На текущий момент мы практически не видели крупных AAA-тайтлов, которые были бы заявлены в 60 FPS на следующем поколении консолей. Это может быть связано с достаточно неочевидной причиной, о которой рассказал бывший главный программист PlayStation 5 Мэтт Харгетт.
По его словам, ограничение в 30 FPS может быть связано не только с желанием сделать игровой процесс более кинематографичным, но и с внедрением HDR на нативном уровне. Привычные модели ТВ, которые есть у пользователей могут не справиться с таким набором графических опций.
Вижу все больше беспокойства на тему 30 FPS на некстгене. Это может быть чисто эстетическое решение разработчика — сделать геймплей более кинематографичным, но также может быть связано с ограничениями в текущих телевизорах пользователей.
Линейка популярных ТВ способна только в 4:2:0 HDR на 4K/60Hz. Если игра настаивает на HDR, то вариант с 4:2:2 на 4K/30Hz позволит большему количество людей увидеть все прелести картинки.
У Харгетта поинтересовались, возможно ли сделать эту технологию опциональной, как например, с ограничением FPS или выбором между красиво картинкой и производительностью. Разработчик сказал, что все снова упрется в телевизоры.
Это коснется процессоров в телевизорах/ресиверах, даже если пропускная способность HDMI будет 18+ ГБ/с. Вы можете не разрабатывать тайтл с прицелом на нативный HDR, но на практике это значит слишком яркие взрывы, блики и слишком темный и размытый мир. Как в Mafia 3.
Узнать, прав ли Харгетт, мы сможем только от самих разработчиков и их игр.
Старт продаж PS5 и Xbox Series X намечен на конец года. Стартовую линейку PS5 покажут уже сегодня в 23-00 по МСК.
102 Комментария
Мониторы с 144 Гц, маленькими шажками, но уже становятся стандартом.
Консоли в 202? - гы, 30 фпс
@scandy, ага, только разрешения 4к с hdr там в ближайшем будущем не будет
@scandy, 144 Гц стандарт когда, 23.5% сидят на разрешении меньше 1080p, 63% на 1080p и не факт что хотя бы даже у 10% есть 144 Гц монитор.
Только причём тут Гц, когда речь про яркость и 10 битные матрицы при 2160p ??
У большинства нету топовых ТВ, да даже за 50к у меньшинства...если процессор ТВ будет тормозить, задержка ввода будет космическая и толку от 60 фпс не будет.
@Frostmourn, У тв ужасно\неиграбельные задержки, телики для фильмов, мониторы для игр.
Кста, у многих есть OLED HDR1000 телики? Сомневаюсь.
Как по мне и 2к 27 дюймов хватает, расти надо только герцовке.
@OriginalAlexandr, у меня есть - 1200 нит
@Frostmourn, OLED имеют низкую яркость, LED под 1000 на 100% площади.
@scandy, в семье не без урода
@MAX207, да даже у самых дешёвых 1080р панелей стоит 75 Гц развертка. 23% на разрешениях меньше 1080р это люди которые никогда не будут играть в игры с требовательной графикой, это люди которые играют в Стиме в ф2п игры на офисных компах. 60 фпс нужны не для уменьшения задержек а для комфортной игры, от них будет толк даже при задержках в 100 им, они вообще никак не влияют на значение фпс
Да учитывая специфику геймплея во всех эксклюзивах 30фпс более чем достаточно. Увы.
@scandy,
соне всегда будет отставать от индустрии, как и тв.
По мировой статистике, уже у всех PC геймеров не меньше 144 Гц.
@OriginalAlexandr, Это пока 4к и 35" не попробовали ) Я перед переходом 21.5" 1080р на 27"2к 144Гц, сам думал ВАУ и думал что большего и не надо. В общем плане пока железо(среднего уровня) не начнёт тянуть 2к 100фпс, смысла нет ехать дальше.
@scandy, таким стандартом что даже 4к мониторы есть у мизерного количества человек (миллионов 5, не больше)
@DigiNaz, какой мировой статистике? придуманной из головы?
