Видео: Почему сегодня фэнтези популярнее научной фантастики

Потому как фентези к законам физики отношение никакого не имеет, можно выдумать все, что угодно. А читаешь сейчас очень хорошие произведения НФ 50-70 летней давности и понимаешь - ну не работает оно так. Да и проблемы со слэнгом и знанием мат части у авторов часто прослеживуются.

НФ - это не космос, инопланетные цивилизации и угрозы. НФ - это попытка взглянуть на потенциальные проблемы человечества в будущем. НФ уже не так популярно потому, что все пишут банальные боевички с космосом и инопланетянами, а настоящей НФ после века Хайнлайна, Азимова и др. уже и нет. (за редкими исключениями, вроде Марсианина, которые как раз ивыстреливают). А писать Фэнтези в 100 раз проще.

НИЧОСИ!!! Видосики от Шазу??? Подписался.

Видео не смотрел, но блесну мыслью.. потому-что не выгодна научная фантастика)) зачем вся эта тяга к звёздам, к развитию, к материалистическому мировоззрению, к научному подходу к решению проблем... ведь люди станут интересоваться наукой, будут умнеть, а умный человек - плохой потребитель и плохой заёмщик. То ли дело сказка - есть волшебник, или иной герой, который придёт и победит все вселенское зло, решит проблемы, главное дождаться такого героя...
И конечно зрителю/читателю проще воспринимать именно фэнтези, там нет сложностей, там масса условностей (и создавать такое проще, как правило, не все мастера как Д.Мартин или Пратчетт), ну и получается замкнутый круг.
И снова банальность "общественное бытие определяет общественное сознание"

Фэнтези не всегда заставляет человека смотреть в будущее и хотеть видеть что-либо прекрасное, оно вообще с точки зрения пропаганды не обязательно учит\пропагандирует чему-либо хорошему. НФ какой бы херовой не была обречена показывать прогресс и стремление научной мысли не стоять на месте и идти вперед, и все это будет худо-бедно подкреплено наукой. Таким образом НФ как в совковые времена все НФ кино будет воспитывать мечтателей, которые будут рваться к вполне обоснованным целям, в отличии от фентези которое оставляет человека всего лишь 1 на 1 с мечтами. И именно такой расклад выгоден всем в современном мире, вернее мы пришли именно к этому.

Никак не хотел обидеть любителей фентези, я сам являюсь поклонником сего жанра и очень доволен тем, что экранизируют книги жанра. Но с точки зрения полезности НФ выгладит лучше.

Кроме прочего, фентези - на природе, а фантастика - в городах и всяких техносредах.

Видео нет возможности посмотреть, но сразу на ум пришел фильм Интестеллар, сколько было споров, теорий, людей задело это, не все там правдоподобно, но он заставляет задуматься о многом и задавать вопросы, есть еще хорошие, все их знают, я не буду говорить уже о Космической Одиссее, классике, которая была прародителем. А вот фентези жанр мне не знаком (никого не хотел обидеть) - есть ли там подобное?

p.s про музыку думаю можно отдельно говорить....

@Armageddon, @WhiteCrow, являюсь фанатом киберпанка, книг на эту тему не сказать шо много. Нейромант читал несколько раз, а сейчас в очередной раз пытаюсь читать "граф ноль" и блин как же туго она идет. Столько левой ерунды и ладно на многие моменты закрываешь сегодня глаза, но подача сюжета и раскрытие персонажей в ней нефонтан... Автор тот же, но одна книга цепляет, а вторая нет. Цикл муравейник думаю тоже можно отнести к НФ, жаль в этой ветке удачных книг мало.

