Видео: Почему World of Warcraft – это коммунистическая утопия

Видео: Почему World of Warcraft – это коммунистическая утопия

Взявшись за прокачку очередного персонажа в World of Warcraft и выполняя в какой раз уже знакомые квесты и получая все те же награды, пришло осознание простого факта. Экономика Азерота не построена на рыночных отношениях. Там даже нет типичного капитализма. Но как же устроен этот виртуальный мир? 

Оказывается, что коммунизм и социализм лучше всего позволяют описать характерные черты Азерота. В видео на этой неделе рассказываем, почему в голову взбрела эта идея.

Текстовая версия в воскресенье.

Подписывайтесь на наш канал в YouTube.
Также Shazoo можно найти в VK, Twitter, Feedly и Zen.Yandex
Арт в шапке: rudyao

75 Комментариев

  • Комментарий скрыт. Показать

    Тут будут десятки комментов на тему политсрача)))

    3
  • ARTEMORO
    Комментарий скрыт. Показать

    -Вы не любите пролетариат?!
    -Да, я не люблю пролетариат.

    9
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @ARTEMORO, Почему?

      0
    • ARTEMORO
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, это цитата из фильма

      4
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @ARTEMORO, Я в курсе, мне интересно поддерживаешь ты ее или нет и почему)

      0
    • ARTEMORO
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, скорее нет, попросту потому что сама идея пролетариата это утопия. Низший социальный класс представлявший собой стадо, при помощи которого было легко вершить перевороты и захватывать власть.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @ARTEMORO, В смысле идея, пролетариат это не идея, ты начальник или наемный рабочий? если не начальник или бизнесмен, то автоматом являешься пролетариатом, теперь подумай, хорошо тебе работается без профсоюзов и тем начальством, которое сегодня везде борзеет? не думаю что ты доволен тем, как все развивается последние годы

      Говоря о том, что ты не любишь пролетариат, ты говоришь что любишь олигархов и чинушей, а на работающий наррд тебе плевать, по сути плевать на себя и тех, благодаря кому кушаешь и имеешь жилье, именно продетариат работает, а не начальство

      1
    • ARTEMORO
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, все это конечно хорошо, но я тебя немного поправлю.
      Те кого ты перечислил в современных реалиях не являются пролетариями. Так как пролетарием может считаться человек не имеющий под собой абсолютно никакого капитала кроме своей физической силы. Соответсвенно если у тебя есть своя квартира ты не можешь считаться пролетарием, если у тебя есть машина ты не можешь считаться пролетарием, если ты имеешь возможность получить высшее образование ты не можешь считаться пролетарием, так как тогда именно оно будет твоим капиталом.
      Истинный пролетариат мог существовать как явление лишь в советском союзе, так как будучи в низшем социальном классе, ты попросту не мог обзавестись капиталом упомянутым выше и соответственно твоим единственным средством к существованию были только руки и ноги. А у современного граждана стран снг, даже при до такой степени развитой буржуазии и олигархии, есть возможность обзавестись всеми благами современного общества и жить не только с достатком, но и с роскошью. Раньше это было невозможно в силу разделения на социальные классы. Сейчас уровень жизни любого зависит условно говоря лишь от желания и количества серого вещества в черепной коробке.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @ARTEMORO,

      Те кого ты перечислил в современных реалиях не являются пролетариями. Так как пролетарием может считаться человек не имеющий под собой абсолютно никакого капитала кроме своей физической силы.

      Это ты взял первые строчки из вики, не дочитав статью до конца

      Истинный пролетариат мог существовать как явление лишь в советском союзе, так как будучи в низшем социальном классе

      А теперь гугли сколько снимают жилье в ес, сша и в той же россии

      По остальному опять же- читай дальше в вики откуда ты скопипастил о пролетариате, о «пролетариат умственного труда» и многом другом, пролетариат по своей сути это- не руководящий класс, более того, говоря о том что ты против пролетариата в прошлом, ты так же выступаешь против тех, кто работал на заводах итп

      Сейчас уровень жизни любого зависит условно говоря лишь от желания и количества серого вещества в черепной коробке.