Да прав, я про это тут еще 2 года назад где то писал. 4к 60 кадров и hdr банально не потянет hdmi порт и подавляющее большинство кабелей hdmi. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на спецификацию пропускного канала. С другой стороны, ничего не мешает сделать 45 кадров в таком диапазоне или чуть уменьшить разрешение или убрать hdr.
@Frostmourn, 4 сентября 2013 HDMI 2.0 Добавлена поддержка 4K при 50/60 Гц. Декабрь 2016 HDMI 2.0b Поддержка HDR10. И 4 января 2017 HDMI 2.1 4K, 5K, 8K и 10K — каждый при 50, 60, 100 либо 120 Гц с 10-, 12- и 16-битной цветовой разрядностью.
@OriginalAlexandr, А теперь иди читай пропускную способность самих кабелей ) а не портов
Делаем консоль на следующие 10 лет, но смотрим на текущие ограничения телевизоров? Терять половину кадров из-за принудительного расширенного диапазона - плохое решение.
@Trage, не у всех еще 4к телевизоры дома. О чем тут говорить, если даже в линейках 2020го сложно найти hdmi 2.1. Мои два 4к телика пролетают, но менять их ради 60 кадров в 4к дороговато
@ADVARE, Сложно найти 10 бит матрицу в ТВ, а ты тут о HDMI 2.1 )) причём её найти сложно уже лет пять.
@MAX207, во-во, согласен
@ADVARE, у меня телевизор lg 2019 года с hdmi 2.1, а вы говорите что в 20 году их тяжело найти.
@MAX207, прямо сейчас на яндекс маркете глянул, 10 бит 120гц от 35к рублей, куча вариантов.
@MAX207, ты вроде бы разбираешься в технологиях ,давно замечал твою подкованность в этом вопросе . Хотел бы узнать ,собираюсь приобретать телевизор . Может для тебя показаться вопрос простым и глупым ,но как мне телевизор выбрать с настоящим hdr и имеет ли он смысл в играх ,ведь он передаёт более темную картинку ,естественную ,а нужно ли это в играх ? Про hdr ,их столько названий ,какой из них приобрести ,чтобы получить не псевдо hdr и какая яркость должна быть у телевизора ,чтобы было комфортно ? Про hdmi 2.1 один более менее понял и знаю что это такое .
@vibroman, это бред - тем более лг делает не 4к тв в таком ценовом диапазоне, а просто маркетинговая уловка у них. По факту - там 3к. Реальное 4к в бюджетке есть только и 50 дюймовых диагоналей, так как матрицы эти делает самсунг а лг
@ADVARE, Причём даже в топах нету по типу LG B9 OLED
@vibroman, Мы про 4K ТВ
@Slevin242, HDR самый лучший на OLED он именно работает как задумано, точечно за счёт пикселей, а не LED...HDR это про улучшение сочности и реалистичности картинки.
А вот что важно у OLED 0-1.6 мс время отклика, низкий инпут лаг...но вот цена у таких моделей...а средний сегмент у нас в РФ вообще одинаковый, ни нормального HDR, ни уж 10 бит матриц.
@Slevin242, понял в общем . Спасибо большое и последний момент lg c9 вроде по характеристикам хорош ,как считаешь стоит его купить, ,не учитываю цену ?
@Slevin242, Конечно стоит. Сам являюсь обладателем lg b9. Картинка очень классная и hdr показывает правильно. А в C9 модели ещё к тому же лучше прорисовка в тенях. Плюс порты hdmi 2.1 будут поддерживать все фишки новых консолей
@Beardisawesome, спасибо за отзыв ,скорее всего выбор остановится на нем, если не появится или я услышу ,что есть получше за это деньги телевизор
@Slevin242, Ну в этом году уже наверное толковых телевизор с hdmi 2.1 не будет, основные производители уже показали линейки. Ну и переплачивать за модели 2020 не вижу смысла. Для меня hdmi 2.1 в первую очередь это VRR, типо freesync и режим низкой задержки из коробки как говорится. Я думаю 30 ФПС в одиночных играх так и останутся, а в мультиплеерных наконец-то будут 60 ФПС хотя бы везде.
@Trage, не говори такие страшные вещи, 10 лет - не дай бог. Надеюсь следующее поколение будет через 5-6 лет максимум.