Да потому, что надо быть Хайнлайном, что-бы написать главу посвящённую особенностям вычисления орбиты и посадке на луну ("Кот проходящий сквозь стены"). И это ещё и интересно читать!
Очень сложно использовать реальную физику с минимумом допущений. Куда как проще сказать что "Цитадель существует такая какая есть потому что УБЕРТЕХНОЛОГИИ". В итоге нынешняя "фантастика" как правило всего-лишь фэнтези в другой обёртке.
А ещё большим фактором является то что в 40-60 наука развивалась семимильными шагами. Все ждали что ещё чуть-чуть и можно будет поболтать с марсианами. И что слетать к Альфе Центавра будет не слишком дорого. А потом научная реальность разбила подобные мечты. Вдруг выяснилось что полёт на Марс это страшно дорого и не быстро. И вместо приветливых и таинственных марсиан там тебя ждут только камни.

Люблю НФ и фентези по отдельности, но ненавижу когда они вместе. Не воспринимаю волшебство и технику в симбозе, потому что при наличии первого, второе принципе не нужно и не появилось бы.

Открываешь раздел фантастики в книжном магазине, а там попадцы, попадцы, попадцы... Закрываешь раздел фантастики.

Ничего не имею против фэнтези, но невозможно объяснить, чем нф лучше, тем кто не читал классиков.

Все слышали про Рэя Брэдбери? А Вы почитайте!

«Люди – идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением – пить пиво и смотреть сериалы». (Из интервью)

Видео не смотрел. Но читаю одного из блогеров (в данном случае востоковеда, Анатолий Несмиян, если конкретней). Так вот в одной из его статей он писал следующее- В данный момент наблюдается небольшой откат цивилизации в прошлое ( из за слишком стремительного развития технологий человечество оказалось не готово к такому скачку), и жанр фентези ( типичное средневековье с массовыми убийствами, социальной несправедливостью и пр.) становится ближе простому обывателю, чем, например, научная фантастика - которая является по сути образом будущего. Вот такая + - версия существует почему в данный момент НФ не так популярна как фентези.

@Rydik, тем не менее, зачем нужны корабли если можно телепортировать (себя/других/предметы), создавать порталы и.т.д. Зачем создавать оружие, если магия позволяет контролироать все элементы вселенной и при желании уничтожить эту самую вселенную или менять по-своему желанию. Создавать пищу из воздуха, карманные измерения, если стало тесно, лечить любые полезни и раны парой фраз. Можно продолжать бесконечно.

В мире где есть магия, научный прогресс не нужен.

@Doodlezz, в НФ нет массовых убийств и социальных проблем?

Где мой чертов стимпанк, после которого хочется убить всех людей?

Как уже много раз написали выше НФ сложнее написать и сложнее читать. А написать фэнтези академку любая 13 летняя девочка может :) Утрирую конечно, но оно так и есть.

Не вижу оснований для таких заявлений. Давно уже борюсь на эту тему и фанов МассАфекта, DoW, Хало всегда было больше чем фантазЕров. То что сериал Ведьмак вдруг пустил круги по воде и обратил внимание хомяков на то что оказывается по сериалу игра есть и кучка романов, совершенно не умаляет факта что игр среднего и ААА-класса по фантастике больше.

МассАфекта - ох если бы сняли такое кино!! Сюжет бомба просто, при чем можно много интересных вопросов там поднять! Мечты мечты:-)

@Flame225, технологии подчиняются законам физики, а магия нет. Нельзя создать огонь из пустоты, ему нужно топливо, а для топлива окислитель.

Как я понял, вы в видео твёрдо разделяете понятия жанра и сеттинга. В сеттинге могу согласиться с тем, что фэнтези превалирует, например, в играх. Очень сильно повлияло на поп-культуру и через это на настолки, видеоигры и так далее. В фильмах, как мне кажется, всё же околонаучной фантастики как сеттинга гораздо больше, чем фэнтези. В кино технологии достаточно развиты для правдоподобной демонстрации будущего + традиция поп-культурная, ну про Star Wars в видео вы упомянули.

