видео)
А если серьёзно, то очень хотелось бы застать скачок в прогрессе человечества. Не России, Украины, Китая или ещё кого-то, а человечества. Но я на полном серьёзе считаю, что по крайней мере в ближайшие сто лет нам это не светит.
Тут же дела по важнее есть. сарказм окончен

@Sunich, Дел всегда будет много и ими нужно заниматься всеми, а не притворяться, что можно отложить в дальний ящик ))

@Sunich, опередил бро.

@Cohen, Вы так понял за всё хорошее против всего плохого, но это так наивно и не работает, никогда не будет этого, люди всегда были эгоистичными, а страны как воевали за ресурсы на планете так и будут воевать, тем более что ресурсов всё меньше, а население планеты всё больше.

@Maxovik,

тем более что ресурсов всё меньше, а население планеты всё больше.

Так поэтому и нужно осваивать космические ресурсы

@Cohen, Мотивация всегда экономическая (даже если это военные технологии), пока прибыль не будет превышать затраты - смысла нет.

И да, без нового источника энергии - дела не будет точно.

@Cohen, Я бы на марс отправил так называемый золотой миллиард который воротит этим миром как хочет и всех кто так хочет туда, а сам бы с удовольствием здесь на родной земле остался жить без войн и прочего де....а. Да и 99% людям на планете всё равно было бы не по карману на такой перелёт.

@KCD, скорее уж золотые 100-200 тысяч )
А реально тех, кто заправляет миром, кажется не более 10-15 тысяч человек

@Cohen, Ну это образно, по цифрам скорее 10-15 тысяч более правдоподобно.

@Sunich, первая мысль аналогичная: "Никак. При капитализме".
Про то, что человечество впервые вышло в космос именно при социализме и говорить нечего. Можно сказать, что США тоже вышло и даже высадилось на луне. Можно подискутировать на эту тему. Но, правда в том, что в данном случае США стало в роли догоняющего. Будучи первой экономикой мира - она смогла лишь догонять. Но, факт остается фактом - либо общество социальной справедливости, либо общество, где 1% имеет 99% ресурсов и благ.

@Maxovik, про ограниченность ресурсов это полные байки. Вот тебе за что поднимают коммуналку на газ с 1 августа? Может быть его стало меньше? Может быть его стали потреблять больше за рубежом? Нет. Просто надо поиметь денег. Как-то аграрии из Нормандии лет 20 назад высказывались, что исключительно только ни могли бы смело накормить всю Европу. Но, это экономически невыгодно и им бы это просто не дали. Ресурсов на планете хватает. Другой разговор - как их (и главное!) в чьих интересах используют.

Из недавнего. Там в Саудовской Аравии Риот хотели вбухать немеренно денег в "город будущего" для маленькой прослойки элиты. При этом большая часть населения этой же страны пасет верблюдов как и 1000 лет назад. Шансов вырваться из этого у них не много. А через Красное море - еще более худшая ситуация с Африкой - которую делять-не-переделят и от которого страдает местное население. Можно попиариться и привести им туда машину воды, а можно помочь им наладить экономику, построить водоотводные и очистные сооружения и обеспечить водой также, как сейчас водой обеспечены мы сами.

Фактически в настоящий момент от половины до 6/7 (по разным оценкам) населения планеты не имеет доступа к естественным благам (вроде воды, тепла, электричества), качественной медицине и образовании. Пока не будут решены эти проблемы - ни о каком покорении космоса речи и быть не может.

@VoVaNag,

Пока не будут решены эти проблемы - ни о каком покорении космоса речи и быть не может.

Раздражать уже начинает такое мнение. Когда колонисты начали покорять Новый Свет, сильно лучше была ситуация в мире, с едой, водой, образованием, медециной? Может, в Европе к этому всему доступ имело большинство населения? А как там в это же время обстояли дела, пусть, не с медициной, но хотя бы с одеждой в Африке? Комплекс недостоинства какой-то (только-что придумал, потому что это уже какая-то психологическая болезнь походу у людей)

@Dendy,

Когда колонисты начали покорять Новый Свет

Ты серьезно сравниваешь космонавтику с мореплаванием?