      Абсолютно нет и нет, потому как в экономике всегда имеется ограниченное количество ресурсов и денег, а соответственно и мест жирных и чем меньше прав у пролетариата-тем больше у олигархов и смотри, просто сам гуглишь и смотришь, ссср имел 31 место в мире по ввп на душу населения, а современная россия 64, просто потому, что блага в ссср распределялись больше, сегодня же у вас концентрация богатства у олигархов и абсолютное игнорирование народа, в принципе и в сша так, потому там столько бомжей

      0
    • ARTEMORO
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, во первых ни откуда я не «копипастил». И осведомлен я в теме настолько насколько осведомлен. А во вторых раз ты так хочешь, то давай без гугла. Пролетариат во времена ссср это просто быдло которое хочет работать меньше, а зарабатывать больше. Быдло которое имеет за цель свергнуть интеллигенцию и пытается что-то бекать мекать на уровне высших слоев общества.
      И то же самое быдло есть и в наше время. Взять к примеру Украину, быдло которое кричало на майдане во весь голос, а теперь под шумок пролезло в верховную раду (подменив быдло что там сидело до этого) и раздает указы государственного масштаба. Та же самая октябрьская революция, как и любая другая, случается тогда, когда народ не может работать по прежнему, а власть не может править по прежнему. Но только это не отменяет того что быдло оно как его не обзови оно быдло, а интеллигентный человек все равно останется интеллигентным человеком.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @ARTEMORO,

      Пролетариат во времена ссср это просто быдло которое хочет работать меньше, а зарабатывать больше

      «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Знаешь чья это фраза? ты хочешь сказать везде, где рабочие отстаивают свои права, они являются быдлом?

      Быдло которое имеет за цель свергнуть интеллигенцию и пытается что-то бекать мекать на уровне высших слоев общества.о только это не отменяет того что быдло оно как его не обзови оно быдло, а интеллигентный человек все равно останется интеллигентным человеком.

      Интеллигентный это какой? ты хоть в курсе, что интеллигенция это обслуживающий класс (что равняется по своей сути пролетариату) при любой системе? что интеллигенция никогда не была и не может быть правящим классом? я вот вижу что ты абсолютно не понимаешь что такое интеллигенция и под ней ты как раз понимаешь мусор, который абсолютно никакой пользы обществу не приносит, более того, в отличии от сша, в том же ссср интеллигенция занималась образованием всего населения, чего в сша ты не увидишь, по одной простой причине- капиталист не заинтересован вкладывать деньги в образование, а потому оно для избранных единиц, все остальное на дне
      В общем я понял твое мнение и то, что ты абсолютно не понимаешь что такое пролетариат, интеллигенция и все остальное

      0
    • ARTEMORO
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, имея по твоему мнению столь широкие познания в этом вопросе ты мог бы понять что я говорю об интеллигентном человеке не как о социальном классе или работнике «умственного труда», а как о человеке имеющем осознанность, индивидуальность и должные этические и интеллектуальные ценности.
      И даже если по твоим словам рассматривать интеллигенцию как работников умственного труда и обслуживающий класс, то это уже должно дать тебе понять что к пролетариату они никакого отношения не имеют, так как в качестве капитала в основном располагают специальными знаниями в той или иной области.
      А глядя на твое слепое отрицание аргументов человека с иным мировоззрением, я лишь вижу что твоя единственная цель в этой дискуссии это «переспорить» и возвысить своем мнение над мнением другого, во что бы то ни стало.
      А я как был приверженцем капитализма так и останусь. Потому что там где у капиталиста есть свобода выбора у коммуниста этой свободы нет. И почему-то капиталистическая Америка имеет баснословный экономический успех во всех сферах в отличии от коммунистически-утопического ссср, которое просрало весь свой потенциал вкладывая бюджет не в свободный рынок и нужды народа, а в свои параноидальные идеи. Подумай над этим. Потому как с твоей мнимой осведомленностью в вопросе, вероятность когнитивных ошибок гораздо выше чем у человека со свежим взглядом.

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @ARTEMORO,

      а как о человеке имеющем осознанность, индивидуальность и должные этические и интеллектуальные ценности

      С чего ты взял что такие на заводе не работают? ты сам знаешь хоть одного человека с завода? общался? я знаю людей работающих на фабриках и заводах которые по уровню своего образования и знаниям превосходят большую часть бесполезного офисного планктона

      интеллигенцию как работников умственного труда и обслуживающий класс, то это уже должно дать тебе понять что к пролетариату они никакого отношения не имеют, так как в качестве капитала располагают специальными знаниями в той или иной области.

      Это такой бред я сейчас читаю, капитал, это в первую очередь ресурс, деньги, то, что можно пустить в оборот, ты можешь знать что угодно- без капитала это ничего не стоит, по этому умных и образованных много, а богатых мало, более того, если следовать твоей логике, то и у рабочего навыки тогда так же можно рассматривать как капитал, потому как что то делать так же нужны знания, но все это не является капиталом, со своими знаниями, работая на кого то, ты автоматом являешься работником по найму, ты не можешь имея одни знания быть буржуазией, капиталистом, ну возьми ты и загугли что такое капитал

      А глядя на твое слепое отрицание аргументов человека с иным мировоззрением, я лишь вижу что твоя единственная цель в этой дискуссии это «переспорить» и возвысить своем мнение над мнением другого, во что бы то ни стало.