Если рассматривать конкретно как жанр в литературе, с влиянием на внутренний мир и жизнь человека, то не знаю. Надо покопаться и поисследовать. Если сказать навскидку, то жанр фэнтези мне видится уступающим жанру НФ. Фэнтези буквально исчерпало себя, очень много талантливых людей в первой половине 20 века нащупали золотую жилу и истощили её. После Толкина, Ле Гуин, Льюиса, Говарда, и ещё ряда личностей, очень сложно что-то создать, чтобы не показаться симулякром или подобием. Конечно и сегодня появляются свои мастодонты фэнтези: Мартин, Аберкромби, вы наверняка знаете более значимые имена. Но все они отсылаются к традиции прошлого, под их ногами те самые истощённые жилы, копать очень сложно. В принципе Сапковский это хорошо в эссе "Нет золота в Серых горах" описал. Что касается НФ, то их жила кажется неисчерпаемой, пока время движется вперёд и есть хоть какой-то, но прогресс :) Там проблема не в том, чтобы придумать что-то оригинальное, а в том, что бы действительно угадать и предугадать, куда мир повернёт в ближайшие N лет, а это занятие заведомо провальное, потому что человек видеть будущее не умеет (только если это не шарлатан). Поскольку стараюсь следить за движениями литературы, то могу сказать так, что громких имён в НФ в последние годы появляется достаточно, выбор богатый, поток талантливых людей на 20 веке не иссяк: Питер Уоттс, Нил Стивенсон, Энн Леки, Чарльз Уинсон, Лю Цысинь. Опять же, любители жанровой литературы больше имён назовут. Так что я бы сказал не всё так плохо у НФ, по популярности не проседает, скорее фэнтези стоит переживать, там в последние годы появилась прорва мелких поджанров, это говорит, что направление в целом находится в поиске своего нового обличия, с переменным успехом получается.

Я дождался когда на Shazoo выходят ролики. Обалдеть, посмотрю...
А по поводу жанра есть мнение / впечатление. По моему в "жанре" сегодня должно быть гораздо меньше "жанра" к которому все привыкли. И я считаю только так сегодняшнее фэнтези может реально удивлять, раскрывать весь свой истинный потенциал и производить самый правильный вау эффект. Далеко ходить не стоит - Игра Престолов. Вспомните это загодочное братство, красных жриц, безликих, бессмертных и прочих. Не смотря на то что из них могли сделать типичных героев обладающих магией, которые отстреливают ей направо и налево, из них сделали практически простых людей, которые зачастую сами не знают сработает ли в этот раз их магия или нет. И вообще магия ли это? И именно подобная нестабильность и недосказанность всей этой "магии" как раз и заставляет "верить" в их магию, делает её живой, непредсказуемой, освобождает её от такой вот чисто декоративно-механической роли. И уж точно производит гораздо больший вау эффект чем очередная очевидная сказка про очевидных сверхлюдей которые стабильно выстреливают 10 из 10 фаерболов.

НФ не умерло, просто громких экранизаций нет (как собственно и фентези фильмов, о чем автор умолчал, или "малефесента 2" это уже уровень Властелин Колец? )). Игр вполне хватает - про роботов, космос, колонизаций и прочее, один Стелларис чего стоит. Тема выжата из пальца и сделана в виде - конец РТС, конец РПГ, конец Европе, конец РФ, конец планете. Как человек именно интересующийся НФ - могу сказать, что как минимум книг полно, годных то же хватает, упомянутые Айзек и Хайнлайн уже устарели как НФ, оставив во многом соц значение и над чем подумать (особенно Хайнлайн). НФ вообще очень быстро стареет - тот же Гипперион\Эндимион (и прочее) не вызывает у меня и толику того возбуждения, что раньше вызывали, когда появились, а "1984"можно и сейчас полистать, много злободневного.
Среди сериалов есть конечно шикарные фентези типа ИП, но так и НФ сериалов более чем, может не таких громких, но и их не мало - Тьма, Пространство, Затерянные в космосе (слабые, да) и еще пачка соц НФ. А если копнуть чуть глубже то там - Светлячок, культовый Вавилон 5 (хотя он мне лично ни когда не нравился) и прочие.
А! Футажи фентези игры 2013г с выходящим "скоро" киберпаноком - это отличнейшее доказательство загнивания НФ )

имхо = мало стало только "Твердой нф", а социальной и хроно/апок/альтернативной/утопий/антиутопий - очень даже не мало. и я бы не сказал что она менее популярна - просто ее меньше продвигают (в тоже тв/кино - ибо дороже в производстве).

