Петиция с требованием уволить шоураннера "Ведьмака" заблокирована

Петиция с требованием уволить шоураннера "Ведьмака" заблокирована

На прошлой неделе на сайте Change.org появилась петиция от особенно преданных поклонников вселенной Ведьмака. Обсуждение этой петиции привело к тому, что у нас собралось почти рекордное количество комментариев. 

Суть заключалась в том, чтобы собрать подписи и с их помощью потребовать от Netflix увольнения шоураннера сериала "Ведьмак" Лорен Хиссрич. Более того, автор петиции даже рассматривал возможность коллективного иска к Netflix. 

В целом, петиция неумело, где-то даже грубо пытается форсить свою позицию, при этом не приводя взвешенных, рациональных доводов. Все водится к тому, что поклонники любят Ведьмака и только поэтому они лучше знают, как делать успешный сериал для зрителей со всего мира. 

Учитывая формулировки требований, обвинения в расизме, сексизме и оскорблении мужчин, неудивительно, что петиция была заблокирована. Естественно, это не значит, что на Change.org не появится аналогов похожей петиции. Разве что оформлена она будет без такой ненависти и бездоказательных обвинений — тогда даже может быть шанс привлечь внимание. 

207 Комментариев

  • ну, коэн, вот зачем? сегодня же будни, вот появляются же нормальные новости((

    28
  • Мир большой, действительно, а знакомых с ведьмаком и особенно фанатов не так много, как и кому что преподносить дело тех, кто это делает, тем более если они не нарушают авторских прав и у автора произведения нет претензий)

    2
    • @Normal, как и у других людей есть право высказывать мнение о продукте и привлекать внимание к проблемам, которые игнорируются людьми с низкой планкой качества. Или что, только "ущемленные" меньшинства могут что-то требовать?

      28
    • @SwallowTheSuns, есть, только делать это надо без обвинений в чем попало, адекватно и рационально, а не инкриминируя самого себя

      4
    • @SwallowTheSuns, Качеству чего? национального состава?)

      0
    • @Cohen, это можно делать как угодно, учитывая контекст, в котором куча потребителей проходного контента наставили оценок 9-10, и именно на неадекватную оценку которых теперь будут опираться, что означает, что никакого улучшения качества сериала не будет.
      @Normal, в том числе, потому что всем нормальным людям очевидно, что определённые роли не имели никакой художественной ценности и их вплели просто чтоб были и можно было следовать левой повестке.

      22
    • @SwallowTheSuns, Я вот тоже хочу что бы все музеи и храмы удалили изображение Иисуса длинноволосым блондином, внешне типичным европейцем, а ведь это более масштабная тема, более того, таких моментов много, не только в этом случае

      2
    • @SwallowTheSuns, если кому-то нравится шоу, то фанаты имеют право оскорблять шоураннера? Реально, так логика работает?

      3
    • @SwallowTheSuns, "нормальные" люди не играли в игры и не читали книг — сериал посмотрело 78 миллионов только официально, еще может быть столько же неофициально. Обычным зрителям пофиг, как было в книгах

      3
    • @CryptoNick, оскорбление состоит в том, что расисткой назвали? Ну, это результат все той же левой повестки и ранних высказываний самой шоу-раннерши.

      3
    • @SwallowTheSuns, вы петицию читали?

      2
    • @Cohen, массовость не делает автоматически продукт качественным. И сколько можно про книги трындеть, хотя и в них тоже дело. У сериала не только в сценарии проблемы.

      8
    • @SwallowTheSuns, а любовь к продукту не дает никакого права требовать что-то

      Я говорю не про качественность, я говорю про то, что большинству зрителей плевать, что каким-то персонажам изменили внешность

      5
    • @CryptoNick, да. Ничего сверхужасного не заметил.

      0
    • @Cohen, эм, меньшинства требуют разнообразия:
      - обвиняя в чём попало. Ну точнее в ущемлении себя, так как их социальная группа не представлена в произведении.
      - нерационально. игнорируя исторический и культурный контекст создания произведения.
      - неадекватно , так как любая критика воспринимается враждебно и как однозначно негативное явление(расизм, шовинизм, гомофобия).

      Конфликт сторонников и противников разнообразия это аксиома Эскобара о сортах фекалий, они равнозначны. Включая методы. Но включая и права на использование методов.

      И да, пожалуйста, не надо врать с статистикой в попытках оправдать сериал. Сериал начали 78 миллионов человек. Фликсы поменяли алгоритм подсчёта, теперь критерием "просмотра" является не менее двух минут просмотра, а не просмотр всех серий. Сколько досмотрело до конца неизвестно, сколько бросило после первой серии тоже. А это может многое сказать о реакции аудитории на сериал и тех кому "плевать" на изменённую внешность персонажей.

      33
    • @Cohen, откуда знаете. Всех опросили? Есть статистическая выборка? Кроме того, петиция эта - это гипербола. Способ обратить внимание на проблемы сериала. Понятное дело, что когда их игнорируют, то приходится прибегать к более резким методам, бросающимся в глаза. И да, повторюсь, это не единственная проблема, о которой в петиции говорится. И не самая важная.

      5
    • @SwallowTheSuns, зачем опрашивать? Есть цифры по просмотрам сериала, есть цифры проданных книг и игр.

      Даже если сложить все игры серии, получится около 40 миллионов копий.
      Учитывая, что некоторые покупали несколько раз и на разных платформах, то большинство познакомились с Ведьмаком как раз из сериала

      @Argal, даже так, есть еще десятки миллионов тех, кто смотрел вне Netflix

      0
    • @Cohen, и? Это ни о чем не говорит. Мы не знаем, каково мнение большинства "не фанатов". Когда проведёте исследование, тогда и будете оперировать цифрами. А то смешно выглядит. Дилетантски.

      7
    • @SwallowTheSuns, видели оценку на imdb? Она как раз неплохо отражает, сколько не фанатов смотрело

      2
    • @Cohen, каким образом? Как вы узнали, что все оценки не фанатами написаны. Или какая их часть?

      1
    • @SwallowTheSuns, позиция владельца сайта любыми авторитетными и не авторитетными доказательствами оправдать этот убогий сериал. Если смотреть на просмотры, то можно сказать, что недавний фильм холоп невероятно сильное произведение российского кинематографа, и собрал он огромное количество денег, хотя это обычный проходняк, который многие посмотрели из-за того, что больше нечего было)
      Опора на массовость это то, что убивает качество и индивидуальность,
      Из в года в год юбисофт, активижн, еа выпускают одинаковые игры, которые не нравятся их фанатам, зато массам нравится все, и порог качества крайне низок, настолько, что уже уверенно хорошие проекты стали шедеврами и пересчитать их по пальцам.
      Так что то что там посмотрело сериал хер знает сколько людей- вообще не аргумент. Как раз таки часть годных проектов не удостаивается таких показателей в следствии малой осведомленности о нем.
      Есть просто факты почему сериал плох, и все, но мириться с этим никто не хочет)

      18
    • @Cohen, с тем же риском дропнуть сериал после первой серии.
      С тем же риском средней оценки. Количество досмотревших до конца в общем-то тоже не показатель, потому что этот конец может переиграть оценки как в лучшую сторону, так и в худшую запоров концовку и раскрытие сюжетных линий.

      Касаемо imdb - нет, пока не отражает. С современными алгоритмами борьбы с ревью-бомбингом и отсевом категорически негативных обзоров, ни один подобный сайт увы не может быть достоверным первые пару месяцев, там идёт борьба хейтеров и модерации. С релиза ведьмака почти прошёл месяц если что.
      И отдельно про именно IMDB - сейчас точно не верю. 39% 10/10. У сериала проблемы с костюмами, с батальными сценами, у него множество детских болезней. в 8/10 я ещё поверю, но точно не в максимальную оценку.

      @CryptoNick, ага, всегда так было. Толкиенюги после хоббита в основном ржали, но некоторые желали Джексону гореть в аду. Сейчас и вовсе напряглись из-за amazon. Ремейк зачарованных сопровождался пожеланиям счастья-здоровья шоуранерам, сценаристам и актёрскому составу. Всегда будет группа зрителей ненавидящих экранизацию. Я не знаю почему под ведьмака все сделали для себя открытие что оказывается поклонники оригинала лютой ненавистью ненавидят экранизаторов.

      6
    • @Argal, потому что в РФ их очень много + именно у нас с восприятием других рас большие культурные проблемы

      4
    • @Argal, не надо говорить за всех, окей?

      поклонники оригинала лютой ненавистью ненавидят экранизаторов.

      3
    • @SwallowTheSuns, это среднестатистическая оценка, которая позволяет приблизительно понимать общую температуру по палате.

      Если судить по реакции некоторых особенно агрессивных фанатов, сериал вообще ужас и смотреть его нельзя.

      Я уверен, что достаточно поклонников, которым тоже понравился сериал

      2
    • @Cohen, таким образом, мы берем выборку из двух человек, слесаря, и директора предприятия, первый имеет зарплату 100к, второй 20, в среднем зарплата 60к, и является выше средней по региону на 60%, и получается, что слесарь не имеет право на свое мнение, и тем более требовать повышения, потому что в СРЕДНЕМ все замечательно) Здравая логика

      5
    • @Cohen, мы говорим о том, кто их писал сейчас.

      1
    • @Danilgghoo, по такой логике вообще никакими агрегаторами не надо пользоваться и можно выдумывать любые результаты

      1
    • @CryptoNick, в многонациональной стране, с кучей азиатов. Ага, большие проблемы. Только не с расизмом. С пониманием всего этого движа с разнообразием. Нет проблемы, нет понимания зачем её кто-то решает.
      Только это не проблема. Это культура, сама по себе. А вот мнение что это проблема , пардон за каламбур, уже проблема. Левых. Они почему-то думают что их взгляд с разнообразием, избежанием конфликтов и острых тем, единственный возможный и правильный выход. Это кстати называется культурная колонизация, когда культурные нормы одной общности проецируются на весь мир и навязываются. Россия и восточная Европа в целом это иное культурное пространство. Тут все были в одном рабстве, крепостная зависимость называется. Поэтому не знаем мы почему надо добавлять разнообразие ради разнообразия, у нас разница между крепостным бурятом и крепостным рязанцем была в местах обитания и только. А продавались они по одинаковой цене и впахивали одинаково, до смерти.
      Для справки в Польше та же фигня. В Чехии, в Прибалтике. Только это не расизм, там непонятно что с нацменами так носятся и почему ради них меняют произведения. И это их право не понимать. Как право американцев не понимать почему славянские народы лаются между собой сильней чем с кем-либо и опасно лезть в эту драку.
      В Азии кстати этой фигни с неграми тоже не понимают, но они редко европейские произведения читали. Их культурное пространство самодостаточно, остаётся только завидовать.

      А конфликты вокруг экранизаций не всегда связаны с расизмом. Задолго до всего этого движа с неграми и геями, во времена Гарри Поттеров и Властелинов Колец, фанаты возмущались почему их любимую сцену/персонажа вырезали или добавили отсебятину. А ещё раньше был звёздный десант, который фильм хороший, вот только с посылом полностью противоположным роману и в целом взглядам Хайнлайна, поклонники автора его невзлюбили.

      3
    • @Cohen, по такой логике ясно, что эти агрегаторы полезны для кого угодно, но не конечного потребителя

      4
    • @Argal, о да, в нашей то стране, где любого азиата, не разбираясь бурят он или нет, гнобят начиная с детского садика, а на негров показывают пальцем на улице и шутят шуточки. Про это давно еще писал Владимир Сольвьев (философ), что в России диссонанс — наций много, но русские никого не любят в общем, а как к единичным людям нормально относятся.

