SSD от Liqid Element для PC быстрее PS5, несмотря на заявления Тима Суини

@Bibicolt,

Мы долгое время тесно работали с Sony над устройством SSD. Архитектура в PS5 намного опережает все, что вы можете найди в PC-сегменте за любые деньги прямо сейчас

"Всё", "PC-сегменте" и "за любые деньги".

@Listen, Тим сделал какое то странное заявление. Если говорить об SSD, то существует nvme и решение от intel которые как минимум равны по скорости с ssd от ps5. Ещё, кроме того, существует трюк с использованием оперативной памяти компьютера как основной, который вполне может стать мейнстримом к моменту выхода DDR5 (что не за горами).
Видеокарты зелёных серии 10хх показали революционный рост производительности даже без всяких hbm, аналогичная ситуация произошла на рынке процессоров с выходом и развитием Ryzen. И это мне кажется не последние подобные ситуации на ближайшие несколько лет, и решения от инженеров комплектующих не будут стоять на месте.
Я думаю дело в разработчиках, которые просто забивают на оптимизацию продукта для ПК.

@CTpaHHuK, проблема с HBM такая же как и со всеми вещами - игры делаются под старье. Тот же первый Крузис не шибко быстро летает на топовых машинках последних лет, вследствие чего многие делают вывод что крузис прям требовательная игра по сей день. На dx10...

Сейчас же у консолей пропускная способность выросла - под нее и будут пилить. Видюхи с гддр5 будут с кинематографическими 24 фпс. Тащить будет гддр6, и "внезапно", старички на HBM будут выдавать приемлемый фпс, в отличии от безбожно отстающих "когда-то конкурентов" с гддр5.

Консоли двигают прогресс в играх, но к сожалению не за счет каких-то там технологий, а за счет того что все разрабы под их железо пилят. Купил ты нанотехнологичный радивон для игры эры динозавров - 50 фпс показывает. Вот так удивительно...

@Listen, В любом случае в пк все упрется в процессор и его скорость работы с архивами. Это вам не сервера.
Ну так и на момент слов это была правда )

@Bibicolt, фреон уже давно не использую, а используют хладоген R600A и оказывается что внутри это важно...

@BOSS77, а R600A не фреон? Или будем тут нудить про изобутан и хладагент? А в BMW и RangeRover фреон 134а. Нашел кому про системы охлаждения рассказывать. К чему это?

@Listen, да а несколько слов до того там говорится что архитектура там крутая
именно что то как оно всё вместе работает и что именно такого не будет на рс в ближайшем будущем

@Bibicolt,

Что там внутри, мне вообще плевать.

Любите наблюдать за тем как стоят на экране загрузки локации по нескольких минут?

@Bibicolt, ты сам ответил на свой комментарий, важно что внутри и не надо спорить про что где заправлено не про это речь шла.

@Amarax, конечно нет. просто я не лезу в детали. Сони уже сказали, что все будет хорошо, быстрые загрузки, топовый графон и все такое. Техническая сторона вопроса конкретно меня вообще не волнует. Я в любом случае куплю пс5 и просто хочу наконец увидеть анонсы некстген игр и услышать общую концепцию нового поколения. Про потрошки мне неинтересно. Ровно ка и на пс4 мне неинтерсно, что внутри. Понятия не имею, что туда напихали, но начинка тянет игры и B-ray качество у фильмов. А, ну и 5,1 звук.

@Bibicolt, рассказали же про игры - TES6, FIFA, Fortnite, starfield, COD, 38 игр насчитали

@lis9374, да я все мечтаю, что под сукном эксклюзивы припрятаны

@Catozombie, консоли двигают прогресс в видеоиграх? Что? Они его тормозят своими ограничениями! Значимый прогресс в играх идет только со сменой поколений консолей.

@Egrassa, я написал то же самое, только другими словами. Технологии неэффективны в старых движках делающихся под старые консоли. Поэтому поколения консолей и двигают графон и некстген. И я написал что " к сожалению так".

@Domineus, Ну так может сони делает игры ??? Может она может заставить(свои) студии использовать по максимуму возможности ssd. Современные игры не предназначены для моментальной загрузки и т.д. Даже если поставишь самый быстрый ssd на пк у тебя все равно будет грузиться, и не будет "вау мементально". И да, то что коммент написан в ироничном ключе не делает его менее тупым...