      Моя единственная цель тут в том, что бы люди, прежде чем цитировали и восхищались профессором Преображенским, немного смотрели на себя и делали вывод к какому классу они относятся и как хотят жить, фильм этот замечательный и во многом я с ним согласен, НО, фильм показан односторонне, в нем профессор показан как нечто здравомыслящие и правильное, а пролетариат как глупое и не правильное, при этом это далеко все не так, более того, Булгаков все это писал со своей колокольни и он и его персонаж являются просто обиженными на то, что простой народ устал от рабства и сверг паразитирующий класс, когда верха грабят низы, делают что хотят это лучше быдла? и весь ли народ быдло? все прям такие, какими их описывал Булгаков и профессор? нет и нет, везде есть быдло и у власти его не меньше, а интеллигенция, которую всегда называли несчастной, самая натуральная прослойка которой подходит звание быдло, потому как быдло это стадо безвольное, интеллигенция всегда боялась и отсиживалась по домам, никогда не протестовала и подстраивалась под любые режимы, интеллигенция это трусость и отсутствие своего открытого мнения, куда ветер дует- туда и интеллигенция

      Америка имеет баснословный экономический успех во всех сферах в отличии от коммунистически-утопического ссср

      Абсолютно нет, медицина в сша одна из самых худших в мире, образование тоже очень низкое- не путай силиконовую долину и пару вузов с обстановкой в целом, просто погугли, особенно на каком месте они по грамотности, во многом другом сша намного слабее европы, в которой сегодня социализм доминирует по полной, в сша куча бомжей, провисшая инфраструктура и расслоение в обществе, американцы в целом живут намного хуже европейцев

      0
    • ARTEMORO
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, так в том то и дело что как в фильме показано, так и в жизни есть по большей части. И по этому я и продолжаю с вами развивать эту тему. Все от человека зависит, а не от государственного строя. Пока профессор Преображенский занимается своим подлинным делом, а именно медициной и в частности хирургией, мастерски выполняя свою работу. Быдло в это время собирается по квартирам и поет хором. И вот когда оно перестанет петь, а займется чисткой сараев, прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой. Я просто вам цитатами из фильма могу отвечать.
      Или вы что хотите? Взять все и поделить?
      Ну это уже можно назвать рассуждением о вопросах космического масштаба и космической же глупости.
      И в наше время так же, пока быдло сидит на лавочках, и посасывает пивко, жалуясь на то как им хреново живется и где бы им «достать денег» (заметьте достать, а не заработать) другие не тратят время на пустые разговоры, а молча делают свое дело.

      Медицина в сша одна из худших в мире?))
      Я как человек в данный момент осваивающий высшее медицинское образование, сейчас чуть не лопнул со смеху))
      Дай бог мне оказаться врачом в сша с их «ужасной» медициной и зарплатами))))
      Образование одно из худших в мире??)
      Тогда почему раз там такое хреновое образование туда на работу попасть нереально? И почему американские медики котируются во всех странах мира, а с нашими дипломами не хотят брать никуда?
      И все равно дабы получить нормальную квалификацию нужно сдавать американский usmle?
      И так в любой сфере, не только в медицине.

      Я не хочу иметь предубеждений на счет того что в Америке жизнь сущий рай, а у нас говно, ни в коем случае, но в ваших словах явно что-то не сходится))

      0
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @ARTEMORO,

      Пока профессор Преображенский занимается своим подлинным деломБыдло в это время собирается по квартирам и поет хором

      Ну да, яичники обезьяны для знати и другой элите разные болячки связанные с половой распущенностью , ты и не заметил как самого профессора троллили, плюс занимался опытами, вывод по которому сам и признал- зачем создавать если любая баба родит и все это за счет государства, далее, еду которую ел профессор кто производил? занимался посевом и сбором? и так по всему материальному что окружало как профессора, так и все государство

      И вот когда оно перестанет петь, а займется чисткой сараев, прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой. Я просто вам цитатами из фильма могу отвечать.

      Каким образом это относится к пролетариату? в германии к примеру нет пролетариата? чистота в деревнях такая, что городам не снилась, вся страна чистая и заводы и все рабочие считаются пролетариями, сам лозунг пролетарии объединяйтесь был от карла маркса и энгельса сам знаешь от куда родом и вот мне интересно, приезжает российский чиновник в куршавель и ведет себя как свинота, а рабочий в немецкой деревне вылизывает двор до блеска, в ком проблема, в пролетарии или капиталисте? или может все таки не в каком то классе, а конкретном человеке или обществе? ну вот на этом маленьком примере ты видишь как все сказанное преображенским разбивается в пух и прах

      И в наше время так же, пока быдло сидит на лавочках, и посасывает пивко, жалуясь на то как им хреново живется и где бы им «достать денег» (заметьте достать, а не заработать) другие не тратят время на пустые разговоры, а молча делают свое дело.