      0
    • @Danilgghoo, Фанаты, самые проблемные люди на земле, фанаты это такие консерваторы и традиционалисты, которые предмет обожания возводят в культ и приписывают ему каноны, фанаты недовольны не только теми кто что то продолжает, но и собственно авторами которые решили делать что то другое, лучше всего это видно по фанатам футбола, которые ненавидят свою команду и крушат всех на свете если та проигрывает- вместо поддержки, в общем проблема не в тех кто снимает и творит, не в тех кто потребляет, проблема в фанатах, все фанатики это радикальные консерваторы традиционалисты, культурные и политические фашисты)

      0
    • @Cohen, мне кажется куча людей банально не поняло о чем была твоя предыдущая тема. Народ начал агриться на банальщину типа права, расизм, оригинальное стори, соотвеетствие и прочее.

      1
    • @Normal, Как только исуса начнуть изображать не канон чёрной женщиной лесбиянкой ты можешь это потребовать...

      3
    • @Normal, ... монтажа, постановки боев, насыщенных деталями диалогов (коих в книге было немерено, но их все низвели до примитивных пафосных речей), поднятия важных тем по ходу повествования (а не одной лишь сказки о предназначении; тема "феминизма" в сериале, которая шита белыми нитками - книгами Сапковского тоже раскрывалась куда более качественнее) и т.д. А заодно можно указать на пространный потенциал, обернуть продукт в самобытный славянский сеттинг, который мог принести на большие телеэкраны нечто уникальное, в плане визуального оформления.

      4
    • @sergeybvs, так у сапковского мало славянского по описаниям, там германского больше, а по остальным пунктам- странно что так не накидываются на каждый голливудский или американский фильм, ведь сейчас все такие) ну 99 процентов точно) ну и лукавить не надо тоже, нац состав больше всего мусолят, судя по комментам во всех темах))

      0
    • @SwallowTheSuns, оо подписчик Ватного Либерахи подъехал.

      0
    • @CryptoNick, ага, в нашей, где кавказцы в той же школе сбиваются в стайки и размазывают русских по коридору уже в началке. И их почему-то не вешают на деревьях, не сжигают вместе с кварталом , вообще не решают национальный вопрос. Даже в гетто не сгоняют, учатся со всеми.
      Где любой народ, хоть эвенк хоть татарин может назвать русских тупыми ваньками и услышать всего лишь симметричную желчь в ответ. Где азиаты почему-то не совершают примерно половину преступлений связанных с нанесением вреда здоровью, ну или там треть изнасилований. В ужасной стране где русский может приехать в квартал с татарами и ему не будет страшно за свою жизнь и имущество. Вот только нету кварталов с татарами, потому что сами татары не боятся селиться рядом с русскими, не боятся что их выгонят, изобьют, их квартиру сожгут. Даже ужасно нетолерантная фраза "сдадим квартиру славянской семье" на деле означает "никаких мигрантов из средней азии".
      Преступления на почве национализма давно удел самых отбитых окраин самых отбитых республик, в основном на Кавказе, хотя я знаю о аналогичных проблемах и в Сибири. И даже тут есть очень обидная для страшных русских расистов штука. Это их режут в чужих этнических республиках. И это в национальных общинах замшелая ксенофобия изредка принимает самые ужасные и отвратительные формы.
      В Польше например та же ситуация, поляки нещадно гнобят русских, украинцев, белорусов, люто ненавидят немцев. Но при этом работают вместе, живут, мирятся и в целом в голове у них странная мысль "вот этот народ конечно козлы, но вот те конкретные козлы исключение".

      Повторюсь чувак, это другая культура, которая шла своим путём. Путём бактерий в чашке петри. Конфликт это нормально, конфликт это здоровое поведение. Убивать друг друга из-за языка , цвета кожи, места рождения, это вот неадекватное поведение, или заковывать в цепи. Но вот бороться за доминирование, конфликтовать и выделять критерии у противника а также очернять их - естественно.

      На примере школы, раз уж зашла речь. Дети это маленькие ужасные твари без намёка на жалость и с зачатками сострадания, они всегда найдут жертву. У них нет бурят, будут травить рыжего. У всех волосы одного цвета? Высокого. Высокий даёт сдачи? Низкого. Толстого, худого, волосатого, картавого, тупого, умного, страшного, красивого, выбери чёрт возьми любой критерий. Потому что сам критерий не важен. Общности нужен изгой, которого сама общность разрешила вбивать в грунт. Изгою нужен критерий, простой и понятный, чтобы не допускать уже грызни внутри общности. Всё, эта краткая суть любой травли.Как современные левые сейчас клеймят всех правых и делают из них таких же изгоев.

      Ну и пять копеек про тыканье пальцем в негров. Белый в чёрном или латиноамериканском гетто в США вызовет нешуточный ажиотаж, тычки пальцем, фото, шёпот. Не потому что он сам по себе белый. Потому что он неожиданный элемент в нестандартной среде, явление которое случается раз в несколько месяцев по неординарным причинам.
      В силу отсутствия негроидной диаспоры в стране, для негров Россия вообще нестандартная среда.
      Впрочем в городах с медицинскими ВУЗами негры не вызывают удивления лет 30 как. Потому что они там лет 50 как учатся, привыкли как-то все.

      3
    • @Normal, у Сапковского достаточно славянских элементов вплетенных в произведение, что бы это влияло на восприятие сеттинга и его антураж. Но не спорю с тем фактом, что в совокупности, заимствований из запада и прочих стран у Сапковского значительно больше.

      Но и дело не только в этом. СД Проджект не просто не проигнорировали эти элементы, местами подчеркнули визуально и музыкально это пресловутое славянство, но и приумножили его, что в свою очередь вылилось в самобытный и уникальный продукт. Почему бы Нетфликс не сделать аналогично, вместо того, что бы низвести его под корень? Напрашивается - зачем игнорировать таков потенциал в угоду западного визуального оформления средневековья, которое мы наблюдали на телеэкранах многократное количество раз?

      "странно что так не накидываются на каждый голливудский или американский фильм, ведь сейчас все такие)" -

      1) Ну хотя бы исходя из того, что продукт не сознавался с нуля (зная, что сценаристы не писали историю с нуля, а экранизировали уже качественный первоисточник — прощать самовольность, которая не привела ни к чему хорошему — по мне не простительно). Был первоклассный первоисточник, которому стоило просто следовать (про диалоги я уже упомянул; про постановку боев - аналогично: ну кому пришло в голову, что игра в реслинг ведьмака со стрыгой, вместо мобильности и упора на ловкость и скорость - это хорошая идея? Сцена не только лишь смотрится нелепо и нелогично - оно еще и не смотрится зрелищным (если не в пользу зрелищности, тогда в пользу чего пожертвовали логикой и первоисточником?; хотя примечу, что сама атмосфера сцены с элементами хорора мне зашла). В пользу экономии? У Нетфликс бабла немерянно и прощать экономию на сериале с таким потенциалом я не собираюсь. Бой стрыги с ведьмаком топорный до невозможного.

      2) Далеко не все такие. И далеко не все из них пытаются снимать масштабные сцены, которые они заведомо не способны потянуть. Например, к теме Содденской Битвы: "ну, эпичность обходится в дорого. Для первого сезона, надеяться увидеть что то уровнем, сопоставимым с описанием из книги - наивно. Другое дело, что если не могут потянуть масштабные сцены, то вполне возможно лучше вообще не снимать ничего подобного, а обойтись закадровым голосом или раскрыть подробности битвы в диалогах, по факту случившегося. А сэкономленные деньги потратить на менее затратные и нуждающиеся сцены, в которых недоставало финансирования (на того же дракона, например)" и т.п.

      "ну и лукавить не надо тоже, нац состав больше всего мусолят, судя по комментам во всех темах))" - не спорю, но во много это вызвано многократными лицемерными заявлениями самого шоураннера. Намеренно она вводила нас в заблуждение или нет, не столь важно - так как у нее это стало уже системным. Она буквально говорила, что не станет отклоняться от расовой и культурной принадлежности книжных персонажей, но мы получаем Фрингилью, Истреда и т.п. далеких от книжного первоисточника. Говорила, что отнесется уважительно* к первоисточнику (могу привести множество доводов, почему ее утверждение идет в разрез действиям, но хрен с ним, ведь четкого определения, что есть уважительно - у нас нет). Утверждала, что Дора (чернокожий эльф, которого впринципе не было в книгах) вводился исключительно для того, что бы раскрыть Цири, как персонажа, в ходе ее странствий, через диалоги (ибо, мысли, которые она воспроизводит про себя - в фильме должным образом не получится озвучить и отобразить и т.п.). Но Цири, как персонаж - вообще не развивалась в ходе всей своей истории: ни ее образ, ни характер, ни ее роль, ни мнения на чей либо счет и т.д. - нихера не изменилось (а вот в книгах, она развивалась). Цири как и была валенком, который нам показался в первой серии - ею же и осталась под конец последней серии. Почти всю сюжетную арку Цири можно пустить под ножницы, а высвободившийся хронометраж направить на более подробное раскрытие крутых книжных историй (меньшее зло, край света и т.д.). Вот можно было закончить историю Цири на моменте побега ее от Кагыра (конец первой серии) и продолжить уже ее встречей с Геральтом в лесу (конец восьмой серии) - история от сего не меняется. Вот на фоне подобных несостыковок в утверждениях Лорен Шмидт, где в том числе, чернокожий Дора оказывается абсолютно бесполезным персонажем, который внезапно никак не раскрывает Цири, как личность и персонажа - у людей и бомбит (на мультикультурализм в сеттинге ведьмака, что идет в разрез первоисточнику, но не играет никакой важной роли, в синегргии с повествованием, в адаптации от Нетфликс).

      2
    • @sergeybvs, Я не думаю что тем, кто снимает на западе, нужен сериал не западный, запад ни под кого не подстраивается, снимает так, как считает нужным, смысл западу углубляться в чужие приколы и культуры? трансляция идет на весь мир и идет она в типичном западном виде, если восточная европа хочет о себе заявить- пусть снимает сама, далее, я даже у прожектов не заметил особо славянского антуража, кроме некоторых деревенских халуп все западное, новиград по сути делался на основе гданьска-а точнее если то данцига, в котором я много раз был, даже локации есть один в один, типо речного крана, данциг же с точки зрения архитектуры типичный немецкий город, все те земли и территории развивались и были частью германских империй, пруссии итп, там все чисто немецкое и славянским не пахнет, готика, фахверк итп, ну и что там тогда в игре такого славянского непонятно, имена и названия от геральда, йенифер, ламберта, до всех остальных германские, оксинфурт итп, вот новиград по славянски назван, но про основу его я уже написал) далее, польга всеми силами рвет со славянским прошлым, чехи еще больше, это видно во всей их сегодняшней культуре и действиях, пан сапковский как современный автор это и транслирует, весь культурный пласт речи посполитой просто за бортом и это сознательно, доминирующая культура всегда влияет на продукт жизнедеятельности, иначе он не назвал бы главного героя своих произведений геральдом, вот украинцы в метро назвали героя артемом, очень понятно и конкретно, в русских сказках иваны например, почему же он вместо геральда не назвал героя яном например, все это очевидно, в общем не видел я в игре чего то прям восточноевропейского, особенно в городах, города там чисто западноевропейские, вся архитектура западноевропейская)

      0
    • @Cohen, Им станет не пофиг когда они зрители что не знакомы со вселенной а так как по сериалу многое не понятно прочтут книги и поймут глубину глубин) Это как раз те кто сейчас на амазоне скупают книги в массовом порядке.

      0
    • @Normal, "смысл западу углубляться в чужие приколы и культуры" - потому что новые ощущения? Потому что разнообразие?