Спасибо за видео. Обязательно двигайтесь в этом направлении. Самое лучшее видео, это которое что-то анализирует и рассказывает новое - вот в таком формате примерно как вы и выложили. Лично мне как человеку считающим себя относительно развитым не интересно смотреть стримы где девочки или мальчики проходят какие-то игры или рассказывают то, что я и так уже где-то прочел, хотя авторские обзоры фильмов/игр если автор толковый - тоже хорошо.

Моё крайнее убеждение, что путь в массовую культуру для жанра фэнтези проложили всего две вещи - трилогия фильмов Властелина колец и сериал Игра престолов. Не было бы их, кто знает в каком состоянии бы сейчас находился жанр на массовом уровне.

Ну а сама тема мне кажется подталкивает к тому, чтобы поделиться мнениями и любимыми авторами из обоих жанров. Мой личный фаворит к книгам которого я возвращаюсь раз в 5-7 лет - Глен Кук. Он пишет в равной степени как фантастические произведения, так и фэнтези. Хотя его фэнтези циклы (в количестве двух) наиболее известны. Он никогда не писал каких-то серьезных произведений, которые бы заставили задуматься о будущем, сложной морали и собственном поведении. Но в жанре приключенческой, развлекательной литературы я считаю он хорош.

Основной цикл - Хроники Черного отряда, в жанре темного фэнтези. Годы начала создания - 1984. Стилистика - западное, а затем восточное Средневековье примерно 15-16 веков Земли по технологическому развитию. Магия присутствует в полной мере. Её источники и принципы работы не объясняются (примерно как в Ведьмаке).
Главные герои - солдаты наёмной армии, которые в начале повествования были завербованы служить некой империи (наверное наподобие Нильфгаарда) и подавляли крупномасштабный мятеж поглотивший всю страну. Стоит отметить, что правление в империи считается то ли тоталитарным, то ли диктаторским и руководят государством маги, воля которых подчинена одной женщине (образом по описаниям мало чем отличающейся от Йеннифер из Ведьмак 3). Эта женщина некогда со своим мужем невероятно сильным и злобным магом подчинили волю и сделали персональными рабами всех остальных самых сильных магов на своем континенте. Затем спустя какое-то время они все были свергнуты повстанческими армиями и захоронены живыми. Но пробуждены неосторожным колдуном, желавшим получить древние знания, все кроме прежнего императора. Возникает новая империя и через какое-то время возникает новое восстание, которым руководят новые маги, появившиеся за время отсутствия прежних, захороненных под землей.
Таким образом главные герои оказываются между несколькими молотами и наковальнями. Наряду с регулярной армией подавляют очаги восстания, прежний старый император все еще жив в своей могиле и вынашивает планы о том, чтобы вырваться и наказать всех оставивших его в земле. Маги которые освободились вместе с императрицей разделены на 2 лагеря - кто-то поддерживает её, кто-то тайно верен её мужу и пытается совершить новое воскрешение и захват власти.
Чем хорош этот роман (цикл) - в нем мало пространных описаний. Повествование ведется как бы через дневник, куда главный герой (а они со временем меняются и POVы чередуются) записывает свои мысли и разговоры в литературной форме. Это достаточно необычно и по началу читается даже несколько сложновато.
В романе принцип серой морали и меньшего зла и это проявляется гораздо сильнее чем в том же Ведьмаке. Например повстанцы, которые борются с империей ничем не лучше в своих методах и совершенно не известно каким будет государство в их руках. Не говоря уже о том, что главные герои служат диктаторскому режиму.
В романе есть достаточное количество массовых сражений уровня битвы на Содденском холме, только с полным подробным описанием, штурмами крепостей, осадными орудиями и так далее. (Автор служил в морской пехоте прежде чем устроиться на автомобильный завод, где он параллельно занимался и сочинительством).
В романе на полную мощь используется боевая магия уровня опять же Ведьмака когда Сабрина Глевессиг сожгла две армии. И главные герои постоянно взаимодействую с облеченными властью и отсутствием морали магами.