@Slevin242, у oled все же достаточно минусов пока. так что покупать нужно осознанно)
@Beardisawesome, разве в в9 не 2.1?
Я так понимаю, в с9 чуть лучше хдр и ввр, но в принципе особо отличий нет.
@Oncore, с9 ярче , b9 и b8 совсем тусклые , тот же b7 был ярче на 50%
@Oncore, Есть конечно hdmi 2.1 в Lg b9. Отличие от C9 в том что там процессор лучше (обработка контента, апскейлинг и лучше детализация в тени), чуть больше яркости. В остальном все тоже самое. А если играть в игровом режиме так вообще почти без разницы, потому что отключаются все улучшали.
У меня до этого был Q70R от массы, но у него через 3 дня появилось серое пятно диаметром 25см, поэтому сдал и взял лыжу. Картинка на голову лучше.
@Maxhope, Если в солнечной комнате то да, не всегда хватает яркости. Но если шторы закрыть(даже не плотные) то с головой хватает. У меня даже параметр яркость OLED стоит на 80 из 100, ибо слишком ярко.
@Slevin242, у меня LG OLED C9, качество картинки и HDR отличное, очень низкий инпут-лаг и время отклика, особенно офигительно смотрится черный цвет и если там черный фон(например, во время загрузки игры) - не отличишь от выключенного телека). Но днем на ярко освещенной солнцем комнате как будто не хватает яркости, говорят чем ярче тем быстрее выгорает OLED, поэтому там типа защита от чрезмерной яркости. Вечером в темноте вполне хватает яркости и даже приходится убавлять немного. Но если нужна бескомпромиссная яркость, бери Samsung QLED, контраст там конечно хуже и черный цвет не совсем черный(надеюсь не забанят:), но там дикая яркость, можно буквально ослепнуть от солнца в какой-нибудь Horizon Zero Dawn. На самсунгах еще есть функция удвоения ФПС с минимальным увеличением инпут-лага.
P.S. если надумал брать LG, бери у перекупов, которые привозят телеки с Финляндии(я лично нашел одного на сайте выбортв.ру). Получается гораздо дешевле, иногда получается экономия чуть ли не в 2 раза. А самсунги вроде банят при такой схеме.
@MAX207, Прошу прощения, а вы где ищите?
Что за бред. Прекрасно все идет в 4К HDR 60Гц уже сейчас
@Deimos_mdg, а консоль потянет ?
@Deimos_mdg, не идет)
@Deimos_mdg, бинарное мышление в данном вопросе вредно
@Slevin242, уже давно тянет пс4про например.
@TomJoad, какое еще мышление ? Сейчас винда 10 через dp 1.4 или HDMI 2.0a прекрасно передает HDR10 сигнал в режиме 4К 60Гц. Так же и консоли через HDMI 2.0a.
@Deimos_mdg, я о том что тут нет строго варианта 1 и варианта 2, есть ещё куча промежуточных) и в данном случае они составляют большинство.. и консоли расчитаны на массы, а не на 5% человек с 4к 120гц теликами.
@Deimos_mdg, я так понял в PS4 Pro в режиме 4K HDR 60Гц максимальная цветовая субдискретизация 4:2:0(сжатие с потерями) который идет на всех кабелях HDMI 2.0 и поддерживает все телеки с 4K HDR. Говорят, в этом формате тени ступенчатые. А чтобы было 4:2:2 или 4:4:4(без сжатия) нужен специальный кабель с высокой пропускной способностью(скорее всего в комплекте PS5 будет кабель HDMI 2.1), но видимо не все телеки это поддерживают, поэтому приходится выбирать между 4K60 в 4:2:0 или 4K30 в 4:2:2. Подробнее тут: https://www.rtings.com/tv/learn/chroma-subsampling
@TomJoad, никогда консольные игры не ориентируют на возможности телеков. Ориентируют на возможность консоли. Консоль может выводить 4к hdr 60гц ? Может, так что это не есть ограничением при производстве игр, как пишет цитируемый в новости чел.