      "Я не думаю что тем, кто снимает на западе, нужен сериал не западный, запад ни под кого не подстраивается" - а как же кинокартины со скандинавскими, азиатскими и египетскими стержнями? А как же доселе не существующий в реальном мире визуал Пандоры (Аватар) и Азерота (варкрафт)? (последний не сыскал успеха, по самым различным причинам, но в целом - не визуал тому стал причиной).

      Я считаю, что это очень большое заблуждение, мол западному зрителю не нужно ничего, что вне их культуры. И если Нетфликс не решается снять что нибудь самобытное и уникальное, таким образом минимизируя риски - это их не оправдывает, с творческой точки зрения, с точки зрения визуальных новаций (и в целом создании уникальных продуктов, отличимых от предшественников и конкурентов) и с точки зрения их прогрессивного насаждения мальткультурализма (то, что роль славян в их истории нулевая, а жителей в обществе, как кот наплакал - не имеет значения, иначе они лицемеры и сторонники двойных стандартов, коими вряд ли они себя видят). И я твердо убежден, что одной из причин успеха третьего ведьмака состоит в новизне визуала, мифологии и всяких новых чудищ, самобытном музыкальном сопровождении и т.д., что как свежий воздух, в океане безликих произведений.

      "я даже у прожектов не заметил особо славянского антуража" - Каменные Сердца почти что славянское дополнение, уж больно много там всего, вплоть до географических и погодных условий (создающие пресловутую атмосферу), растений (всякие подсолнухи), травы и т.п.

      "кроме некоторых деревенских халуп" - кроме него, поместья Барона и прочего - есть наряды, а так же говор: всякое чуешь, милсдарь, корчма и прочее, создающие соответствующий антураж. Про музыку не забываем, что подчеркивает антураж и влияют на восприятие созданной атмосферы. К сожалению, в большинстве своем - английская локализация низводит на нет весь говорный (диалект) колорит первоисточника и заменяет пестрящие словосочетания на: слышишь, сир, таверна, и прочее. В переводе вместо имени: "Крапивка" - на западе читают: "Картер" и т.п. - что в корень искажает культурное восприятие. А Ивасика из игры (в польской версии - Янник) получают Джони. Что по моему мнению, вкорне не приемлемо, адаптировать славянскую культуру под западную. Чего уж там тогда и стрыгу назвали бы вампиром. При локализации на русский западных произведений, такой херни достаточно мало. Вот вам и двойные стандарты и лицимерие.

      В то время, как у Сапковского ощущается порой чувство принадлежности к той или иной культуре, средневекового периода.

      "Но все эти славянские наименования, так или иначе, придают особый колорит и читатель невольно начинает воспринимать происходящие события именно где то в географических пределах славянских стран."

      Новиград - я один вижу в ней дофига славянских элементов в архитектуре? Может не столь славянских, сколь восточной Европы, которая по своему самобытна? И почему именно Гданськ, если есть Новиград в Хорватии, которая имеет те же схожие черты (которая и является частью юго-восточной Европы). Я даже вижу больше схожих черт Новиграда со Львовом, нежели с классическими немецкими городами.

      п.с. сейчас погуглил архитектурные фото Германии. действительно на свое удивление обнаружил местами многие схожие черты.

      В любом случае - Новиград выглядит самобытно и уникально, в отличии от того, что мы наблюдаем в подавляющем большинстве игро и кино-индустрии.

      "почему же он вместо геральда не назвал героя яном например" - да потому что у него все перемешано. Потому что столица Редании - Третогор. Потому что Новиград. И знамена, проводящие параллели с флагом Польши. Есть так же государства, Бругге и Верден (крупнейшими поселениями которого являются Настрог, Розрог, Бодрог). Потому что раздел Аэдирна между Нильфами и Каэдвеном происходил по аналогии раздела Польши между СССР и Германией (о чем он и сам подтверждал в интервью). Есть прототипы, но в них вплетены и элементы других культур. Но как я уже писал:

      "если в книгах персонажи не будут называть себя панами и через слово поминать ясную холеру, матку боску и курву мач, даже если действие происходит в сёгунатной Японии или доколумбовой Америке, то они просто не будут их читать. Это называется полонизация и она очень сильная"

      "даже если действие происходит в сёгунатной Японии, это уже не будет Японией. Это будет винегрет, который формирует что то более уникальное=)"

      "иначе он не назвал бы главного героя своих произведений геральдом" - зато он назвал наставника всех ведьмаком - Весемиром. А мог бы назвать его Джоном.

      "города там чисто западноевропейские, вся архитектура западноевропейская)" - нисагласен. Речь же не идет, о каком нибудь Туссенте. А вот то, что было нам продемонстрировано в сериале от Нетфликс - типично западноевропейское.

      2
    • @sergeybvs,

      потому что новые ощущения? Потому что разнообразие?

      Потому что на западе традиционное фолк разнообразие никому не уперлось, все это они давно изучили, приветствуется индивидуализм и разнообразие которое несет что то новое, а не сказки 300 летней давности и переделки той же западной культуры, ведьмак в этом плане мусор а не произведение

      а как же кинокартины со скандинавскими, азиатскими и египетскими стержнями?

      Так все сниаеться а западный манер, вот возьми современный российский фильм- он так же весь на западных лекалах, тот же вдьмак-игра, типичная западная игра, там все по западным шаблонам, то что она хорошая и в ней есть немного славянских элементов не говорит о том что она не западная, в гта 4 куча славянской темы, но это чисто западная игра, как и метро итп

      Новиград - я один вижу в ней дофига славянских элементов в архитектуре?

      Я уже писал, какие славянские элементы? новиград это гданьск, бывший данциг, чисто немецкий город с немецкой архитектурой, ну ты мне архитеткору то зачем такое говоришь? я в гданьске был сто раз, видел и довоенные фото и историю изучал, нет там ничего славянского, ты наверное не в курсе но ты почитай историю его, он с 12века входил в ганзейский союз, тот же кенигсберг который у россии сегодня еще восточней чисто немецкий город и все эти земли всегда былди под немцами, ничего там славянского нет

      да потому что у него все перемешано.

      Нет не по этому, потому что они давно подмялись и доминирует у них западно европейская культура, они под нее и косят

      нисагласен. Речь же не идет, о каком нибудь Туссенте

      Новиград это данциг, оксенфурт вообще молчу,на скелиге тоже можно и не упоминать, кроме деревенских халуп ничего славянского, да даже из пресловутой википедии-Исторически восходит к культуре западных славян, но испытала сильное влияние западноевропейской и, в меньшей степени, восточноевропейской культур
      Новиград готический город, типичный немецкий город, слизанный с данцига

      0
    • @Cohen, без сомнения, авторы этой петиции безграмотные неудачники и похоже что ещё и расисты. Но при этом сериал ведь действительно очень низкого качества - во всем что касается повествования, персонажей, развития истории, лора, мотивации главных героев. Поставить даже туда любых других актёров, убрать чёрных эльфов - от этого повествование не станет лучше ни на йоту, поэтому проблема именно в сценарии, а значит в Хиссрич. Если требуются конкретные и объективные примеры в чём проблема сериала, только напишите.

      0
    • @Normal, "в гта 4 куча славянской темы" - которые однозначно происходят в антураже Нью-Йорка. Впрочем, эти славянские темы даже там выделяют игру на фоне множества безликих произведений.

      "но это чисто западная игра, как и метро итп" - ну вот экранизация от Нетфликс о ведьмаке - это "Нью-Йоркское метро", однозначно. Взявшийся Нетфликс за экранизацию Метро - скорее всего так его и адаптирует, под собственные американские мотивы. А ведь можно сделать кино самобытным, коим является и игра.

      "Так все сниаеться а западный манер, тот же вдьмак-игра, типичная западная игра" - не спорю, что во многом она сделананя на западный манер. Но в ней много чего самобытного, выделяющего на фоне аналогов и конкурентов.

      "и в ней есть немного славянских элементов не говорит о том что она не западная" - в ней не немного, а достаточно много славянских элементов. Пускай и в совокупности. меньше, нежели западных.

      "а не сказки 300 летней давности и переделки той же западной культуры" - и это вы говорите на фоне запредельной популярности в США банальной Марволовщины, которая уже должна была многократно себя изжить. Повыпускают с 10ток интерпретаций человека паука, кои своим разнообразием особо и не блещет. Тогда в чем проблема экранизировать книги Сапковского, с еще одной интерпретации сказок, которые к тому же, весомо отличаются от своего первоистчоника (в отличии от всевозможных интерпретаций Диснея, наснимавших уже куча всего. Или различной интерпретаций Марвела собственных продуктов). Который к тому же несет прогрессивные западные ценности? Сам Сапковский, в свои 80-тые - начала двухтысячных, смотрелся достаточно прогрессивным, поднимая темы, которые сегодня на западе избитые даже среди школьников (но еще с десяток лет тому назад, это было вовсе не так ярко-выражено). У Сапковского та же "пропаганда" феминизма куда более грамотно преподнесена, чем неумелая попытка сериала.

      "ведьмак в этом плане мусор а не произведение" - уже спорили на этот счет. Я лишь на помню, что Булгаков в таком случае - тоже мусор, на сегодняшний день. Его нет смысла читать, ибо поднимаемые темы не являются актуальными и прогрессивными. Как и всех прочих признанных гениев своего времени и классиков, с изжитыми темами и морально-устаревшими. Хотя на самом деле, я так не считаю; так оно, лишь если оперировать с вашей точкой зрения. Разница лишь в том, что Булгаков по своему, в свое время - был новатором, а Сапковский - нет (ибо интерпретировал на свой лад западные и прочие мотивы; поднял темы, которые с научной точки зрения себя уже изжили / были не в новинку). Но Сапковский все равно сделал качественную историю, ссылаясь на различные аспекты поднимаемых в прошлом важных тем и интерпретируя заимствования из запада достаточно самобытно. При этом - популяризировал эти взрослые темы среди массового населения, в восточной части материковой Европы. Большинство людей все равно не стремятся развивать себя многогранно, а от того, важные темы от них ускользают (особенно вне западной прогрессивной цивилизации). И подача этих материалов не с точки зрения истории и науки, а с точки зрения развлекательного чтива - кино (но при этом качественных сами по себе) - с большей вероятности популяризируют и донесут нужный посыл массовому населению (ведь кинцо смотрит абсолтно-широкая аудитория, а это ли не лучший инструмент пропаганды западных ценностей). Но получилась низкосортщина про банальную сказку о предназначении (коей первоисточник не был).

      "новиград это гданьск, бывший данциг, чисто немецкий город" - ну ок., а что тогда с Хорватией и даже Львовом? Тоже чисто немецкие города? Я то действительно не в курсе. Могу лишь приметить самобытную их архитектуру и схожие между ними черты. Это во первых. Во вторых - а правда ли, что подобного рода архитектура зародилась впервые в Германии, а не Польша делала самобытные решения, будучи под немецким влиянием?

      "Нет не по этому, потому что они давно подмялись и доминирует у них западно европейская культура, они под нее и косят" - как это вообще противоречит вышесказанному мною? У Сапковского намешано все подряд, именно потому что, как вы сказали - из запада исходит колоссальное влияние. Но при этом автор не отбрасывает полностью Польские корни и перемешивает все вместе взятое, вплетая в свое произведение и славянские мотивы. Когда в Третогоре, под Польскими знаменами, чувак по имени Крапивка, начинает мне втирать всякое: "чуешь милсдарь" - у меня не возникают сомнения, оттуда все это навеяно: "почему же он вместо геральда не назвал героя яном например" - да и тот же Геральт, со своим не славянским именем - является ведьмаком, кои достояние славянских мифов, а не типичным Ассасином.