      А те кто работают с утра до ночи и не получают достойно? тем более ты говоришь о нерабочих, а нерабочие это совершенно другая категория, более того, паразиты в банковской сфере намного хуже тех, кто сидит на лавочке, просто потому, что кризисы и безработица результат именно их и подобных личностей

      Медицина в сша одна из худших в мире?))
      Я как человек в данный момент осваивающий высшее медицинское образование, сейчас чуть не лопнул со смеху))

      Не дай бог тебе заболеть в сша

      Дай бог мне оказаться врачом в сша с их «ужасной» медициной и зарплатами))))

      Причем тут зарплаты? мы говорим о доступности медицины для населения страны

      Образование одно из худших в мире??)
      Тогда почему раз там такое хреновое образование туда на работу попасть нереально? И почему американские медики котируются во всех странах мира, а с нашими дипломами не хотят брать никуда?

      А ты не знал? или ты думаешь все могут учится в гарварде? и кто тебе сказал что все медики из сша котируются в мире? точно так же вопрос, кто тебе сказал что российский не котируются? все зависит от вуза, так же как и в сша,

      И все равно дабы получить нормальную квалификацию нужно сдавать американский usmle?
      И так в любой сфере, не только в медицине.

      Элементарно, я тебе как архитектор скажу который живет в германии- везде свои стандарты, в россии одни (СНИП), в европе (EN) другие, у нас в германии (DIN)- многое отличается даже от общеевропейских, так же и в британии, не говоря о сша, которые в отличии от британии не собираются переходить элементарно на миллиметровую систему измерения,хотя это пустяк, везде разные строительные нормы, то как строят в сша и в европе абсолютно разные вещи, не говоря о снипах россии, все разное, потому и нужны подтверждения, но это никаким образом не определяет специалиста, все это быстро решается переподготовкой и другими программами и если ты знаешь профессию- ты во всем быстро разберешься, ну и главное- в той же кремниевой долине не было бы столько людей из россии, если бы было плохое образование, а вот в сша оно стремительно падает, в математике они опускаются, да и по рейтингу Программы развития ООН, штаб квартира которой находится в самих же штатах, сша уже давно не в первых рядах, они все ниже и ниже
      United Nations Development Programme: Education Index 2019.
      РЕЙТИНГ СТРАНА ИНДЕКС
      1 Германия 0.946
      2 Австра­лия 0.923
      3 Новая Зелан­дия 0.923
      4 Дания 0.920
      5 Норвегия 0.919
      6 Исландия 0.918
      7 Ирландия 0.918
      8 Велико­британия 0.916
      9 Финлян­дия 0.915
      10 Швеция 0.914
      11 Нидер­ланды 0.906
      12 Соеди­нён­ные Штаты Америки 0.899
      А в списке по уровню грамотности они вообще уже на 113 месте США 86,0
      И причина как раз в их системе, которая не поддерживает образование масс по причине- образованным человеком трудно управлять, лучше всего все это подтверждают слова Джона Керри: Американцы имеют право быть глупыми. Именно это он у нас в германии заявил на одном из выступлений

      Я не хочу иметь предубеждений на счет того что в Америке жизнь сущий рай, а у нас говно, ни в коем случае, но в ваших словах явно что-то не сходится))

      А я тебе желаю заиметь возможность пожить в сша, чтоб сравнить, я когда то хотел там жить, но реальная жизнь и то, как выставляется америка всему миру через голливуд и сми совершенно разные вещи и по факту сша мало чем отличается от россии, россия во много копирует именно американскую модель, где у богатых все, а у норда ничего и в самой капиталистической стране, без коммунистов есть реднеки и более маргинальный уайт треш, который даст прикурить быдлу российскому будь здоров

      0
    • ARTEMORO
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, был в Германии и знаю как там чисто, красиво и какие там дороги, уважаю немцев за их менталитет. Как и было сказано дело не в пролетарии и капиталисте, а в самом человеке, согласен.
      А насчет Америки так это вообще страна контрастов в зависимости от штата.
      В любом случае было интересно послушать альтернативное мнение, думаю что-то из этой дискуссии для себя взял. Удачи.

      1
  • John_Locke
    Комментарий скрыт. Показать

    World of Warcraft – это устаревший кал, который сожрет все ваше время.

    -2
    • Kommunst
      Комментарий скрыт. Показать

      @John_Locke, любая игра жрёт время только у задротов - ваш кэп

      14
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @John_Locke, можно подумать, другие игры не сжирают время. Люди играют, чтобы получать удовольствие, проводить время с друзьями... и строить коммунизм

      23
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, "проводить время с друзьями... и строить коммунизм" полагаю, что Ленин также говорил.