@n0th1ng, идет в 4к hdr 60гц сжатие 4.2.2 через hdmi 2.0A. Никаких видимых деффектов сжатия цвета нет. От hdr только плюс в картинке игр, которые его поддерживают. Это из моей практики уже 2 года юзаю так и могу сравнивать с дисплейпортрм на пк, где идет без сжатия.
@Deimos_mdg, ну есть люди знающие матчасть. Сразу как прочитал, в каком месте не идет то??!! да не 4.4.4, но в 4.2.2 то всё прекрасно.
А вот кто покупает оледы и говорит про яркость и тени, ну такое...Или пару секунд наслаждаются яркостью в (ну лан) в 800 нит, а потом привет энергосберегающий режим.
@Deimos_mdg, ну ок, а если у тебя телек не поддерживает 4:2:2? Только 4:2:0? Если игра рассчитана на 4:4:2, то не получится ли слегка разная картинка как тут написано?
@n0th1ng, не знаю, щас найти такой телек можно только на барахолке. Я брал монитор 2 года назад и уже тогда он держал 4.2.2 по хдми и 4.4.4 по дисплейпопрту в хдр сигнале 4К 60гц. Юзеры со старыми телеками не юзают хдр и проблема отпадает сама собой, так что сабж высосан из пальца.
@Deimos_mdg, да 4.2.2 пойдет, и всё ок будет. Просто имейте в виду, чудес не бывает и за хороший телек 65 дюймов придется отдать больше 200000р.
@Rom4n, мне и монитора хватает 4К. Комент был к бредовой новости про то, что мол ХДР не работает в 4К 60Гц, что есть вранье
@Deimos_mdg, полностью согласен.
Почему говоря о консолях упомяняют только 4к? Почему бы не останавится на 2к.? Более плавный переход.
@Domineus, потому что 2к телевизоров не существует
@kanava, @Domineus, Вы вкурсе что 2К это 2048 × 1080 ?)
@TomJoad, имелось ввиду QHD
@Domineus, это да, думаю что многие так и будут делать) я был бы не против, лучше чем 1080р, и пофиг что не 4к
@TomJoad, по моему и с таким разрешением не существует
@kanava, так какая разница, 4К тв и мониторы поддерживают любые разрешения которые ниже) апскейл сейчас все средние тв делают неплохо
@TomJoad, есть такое понятие как нативное разрешение ЖК-панели, любой апскейл будет давать мыло. Но думаю и некоторые игры и так будут рендерится в QHD с апскейлом до 4К.
@n0th1ng, не любой) многое зависит от мощности процессора который это всё делает, от качества самой панели, от кратности апскейла вроде тоже зависит. Классический 1080р фильм на 4к телике не будет замыливаться нисколечко, например)
а чё нельзя отключить режим hdr и сделать 60fps в настройках игры а так полючается что на теликах без hdr с ps5, или xbox не будет сигнал )
@Vlad1995imir, потому что 60 гц прекрасно работают с HDR и ничего не надо отключать.
Кто-нибудь поясните мне для чего HDMI 2.1 нужен? Разве обычный 2.0 не тянет 4к 60 фпс? Или дело только в пропускной способности которая сможет позволить HDR сверху включить?
@RogueTrooperRedux, да, только разница в пропускной способности
Прпррппрррпрррр
@Frostmourn, @MAX207, странно это все. Digital Foundry рекомендуют мид решения (напр. Q60/RU8000/NU8000) для 4к+HDR при этом у данных моделей HDMI 2.0 если не ошибаюсь
Возможно они не учитывают 60 фпс
@RogueTrooperRedux, Фишка в том что hdmi 2.0b позволяет 4к60фпс, но только в отображении 4.2.0. Если использовать 4.4.4 то пропускной способности не хватит и тут на сцену выходит hdmi 2.1, который позволит отображать максимальное кол-во цветов в HDR, при большом фреймрейте.
@RogueTrooperRedux, он нужен что бы показывать человеческую картинку в 4к 120 фпс 12 бит и дискретизацией 4:4:4
@RogueTrooperRedux, тянет HDMI 2.0a 4к с HDR и 60гц , который стоит в прошке и последнем боксе. Автор заявления бред написал
@Beardisawesome, нет, ты не прав, как и тот разраб.
hdmi 2.0 хватает для 4к 60гц 10бит при 422, а не 420 режиме.