@Domineus, вполне революция в сегменте для геймеров. Почему нет? ))

@lolipopp, в теории если создать виртуальный диск в оперативной памяти, то можно существенно ускорить загрузку контента.
Собственно сам так игрался на заре ПК и Вин-3.11: из ДОСа создавал виртуалку, грузил на него системку и уже потом запускался - ВСЁ ЛЕТАЛО!

@DarckNEZ, Я так понимаю сегменты где персонаж медленно ползет через щель, чтобы подгрузить уровень тоже пропали ? А анимации экрана загрузки тоже автоматически отключились ? Ну и многое другое

@Objoraa, согласитесь, ждать почти минуту загрузки или-же пару секунд есть разница!
Хотя загрузка сама по себе никуда не денется - увы (-_-)
p.s.: во время раздачи ГТА5 с дуру поставил на SSD, потом снёс и поставил на обычный HDD - разницы в загрузке (и тем более подключению к онлайн режиму) - не обнаружил (у меня старый HDD WD-Blue на 500 Гб, а SSD как раз М.02)

@DarckNEZ, от игры зависит. В батле ссд грузит карту секунд за 10, а жёсткий за 40. Да и гта онлайн работает на таких помойных серверах, что лучше не сравнивать. Вечные загрузки, вылеты, ошибки. Мрак.

@Krasavchik, вот именно, что зависит от игр. И если раньше от SSD толк был не везде, и не всегда сильно большой, потому разработчики на них не особо ориентировались. То теперь, с массовым приходом SSD в приставки, многое может поменяться.
Ибо разрабы могут сколько угодно лить в уши пекарям, как важен для них pc-гейминг, но факт в том, что фишки начинают нормально работать и становятся массовыми только после прихода на приставки.

@Domineus, По скоростям он круче в 3 раза, судя по тестам Лайнуса.

@DarckNEZ, У меня разница между Toshiba 2Tb 7200rpm 64mb кэша SATA III (модель не помню и смотреть лень) и Samsung 860 EVO в GTA V была почти в 2 раза. Разница между 860 EVO и 860 QVO никакой. В онлайне разница между HDD и SSD тоже никакой, только в сингле.

@meanea, Начнут реально использовать лишь к середине жизненного пути консоли, когда начнут разрабатывать игры после выхода и освоения оной. Всё что выйдет на PS4, XONE и любая мультиплатформа первых пару лет после выхода PS5 ничем отличаться не будет.

@Domineus, нет и нет
да он быстрый но дело не в чистой скорости а в цене качестве и архитектуре

@meanea, вопрос не в важности pc-гейминга, а неспособности консолей вытащить что-то больше возможностей текущего поколения. Как меня удивляют консольщики похвальбой тем, что их любимые вещи тормозят индустрию...

@Egrassa, консоли тормозят индустрию? А типа устаревшие калькуляторы у пекарей нет? Т.е. это не ПК игроки ныли, что у них не тянет RDR2? Ну окей. Перечислили супертехнологичные pc эксклюзивы, не ограниченные консолями.

@meanea, на устаревшие калькуляторы разработчики игр не столь сильно обращают внимание, как на технические ограничения целой платформы. На счет перечисления - добро пожаловать в гугл, сынок, мне еще на твое переубеждение время тратить

@meanea, 4790k@4.6, 16gb DDR3 1866@2100, RTX 2080. Сделал предзаказ RDR2, в день выхода играл. Игра тупила на средних в FullHD, вылетала и прочее. После выхода 100500 патчей и фиксов прошёл в марте этого года на максималках в 2к, без каких-либо проблем (были редкие подтупливания). Вот тебе и нытьё. На простых PS4 и XONE игра тоже нередко тупила, подвисала, но самый страх это была многоминутная загрузка.

@Goryachev, ты уже налетел

@Goryachev, а ты молодец... :)

@underwaterwriter,

как ссд сони предназначен как раз для гейминга.

А теперь прочитай заявление Суини, где он прямо сказал "за любые деньги" и ни слово про какие-то определенные условия, которые ты сейчас придумываешь.