      Если без шуток, то достаточно оригинальный взгляд на WoW. Но дело тут скорее в том, что как таковой экономической модели здесь нет. Персонажу не нужно есть, пить, беспокоиться о крыше над головой.

      На данный момент, на мой взгляд, самый прекрасный способ познакомиться с понимание капитализма и устройством экономики это Анно 1800.

      4
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, согласен, как такойвой экономики там нет, потому что все это работает на условностях, но если смотреть как раз с точки зрения того, что мы видим и испытываем, то коммунизм/социализм прям так и лезет в голову

      Насчет капитализма и Anno 1800 согласен, просто прекрасная игра. Недавно новую партию начал развивать, купил второй сезонник

      1
    • MedVed
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, ахахахах неожиданно построим в wow

      0
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, пока второй сезонник не покупал. Жду когда выйдет Африка. Из первого ДЛС самое классное это Антарктика. Остальное так себе. Вообще у меня желание что бы Юби сделали как можно больше экосистем.
      Лично я бы рекомендовал эту игру всем, особенно крикунам "правым" и "левым", так как игра показывает как четко разделено общество при Капитализме. И как при все желании невозможно всех поднять до уровня хорошей жизни. И даже когда остров-метрополию ты превращаешь в элитарный рай, оставляя там сложное производство, то остальные превращаются исключительно в сырьевые-придатки с крестьянами. Тут просто безумная отсылка к действительности, где нам рассказывают про "Правильный" и "неправильный" капитализм. Ну а производственные цепочки это просто прекрасно... а порой ооочень бесячи. Кстати, на закусочку я бы еще Фростпанк рекомендовал. Ну, а потом уже можно возвращаться и обсуждать Политику с большой буквы и давать хоть сколько-нибудь вразумительную оценку каким-либо историческим личностям новейшей истории.

      Ну за WoW я и сказал - у тебя достаточно интересное мнение. Однозначно я соглашусь с тобой по поводу коммунизма в той части, что идет равенство возможностей для всех. В начале вы все равны, у вас у всех одинаковый доступ ко всем ресурсам игры и в целом твое развитие в итоге зависит от тебя, твоих умений и способностей. Я вот сейчас даже задумался, что когда лет 12-15 назад играл в ЛА2 то у нас в клане получается был военный коммунизм ^_^, когда мы совместно организовывали походы, выбирали лидеров групп, скидывали все ресурсы в клан и по себестоимости получали от кланового гнома "соски".

      2
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag,

      Лично я бы рекомендовал эту игру всем, особенно крикунам "правым" и "левым", так как игра показывает как четко разделено общество при Капитализме.

      Ничего она не показывает, ты изначально играешь по правилам игры, которые с реальностью не имеют ничего общего

      4
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, ты поставил знак "=" между показывает и воссоздает.
      Естественно это игра. и от настоящей жизни она далека и полна условностей. Но понимание производственных цепочек и экономических процессов хоть очень поверхностно, но дает.

      1
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, Игра где создана? любая культурная деятельность в любой цивилизации показывает и внушает свою точку зрения, это было видно при коммунизме, сегодня это не так видно по причине как раз отсутствия какой либо контрастирующей идеологии, из этого у людей формируется ограниченная картина мира и "отсутствие" выбора, люди смирились с тем что существует якобы проверенная и единственная жизнеспособная система и все другое в принципе не может работать, но это не так, миром правят жадные и не честные, честные не могут обманывать- по этому всегда будут проигрывать, вот и все,капитализм самая отвратительная система, самая подлая, особенно печалит именно ее промывка мозгов, информационная пропаганда, которая не позволяет иметь другого мнения и не дает ухода от отношений в стиле дикие джунгли, если бы игра имела возможность делать вообще что угодно и как ты хочешь, то я бы смог построить общество, которое было бы намного успешнее, но там ничего подобного нет, в игре ты выбираешь из двух зол и не можешь ни на что влиять, ее делала крупная компания капиталистического мира и сделана она так же, как и советские фильмы, книги итп- пропитана только своим взглядом, идеальное общество и мир не выгоден, по этому нам со всех щелей и внушают - капитализм единственная система которая показала жизнеспособность и по этому это единственно правильная система

      Хочется реально чего то оптимистичного в жизни, игр оптимистичных и со взглядом в будущее, новых идей и предложений хотя бы в играх, не одного взгляда

      3
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, прочитал я твой пост и подумал. О чем мы спорим? Странно что ты мои слова воспринял именно так. Я как раз и привел в пример Анно, объясняя, что она наглядно опровергает многие современные мифы о "прекрасном капитализме" и дает четкое понимание, что бы существовал 1 красивый остров - остальные должны прозябать. Собственно те кто живет сейчас в России это прекрасно чувствуют находясь в полупериферийной экономике развитого капиталистического мира, когда из страны выкачивают ресурсы и за 20-30 лет не создали ничего нового. Любой здравомыслящий человек в стране задается вопросом "мы что не можем произвести это или вот это".