      И возвращаясь к теме желаемого разнообразия: "Так все сниаеться а западный манер" - скандинавские, игипитские, грецкие, азиатские и прочие - они экранизируют на свой американский манер. А вот славянское нечто, на американский манер они ничего не экранизировали. Ведьмак - был идеальным предлогом, который они проигнорировали. Так что не надо мне рассказывать о том, что зрителю не интересная отличимая от их культура (пускай, и интерпретирована на американский лад - ведьмак и того не удостоился).

      2
    • @sergeybvs, Про архитектуру почему не в польше что то появилось проверяется все очень просто, поступаешь в соответсвующий вуз и там по истории искусств узнаешь, в каком месте и в какое время какой стиль появился, все очень подробно изложено, в самой европе когда ездишь видишь это по концентрации исторических памятников и датировок, так же обращаешь внимание на то, что в польше их кот наплакал)) в чехии больше, что как бы показывает нам- чем южнее, тем ближе к истокам цивилизации, к риму) та же готика со своими элементами оконными имеет отсылки к восточной исламской архитектуре и принесли это те, кто участвовал в крестовых походах и как мы знаем восточные европейцы в них не участвовали, ну а про подавляющую классическую архитектуру родом из рима и говорить нечего, в германии куча городов которые основали еще римляне, куча акведуков и виадуков, тот же лондон бывший лондиниум так же работа римлян, потому был тесный контакт, которым жители будущей польши похвастаться не могли- нет памятников и упоминаний) ну и под завязку- именно германцы разграбили рим взяв эстафетную палочку и переняв знания и культуру, славяне тогда паслись на стороне, германцы же даже основали- священную римскую империю германской нации и всех королей короновали в риме)
      И последнее, по поводу колорита, с чего ты взял что именно славянский колорит выделялся больше всего? в вайс сити атмосфера по сути слизанная с лица со шрамом и вся эта латинская тема намного колоритней, те де нигеры в сан андреас колоритней, ямайцы итп, восточные европейцы в европе воспринимаются не как колорит, а как те же европейцы только на отшибе) типо как знаешь-горожане и деревенские)) примерно так) никакого колорита нет, потому что у восточных европейцев европейская культура, просто слизанная, во всем и так было всегда, хоть в архитектуре, хоть в сказках, к примеру написали в италии пинокио, в россии взяли и превратили в буратино и так во всем)
      ps от этого кстати и вечное недовольство западом, потому что восточная европа это задворки западной, потому что все придумывается и идет с запада, просто зависть)

      -1
    • @Normal, "И последнее, по поводу колорита, с чего ты взял что именно славянский колорит выделялся больше всего?" + "намного колоритней" - 1) Примечу: я не говорил, что славянские элементы в гта 4 являются более колоритными, нежели в других частях серии. Я даже не утверждал, что ведьмак 3 является более колоритным, нежели его аналоги=) Вопрос: "лучше - хуже" - здесь не стоит; 2) Я утверждаю, что славянский колорит не является избыточным, заезженным и приевшимся в медиа-культуре. А потому он смотрится свежо и интересней, на фоне множества однообразных произведений (потому что нигерская тема, латинская тема и т.д. - уже успела в полной мере раскрыться и изрядно поднадоесть). Особенно это касается эпохи средневековья западной Европы. Оно уже изжило себя по всем фронтам, а потому славянский колорит выделяется, на фоне визуального оформления безликого западного средневековье, наблюдаемое нами на экранах многократное количество раз.

      И по тому то Ведьмак 3, со всеми его самобытными аспектами: свадьба подруги Шани, со всем вытекающим антуражем; сюжетной аркой Витальда и Ольгерта (атаман Реданской Вольной компании, с его подручными компаньонами); родовое Реданское поместье; их национальными костюмами (атамана, его подручных и местного населения); всевозможные венки, чубы да сабли...; подсолнухи растущие на Реданской земле; местные сельские дома; корчмы; Велен (который расположился на границе с Реданией), на котором хоть Питер возводи; местные Хозяйки Леса; Кровавый Барон и его поместье; различные деревни; прибожек, игоша, полуденница - и прочие славянские стержни, как свежий воздух в океане безликих (в плане приевшегося антуража) произведений.

      И когда у Нетфликс, должным образом открывается простор для новых возможностей, при экранизации уникального и самобытного произведения - нужно использовать всячески все-возможный потенциал, а не низводить его до интерпретации еще одной Игры Престолов или Короля Артура (кинорынок которого всячески переполнен однообразными интерпретациями). Детали средневековой жизни и магия изображены стереотипно (если не считать наличие мультикультурализма и обилия чернокожих нелюдей: краснолюдов (пардон - чернолюдов) и эльфов), и никакого вам освежающего славянского колорита. Что в таком ключе положительного в сравнении со существующими аналогами и конкурентными проектами? При том, никто же не утверждает, что Ведьмак - достояние исключительно славянского фэнтези. Стоит лишь должным образом внедрить в свое произведение славянские элементы, как это сделали те же Проджекты (например). В мире Сапковского очень мощный микс многого со многим. Тот же Скелиге явная отсылка на викингов и кельтов. Темерия во многом является прототипом Франции (что по названию поселений, что ее роли в войне с Нильфами и т.п.). Цинтра более схожая с Англией. Нильфы - примесь Римской Империи и Немецких аспектов с бог знает чем еще. Скоятаэли (белки и прочие эльфы) - явная отсылка на индейцев и т.д. Но при этом имеется Редания, со всеми ее вытекающими. Есть Бругге и Верден, с поселениями польских наименований. Смесь всего и вся в Аэдирне, Каэдвене и т.д. Где то читал, мол Хенсельт (Каэдвенский король) является клишированным русским мужиком (не очень умным, обладающий крестьянской хваткой, но при этом свирепый, вспыльчивый, грозный, горой стоящий за национальные интересы) да и по более будет там аналогий. Но самолично уже не помню, каким его представил нам Сапковский.

      Процитирую интервью с Томашем Багиньским (поработал и над серией игр и над текущим сериалом):

      — "Так почему же такой упор на славянство «Ведьмака»?
      — "Потому что это, пожалуй, единственная произведение популярной мировой литературы, которая имеет какие-либо славянские признаки. Кикиморы, стрыги и другие монстры из бестиария Анджея Сапковского - очевидные явления нашего культурного круга. Мы живем в мире, в котором нужно выделяться. Славяне за пределами славянства практически никому неизвестны. Для многих это такой же экзотический мир, как для нас мир самураев, викингов или же индейцев. Мы, определенно, должны использовать это."

      Но вместо этого, мы наблюдаем еще один фильм в декорациях Игры Престолов, ВК, Мэрлина, Варкрафт (с точки зрения представленной нам архитектуры людских государств, а не мифологических) и прочих. Если бы Ведьмак 3 от Проджектов использовал те же декорации, что мы по сей день лицезреем во всех других массово-популярных фильмах / играх / (исключаем инди проекты) - это было бы безусловным минусом произведения, который наверняка сыграл бы не на руку проекту, в том числе и на западе (не утверждаю, что это был бы провал; однако, это занизило бы ценность продукции в глазах обывателя). Так зачем обесценивать сериал? (риторический вопрос).

      Введенный экскурс в историю архитектуры примечательный. Но ключевым все же является тот факт, что Новиград (который по вашему имеет исключительно немецкие, а не восточно-европейские и славянские истоки) - выглядит самобытно и уникально, на фоне всего, что мы лицезрели в массовых популярных фильмах и играх. И именно подобного рода архитектура у меня ассоциировалась во многом с восточной Европой (Польша, Чехия, та же Хорватия, Словакия, западная Украина (Львов) и т.д. Навеяны ли эти истоки с запада, в данном контексте - будет не столь важно, ибо подобного рода стилистики не хватает в фильмах и играх. Влияние Англии и его стержней архитектуры, на кинематограф, в данном случае существенно выше, нежели та, которая наблюдается в восточной Европе. Для меня классическим архитектурным западным стилем является та, что изображена в Играх Престолов (при том, что она там достаточно разнообразна). п.с. ссылаюсь постоянно к ИП именно потому, что это массово-популярная экранизация в антураже средневековья и фэнтези, принятая сегодня за эталон. Именно таковы пределы вариация архитектуры мы наблюдаем почти во всех фильмах.

      "потому что у восточных европейцев европейская культура, просто слизанная, во всем и так было всегда, хоть в архитектуре, хоть в сказках, к примеру написали в италии пинокио, в россии взяли и превратили в буратино и так во всем)" - во многих культурах возникают одни и те же мифические существа, при этом без заимствований друг у друга. Те же призраки, например - не являются исключительным достоянием западной Европы. Как и оборотни различного рода. Все это идет с слишком давних времен. По тому не стоит все причислять к одному лишь западу. Но в большей мере, таки да - запад много чего придумывает и популяризирует в массах (потому что делает это качественно). Ведьмак (как книга, так и игра) и какой нибудь Кингдом Кам (кстати, в архитектурном плане), Метро или Сталкер - являются исключением, нежели правилом.

      "потому что все придумывается и идет с запада, просто зависть)" - ну мы же опять ссылаемся на ведьмака? Я не отрицаю о повсеместном заимствовании, а то и откровенном плагиате с запада. Но в случае книг и игр Сапковского, однозначно речь же идет не о завести, а действительно о желании наблюдать на экранах картинку, что принесет чувство / ощущение новизны. То же самое с музыкой, говором и диалектом. С разнообразием возрастает интерес к произведению. Книги Сапковского написаны грамотно, красноречиво и со смыслом, с насыщенными замысловатыми диалогами. И самобытно - потому что почитав интерпретации сказок у Сапковского - вы не назовете их плагиатом. Это лишь отсылки и заимствование, которое достаточно уникально интерпретировано (на фоне множества аналогичных интерпретаций массовых произведений). А вот многократное количество интерпретаций Диснея, Марвела (своих произведений), повести о Короле Артуре, Мэрлине - все однотипны и похожи друг на друга, сколь плагиат. Рынок перенасыщен однотипными произведениями, по подобию Толкиена и Мартина, сопоставимого уровня качества. А сколь, сопоставимого уровня качества, есть повестей на подобие ведьмака (имеющая в том числе славянские элементы, внедренные в произведение), писанная Сапковским? Не Мария Семеновна же, с ее Волкодавом. По тому, возможная экранизация Нетфликс несла в себе большой потенциал, имея фундамент качественного книжного первоисточника и по своему местами самобытного. Это упущенная возможность, не воспользовавшись конкурентным преимуществом, сделать хоть сколько ко то уникальную экранизацию. Что будет толку, если Нетфликс экранизирует Метро, действия которого будут происходить в пресловутом Нью-Йорке и не более? Это напросто обесценит произведение, низведя его ключевые уникальные аспекты на нет. Для подобного рода экранизации, есть множество западных аналогов, на подобие Дивижн.

      0
    • @sergeybvs, один вопрос, ты был в польше и германии? мне кажется по части новиграда все сразу бы встало на место, если бы ты прокатился по польше и германии, вот тебе просто пример- бремен и новиград, ознакомься вообще с фахверком, который появился именно в германии и ассоциируется больше всего именно с ней, я тебе уже даже предложил почитать о данциге и фото сравнения скидывал говоря о том чей это город и кем строился, но все это бесполезно судя по всему и да, в том, что было в каменных сердцах мне понравилось, это про свадьбу, но дальше там все опять же запад, ограбление в духе гта итп, лягуха тоже с запада, кровь и вино вообще сплошником и про велен- я тебе изначально и говорил что деревни славянские, только их и сделали славянскими, но не города
      новиград кстати даже по типу данцига является вольным городом, чистый слиз

      0
    • @Cohen, А те, кто уснул с включенным плеером тоже считаются посмотревшими?