@VoVaNag, как бы логично, что ресурсы должны быть у тех, кто умеет ими распоряжаться.

А коммуналку поднимают, потому что все эти ресурсы не из воздуха берутся, а добываются. И на это затрачиваются деньги. Которые из-за инфляции обесцениваются.

@VoVaNag,

Про то, что человечество впервые вышло в космос именно при социализме и говорить нечего.

Рейх первые сделали управляемые ракеты, Вернер фон Браун конструировал ракеты доставившие людей до Луны - повод это всё вернуть?
Причем тут вообще политический строй к стремлениям к звёздам?

@Cohen, А кто озвучивает видео Cohen))??

@Worven, нет, у меня дикция так хорошо не поставлена )

@Cohen, Это кто то из здешних ребят))?

@GAAndalf, при всем. Конструировать можно все что угодно. Факт в том, кто РЕАЛЬНО отправил человека в космос. И не надо мне ссыланся на фон Брауна. Я вашу карту покрою другой фамилией - более великой - Циолковский. Его знают все. А вот фон Брауна мало кто. Вот его ФАУ-2 прекрасно известна. Правда в космос она никого не доставила.

@Dendy, @GAAndalf, феодальная Европа могла разрешить часть своих противоречий только за счет одного - экспансии. Таковые экспансии проводились постоянно - на Ближний Восток и Восточную Европу. И все-равно это были временные меры. Реальная колонизация стала проводиться с начала 17 века. При этом основные страны-колонизаторы стали менять формацию с феодальной - в капиталистическую. Такие громкие Ост-Индские Компании как Британская и Голландская я думаю вам известны. И не смотря на то, что Испания и Португалия первые открыли Америку и путь в Индию вокруг Африки - Англия и Голландия (а фактически их компании) все благополучно отжали. И дело тут именно в объективных исторических процессах, их жизненной необходимости для существования тех стран.
В настоящий момент капиталисту нет необходимоси покорять космос. Его цель извлекать максимальную прибыль. В идеале при минимальном или нулевом вложении. Главный вопрос - что принесет капиталистку покорение космоса?

Вы прежде чем разлагольствовать что вас там что-то бесит, пойдите в банк и скажите - дайте мне кредит я буду космос покорять. Какая будет реакция? Покрутят у виска. Придите к господину Миллеру (кстати возможно вот он - @Chigau) и скажите - дайте нам денег на покорение космоса. Реакция будет аналогичная. Вот как получите деньги на покорение космоса, тогда и поговорим о его покорении при капитализме.

К слову, США только сейчас закончили свой имедживый проект и впервые смогли отправить своих астронавнов в космос без помощи советского наследия. При этом Китай уже давно запустил первых тайконавтов в космос.

@Sunich,

Видео: Как человечество может стать космической цивилизацией за 100 лет

А может и не стать :)

@VoVaNag, я тебя ещё раз спрашиваю, каким образом политический строй относится к покорениям звёзд?

В настоящий момент капиталисту нет необходимоси покорять космос.

Какая необходимость есть у социализма в покорении космоса?

И да, я не вижу смысла в социализме, т.к. никакого равенства не было и в помине, развал СССР уже показал что социализм не работает, коммунизм вообще невозможен из-за человеческого фактора.

Ты так зациклен на совке, и «борьбе с капитализмом» что приплетаешь США и СССР в разговор, в котором это вообще не упоминалось. Что ты делаешь в этом треде вообще? Люди говорят о возможности покорения космоса - ты приплетаешь политику.

@Galactrix, да. В то время плавание к другому континенту было таким же рисковым предприятием, что сейчас полёты в СС. Плюс, тогда никто не знал, что там за горизонтом. А мы планеты и их подробности видим четко

@VoVaNag, Ну то есть нашли Новый Свет испанцы и португальцы, а капиталисты с помощью своих компаний развили в сверхдержаву ту часть, которую отжали у них? Спасибо, сам дал очко капиталистам))
Кстати насчет ресурсов. Ты забываешь, что капитализм - это не только добыча их, но и переработка. А сектору переработки оооочень нужны дешевые ресурсы. Так что против добычи в космосе могут выступать только капиталисты в сфере добычи. Однако, когда рентабельность добычи будет хороша и демпинга не избежать, в добычу включатся даже они, так как при таких условиях, кто первый найдет каменюку, тот озолотится. А если кто-то ЕДИНСТВЕННЫЙ её найдет, то это ещё и монополия - рай для капитаоиста

@Dendy,

В то время плавание к другому континенту было таким же рисковым предприятием, что сейчас полёты в СС

Даже не близко. Если хочется с мореплаванием сравнить, то человечество сейчас в примитивных лодочках плавает только в штиль и только вдоль берега. До колонизации еще очень и очень далеко.