      Что же касается того, что "капитализм" самая подлая и отвратительная система, то это очень резкое высказывание. На определенном периоде развития общества капитализм прогрессивен и необходим для развития. Но, в современности она все больше и больше доказывает свою нежизнеспособность. Все больше и больше закручиваются гайки. Ни о какой истинной свободе и демократии, на мой взгляд, при капитализме речь идти не может.

      Последние года 3 я все больше и больше склоняюсь к социалистической системе. Вот только под этим не надо воспринимать романтическую и безграничную любовь ко всему что связано с СССР. Там не построили социализм в полном понимании этого слова. К сожалению во время ВОВ погибли лучшие представители коммунистиеских идей, теоретики и практики. Получивший 2 класса образования Хрущев уже представлял социализм как (не дословно) наличие палки колбасы, квартиры и чего-то еще. То есть упирался в стагнацию какого-то материального минимума. Брежнев своими реформами вообще ввел понятие "реальный социализм".

      "печалит именно ее промывка мозгов, информационная пропаганда, которая не позволяет иметь другого мнения"
      Тут все просто. Капиталисту, что бы удержать людей надо во что бы то ни стало убедить в этом. Поэтому социализм сейчас так очерняется.

      Пффф... на самом деле это долгий разговор и не для этого паблика.
      "Хочется реально чего то оптимистичного в жизни, игр оптимистичных и со взглядом в будущее, новых идей и предложений хотя бы в играх, не одного взгляда".
      Я удивлен. Ты же вроде в Германии живешь. У вас же там не должно быть все настолько печально, в отличии от России, где даже фактически рабочий день уже превратился в 12-14 часовой.

      5
    • Normal
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag,

      под этим не надо воспринимать романтическую и безграничную любовь ко всему что связано с СССР.

      Абсолютно против советской модели

      Вообще, если и делать игру, то нужно вводить туда и банковскую систему и печатный станок и многие другие вещи, возможность контролировать биржи и допустим кредитную систему, например полный отказ от нее и многое другое, тогда к примеру можно было бы эксперементировать с законами и распределением доходов и благ, учитывать и настроение масс, я вот уверен что в той игре, где большая часть людей жила лучше, в ущерб единицам, государство выстраивалось бы более прочным и у соседнего назревали бы революционные настроения, стратегии давно должны быть свободны в плане выстраивания экономических систем, а так по сути скуака, один сценарий и у всех одно и тоже

      -1
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @Normal, боюсь что с такими требованиями лучшая игра - это реальна жизнь.., которая вовсе и не игра

      1
    • Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, во многом соглашусь с вами, но все же примечу: "Последние года 3 я все больше и больше склоняюсь к социалистической системе" - полагаю вы осознаете, что с увеличением государственного контроля, возрастают и риски человеческого фактора, некомпетентности и коррупции. Если социалистический строй начнет обьединять весь мир по инициативе большинства развитых стран - глядишь, чего еще получится (но подобный исход, в обозримом будущем, кажется маловероятным). В рамках лишь одной страны, в нынешних условиях РФ (и других пост-советских странах) - социалистическая система, тем более, не видится мне вероятным решением. Можно уповать на полную реструктуризацию власти (с надеждой, что к власти придут предельно-честные и компетентные люди и порешают экономику во благо простого народа) - но по мне, это все равно, что уповать на выигрыш в лотерею. Лично я, последние годы, склоняюсь все больше к минархизму (но здесь и сейчас, а не везде и потом; в разное время, в разных странах - та или иная система может терять свою актуальность, в зависимости от обстоятельств).

      0
    • Grombrindal
      Комментарий скрыт. Показать

      @John_Locke, любое развлечение жрет время. Если человек тратит время в игре, в том де вов, значит ему это нравится.

      1
    • OptiMMXIX
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Долой коммунизм, социализм, всякий дибилизм и любой другой изм... АНАРХИЯ!!!

      -1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @OptiMMXIX, я за конституционный деспотизм

      0
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @sergeybvs, вдумайтесь в название СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Если Сою Соц. Республик понятно, то вот про Советы все забыли. Первоначально это и создавалось снизу как способы реальной демократии на местах. Как и почему они появились - это достаточно большой вопрос и обширная тема, но ключевое было то, что в условиях полного бардака вызванного сначала правительством Николая 2, а затем и временного правительства, для решения элементарных проблем на местах самими людьми были и созданы эти самые Советы. Главное в них то, что люди для решения текущих местных задач сами выбирали из своей среды лидеров и дальше совместно действовали. А лидеры эти были реальными представителями людей в более высоких органах власти, которые были не оторваны от действительности. Советские депутаты возвращались обратно в свою квартиру в своем районе и смотрели в глаза соседям. Нынешние депутаты ГД и в глаза своих избирателей не видят и существуют отдельно.
      Вот этот опыт, на мой взгляд, реально строит перенимать. Если мы хотим действительной демократии от людей, то сами люди для начала должны научится самоуправлению. Был такой советский педагог Макаренко А.М. - он очень правильные вещи писал и делал по этому поводу.