      1
    • @Normal, в Польше был (Варшава) в Германии нет. Но вообще не суть: я же не стал перечить, каков город действительно стал прототипом игрового Новиграда (Новиград в Хорватии, как я лишь предполагал ранее, или Польский Гданськ, как вы утверждаете - сразу погуглил фото для сравнения и принял ваш вариант). Как и не стал перечить о том, каковы истоки Польской архитектуры (хоть всей восточной Европы), так как не шарю по этой теме. Но я приметил (повторяюсь), что нет этой архитектуры в кино и играх (восточной Европы / Немецкой). Во всяком случае, в массовых продуктах (инди-проекты, коих видит не широкая аудитория - исключаем). Что Немецкая она, что Польская - без особой разницы (сейчас уже не об этом речь). Вот тебе пример, который все обобщает: Ведьмак 2 - яркий представитель той архитектуры (да и в целом всей культуры), которую зритель лицезреет на экранах мониторов. Там пресловутого славянства было крайне мало. Ведьмак 3 - изобразил архитектуру (да и в целом культуру, на достаточном уровне), которую мы крайне редко наблюдаем / вообще не наблюдаем на больших экранах. И Новиград одна из них. Пускай и в данном случае, архитектура восточной Европы - она не славянская, а навеяна из западной Германии. Но и по факту - Гданськ у нас Польша и расположен в восточной части материковой Европы. Хочется побегать порой в антураже восточной Европы - о чем игроки неоднократно и заявляют, пускай и достоверно не зная, откудаго архитектурный стиль восточной Европы на самом деле навеян. Ведьмак 3 предоставляет в своем роде такую возможность (пуская и ограниченную, так как в совокупности, западных элементов произведения больше, нежели восточных; но восточных и в частности славянских - тоже достаточно, и это есть гуд, так как наконец то что то новое и разнообразное, а не однотипное).

      "то про свадьбу, но дальше там все опять же запад" - хотя бы твоя первая и вторая встреча с Ольгертом - уже было не западом. Были места, среди которых ты несколько раз разговариваешь с Гюнтером, под открытым небом - на заднем фоне исключительно славянский антураж. Это то, что приходит сходу на ум. Если покопаться и побегать вокруг да около, наверное еще чего вспомнится. И по бестиарию в дополнении, наверняка чего еще вспомнится. Я веду к тому, что ты буквально заявлял следующее: "я даже у прожектов не заметил особо славянского антуража, кроме некоторых деревенских халуп все западное" - и все? Но ведь мы, походу наше дискуссии, уже насчитали уйму всего. И халуп там вовсе не несколько, а вполне достаточно (словосочетание: "несколько деревенских халуп" - создают контекст неверного восприятия, будто их там всего пару штук во всей игре). Около трети всего прохождения Каменных Сердец, занимают локации и история в славянском антураже.

      0
    • @sergeybvs, Просто большая часть там леса, поселений мало, ну а то, что это якобы разнообразие не знаю, мне и западные поделки про старые времена не нравятся, средние века давно ушли и все это было в куче произведений, не вижу смысла вообще делать подобное и если уж эксперементировать, то например так как это сделали в последнем деусе, заметь как западная компания показала прагу, смешав все с хай-теком, новое это новое, старое не может быть новым

      0
    • @Normal, "мне и западные поделки про старые времена не нравятся" - ну так это уже чистой воды субьективщина=) Кто то прется по атмосфере средневековья, а кто то в недоумении от гномов и эльфов, каких то там мечей - сам предпочитает зубодробительный шутер в антураже космических станций (по типу Дума).

      "новое это новое, старое не может быть новым" - но могут быть элементы новизны и иные интерпретации=) Для тех, кто предпочтет средневековье современному обществу или киберпанку - это важно. Вот меня например, тема киберпанка не особо привлекает, хотя есть хорошие проекты по теме. Буду ли играть в грядущую игру от Проджектов - сам того не знаю (вне зависимости от уровня качества самой игры: будет ли она сопоставима ведьмаку или даже превзойдет его).

      0
    • @sergeybvs, Мне киберпанк не особо заходит кстати и создатели с дизайнерами деуса не считают это киберпанком, это народ его так обозвал по определенным моментам в которых все записывают в киберпанк, киберпанк сейчас как раз реды делают и от ретродизайна который двигали в 80х меня реально подташнивает, ну банальщина же))

      0
  • Хах, ожидаемый исход

    0
  • бесконечная война между логикой и маразмом

    1
  • Хоспаде, да пусть объединяться и снимут свое.
    Я вот фанат вселенной, но это же сюр какой то.

    1
    • @VirgoFox, и их успешно засудит нетфликс.

      1
    • @rustedhorse, интересно почему вы так думаете? Ведь ни кто не судился с людьми которые выпустили фанатский мини-фильм в ноябре.

      3
    • @VirgoFox, я не думаю что можно будет снять без каких то проблем сериал про Геральта... может конечно пан Сапковский добрый и разрешает всем без проблем использовать свой "продукт", но думаю пан захочет денег и возможно денег не малых

      0
    • @pokemon, я так скажу - те ребятки, что сняли фанфик, уже нарушили кучу прав. Ибо права на Ведьмака это не только Геральт, это вообще все и вся - от названий городов и имен персонажей, до образов и мифологии.
      Да и не нужны Сапковскому большие деньги больше - сын в прошлом году умер, сразу вскоре после этого мировая случилась с Редами, Нетфликс заплатили за сериал-адаптацию.
      Я конечно не Ванга, но учитывая все эти факторы и спокойное отношение к фанфикам не думаю, что кто то будет фанатам мешать делать свое. Конечно, пока они знают свое место и не пытаются срубить бабла на этом.

      3
    • @rustedhorse, насколько известно, ты можешь снимать что хочешь и как хочешь. Запрещено получать от этого прибыль, коммерциализировать продукт.

      3
    • @VirgoFox, @Aloreder, до этого нетфликс был не при делах. Теперь при делах. Я на 100% уверен, что они себя будут вести на уровне нинтендо.

      0
    • @rustedhorse, предпочетаю обсуждать такие ситуации по факту их наличия. Пока такой ситуации нет. Никто никому не мешает. А вот "ка бы если бы да бы" можно до бесконечности мусолить.

      0
  • Знатный тролль. А столько дебилов повелось, причем с обеих сторон :)

    0
  • Автор петиции делал все, чтобы это случилось)

    5
  • Эх, знаменитый западный плюрализм мнений, жаль что он не для всех работает)

    1
  • Очень важная новость.

    0
  • Бог с ним с расизмом и подбором актеров. Но так испоганить сюжет это надо постараться.

    7
    • @Mikeee, можно же на ситуацию с сюжетом смотреть как на альтернативную вариацию сюжета. Куча людей рисуют яблоки и бананы, что-то нам нравится созерцать, а что-то вызывает неприязнь и недоумение. При этом, как мне кажется никто не орет - банан нарисован плохо! А в качестве аргумента говорит - банан нарисован плохо потому что глядя на него не появляется слюноотделение)))).

      1
    • @Ozzmosis, Только тут должны были нарисовать яблоко, а нарисовали банан, который обозвали яблоком.

      1
  • Начинается второй раунд? А ладно, если будет грамотно составленная петиция, то наверное даже клацну на неё

    3
  • Содержанием новости, автор как бы однобоко пытается выставить всех недовольных экранизацией идиотами и невеждами погрязшими в предрассудках. Уже не в первый раз кстати. Я мол всем доволен, а вот этот скам тут чего то требует. Автор, сколько людей столько и мнений. Да, петиция это тупо, но каждый имеет право высказывать свое мнение в адекватной форме.

    19
    • @accn, я разве говорю, что разные мнения это плохо?

      Я говорю, что обвинения в расизме, сексизме и прочих грехах, без оснований и четких доказательств — это не формат адекватной петиции.

      но каждый имеет право высказывать свое мнение в адекватной форме

      Только петиция не была оформлена в адекватной форме, она полна нападений на личность и даже оскорблений в какой-то мере, а не четкой критики

      4
    • @Cohen, когда черных актеров пихают в ленту, только потому, что такая повестка это не расизм? Расизм это не только ущемление, но и привелегии. Тут конкретно тот случай, когда чернокожих впихнули, чтобы не было вони. А латинос в роли краснолюда вам как?

      11
    • @accn, а я не против — если это не вредит сюжету, драме и качеству повествования, хоть зеленые.

      Мне куда важнее то, как рассказана история и насколько мне интересно смотреть, нежели 100% следование первоисточнику. Любая производная работа — это фанфик. Тот же ведьмак — тоже фанфик

      -1
    • @Cohen, эм фанфик это фанатское творчество на основе уже популярного произведения. Скажите на основе какого произведения написан ведьмак?

      1
    • @kelevra, я про сериал, не про книги

      0
    • @Cohen, и тут мы вспоминаем слова шоураннера, которая клялась, что максимально будет придерживаться оригинала. Оправдание на оправдании просто. Какие вот к черту фанфики, если это адаптированный пересказ книги и перенос его в визуальную плоскость в формате телесериала? Содержание в целом осталось то же самое, просто его всрато адаптировали (то бишь плохо ужали, прописали измененные диалоги, которые должны были всё равно отображать суть, плохо сопоставили события) и испоганили всё, что можно, очень примитивизировав относительно первоисточника.

      1
    • @SwallowTheSuns, максимально придерживаться, наверное все же при всех прочих условиях, возможностях и ограничениях

      Содержание в целом осталось то же самое, просто его всрато адаптировали (то бишь плохо ужали, прописали измененные диалоги, которые должны были всё равно отображать суть, плохо сопоставили события) и испоганили всё, что можно, очень примитивизировав относительно первоисточника.

      Я вот не хардкорный фанат, я не считаю, что знаю лучше шоураннеров как им снимать шоу, у меня не было ожиданий на точную копию и мне по большей части понравился первый сезон

      0
    • @Cohen, какие были ограничения и отсутствия возможностей при написании адекватных диалогов, а не этого позора уровня проходного театра? Или какие были ограничения при создании не-дебильных костюмов? Может быть, были ограничения и отсутствия возможностей при постановке нормальных кадров, их уместности? Какие там ограничения могут быть в том, чтобы нормально подать события и проработать нарратив? Я ж говорю, оправдания на оправдании.

      1
    • @SwallowTheSuns, эх, бессмысленый спор. Вы такой сидите на своей башне, озираете все земли и думаете, что снимать сериалы это такое плевое дело. Тут костюм переделайте, тут диалоги перепишите, тут поставьте нормальные кадры.

      Умирает в вас гениальный шоураннер, раз для вас все так просто

      0
    • @Cohen, а-а-а, ну да, точно, куда ж проще добавить бесполезной отсебятины, которая ни на что не влияет вместо того, чтобы над диалогами подзапариться и придумать, как интереснее и лучше перенести и адаптировать их из первоисточника. Опять же, повторюсь, главная проблема в том, что сериал оценен неадекватно на волне отсутствия альтернатив и привитой низкой планки качества. Была б у него оценка 7, что более приближено к адекватному, то вопросов вообще бы не было. А так да, реально от дурновкусия и отсутствия адекватных планок качества страдают другие люди, которые хотят качественного и интересного кино, а не какой-то неведомой чепухи.

      2
    • @SwallowTheSuns, не знаю, я смотрел и меня диалоги не смущали :) что же вы пытаетесь 100% книгу изобразить в сериале? Зачем тогда смотреть вообще, если все идет 1 в 1?