причем 10бит 422 намного "лешче", чем обычный 444 8бит
Ну я на своём пк недавно играл в одиссею на 4к тв и включён был hdr. 60 фпс игра достигала периодически.
Получается кабель hdmi не причём же
@Napalm39, у тебя были потери цвета - кабель 2.0 физически не может пропустить такой поток.
@Frostmourn, При 4.2.2 или 4.2.0 в играх и фильмах с HDR 60 фпс разницы от 4.4.4 в цвете нет. При работе с программами и текстом есть
@RogueTrooperRedux в данный момент максимум что может HDMI 2.0 это 4к, HDR, 4.2.2 при 60фпс либо 30 фпс при 4.4.4
@Zima_Oo, 4.2.2 что значит? 8 бит? 4.4.4 - 10 бит? Верно?
@RogueTrooperRedux, нет, по простому, это методы кодирования цвета. а 8 или 10 бит - это количество цветов. И вот на 4.4.4 при 10 битах при 60 и 50 кадрах пропускной способности HDMI 2.0 не хватает.
@Zima_Oo, я вижу разницу между 4:2:2 и 4:4:4 везде , раньше про это не знал и всегда не понимал почему на консолях такая "странная" картинка по сравнению с ПК , все какое-то слегка пожатое что ли
@Maxhope, ну слепые тесты должны помочь прояснить ситуацию ;) Все популярные форматы видео используют 4.2.0. Игры без HDR запускать с 4.4.4. С HDR 4.2.2. Все просто )
Вот и новые проблемы для некст ген гейминга. А пека бояре все форумы загадили своими сказками про идеальную картинку в 4к при 60-и фпсах.
@Krytoi_komentout, у нас есть волшебный дисплей порт.
ну оно то и понятно - 60 фпс это ж кино превращается в театр. А если графику сделать реалистичной - то это ж все игры похожими станут, стилистика потеряется.
Я бы рекомендовал бы разрабам 30 фпс и графику как в бордерлендс 2 в 2020 году - вот тогда точно кинематаграфично и стилистично будет. Никакого галимого реализма, сплошной кинематографизм. Еще пусть черные полоски сверху и снизу не забудут. Тогда можно будет и на мобилках ААА-тайтлы скоро запускать. Прогресс одним словом.
Если перевести с умного языка на простой, то Sony, как и Microsoft, готовит свою "илиту1" к "кинематографичным" 30 кадрам и в будущем поколении.
@Exsus,
- как и microsoft
Так подожи а где об этом было ?
я думаю в 60 фпс будут идти тяжёлые проекты с этого поколения, всё остальное через некоторое время будет в 30 фпс, а потом, как и нынешние, с просадками и мыльцом
хочетэ Horiaon Zero Dawn 2 в 4К и 120 фипиес -купите HDR телик от Сони! ну купите! и PS5! купите
@freawertyhn, как, вы что такое говорите???
10 битных матриц же нетууууу!!!
Что он несёт, во первых, не у всех есть не только телевизоры с hdmi 2.1 но и с этим самым hdr, во вторых этот hdr в телевизорах без hdmi 2.1 (который есть только в топовых оледах) это хлам который не в состоянии нормального отобразить hdr из-за особенностей НЕ олед матриц, и никакие зональные подсветки этого не изменят, причем из-за этой подсветки вылезают другие проблемы такие как ореолы вокруг ярких объектов и сумасшедшие 1000 нит яркости одномоментно выжигающие ваши глаза при взрывах и прочем полобном, в отличие от оледа котором хватает 500 нит на качественный hdr из-за высокой контрастности и черного цвета
И ещё, если разработчики так хотят сделать свои игры ещё более кинематографичными то почему бы им не использовать уже 100 лет ставшие мемом 24 фпс? Кинематографично
Сейчас у всех PC геймеров 144Гц на мониторах, в hd и 2k минимум, а тут 60 не могут до сих пор на ТВ.
Смартфоны уже подтянулись до 90 -120 Гц.
@DigiNaz, не знаю, у меня 60гц)) у товарища 75.