@underwaterwriter, не позиционируется, как товар для геймеров ≠ не предназначен для гейминга.

@underwaterwriter, Xeon тоже для геймеров не предназначен, однако их активно берут, даже сам брал вместо i7, т.к дешевле из-за отсутствия встроенного гпу

@underwaterwriter, твой телевизор подключенный к пс4 тоже не предназначен для гейминга, но ты же на нем играешь?

@magBet, играю я на пс4, а на телевизор транслируется картинка.

@underwaterwriter, играешь ты на геймпаде, а пс4 создаёт картинку

@magBet, meh

@underwaterwriter, SONY и остальные миньоны говорили не об игровом SSD и не его талантах на этом поприще, они говорили что это будет самый самый SSD. На ПК есть PCI полноразмерные SSD которые имеют и так зверские скорости и которые есть уже как пару лет, а не будут через полгода-год.

@Q4ard, да уж... там говорилось про архитектуру .. про гейминг. про всё это не про тупо скорость
ты ещё начни сравнивать терафлопсы

@Q4ard, там есть условие "PC". Что расшифровывается как "Personal Computer". И подразумевается, что там стоит винда(ну или Майкрософт так хочет считать). А игры - это винда. Вот такая логическая цепочка)

@MysteryCrab, Если обернуться назад и посмотреть, как росли процессоры лет 15-20 назад - то ничего удивительного.

@MysteryCrab, ну да, это не графеновый аккум слепить.

@DarckNEZ, Купил такую шнягу, вставил 3 Samsung'а 970 PRO, выставил RAID и вуаля...

https://www.asus.com/ru/Motherboard-Accessories/HYPER-M-2-X16-CARD/

https://www.asus.com/us/Motherboard-Accessories/HYPER-M-2-X16-CARD-V2/

Есть уже давно, стоят не дорого, удобно, красиво, компактно.

@DarckNEZ, в видео там натыкали ссд на сумму от 3-х до 4-х к доляров как бы о чём тут .. о скорости или о архитектуре
я про второе
такого нету пока на рс

@OptiMMXIX, да Вы батенька - красавчеГ: было быстро, так и ещё быстрее собрал в массив - респект и уважуха! Насчёт компактно: 2 слота, как под видеокарту, занято - не сказал-бы что компактно. НО - красава! Раид 5 типа скорее всего? можно чуть ускорить, по идее, если собрать 0 + 1: и шустро и надёжно (даже избыточно надёжно будет)
я спецом мамку подбирал, что-бы у неё был разъём под М.01/02 на плате ну и сразу перешёл на AM-4 и DDR4 под шумок (^_^), но я не ставил себе цель собрать совсем уж шустрый ПК.
@Krot_Art, я же вроде так и сказал: это для потребителя который может выложить не задумываясь на смартфон более 120к реала, он просто хочет. И в теории - собрать можно, просто будет более громоздко, а не одна плата, по типу видеокарты.

@DarckNEZ, Не не не, меня неправильно поняли, я предлагал и показывал, самому такие скорости и близко не нужны. Да и денег жаль на простой понт. Мне и простых 860 SSD хватает с головой с моей спецификой использования ПК.

@DiT, Некорректно сравнивать мощности обычного и квантового железа. В вашем примере обсрались видимо вы, т.к. даже ПС4 мощнее квантового ПК :)

@Rodosds, нука-нука расскажи как ты мощность игральной станции 4 и квантового компьютера не предназначенного для гейминга сравнил? Терафлопсы? FPSы? Выкладывай что там у тебя?

@DiT, в отличие от квантового компьютера пс5 можно сравнить по этим самым терафлопсам и фпсам с мощной рабочей станцией на которой можно запускать обычные игры опять же в отличие от квантовых компьютеров, подотрись

@DiT, они честно разные, как сковорода и утюг, обоими можно и жарить и гладить, но не очень то понятно зачем:)

P.s.
Без обид.

@smal_boy_44, зачем так сразу передёргивать, "рядовой" покупатель МОЖЕТ купить Порш-Кайен, но если хотите - можно купить болид формулы-1.