      Сериал не снимали, чтобы получилась углеродная копия книг, его снимали, чтобы было интересно смотреть, и в первую очередь тем, кто не читал книг/не играл в игры

      0
    • @Cohen, кто просил один в один диалоги? Вы, судя по всему, вообще не слышите. Еще раз повторюсь, диалоги можно интересно прописывать и адаптировать, чтобы их суть в целом не менялась, сюжеты можно так же адаптировать, а в Ведьмаке очень часто просто похерена суть и диалогов, и сюжетов. И если его снимали, чтоб было интересно смотреть, то даже не знакомому со вселенной зрителю, у которого достаточно высокая планка качества, это смотреть будет не шибко интересно.

      2
    • @SwallowTheSuns, это для вас похерена, потому что вы сравниваете все с книгой, я расцениваю как самодостаточный продукт

      Отмечу, в описании сериала указано, что он "основан" на книгах, а не повторяет их

      0
    • @Cohen, извините, но опять критинический аргумент какой-то, призванный что-то оправдать. Да с чего я не должен сравнивать, если мне пересказ экранизированный первоисточника показывают? Если делается сериал по первоисточнику. Если персонажей, события и истории он берёт из первоисточника, если шоураннер и все остальные 1000 раз на дню повторяли, что уважают первоисточник и придерживаются его, и что суть сохранят всего, что в книгах происходило? Снимали бы отдельную историю во вселенной, то другой разговор. А так... И да, можно снова же дебильные оправдания лепить про то, что там что-то "основано", "адаптированно", но по сути мы видим пересказ событий книги, причем очень корявый и бесталанный с небольшой долей отсебятины, которая еще больше всё портит. У меня вот нет претензий к СДПР, даже несмотря на то, что и они многое делали "неканонично", потому что они свою историю делали во вселенной. У них были свои истории, множество своих персонажей, ситуаций, новых диалогов и сюжетов. Они книгу не адаптировали под видеоигровой формат, они не переносили в игру сюжеты книг, а с сериалом всё наоборот. Так почему я не могу сравнивать? И там, и там у нас есть нарратив, есть повествование, и в книгах оно хорошее, а в сериале убогое, хотя у создателей было абсолютно всё, чтобы качественно и интересно всё переработать.

      4
    • @SwallowTheSuns, придерживаться истории и рассказывать все один в один – разные вещи )

      1
    • @Cohen, опять двадцать пять. Вы невменяемый, сорян...

      2
    • @SwallowTheSuns, вы почему-то решили, что придерживаться истории = снимать полную копию.

      Я не смотрю сериал сопоставляя каждую строку и сцену с книгами и мне нормально, посмотрел весь сезон за два захода.

      0
    • @Cohen, а трижды уже написал, что следовать буква в букву - не требовалось. Требовалось интересно адаптировать, чтобы сохранить суть из первоисточника. С этим облажались, потому что суть многих диалогов просрана. Суть главных вопросов: "что есть предназначение и есть ли оно", "кто являются большими чудовищами", "суть человеческой природы" и т.д. тоже просрана, потому что всё это коряво перенесли на экран и обыграли. Капито? Тут не требовалось дословного переноса, требовался талантливый и разумный подход, а не нагромождение чуши.

      7
    • @SwallowTheSuns, это уже субьективное мнение. Мне было интересно смотреть и диалоги у меня никаких серьезных претензий не вызвали.

      -1
    • @Cohen, а мне было неинтересно смотреть и диалоги у меня вызывают серьезнейшие претензии, как и у многих других людей, которые смотрели глазами и слушали ушами, а не другими интересными местами, предпочитая игнорировать очевидное и бросающееся в глаза.

      3
    • @SwallowTheSuns, ну вот и все ) это ваше мнение и ваша оценка, но это не значит, что она единственно верная :)

      как и у многих других людей, которые смотрели глазами и слушали ушами, а не другими интересными местами.

      Ну судя по отзывам и популярности сериала, смотрели и слушали миллионы людей и многим понравилось.

      Если бы было все так, как вы говорите, то сериал бы быстро схлопнулся и его бы не продлевали

      0
    • @Cohen, а многие смотрели и слушали из этих миллионов и им не понравилось. Что дальше? Еще раз повторюсь, массовость - не показатель качества. Есть множество переоцененных сериалов, художественная ценность которых стремится к нулю, как и наоборот. Ведьмак вот примерно из таких, но в данном случае он просто средненький. Но да, точно, мы будем верить оценочкам на ИМДБ в наш век одноклеточного кино от аудитории, которая хавает абсолютно всё и исправно заносит каким-нибудь Диснеям миллиарды.

      0
    • @SwallowTheSuns,

      Точно, мы будем верить оценочкам на ИМДБ

      Не надо никому верить, надо самому смотреть и делать выводы. И не навязывать свое мнение, только потому что вы фанат.

      И кино одноклеточное, и сериалы плохие. Вы раньше времени превращаетесь в какого-то дедулю, который жалуется, что раньше все было лучше

      0
    • @Cohen, а может, надо перестать видеть где-то фанатов и понять, что у сериала есть недостатки, на которые нельзя закрывать глаза, и которые не могут делать этот сериал никак на 9-10, потому что у сериала как художественного произведения искусства помимо субъективных сторон есть и вполне объективные критерии, правила, по которым можно судить его качество, и в Ведьмаке много проблем объективного характера, как, например, технического, нарушения правил режиссуры и постановки, которые в любом уважающем себя вузе преподаются и т.д.

      1
    • @SwallowTheSuns, и эти критерии — не книга )

      У меня хватает претензий к сериалу, и я не говорю что он на 9/10, но 7-8, вполне. Особенно для первого сезона

      0
    • @Cohen, книга - это эталон, относительно которого создается его визуализированная адаптация. Что за критерии я уже выше описал. Вы, может, и не говорите, а оценка тем не менее стоит неадекватная, на которую и будут опираться создатели. Что дальше?

      1
    • @SwallowTheSuns, главный критерий один — понравилось ли конкретному зрителю или нет.

      Все остальное не имеет значения.

      Полно фильмов и сериалов, которые сняты по всем правилам, но они просто скучные.

      А есть тот же "Дердд", которого критики разгромили, но зрителям зашло

      0
    • @Cohen, зрителю много что сейчас нравится. Что дальше, опять же? Это, например, отменяет факт наличия ошибок, недочетов, технических косяков, эстетических, нарративных? Их не надо учитывать? Будем слепо лепить 9-10, которыми покажем, что всё было ок и можно так же продолжать? Напомнить, что с Игрой Престолов случилось с таким подходом? Контраст качества не наглядный, нет? Хочется получать качественно кино или и дальше ненужные компромиссы искать, потому что хоть что-то экранизировали и принесли на лопате фэнтезийного, и получать средний сериал с кучей проблем? Это как если бы разработчики видеоигр игнорили фидбэк с багами.

      0
    • @SwallowTheSuns, хорошо судить по готовому продукту все косяки — только вот когда создаешь что-то творческое, вся картина может не сразу складываться и косяки можно не заметить под объемом работы

      Это как если бы разработчики видеоигр игнорили фидбэк с багами.

      Сериал — это не игра. Сезон вышел и все, патчей не будет. Очевидно, что шоураннеры учтут критику первого сезона, но это не значит, что они полностью изменят своему видению

      1
    • @Cohen, а постпродакшн для кого придуман? Люди вон иногда парятся, переснимают кучу всего (не всегда, правда, удачно, но всё же).
      @Cohen, патчи нужны не для этого сезона, а для следующего. Для этого и нужен фидбэк с указанием косяков и адекватная оценка, а не поросячьи 9-10, чтобы тех же "багов" не вылезло. И да, что-то очевидно только вам. Видимо, вы влезли в голову к шоураннерам и знаете, что они там будут учитывать, а что нет. А может, на бую они захотят вас провертеть, посмотрев оценки 9-10 и будут дальше пороть ту же хрень? Нет? Так, может, всё же лучше адекватную оценку ставить, немного хотя бы мозгами раскинув, а перед этим внимательно смотреть то, что дают?

      1
    • @SwallowTheSuns, и фидбек должен быть адекватным, а не истеричный визг и топот ногами. Необходимо вести адекватный диалог, общаться в твиттере, публиковать блоги и прочее. А то кому вы тут пишите все это?

      и раз уж вы называете 9-10 поросячьими, то туда же отностите оценки типа 1-2

      1
    • @Cohen, открою тайну, но фидбэк создается не только прямым контактом с производителем условным. Фидбэк формируется еще и из вот таких вот комментариев на разных сайтах, агрегаторах и т.д. И даже преславутая петиция - это тоже фидбэк. И всё это так или иначе всплывает, люди делятся мнениями, это попадает в медиапространство и уже не может быть не замеченым. Это же абсолютно очевидные вещи, которые знают любые ркламщики, любые люди, которые работают с клиентами, отзывами и т.д. Что касается заниженных оценок, то я их вообще-то тоже не поддерживал, но как оказалось, таких сейчас подавляющее меньшинство, чем именно поросячьих 9-10, иначе бы, очевидно, рейтинг был бы другим.

      0
    • @SwallowTheSuns, давайте больше без "поросячьих", даже если вы не согласны с ними, это не повод вам сами вести себя как поросенок, согласны?

      открою тайну

      Только Netflix не ориентируется только на Ру-сегмент и если мониторинг комментариев идет, то это все делается при помощи специальных агрегаторов, вроде медиалогии. Я прекрасно знаю, как собирается общий фидбек по продуктам, но, я думаю, что даже второй сезон не будет тем, чего ожидают именно фанаты книг

      1
    • @Cohen, тут и думать не надо, он 100% будет ровно таким же, каким и был первым, просто поверхностно будет казаться лучше с технической стороны, так как бюджеты возрастут слегка. В остальном вектор задан и никто его менять не будет, потому что, повторюсь, кое-кто наставил неадекватных оценок. И да, в англоязычном сегменте тоже более чем достаточно негативной реакции. Да и оценка сейчас закономерно просела, до 8,4. И дело тут не в ожиданиях. Даже если абстрагироваться от первоисточника, то косяки сериала не пропадают, это всё еще тот же плохой монтаж, где склейки видны невооруженным взглядом, а иногда и ненужные пролёты, цветкор, это и неэстетичные наряды, это и плоские диалоги, и рваное повествование, и нелогичности в рамках самой показываемой вселенной, и невыразительная играх многих актеров, как и их образов. Это всё никуда не девается, даже если выкинуть книгу и забыть, что она когда-то существовала. Если "отключить мозг" и "наслаждаться", как предлагают многие, то любую, простите, парашу можно смотреть. Я вот так не могу, потому что пересмотрел множество фильмов и мне интересны качественные скачки вверх, а не потребление чего-то посредственного постоянно. А если и не скачок, то хотя бы соответствие вменяемой планке качества.

      1
    • @Cohen, "Зачем тогда смотреть вообще, если все идет 1 в 1?" - что бы лицезреть визуал? Что плохого в том, что я хочу дословную экранизацию (с поправкой на кино-формат)? Хочу увидеть потрясающую актерскую игру по ходу осмысленных и насыщенных диалогов.

      Ну а про диалоги... низведенные до пафосных речей... мне сложно представить, что человек, который имел серьезные притенении к ИП (если я вас ни с кем другим не путаю), приемлет диалоги в ведьмаке, зная, каковыми они были в первоисточнике.

      @SwallowTheSuns, "У них были свои истории, множество своих персонажей, ситуаций, новых диалогов и сюжетов." - при том, СД Проджект сделали какие то запредельно-качественные собственные истории. Тогда как Нетфликс низвел до банального и низкосортного, ориентируясь на уже существующий первоклассный первоисточник=) Редам было куда труднее произвести на свет продукт)

      @Cohen, большинство не притязательное. Для них обычные варенные яйца покажутся вехой кулинарного творения. Но мы прекрасно знаем, что "утку по Пекински", с различными начинками (не забываем про щипотку любви=) - приготовить куда сложнее, ибо на это требуется компетентность Шефа и квалификация повара. Вот многие желали изысканного пирога, а получили варенные яйца.