@Dendy, на определенном этапе развития человечества капитализм был прогрессивен. На другом - уже нет. Естественно что для феодальной Европы - появление и развитие капиталистических отношений было прогрессивным в начале своего использования. Опять же - когда отправлялись в Новый Свет - открывали путь в Индию, а не просто брели в Неизведанное. Колумб получил спонсирование только потому, что нужен был другой путь в Индию, отличный от Португальских путей вокруг Африки.
Что до переработки ресурсов - ты говоришь полный бред. Т.к. переработка ресурсов была при любой формации - феодализме, социализме или капитализмке. Даже на начальном периоде развития общества те же этрусски уже перерабатывали добываемые ими ресурсы.

@GAAndalf, причина покорения космоса при социализме такая же - какая была 60 лет назад. Что б понять что такое социализм, надо не либеральные байки слушать и дудя, а почитать серьезную историческую и экономическую литературу. Общество социальной справедливости это не равенство всех априори - это равенство возможностей. Я очень часто слышу кудахтанье, что мол Министр все-равно будет получать больше чем простой рабочий. Только вот простой рабочий получал 150 рублей, а министра 1000-1250 в месяц. А сейчас в справедливом обществе наживы простой рабочий получает 15000 рублей, а министр декларирует миллионы. Лечится он за границей, детей учит за границей. О своей стране он не думает совсем, либо рассматривает ее как кормовую базу. Это как по твоему? Справедливо? Справедливо когда министр труда (с невлезающей в экран толстой мордой) говорит на 1 канале "а мы не думали что людям так нужны будут эти копейки по 10-15 тыщ". А для вас (если вы не Москвич) это не копейки - а месячная зарплата.
Как говорят ваши любимые вдуди - Капитализм, счасть, з..

@VoVaNag, единственная причина покорения космоса социализмом, то есть СССР - гонки с США, не более.

Только вот простой рабочий получал 150 рублей, а министра 1000-1250 в месяц.

Ты серьезно так думаешь? Я тебя шокирую - коррупция была с времен появления человека, и если ты думаешь что социализм решил проблему несправедливости, то ты очень глубоко ошибаешься. Думаешь министрам, высшим чинам и т.д. была проблема взять отступные, взятку, или сделать договорняк? Конечно нет, им ничего не мешало это сделать, так что никакого равенства и в помине не было.

Или тебе напомнить про Валаам? Громкий пример С - справедливости у социализма

Опять же, у тебя синдром утёнка и превознесение социализма, как решение всех благ человечества, где ты откровенно не знаешь разницу между социализмом и коммунизмом, и вдобавок переводишь тему с покорения космоса на политику.

Не вижу дальше дискутировать, т.к. ты даже очевидное не видишь, например, цитата про "честного" министра с 1000 рублями в месяц и упорно "борешься с мельницами".

@Cohen, когда инфографику по опросу можно примерно ждать? :)

@Golemming, В понедельник

@Galactrix, и что? Это значит, что не надо учиться плавать в шторм?

@VoVaNag,

Опять же - когда отправлялись в Новый Свет - открывали путь в Индию, а не просто брели в Неизведанное

Искали Индию, а нашли Новый Свет - тоже своего рода Неизведанное

когда отправлялись в Новый Свет - открывали путь в Индию

В чём проблема подставить другие знаменатели? "когда отправимся в Космос - откроем путь к астероидам"

а не просто брели в Неизведанное.

Так и сейчас не "Неизведанное", а известные и перспективные планеты

Колумб получил спонсирование только потому, что нужен был другой путь в Индию, отличный от Португальских путей вокруг Африки.