Второй наиболее известный цикл романов автора также в жанре фэнтези, но уже совершенно другой по тону повествования. Это ироничный детектив - Приключения детектива Гаррета. Мир сложно описать с точки зрения технологий. Лично он мне всегда напоминал Арканум, хотя там и нет развитых технологий и стимпанка, но также и нет всех этих закованных в броню рыцарей с копьями. А люди ходят в пальто и широкополых шляпах по соседству с эльфами, гномами, троллями и вампирами.

UPD. Вот интересно какой "гений" минусует комментарий? При том, что я не высказывался на тему никаких политических, социальных, культурных тем, которые могли бы кого-то задеть. Предложил поделиться интересными произведениями в связанных с темой новости жанрах и дать им описание, чтобы не просто название, а получить некоторое представление о произведении.
А мужества написать что не понравилось/с чем не согласен не достаёт.

@Cohen, ты в видеоролике вещаешь? Голос слушать приятно, да и в целом видео хорошо сделано, молодцы.

@Cohen, что такое НФ? Что-то мне подсказывает что это типа "научное фэнтези" какое нибудь?

Фантастика ( научная + космическая ) не просто сложный, жанр, фентази с одной стороны конечно проще, но всё же культовую книгу создать тяжело.
Проблема Фантастики, это то что, её не тока сложно написать , но ещё сложнее убедить поверить в сзданную вселенную людей.
Яркий пример Игры, за последние 15 лет, реально известными и популярными стали тока 3 игры МЕ, Хало и Деус Экс.
С фильмами тоже очень сложно. В последние годы в данном жанре вообще штиль полный.
Но радует то что на Горизонте Дюна и Аватар новый.
Все советую сходить в кино! И поддержать данные фильмы деньгами. Как и Старфиелд Беседсковский ( уверен что игра будет крутая)

@Cohen, блин я думал типа где фэнтези скрещено с технологиями.

Плюс ещё надо понимать одну вещь, это поколения, когда зарождалась Научно-популярная фантастика, то наука реально двигалась семимильными шагами, то тут вроде недавно Фарадей придумал Электричество, а тут теория относительсти, ядерная, квантовая физика, великие инженеры вроде Нобеля и Теслы.
Сейчас наука дико замедлилась, идёт в основном миниатюризация технили, и разработка новых материалов благодоря тем старым открытиям но с помощью компьютеров это делается более удачно и т.п. .
Поэтому именно тогда и зародились такие фантасты как Азимов, Кларк, Хайнлайн ( и куча других ) потому что они были продуктом того времени.
Масс Эффект и делали люди влюблённые в Азимома и ещё кучу фантастики, как и Старфиелд, Говард человек тогоже поколения выросший на той фантастике.
Фентази же проще, и значительно проще создать красивую картинку.
Только выдающимся мастерам Визуала, удавалось создавать поражающую картинку фантастики ,это в первую очередь Кубрик ( с его Одисеей ), Кэм с его Терминатором и Аватаром, Ридли с его Бегущим и Чужим, им удавалось не сильно нарушая законы физики создавать что-то поражающее воображение.
Точно так и в играх, Деус Экс брал своей атмосферой, и безжалостными корпарациями, Хало помешан на Гигантизме и совершенстве, как МЕ , на холодном и непонятно разуме жнецов, и визуально привлекательном и очень элегантном окружении ( даже задница Миранды, была одним из эих факторов ). Не считая самих, выдающих по интересу историй.