      @SwallowTheSuns, ну вот искусственные удары по лицу Геральта эльфкой (простите - эльфийкой) бросались в глаза вызывая недоумение.

      1
    • @sergeybvs, я ИП не смотрю, с кем-то путаете

      0
    • @Cohen, ясно, обознался. лол, зря получается распинался вчера, приводя наглядный вам пример из ИП, когда речь зашла о Джине.

      @sergeybvs, "при том, СД Проджект сделали какие то запредельно-качественные собственные истории" - имелось виду, по меркам игровой индустрии.

      0
  • Следующая петиция будет разблокировать первую ))

    2
  • Опять Коэн проталкивает своё истинное мнение? Сама новость прямо пропитана злорадством.
    Фу, блядь.

    18
    • @Mercurionio, где-же она там пропитана злорадством? Я ничем не пропитывал, это скорее уж вы так хотите воспринимать

      0
  • Очень клевый сериал, довольно заметно расходится с книгами, зато про Йен больше рассказали, честно говоря, смотреть чистую экранизацию книги было бы скучно, например в "крещение огнем" практически ничего не происходит, книга показалась очень скучной, не приведи Посейдон увидеть ее чистую экранизацию... Насчет петиции, чет не припомню положительных исходов у этих петиций, полагаю максимум, которого могут добиться странные чуваки со стремными петициями, это то, что руководству канала надоест шумиха и они закроют сериал, заблокировав права лет на 5-10. Я не против выражения логичных, рациональных идей, но расистский и сексистский бред читать... даже не понятно почему петиция обрела такую популярность в сети...

    3
    • @Astoris, Почему петиция обрела такую популярность в сети? Да всё просто, её не пойми зачем зафорси очень многие ресурсы (включая этот), тем самым обратив внимание на тех странных чудаков создавших эту петицию.

      2
    • @PredatoR_117_N7, с популярностью вы перегнули. Ее подписали не больше 3000 человек.

      3
    • @Kane, Да, подписало её "полтора землекопа", но в инфо поле "запашина" от этой петиции везде.

      0
    • @Astoris, должен признаться что в современном интернете популярность приобретают странные вещи))) да и какая тут популярность. В данном случае петиция такова что люди на ресурсах собирались языком чесать и своим мнением поделиться. Но когда мы говорим про петиции результат виден по количеству подписей, а с этим все печально.

      0
    • @Astoris, "максимум, которого могут добиться странные чуваки со стремными петициями, это то, что руководству канала надоест шумиха и они закроют сериал, заблокировав права лет на 5-10." - это палка в двух концах: с одной стороны - мы можем вообще не увидеть никакого ведьмака (даже такого посредственного), но с другой - закрыв проект, они вполне возможно сделают вывод о том, что в будущем таки не стоит низводить на нет все ключевые особенности первоисточника (за которые его любят и которые выделяют произведение на фоне конкурентов и аналогов), в замен которой ничего уникального не предоставить.

      "даже не понятно почему петиция обрела такую популярность в сети..." - никакой популярности она не сыскала. На фоне книжной фан базы, игровой фан базы и новоизбранных зрителей - 2-3 тысячи подписавшихся, это крайне мало. Тогда как петицию ИП подписало запредельных два миллина (или около того).

      0
  • Петиция заблокирована

    Кто бы сомневался, обратный расизм работает

    3
  • Вот какой пример нам показывает цитадель демократии и неполживости, аяяяй.

    3
  • Под прошлой новостью была лучшая ветка комментов, что я читал за долгое время. Топовый контент.

    1
  • Ну братцы, раз они силой и с нарушением правил пытаются закрыть нам рты, то мы должны еще больше и сильнее высказать свое мнение, давайте занижать оценки сериалу во всех более-менее больших ресурсах, особенно в англоязычных, писать злые комменты, можно даже письма создателям отправить, надо только контакты их найти... Живее братцы, сделаем то что должны!

    6
    • @Tamoguchy, ты вот пишешь "братцы" а у меня в голове ассоциации с Носовским "приключение Незнайки")))

      0
    • @Tamoguchy, по твоему то, что он написал это адекватная точка зрения? Прочитай петицию внимательно, а не пытайся строить из себя общественного деятеля который топит за социальную справедливость.

      0
    • @Gunslinger2303, а в чем не адекватность? по пунктам распиши, может я тупой и не понял.

      0
    • @Tamoguchy,

      давайте занижать оценки сериалу во всех более-менее больших ресурсах, особенно в англоязычных, писать злые комменты, можно даже письма создателям отправить, надо только контакты их найти...

      Флаг в руки. Только не пишите, что вы из русского комьюнити. Нам потом стыдно.

      3
    • @SleepNot, стыдно не быть киноватником?

      0
    • @Tamoguchy, Стыдно, что вместо адекватного диалога у нас используют методы, по которым в нас после тычут и говорят — посмотрите, что эти русские творят

      1
    • @Cohen, ну, нам, разумным зрителям плевать что, в нас тычут пальцем ватно-фемо-талерантно-лгбтешные активисты, мы тоже тычем им в ответ. Адекватного диалога с такими просто напросто не может быть, к слову, как называлась ваша предыдущая статья? Она располагает к адекватному диалогу?

      1
  • Пришло время отказаться от мирных мер и взяться за вилы и факелы!

    4
    • @Entreri, до этого в конце концов доведут, в этом случае Коэн забудет о своих статьях будто бы не он их писал, переобуется.

      2
    • @Tamoguchy, До чего доведут? до холокоста?)

      0
    • @Normal, до сжигания ведьм.. западная цивилизация всегда впадает от крайности в крайность, золотой середины нет.

      0
    • @Tamoguchy, Я тебе как житель западной страны скажу, проблемы с другими национальностями в кино скорее подрывают у жителей россии, нежели западных стран)) и «охота на ведьм» проблема не запада, а всех стран, у всех свои истории, просто запад это центр мирового внимания, а других часто вообще никто не обсуждает и не замечает))

      0
    • @Normal, одна охота на данный момент идет в Голливуде - охота на белых мужчин, когда один сопливый твит забытой швабры уничтожает целые карьеры, без суда и следствия. А проблем там где вы живете, вы не замечаете просто, все боятся высказаться, но так будет не всегда, скоро взорвется и все откатится в назад уже с перегибом в другую сторону, негров вновь начнут притеснять, а в женщинах видеть лишь тело. Я за реальное равноправие всех рас и полов и религий, всех людей, а не за это вот токсичные непонятные движения.

      0
    • @Tamoguchy, Что за бредятина? я ничего не боюсь и говорю что хочу, какие притеснения? у меня куча друзей разных национальностей, отличные ребята, а единицы идиотов во всех нациях есть, ты на улицу вообще выходишь? живешь реальной жизнью или той, в которой сми придумывают всякую ерунду? чернокожих и смуглых в кино будет больше, потому что их и становится больше, мир меняется, ты живешь в каком то выдуманном мирке, к тому же националистическом, нигде ничего не взорвется, моноэтнические государства, если такие еще остались, доживают свое, будущее за полным размыванием всех

      0
    • @Normal, скажи своим друзьям что тебе не нравится чернокожий эльф из Ведьмака, просто ради интереса, увидишь как на тебя посмотрят, но ты этого не скажешь, потому что боишься, а тут затирать легко. В воображаемом мире сотканном из пропаганды как раз таки живешь ты, из тебя сделали бездумного потребителя, им лишь бы ты не рыпался и спокойно позволял сдирать шерсть. Вообще, в интересное время мы живем, когда ты пытаешься отстоять свое мнение и свои права, на тебя обрушивается огромная стадо баранов.

      Я проживаю в Кобэ, тут к западным фильмам относятся с безразличием, как к ерунде, у японцев своя культура и медиа продукты где создатели делают все что хочет зритель. Нравится женская объективизация? окей, получай, в каждом аниме сиськи и попки везде, уместно ли, не уместно ли, в играх 2B бегает все время сверкая труселями, а игру то играют по всему миру. Как бы западные фемки не пыжились, изменить японский взгляд не получается, так как из посылают на х*й. Вот так должен выглядеть медиа мир, правила должны диктовать зрители а не какие то там не пойми кем контролируемые движения и течения.

      3
    • @Normal, "моноэтнические государства, если такие еще остались, доживают свое, будущее за полным размыванием всех" - по больше части вы правы (из за глобализации, урбанизации и т.п.) - но считаю немаловажным приметить, что даже в прогрессивном США, доля чернокожего населения составляла в 2011 году всего 13% (сегодня вроде 15-16, не перепроверял). И все они проживают как раз таки в столичных городах, ассимилируясь в финансовых центрах сего мира (около 90 % чернокожих и 60 % индейцев проживают в городах). А белого населения до сих пор более 60%. До менее прогрессивных и менее мультикультурных государств - их еще позже размоет.

      И к теме экранизации - даже со всем вытекающим мультикультурализмом, реалии которого проецируют во всякого рода кино-продукции (например - ведьмак) - это не вкладывается в современный уклад жизни. Если бы в реальном мире были ведьмаки и они скитались в США от одного поселения к другому, в поисках чудовищ - они бы крайне редко натыкались на не белых людей. Нетфликс же, при экранизации, пытается внушить нам, что в средневековой (пускай и западной) Европе - половина населения какого то зажопинска, является не белой наружности.

      0
    • @sergeybvs, Белое население не однородно, белые там европейцы, среди них кого только нет, немцы, итальянцы, англичане, французы, голандцы, испанцы итд итп, еще нужно посчитать латиноамериканцев, евреев и азиатов

      0
    • @Normal, азиатов около 4-5 % было, тогда как латинистов около 15%. 60% бледнолицых, оно действительно не однородно, согласен. Но: "все белые на одно лицо" =)

      0
    • @sergeybvs, да, но моно этническим считаются государства где играет роль этнический вопрос, это например во франции французы, в италии итальянцы итд и я бы не сказал что все белые на одно лицо, я отличаю итальянцев от испанцев, не говоря уже как они отличаются от немцев и англичан) у всех есть определенные метки анатомические итп, вплоть до структуры волос и оттенку кожи на щеках

      0
  • Радуйся коэн. Толерантному трэшу быть. Второй сезон уже анонсировали с форсом что будут лгбт персы, 1й посвятили толерастии 2й лгбт. Это не ведьмак, это ветрина извращений аля афро-дриады.

    5
    • @Arnhold144, в детстве обожал терминатора, да и когда вырос, вот недавно пересматривал, офигенный атмосферный фильм, очень круто будущее показано, раньше как то могли так холодно, брутально, не то что сейчас, сейчас я терминаторов не смотрю и те которые выходят- мне на них плевать, что там и как снимают, канон не канон) понимаешь? не нравится, не ешь))

      0
    • @Normal, вот по этому ты и сидишь без нормального Терминатора, если бы такие недовольные собрались вместе и донесли свои мысли, то глядишь и сняли бы что то мощное, а не то фемос говномас под названием Темные судьбы. Поймите киноватники наконец, бездействие - это соучастие, "не нравится- не смотри" тут не катит, с такой позицией вы весь кинематограф загубите, да вы ее уже загубили, глянь что в кино идет, один мусор, за последние 10 лет лишь Джокер достойным вышел.