      1
    • OptiMMXIX
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Если так взять, то он везде. Что-то вякнул - сразу крякнул.

      0
  • Smartme
    Комментарий скрыт. Показать

    Cohen ты плохо в Лоре в wow разбираешься)
    Мы играем за искателей приключений которые по сути являются 1%от всего мира Wow. Многие способности являются упрощённым игромехом (еда магов очень трудное заклинание что объясняет не массовое применение его как замены сельскому хозяйству).
    Большинство строев в игре это феодализм .Самые близкие к капитализму это гоблины .К коммунизму это Нерубы и Акиры)
    Ты забыл про профессии .Каждый сам ставит свою цену на услуги .А уж аукцион вообще золотая жила капитализма ) Скупай весь товар по дешевке и потом выставляй в тридодога

    8
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme, так речь идет не о лоре, а о том, что мы видим в игре

      Факт в том, что цены по всему миру одни и те же, товары одни и те же, награды одни и те же... конечно, можно сетовать на то, что мы не видим мир вов со стороны реальности... но так мы его и не увидим

      1
    • Smartme
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Нету равенства, ГМ всегда будет богаче рядовых.Мы по сути на первых лвл дети .Дети конечно все равны но чем дальше тем больше различий
      Цены игроки устанавливают ,квесты это малый процент всего заработка в игре .

      2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme, ГМ то да — ГМ это такой руководитель партии

      1
    • VoVaNag
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme,в данном случае под равенством стоит понимать не равенство результатов, а равенство возможностей.

      1
    • Smartme
      Комментарий скрыт. Показать

      @VoVaNag, по сути у нас тоже равенство возможностей ,а на деле ? Если на сервере уже есть топ ПВП/ПВЕ гильды согласись что сложно будет организовать подобную ? Особенно если их руководству ты просто не нравитшься

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme, сложно, но не невозможно. Прелесть в том, что все зависит от людей, которых найдешь и сколько сил приложишь.

      Но так то... слышал про кожаную мафию? Которая УнГоро заправляет, чтобы мешать другим убивать дино, с которых дорогая шкура падает (элитники которые)

      0
    • Smartme
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, я тканью занимался ))Ну и Энчом с инжой
      Не слышал у нас на сервере такой не было

      0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme, я сам лично не встречал, но мне говорили, что на одном из серверов есть такая, включает как Альянс, так и Орду

      0
    • Smartme
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Логичнее если была бы горнодобывающая мафия.Руда то всем нужна (Кузнецам,ювам,инжам)
      Кому кожа то нужна))Одни роги да друли

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme, кольчуга тоже делается из кожи

      1
    • Smartme
      Комментарий скрыт. Показать

      @Rusvslan, кого волнуют ханты :-D

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Smartme, про шаманов забыл=)

      1
    • Smartme
      Комментарий скрыт. Показать
  • MerserEX
    Комментарий скрыт. Показать

    Я даже ни разу не играл в эту игру)

    1
  • damiensixsixsix
    Комментарий скрыт. Показать

    У вас одно видео веселее другого...

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    WoW это ММО которую следовало закрыть 10 лет назад.

    -1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Zadr, с чего бы?

      3
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Простая дойка, которая происходит исключительно потому что ещё относительно другая близзард завалила свой проект ММО, который должен был её заменить был закрыт. Какой либо сюжет и вселенная перестали двигаться давно куда либо, от оригинального варкрафта давно ничего не осталось вообще. Рассуждать о логике и вселенной нынешнего ВоВа это так же, как думать не знаю, над оным в очередной мобильной кликалку вроде "Clash of Kings", примерно чем сейчас всё это и является. Это просто нагромождение мусора продолжающиеся по инерции исключительно ради ММО. Я думаю, какой-либо "лор" подавляющая часть старых фанатов бросила окончательно уже давным давно. Так же как в (активижн) близзард сейчас наверное нет ни одного человека из близзард старой.

      1
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Zadr, я сам в ритейл не играю, Classic только, правда причины иные

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, WoW сам был большим компромиссом во многом. Создавать ММО - особенно тогда - значит фактически останавливать адекватный прогресс сюжета, добавлять много мишуры для набития контентом, корёжить карту мира итд. но в ванили ещё старались именно фокусироваться больше на второстепенных историях, чем каждый второй день воскрешать иллидана, ретконить очередные острова в континент и добавлять новых фурри-рас на потеху игрокам.
      Что касается варкрафта классического, особенно в чём идея 1-2, если возвращаться к основной теме - то это феодальные королевства против орды кочевников в средневековой мировой войне дарк фентези ссетинга с отдельными стим-дизельпанк элементами вдохновлённый древними редакциями WH FB.