НФ расцветала во времена, когда компьютеры занимали этажи, а люди грезили о небесах и пытались их достичь. Тогда наука была той самой магией, чем-то волшебным, далеким и непонятным для обычного человека.
Сегодня, сегодня это уже повседневность или же пусть и до сих пор недостигнутое, все таки уже понятное. Т.е. банальным образом из научной фантастики исчезла некая часть самой фантастики.
И безусловно НФ может рассказать нечто большее, чем фэнтези, ибо если второе базируется на прошлом в связке с мифами, то первое это скорее о будущем, что даёт возможность представить, что же нас ждёт впереди. Поэтому тут куда больше социального контекста, возможностей развития нашего общества. Но при этом говорю, помимо этого, раньше НФ была куда более фантастичней и волшебной.

Ну а также ... банально переодически веяния меняются. Меня не удивит, если вскоре sci-fi станет вновь более популярным чем фэнтези, просто потому что оно начнёт приедаться.

Я от больше люблю фентези, люблю больше свободы для фантазии, а научная фантастика сильно ужимает нас в рамках, и в то же время мы не может утверждать, что нынешний уровень науки является верным, может через сто лет весь научный мир перевернется как уже было в прошлом, потому и отношусь ко всему скептически, так что научную фантастику не особо люблю, наверно еще потому что получил высшее техническое, где было 4 года вышки и физики, и после которых меня тошнит, а еще потом работал в конструкторском бюро по разработке БПЛА. Хард научная фантастика вообще тяжело идет у меня. То го же Ларри Нивена читаю с большим трудом, хотя Аластер Рейнольдс идет на ура, но наверно из за присутствия элементов хоррора. Но в тоже время легкую фантастику больше люблю, Дюна и Гиперион одни из самых любимых книг, и рассказы Ф. Дика конечно же.

@Cohen, красивый и глубокий текст. Респект!

никогда не любил фэнтези...ни небоскребов неоновых ,ни оружия, ни автопогонь...только Темный кристалл от Нетфликс привил мне любовь к натурральному фэнтези (но это исключение ,так же как и Скайрим ,в котрый я 9 лет уже играю)

Star Wars не самый лучший пример пересечения жанров. Фантастика - это в первую очередь взгляд в будущее. Фентези - да и так все понятно. В Star Wars за основу взято противостояние света и тьмы (джедаи, ситхи). Глядя на такой пример можно и про Star Trek упомянуть, ибо там есть расы со схожими возможностями (сила, магия, зовите как хотите).

Первое пересечение жанров я встретил
давным давно в might and magic the mandate of heaven - это было как удар молотом по лицу, неописуемый шок. Моя партия героев объединяла королевства, кланы и их земли что бы встретиться с оракулом. Как только партия вошла в покои оракула я ожидал увидеть какие нибудь мистические подземелья с головоломками, да какими нибудь волшебными знаками на стенах. Ничего не предвещало что я увижу сенсорные экраны, всякие датчики, лазеры, сканеры и другую технику из будущего. И уж тем более я и думать не мог что оракул это ИИ из будущего, которое оказывается еще и настоящее. В моей голове тогда - что за черт, я пять минут назад троллей фаерболами угощал, а тут такое...
Начинал игру партией голодранцев, с ржавыми кинжалами, трухлявыми посохами да парой жалких заклинаний за пазухой. А закончил летая над землей с бластерами на перевес. Оракул оказался создан цивилизацией древних, а сами мы оказались на одной из их планет для тестов. Древние все это время наблюдали за нами, как за рыбками в аквариуме - взгляд из будущего или настоящего в прошлое.

Можно еще в пример wizardry привести, но там наоборот - больше научной фантастики чем магии. Есть еще пример со стимпанком и магией - Арканум. Там есть шкала техники и магии, которая перекочевала в silverfall. Вообще существует масса игр с пересечением жанров, с фильмами все сложнее.

Если хочешь что-то сказать о Шазу, то скажи , что они неплохо умеют разводить срач )

Видео классное, спасибо) Сам лично больше люблю НФ в книгах, но игр больше любимых в фентези сеттинге)

Выйдет Cyberpunk 2077 от CDPR. Если продажи будут как надо, то ждите множество игр разного качества в стиле Киберпанка от трешака до нормального инди и проектов средней руки от других разработчиков.
P.S. Они уже появляются понемногу.