В чём проблема получить финансирование для покорения нескончаемых (пока) ресурсов? И потом. Зачем манипулировать? Колумб не просто обратился в банк и получил финансирование. Он добрых лет так 15 обхаживал пороги чиновников, в том числе высших, пытаясь добиться разрешения, денег, корабля, хоть какой-нибудь помощи с этой экспедицией. И только через знакомства и связи ему это в конце-концов удалось. Сейчас что-то иначе, хочешь сказать?

Т.к. переработка ресурсов была при любой формации - феодализме, социализме или капитализмке.

Я нигде не утверждал, что переработка ресов - это фишка капитализма. Это ты про неё забыл, делая вид, что добывающие компание капиталистов не захотят демпинга ресурсов, так как их стоимость из-за этого упадёт. И на этом сделал вывод, что при капитализме добыча ресов в космосе не взойдёт. Я лишь говорю, что взойдёт, ещё и как. Ведь дешёвые ресурсы для перерабатывающего сектора (при любом экономическом строе) - просто рай. Но при социализме удешевление ресурсов - общее благо, а при капитализме - путь к ещё большему навару. То есть мотивация при капитализме более личная - то есть сильнее. А значит и шестерёнки покорения Космоса будут двигаться быстрее

ты говоришь полный бред.

Нет, ты

@Dendy, Это значит не надо сравнивать несравнимое.

@Galactrix, почему несравнимое? Там и там путешествие к неизведанному и "за край горизонта". Не надо говорить мне, чего не надо делать

@Dendy, ты бредишь.
Во первых, при капитализме сильные личные хотелки каждого это суммарные ничтожно малые общие. То есть при капитализме шанс выйти в космос одному человеку выше чем выйти в космос всему человечеству. Только вот выход в космос и его освоение требует усилий всего человечества или как минимум многих людей, больше чем может осилить капитализм, один же человек в космос не выйдет и не освоит, а при капитализме у 1 человека сильная мотивация, а у двух уже мотивация меньше, у трёх вообще ничтожная, у 10рых мотивации выхода в космос уже нет, потому что у всех у них свои личные сильные мотивации перекрывающие и противоречащие другим. Это понимают все здравомыслящие взрослые люди, только дети и клиенты кащенко этого не понимают.

Капитализм так же хуже перерабатывает ресурсы чем социализм. На надо мне рассказывать Сказки и бредни(всё что ты пишешь вообще можно смело называть бредни ребёнка) про якобы эффективность капитализма, я экономист и знаю как работают фирмы и заводы как при капитализме сегодня в РФ так и а западе, так и как было при СССР, и я прекрасно ЗНАЮ что при социализме эффективность была выше, а про эффективность капитализма чистая ложь, при капитализме эффективность только обмана стады баранов. Как пример при СССР завод вносил в маааленькую деталь производства до 100 инженерных решений каждый раз улучшая детальку, в целом завод делал десятки тыч инженерных новшество и нововведений, при капитализме максимум 1-10 инженерных решений, то есть эффективность улучшений при социализме порядка в 1000-10000 раз выше чем при капитализме.

Про открытие омерики тоже полнейший бред. Человечество открыло омерику давно до колумба, раз там были люди значит они туда доплыли уже раньше и заселили её. Ты же и тебе подобные сравнивая колумба и освоение космоса - новой планеты получается сравнивайте что человечество откроет новую планету на которой уже будут жить люди и цивилизация когда то уже прилетевшая из земли на новую планету, то есть освоение космоса не может быть речи так как оно уже освоено в этом плане.
Если говорить про открытие омерики как нового континента то оно тоже произошло БЕЗ капитализма ещё в древние времена.

Получается ФАКТ! НИКАКИХ достижений капитализма нет и не может быть, все достижения человечества были либо не при капитализме либо вообще вопреки капитализму. Так что освоение космоса возможно только при социализме, нынешний же капитализм на это не способен ни физически ни даже теоретически. Вышли в космос мы тоже при Социализме и благодаря ему и только ему, капитализм лишь как паразит использует чужие заслуги.

@GAAndalf, у тебя вообще синдром малолетки который до сих пор сидит под юбкой мамки, ни реальной жизни не знаешь что на улице, ни знаний вообще теоретических даже нет - школу ещё не окончил видать либо вообще не ходил ещё в ней так под мамкой и прячешься.