      3
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Zadr, если правильно помню, то вся суть основана на собственности Games Workshop, были же еще разбирательства всяческие, да и статей на эту тему написано много. Правда не помню, что конкретно там про экономический строй было

      2
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Если я правильно помню, прямых доказательств нет. По большей степени это спекуляции, слухи и всё такое, что мол близзард хотели сделать игру по вархаммеру. Может и хотели, но потом сделали в итоге своё, лишь вдохновлённое.
      Так же как и старкрафт вдохновлялся теми же источниками, от куда же и вархаммер.. гхм, заимствовал свои идеи. Дюна, Звёздный десант (книга) и прочее подобное.

      2
  • Galactrix
    Комментарий скрыт. Показать

    Не. Вот лично я считаю, что вов это прямое доказательство того, что наша вселенная симуляция на смартфоне школьника.

    0
  • Saymon
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Щас бы выдавливать из игры смыслы, которые в неё не закладывались и которых в ней нет.

    Кстати, на каком уровне ты вообще знаком с работами Марса, Мизеса, Хайека, А.Смита, Ленина, что бы делать какие то параллели?

    2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Saymon, Щас бы воспринимать явно несерьезное видео, как эссе на тему виртуальной социально-экономической системы... камон... там МАГИЯ есть

      2
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    Как только изобретут виртуальную реальность, которая будет максимально приближена к нашей реальности и там можно будет стать кем угодно, вся система рухнет, ведь это именно мужик кормит офицеров, а не наоборот.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    вспомнил клон Wow аллоды онлайн где фракция наподобие орды коммунисты))

    1
  • Wotan
    Комментарий скрыт. Показать

    Диз не поставил, вроде как свои люди запилили, но бред же:) Такое ощущение, что идею родил чел, абсолютно не шарящий в вове, это все равно что сравнивать варп скорость из статрека и скорость переваривания пищи у древобрюха, простите.

    0
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Wotan, так это по сути и есть сравнение варпа и скорости переваривания )

      У меня сложилось ощущение, что некоторые восприняли эту тему слишком серьезно )
      Я почему-то думал, что шуточная ирония будет более понятной. Ошибся

      3
    • Wotan
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, понятно:)

      0
  • Dendy
    Комментарий скрыт. Показать

    По идее, игроки в мире wow - это наёмники-искатели приключений, которым надоедает жить по течению в своей стартовой деревне и они отправляются делать всё что подвернётся под руку. Когда такой герой приходит в какую-то деревню, то возможность пользоваться удобствами домов можно рассматривать, как радушие со стороны хозяев. Они всё-таки, ожидают, что ты повыполняешь их просьбы, которые выполнить им самим смертельно опасно) Насчёт стоимости предметов у торговцев - тут уже несколько сложнее. Если покупать у них что-то, то видим, что на одинаковый товар одна цена - то есть есть какая-то торговая марка, которая выпускает товар, а торговцам нельзя делать наценку более, чем какой-то процент, который устанавливает правительства или фирмы их выпускающие по договору с торговцем. В реальности такое называется регулированием цен, но точно не коммунизм) Продажа вещей торговцам - нуу, ты же продаёшь им всякие "грязные камни", да "рыбью чешую" - странно, что кто-то вообще такое покупает))

    2
    • CohenCohen
      Комментарий скрыт. Показать

      @Dendy, цены, кстати, на некоторые вещи у вендоров могут отличаться — но это редкость и зависит от определенных предметов.

      1
    • Dendy
      Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Ну, видимо, в договорах с заводом указан максимальный процент наценки на товар, но не все торговцы зажравшиеся жлобы и некоторые делают наценку не максимальной))

      0
    • Комментарий скрыт. Показать

      @Cohen, Часто зависит от репутации. Но ето программа лояльности!

      1
  • Soter
    Комментарий скрыт. Показать

    Мы категорически не одобряем коммунизм, который стал виной миллионов жертв и рек крови. Во-вторых, предполагается переход собственности на средства производства в руки государства.Азерот же-пример средневекогвого феодальной эпохи. При всем уважении, но ШУЕ ППШ. Мне все больше очевидно, что коммунизм надо запретить

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Забавно конечно, но игровые условности и "пве экономика" - не должны рассматриваться в серьез=)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Коммунизм это лучшее что придумало человечество, увы до него ещё нужно дорасти

    4
  • ZerotuL
    Комментарий скрыт. Показать

    Как из костей игровых условностей выдавить соки коммунизма.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.