@DarckNEZ, который не ездит по дорогам общего пользования и имеет запас хода до дорогого обслуживания в 400 км

@DarckNEZ,

но если хотите - можно купить болид формулы-1

Если желания совпадают с возможностями :)

@Deimos_mdg, ну Ок, купи кенензег или зонду р, полно машин которые оставят позади порше... Разница лишь в том, шо у руководителей порше хватает ума не делать глупых громких заявлений ;)

@WonderChester, SSD от Сони действительно быстрее всех которые сейчас есть на рынке(за исключением RAID 0 массива который представлен в видео) Но! Там стоит 12 канальный контроллер с 4 ядерным процессором (Cortex A75) Он один стоит под 100$. Плюс ячейки памяти не ниже TLC. Цена такого SSD 250$ оптом

@WonderChester,
С чего ему быть мощнее аналогов на ПК, если собственно из этих самых аналогов на ПК он и сделан?
Напоминаю, что у Sony нет собственного производства SSD - все заказывается у ОЕМ-производителей.

@damiensixsixsix, да на ПК до сих пор ничего красивее и технологичнее консольного Анча4 так и не вышло не смотря на все дорогущие железки. Так что на пс5 экзы точно будут лучше современных пк игр

@Freygan, Можно купить подписку, а можно просто пропускать новости и не заходить в них)

@Ozzmosis, Liqid это просто плата расширения PCIe 3 -16 на 8 портов M2, это RAID 0 массив, есть такие же и на 4 и 2 порта. Скорость должна возрастать с множителем портов

Обьясеите мне плиззз, почему скрыли эти посты? Все по теме же...
@MOZR, так это далеко не 1й случай свистежа сони... То CGI у них геймплей, то тфпсы они считают по своей уникальной системе, то железки типа без аналогов и т.д.
Тут ключевое

SSD в PS5 превосходит все, что можно купить для PC за любую сумму

Но это снова их мечты... Тем более скоро самсунг релизит свои новые ссд 900й серии, которые превосходят по скоростям плоечкин.

@Lator, поддержу, пожалуй.

кроме того, часто, когда сейчас выходит игра, создается впечатление, что над оптимизацией разработчики работают крайне мало (в аспекте качество картинки-производительность). а вес некоторых патчей первого дня сильно впечатляет.
не будет ли так, что вся производительность разобьется о кривые руки или нежелание доводить продукта изначально до ума...

@Despot-Aspid, По словам Церни и ряда программистов, SSD даст более быструю загрузку в оперативную память, что не только ускорит загрузку игр как таковых, но и позволит

1. Хранить в памяти меньше кешированных данных. Значит 16 Гб памяти будет хватать на более нагруженные сцены с большим количеством npc и объектов для которых с обычным HDD понадобилось бы в разы больше оперативной памяти.
2. Избавиться от узких мест на локациях которые сделаны только для того чтобы данные успели прогрузиться пока персонаж протискивается или проползает. Т.е. у нас будет больше открытых локаций.
3. Для более быстрой загрузки не придётся хранить одни и те же данные в нескольких местах дистрибутива, а значит потенциально уменьшатся размеры самих игр в гигабайтах.

@Knigochey, Ух ты! Скрин сделал и ты сделай. Сверять будем))

@Despot-Aspid, что сверять?

@Knigochey, Да то что я всё таки считаю что все эти дефирамбы SSD и архитектуре просто маркетинг рассчитанный на хомячков и ничего более. А ты так не считаешь, вот это и будем сверять. Ну это в шутку конечно, но всё равно будет забавно откопать этот скрин через пару лет.

@nononame, скорость загрузки данных в память - в процессор - в видеокарту

@vplanida, дело не в обычном ссд, а в том какой ссд они впихнули, судя по отзывам разрабов очень революционный, особенно для консолей. А если еще и цена консоли будет на уровне 500 $, так это вообще невероятно с таким ссд.

@Vik, их там вроде как 2 штуки и они вроде как работают параллельно.
Но соглашусь: реальная скорость на куче мелких разнокалиберных файлах будет меньше.

@Deimos_mdg, Где была речь о синергии и общем КПД всех винтиков-болтиков игровой системы? Покажите пожалуйста. На данный момент всё что известно, это то, что у SONY самый топчик SSD и пекабояре уже сейчас посасывают. Даже самые богатые.