Ты реально либо вообще клиент кащенко либо нкошный троль за иудских 30 серебрянников отрабатываешь, твой уровень бреда один в один совпадает с ними.

Опять же, за называние СССР совком ты выдаёшь себя полностью как типичного пиндосника русофоба, с такими альтернативно одарёнными разговаривать бесполезно, в реале они не встречаются только в инете и толи строчат реально из за границы из польши пиндоссии или ещё где, либо никогда в жизни на улицу не выходили и не выйдут(клиенты кащенко же)

@Ekvil, удалил коммент. Я уже понял что ты твинк и у тебя нет личной жизни, раз бегаешь по старым темкам

@ofik,
Ошибочное мнение.
Нам нужны, В. Брауны, Королёвы, Теслы , Нобели и кучи других выдающихся инженеров и учёных ,и лидеров политических, которые реально желают изведывать неизведанное.

@ofik,

чтобы человечество стало космической цивилизацией надо

уходить от капитализма, капитализм - это тупиковая ветвь развития человечества, если прогресс упирается в деньги, то ничего хорошего не выйдет, деньги имеют очень большое значение для человечества, но не имеют никакого значения для мироздания

@Scotina, Плюсую конечно. Но я бы особый упор сделал здесь именно на политических лидерах. От качества ИХ работы по сути корни всего прогресса растут.

@-Al,
Ну не всегда. На самом деле.
Далеко не всегда.
Тот же Нобель к примеру. Или Тесла который тупо из-за вражды похоронил идеи постоянного тока Эдисона.

@Scotina, Так переменный в сто раз эффективнее постоянного. Это было всем ежам того времени понятно. Эдисон просто гордый. :)

@-Al,
Возможно)
А возможно банальное бабло.

@-Al, эмм, ну если честно, то постоянный ток ровно в два раза эффективнее переменного за счет того, что течет в одном направлении (от минуса к плюсу) Переменный же течет сначала в одну, потом потенциал снижается до нуля, далее течет в другую "сторону". Просто раньше его не умели передавать на расстояние без потерь. Будущее за постоянным током - солнечная энергия. И теперь его могут передавать без потерь -- HVDC

@Soto, Солнечная энергия это давно уже настоящее. А будущее за термоядерными реакторами, генерирующие переменный ток на целые континенты огромному пласту населения. А не единицам с постоянным током слабого напряжения и сложной системой развязки проводов.

@-Al, это заблуждение и часто навязанное. У термоядерных реакторов нет и не будет будущего по той причине, что в небе уже есть неиссякаемый (в ближайшие 4 миллиарда лет) термоядерный реактор чудовищной мощности. Мы просто не научились (пока) пользоваться и сохранять эту энергия в полном размере. Например в солнечный день на 1000 гектаров любой южной страны приходи энергии больше чем потребляет все (ВСЕ!) человечество за это же время. 100 гектаров солнечных полей с 80% КПД хватит на снабжение всей России и ближайших стран.

@Scotina, Ну то есть Масков.
@Imlerith, Единственная система, прошедшая проверку временем (= эволюцией),

@Soto, Согласен. В Сахаре есть планы такие панели развернуть. Но транзит этой энергии наверняка будет очень дорогой и не по зубам третьим странам, и уж особенно северным и далеким. Поэтому это актуально лишь близлежащим и бедным странам, обувные заводы и фабрики, а также бедное население которых не потребуют много энергии.
Поэтому в частности России светит только термоядерная энергетика (в перспективе даже дешевая). Атомная к примеру уже сейчас подходит вплотную к 50% из общего числа производимой.

@-Al, уже проектируют Азия Супер Грид, солнечные эл. станции в Монголии соединят кабелем HVDC постоянного тока 500 кВ и 1000 кВ Там мощности хватит для всего азиатского региона

@Soto, Не слышал об этом, спасибо за информацию. Значит это рентабельно, раз занимаются серьезно.
Но сами по себе солнечные панели разве не затратно содержать? Обслуживать их ежесезонно, мыть, охранять и чинить после каждого смерча или града? Как считаете?
А если война, одной головки с малым зарядом хватит для даже неточного попадания, чтобы вывести из строя все это королевство "кривых зеркал" и обесточить азиатов. :) Разве не лучше и экономически выгоднее будет построить одну хорошую термоядерную станцию и разместить по ее периметру сеть ПВО. И площади меньше, и охрана кратно проще.
Поэтому я все же думаю все эти "зеленые" энергии (от ветра до Солнца) лишь звучат красиво. А стоят дорого.