Хм, ну в чем-то он прав, прежде чем купить более-менее хороший телевизор/монитор нужно перерыть кучу сайтов, отзывов, и то никто не гарантирует, что купишь то, что хотел. Но вот если исходить из его слов, удивительно, почему сони до сих пор не додумались сделать линейку игровых тв спецом под приставки. Спрос был бы, я уверен. Так что похоже больше на отмазки.
@Serjik22, у сони почти все телики вполне подходят под пс4, а как выкатят полноценно пс5, думаю будут отдельную пометочку делать в характеристиках) вприниципе, у их теликов начиная со средне-высокого ценового диапазона уже есть все необходимое.
Консолефанаты уже оправдали 30 фпс им норм. ПеКа'шники в недоумением пожали плечами :)
@Galactrix, не фанат, просто человек, мне НОРМ!))
Опять все будут страдать из-за соне и её больных фанатов.
не, нахер-нахер. Обойдусь без PS5, если игры в ней в 30 фпс будут)
Я смотрю многие разрабы уже почву готовят, про "кинематографичность" снова вспомнили, ога. Погодите-ка! А давайте на 25 кадрах игры залочим, чтобы совсем кинематографично было?
Честно бы сказал, что железо в новых консолях будет отставать от ПК, потому оно не сможет выдать стабильные 60 кадров в секунду с кастомными настройками качества в 4К. А если поставят что-то более мощное, то цена консолей возрастет настолько что продажи просядут. А то сколько было рекламы 4К 60FPS, мощное железо. Потом все свелось к "у нас есть SSD".
Хотя это наверное к лучшему. Если будут слишком мощные консоли, то разработчики станут еще более криворукими в плане оптимизации)))
Более того, есть ли сейчас вообще карточка, способная выдать 60FPS без просадок на ультра-настройках графики в 4К скажем в RDR2? Вот, даже RTX 2080 Ti такого не может))) Пруф - https://www.youtube.com/watch?v=36Ksjf89feg
P.S. Пекарям бы тоже не злорадствовать над консольными 30 фпс. Согласно публичной статистике Steam самой популярной карточкой является 1060. Самое популярное разрешение экрана 1080p. Проц - четырехядерник. 16 гигов оперативы. Пруф - https://store.steampowered.com/hwsurvey/?l=russian
Поменял интернет провайдера. Подключил оптику. Интернет стал быстрее в три раза. 300вместо 100.
Всё радостно подумал - теперь 4к видео через стртминг виснуть не будет.
Но не тут было. Мой топовый 4Ксони 2018года рекомендованный мне под плойку ограничен пропускной способностью железа в 50мбит/с.
Так что ребят чудес от нового поколения ждать не стоит. Пока у народа массово не будет новых телеков. А это будет лет через 10 когда выйдет шестое поколение)
Заявляю как "игрок" на телике, перешел с монитора на ТВ в 2012 году, как только купил, возвращаться нет желания. Хар-ки 40'', 1920*1080, 100hz, играю конечно не часто, но считаю что монитор для домашнего ПК - прошлый век. Если только не ориентироваться на киберспорт. ИМХО
@Kotavlik, А мне вот больше нравится за монитором. Погружение лучше. Управление тоже.
На телеке в основном аркадки. Если что-то типа РДР2 или ассасина, то только ПК. Ибо удобнее.
Если хотите hdr, то...нееет...мы хотим 60 кадров, а свой hdr можешь засунуть себе в тёмное место, где он тебе поможет что нибудь там разглядеть.
Серьёзно я не понимаю, что так все писают кипятком от этого hdr...имхо между hdr и 60 кадров - я выбираю второе.
В копилку жалких оправданий. Ну что за бред...
Какую же дичь втирает этот, казалось бы, эксперт.
HDR Телики еще c 2015го года поддерживают 422 4к 60hz, а не 30hz, т.е. еще пс про не вышла, а такие телики уже были.
Простыми словами,не ждите 60фпс ,если у вас не новый телек и минимум не 4к.
Заказал себе Sony 55xg9505 завтра привезут, по картинке прям топ, для прошки думаю самое то, ну завтра посмотрим
@RaveUp24, поздравляю с приобретением, вот это вещь!
@Rom4n, спасибо