@OptiMMXIX,
Там мусорная клс память, самая отстойная на рынке, бюджетненько и экономно для соне, и её малообеспеченных играков.
И не забывай, там уже устаревшая для вас PC Zen2 архитектура, гордиться нечем.

@OptiMMXIX, Речь была в докладе Церни месяц назад, на презентации архитектуры пс5

@DigiNaz, Обеспечена доза оргазма, после "неочевидного" сарказма?)))

@1inq, Так же, что ничего не мешало расширить им и Xbox 360, Xbox One и Playstation 3. Более быстрая загрузка всего три вся, меньше мелких фризов и подёргиваний, не более.

@1inq, То же, что мешает просто поменять двигатель в машине со 100 л.с. на 500 л.с.

@Deimos_mdg, собственно, при наличии "рук и времени" или "денег и времени" ничего не мешает, это просто агрегат.
Гуглю "PS4 external storage" и народ в USB пихает SSD без проблем.
Откуда столько хайпа в установке немного более производительных/обьёмных носителей информации в обновление домашнего бюджетного устройства?

@1inq, Так и корове колеса можно приделать, но в гонке не поучаствует. Неужеле не ясна суть посыла

@Deimos_mdg, сорян, но это не релевантная аналогия, потому что ковёр и колеса, это как конь и реактивная тяга.
Про машины тут всё же больше подходит (механизмы, которые изначалось между собой совокупляются) : гоночные команды ставят наиболее подходящие по характеристикам движки в наиболее удобные для условия шасси. И едут. И даже хорошо.
Дак почему все так всполошились, когда показали ССД в консолях, если их и раньше туда можно было подключать? Может всё-таки видоподсистему стоит получше воткнуть, чтобы 4к и 60 фпс в любом месте было.

@DenZNK, 5 Гб/с без сжатия, 9 Гб/с с технологией сжатия. Сжал, передал, расжал, получилось 9 гигов, нету прямых скоростей таких.

@OptiMMXIX, лол. Нет таких показателей сжатия у игровых ассетов :) магию еще никто не придумал, сама технология и компания давно известна и ничего революционного там нет. Все файлы, которые так хорошо жмутся, они и так мало весят, а текстуры и модели тяжелые как раз и так пожаты :)

@DenZNK, Только недавно был спор с одним из Шазуитов.

https://www.tweaktown.com/news/71340/understanding-the-ps5s-ssd-deep-dive-into-next-gen-storage-tech/index.html

https://www.tweaktown.com/news/71338/playstation-5-ssd-speeds-hit-9gb-sec-with-custom-12-channel-controller/index.html

Выдержка из последней статьи:
"If the Xbox Series X is a lion, then the PS5 is a cheetah--this console's SSD tech is lightning-fast. Sony's next-gen console has a custom PCIe 4.0 SSD that can push compressed data at up to 9GB/sec, or almost twice as fast as the Xbox Series X's max compressed data throughput of 4.8GB/sec."

@OptiMMXIX, can push compressed data at up to 9GB/sec. Ага, в 1гб файлов на 100гб игры :) основные тяжелые ассеты не жмутся. А сжатие это всегда было и есть, было и на боксе, Было и на пк :) просто тут пиар делают и прикрутили доп технологию, которая как бы полезна, но никакой революции не несет :) на это не стоит рассчитывать и отталкиваться стоит от самих возможностей ссд. Да и технология была прикручена, тк видимо проца не хватает, что бы на лету распаковывать такой объем данных. Ну и самое важное из всего этого, увидим мы преимущество только в паре экзов от сони, вся мульти будет работать по планке коробки, а не соньки. Причем в большинстве игр планка будет уровня демки 5 анрила, то есть в районе 1гб/с

@DenZNK, Сжатие такого уровня ещё не было. Не было таких SSD в ПК простых геймеров, никто и не использовал это. Теперь будут. Процессор справляется, но зачем его зажимать на 100%, когда можно использовать его ресурсы на более нужные вещи. Та же история со звуком, поставили отдельную звуковуху для разгрузки всего остального железа.
Скорее всего и вправду будут данные плюшки только в эксклюзивах и работать.