@Imlerith, капитализм естественен, все остальное утопия. И нужно отличать "разумный" капитализм от олигархии ОПГ "Озеро", банановых республик и т.д. P.S. И всё таки какие классные возможности даёт мне капитализм благодаря финансовым инструментам и уму не трудиться как все:)

@Imlerith,
Ответ уже давно дан.
Постоянное магнитное поле Земли.
Без проблем это всё перечисленное предотвращает.
Но как я понимаю, это на данный момент не реализуемо с технической точки зрения.

@Imlerith, Совокупность биологии и технологии. Не зря же на МКС постоянно органика присутствует, помимо двуногой.

@Vinche, если ничего не делать, то результата в принципе быть не может.

Ведь по сути главная проблема - это не технологии, а социально-экономический строй.

Прикинь, если через 15 лет станет известно, что инопланетяне реально есть. Это же значительный буст мотивации прекратить пинать самих себя и объединиться. Правда, смотря на американцев и их антимасочников, идиоты будут всегда

@Cohen, ну судя из интервью , он это говорил с расчетом на то какие шаги есть в этом направлении и что это не скоро будет. И надо беречь матушку Землю.
Даже взять той же стеларатор. Сколько стран над ним трудиться? Сколько бабала вгрохали? Над ним начали работать с 80-х годов. Казалось бы мотивация лучше некуда - чуть ли не дармовая энергия. И что ? Сейчас строительство тестовго образца остатет на 5 лет от грфика.

@Vinche, в случае с реакторами не синтезе проблема в технологиях — это совершенно неосвоенное поле. Как только будет сделан один готовый, процесс будет оптимизирован. А пока тыкаем пальцем в небо

@-Al,

поиск второй Земли.

чтобы капиталисты настроили там себе золотые унитазы

@Imlerith, Вторая Земля нужна для расселения. А какой там строй сложится - дело их личное и десятое. :) Суть в том, чтобы разгрузить родную планету. А это делать придется так ИЛИ иначе.
*(под иначе тут подразумевается не лучший вариант- по сути коронным вирусом каким или тому подобное).

@MedVed, Без Атлантов никуда.

@MedVed, да судя по некоторым комментариям, и эльфов хватает )

@Archer, А при чем тут Маск то вообще?

@wolik, Очевидно, что не Жюль Верн - на воздушном шаре не улетит.

@ArtZ, В этом вся и проблема. Индустриализовать околоземное пространство и ближайшие планеты на ракетных двигателях не получится. А вот типа "на воздушных шариках" аля космолифт вполне возможно. Нужна совершенно другая техническая идея. Даже "дешёвые" полёты здесь ничего не изменят.

@wolik, Это уже вопрос подходов. Крест ставить на традиционном так же рано, как на альтернативных.

@ArtZ, Так я не о том что Маск что то не так делает, всё так... но о индустриализации говорить не приходится. Попробуй только подсчитай сколько стоить запустить в космос круизный лайнер (его вес) Нужен другой подход.

@Alex-Petr, когда-то автомобили были невероятно дорогим удовольствием, но экономическая выгода от них быстро показала эффективность, так что в течение всего пары десятилетий количество автомобилей увеличилось во много раз.

Все зависит от того, какие экономические, технологические и социальные возможности предоставит нам космос. Если они будут значительными, то найдется достаточно предприимчивых людей, готовых развивать сектор огромными шагами

@Cohen, Это история развития человечества на Земле а не в космосе, разные вещи совсем как бы.) Космос даже не предназначен природой для передвижения по нему каких либо живых существ/жизни в нем для начала, а даже скорость света в нем - это как скорость ползущей медленно улитки на Земле.

@Alex-Petr, Тем не менее "медленно ползущая " улитка повсеместно встречается на любом континенте земного шара. :)