      4
    • @Tamoguchy, Бугага, времена меняются и я вообще не сторонник продолжений, продолжение всегда вторичность и не является оригинальной идеей, проблема ведьмака тут на лицо- есть книги и удачная игра, хотя она могла стать и не удачной, просто стечение обстоятельств, но опять же-лучше делать оригинальный контент и не требовать от тех кто не умеет, делать что то серьезное, когда создавались шедевры- никто ни у кого ничего не требовал, хорошие вещи делаются одержимыми людьми, ведьмак стал продуктом появившемся благодаря успешной игре, делать по большому счету его маниакально никто не хотел, вот ту же дюну дали вильневу, а по хорошему должны были уговорить Ходоровского воскресить свой проект, хоть многих уже и нет в живых))

      0
    • @Normal, Во первых, Терминатор 2 являясь продолжением превзошел первого Терминатора.

      Во вторых, мы не требуем от бездарей сделать хороший продукт, мы требуем чтобы бездарей уволили раз они не справляются, всегда найдется кто то талантливее. Вот дизайнера по костюмам же уволили, увольте и Лору Шмидт, смените продюсеров и т.д.

      В третьих, из-за того что этот бездарный шлак приносит кучу денег, никто не доверяет настоящим авторам большие проекты, студии не хотят проблем с трудными режиссерами которые не дадут загадить свои проекты, им легче работать с вот такими Лоренами Шмидтами которые не представляют из себя ничего, взгляните на тех же режиссеров вселенной Марвил, КТО ОНИ? - они пустое место, простые наемные рабочие, такие же как допустим и постановщик света, гример и т.д. Как можно заметить, раньше сильных картин было много, режиссеров со своим стилем и видением тоже, а теперь таких по пальцем пересчитать: Нолан, Снайдер, более-менее Вильнев, амбициозный но потерявшийся Нил Бломпкамп, и парочка из старой гвардии типа Тарантино.

      П.С. Единственный проблеск надежды - это Джокер - очень сильный фильм, и что самое удивительное, он собрал миллиард. Если будем поддерживать именно такое кино, то и получим подобное, если будем жрать убогих ведьмаков, то можем получить и убогого Властелина Колец, и фемо-лесбо-расисткое Колесо Времени который тоже в разработке.

      2
    • @Tamoguchy, я тебе больше скажу эстет)) джокер на безрыбий хорош, по меркам массового кино в наше время, по меркам старой школы такой себе среднячок))

      0
    • @Normal, то есть ты сам сейчас признал, что большая часть современного кинематографа - кал, раз на фоне него Джокер выстрелил. Ну, собственно, что человек и пытался донести. Благодаря вашей "высочайшей" планке качества мы теперь уже Джокера как нечто особенное воспринимаем, потому что попросту ничего достойного больше и не выходит, и он на фоне подавляющего большинства фильмов выглядит интересным.

      3
    • @SwallowTheSuns, Ирландец, Одныжды в Голливуде, Семейная история (Marriage Story), Достать ножи, 1917.... и так далее. Хороших фильмов хватает — главное уметь видеть

      1
    • @Cohen, то-то я вижу, как "тепло" их принимают и сколько они зарабатывают на фоне ширпотреба. Фильмы есть, но это не отменяет того факта, что на один вменяемый приходится дюжина второсортной посредственности, часть которой благодаря "настоящим ценителям" ещё и миллиарды умудряется зарабатывать, обеспечивая дальнейшее размножение себе подобного кино.

      0
    • @SwallowTheSuns, так было всегда, и раньше тоже

      Просто сейчас всего стало больше, но соотношение не поменялось

      1
    • @Cohen, вот уж нет. Такого однообразия раньше никак не было.

      0
    • @SwallowTheSuns, в чем оно проявляется?

      Я вот часто смотрю сериалы и кино, у меня едва хватает только на самые крупные

      1
    • @SwallowTheSuns, Я это всегда тут пишу, но кал он не потому что в нем чернокожие, кино давно умерло, это мое мнение и мнение таких же как я, все что сейчас снимают, даже более менее, все это бледная пародия на то что снимали до конца 20 века, ничего удивительного и свж, голубые, розовые, черные, зеленые итд итп тут не причем, просто потому что во времена культового кино с меньшинствами еще больше носились, были хиппи, были черные пантеры, секс революция, смелое кино за которое режиссеров убивали- привет пазолини итп в общем я вообще не пойму за что ты топишь, даже если бы в ведьмаке все сделали как надо, по меркам кино это второсортное фентези и «скорсезе не одобряет»)) так что хватит тут права качать за мягкую обложку

      0
  • Опять Коэн осветил всё с «нейтральной позиции».

    3
  • Я что то так и не дочитал книги, не итересно много всякой бредятины у папа Сапога, дошел где Цири у эльфов с единорогами скакала и бросил.

    0
  • Ой, опять Кохен свою тему форсит, зачем так жирно то

    1
  • Ну я думаю на это были причины. Автор петиции писал всё чисто со своего своей колокольни и переворачивал слова, как общественное мнение. Я имею ввиду, что он выражает больше негативную точку зрения и не назвал ни одного значительного плюса. Но по факту большинство того, что он написал действительно не выглядело адекватным. Неважно как вы относитесь к сериалу хорошо или плохо, но возводить всё в абсолют это тоже не круто и надо уметь всё доводить в адекватной форме, а не через оскорбления и многочисленные упоминание темнокожих и "извращении вселенной" хотя этого и в помине не было.

    1
    • @Gunslinger2303, что он не так написал, почему никто не может ответить? Зачем ему в петиции плюсы называть, он петицию создал потому что не хотел мириться именно с минусами, жирными такими. Реально, когда я смотрел сериал, я пытался и плюсы подчеркнуть, и вот они: 1.Кавилл в роли Ведьмака более-менее сойдет; 2.Песня про чеканную монету офигенна; 3.Лютик подобран идеально. 4.Музыка в стиле игры. А вот минусов сотни, от мелких бесячих типа с какого это Йенн полуэльф, до крупных кардинальных типа каста Трисс... сотни минусов...

      1
    • @I_O-O_I, какой махровый идиотизм однако )

      2
    • @I_O-O_I, идиотизм подобные петиции создавать на бурговском сайте , есть для граждан РФ ресурс под эти задачи ..

      1
    • @I_O-O_I, О, я даже знаю кто эту петицию создал, поехавшая личность, которая не любит Дискорд, потому что у него есть сервер в ТС3.

      1
  • Мужик слева в картинке из шапки это благородная львица из Цинтры, носительница гена Старшей крови и все такое прочее.
    Все что нужно знать о касте нетфликса.

    1
  • @Normal, бедная Япония, все доживает свое, никак не доживет.

    0
    • @mooncry, и что япония? авторитет что ли? доживет
      япония страна с небольшим населением, маленькая и ничего не решает в мире, к тому же по всем фронтам уже отстающая от всех передовых стран, она уже даже в топ 10 не входит по инновациям, там затяжной кризис с начала нулевых, в общем до лампочки что там япония

      -3
  • @Normal, инновация это черных к себе затащить или что? Япония это третья экономика в мире, которую недавно обошел Китай. Небольшое население процентов на 10 отстает от России и находится на 11 месте после всяких нигерий с мексиками.

    2
    • @mooncry, сегодня 100-200млн ничто, нужно около млрд, у ес с сша по сути млрд, китай млрд, все остальные не в счет, экономика если ты не в курсе зависит от технологий которые меняются и инновации в них это главное, сегодня япония еще удерживает то, что создала во второй половине 20 века, да и то по потентам, но судя по разработкам- не долго осталось, корейцы давят и китай догоняет, а там и конкуренцию не выдержат их компании, 20-30 годы все изменят, весь расклад, а то что кто то приезжает и мигрирует- так было всегда, начиная с первых переселений народов, свежая кровь всегда хорошо, сша не мешало подняться африканское население, скорее наоборот- рабочие руки и только давай без мифов сейчас, большая часть всех их работает и еще как работает, вкалывает, вообще исторически видно, замкнутые на себе государства вырождаются, солянки имперского типа самые успешные

      -2
  • @Cohen, я вот пропустил в предыдущей теме, вы не в курсе, почему источник информации о джинне сам джинна не заюзал, а слил его Геральту?

    0
  • @Cohen, а лор тут не причем, это выдумка сценаристов. В лоре Геральт с Лютиком случайно поймали его.
    Мне вот интересно логичное объяснение происходящего. Есть какая то штука, исполняющая любые желания,, которая ловится на раз-два, как мы увидели в сериале. Есть человек, который владеет информацией о местонахождении этой штуки. Почему он не воспользовался сам?

    0
  • @Cohen, например? Меня до сих пор этот вопрос мучает. У сапковского было более или менее логично. В сериале я пока логику не вижу.

    0
  • @Cohen, больше похоже на "выключите мозг и смотрите"

    1
    • @mooncry, а с чего мне за вас фантазировать. При желании можно придумать много причин, но делать это я не буду

      1
  • @Normal, РФ солянка имперского типа. Успешнее некуда, ага.

    0
    • @mooncry, Все империи были солянками, древняя греция, рим, великая британия, сша, та же российская империя или халифаты с османами, все это солянки с кучей национальностей и народов, кто был круче этих империй?
      ps рф не такая уж и плохая страна, во многих сферах сильнее японии, в военной например и в той же космической, плюс японии и не снились ученые, которые были в россии и есть сейчас, в малых количествах

      0
  • @Cohen, нисколько не сомневаюсь, ибо придумать адекватную причину тут достаточно сложно. Уверен, что сцена строилась по принципу - и так сожрут, будем мы еще придумывать адекватный сюжет для белых цисгендерных спермобаков-натуралов.

    1
  • @Cohen, пробовал - не могу. Максимум - источник сам испугался с джинном работать. Но такое себе, неубедительно.

    0
    • @mooncry, это самый простой и самый очевидный вариант. Известно же, что джин может быть опаснее любого монстра

      1
    • @mooncry, да массу причин возможно придумать. Другое дело, что это не наша с вами работа.

      0
  • @Normal, космосфера уже подыхает, дожирают остатки советского наследия. А калашами граждан не накормишь. А уж с теми ресурсами, что есть в РФ надо быть на уровне, а то и выше ведущих мировых стран. Но увы, нет.

    0
    • @mooncry, так и япония уже не торт и жизнь там фуфло, знаем, экономика на третьем месте, а живут хуже европейцев, постоянные переработки итп, в принципе китай на втором и жизнь еще хуже в сто раз, размер экономики не отражает уровень жизни граждан

      0
  • @Cohen, вот только в сериале этого нет. Пару желаний отщелкал без проблем. И третье бы исполнил нормально, если бы герои не тупили.

    0
    • @mooncry, по взорванной голове вроде было понятно, что шутки с ним лучше не шутить )

      0
  • @Cohen, он прямо исполнил желание Геральта. Джин не обязан во фразеологизмах разбираться.

    0
  • @SwallowTheSuns, он не будет как первый. Лорен уже сказала, что ЛГБТ завезут.
    @Normal, у нас тут есть человек из Японии, как я понял, можно его спросить. Я там не был, но по видосам резидентов вся это переработка уже прошлое.

    0
    • @mooncry, лгбт какая прелесть) Я смотрел сериал и гадал что ж тут не хватает? Черные рыцари чек, черные карлики на месте краснолюдов чек, тупая магия чек, а вот геев и лесбиянок нет, упущение, остается гадать Лютик и Геральт?) Йен и Трисс? Или так, воткнут ноунеймов в друг друга)))

      0
    • @mooncry, Этот человек знает больше чем официальные данные аналитиков? есть международный исследовательский центр определяющий уровень счастья, япония на 58 месте, к слову россия на 68, ты понимаешь что для такой страны как япония это катастрофа? она даже в 20ку не входит,вот данные 2019 года
      1 Финлян­дия
      2 Дания
      3 Норвегия
      4 Исландия
      5 Нидер­ланды
      6 Швей­цария
      7 Швеция
      8 Новая Зелан­дия
      9 Канада
      10 Австрия
      11 Австра­лия
      12 Коста-Рика
      13 Израиль
      14 Люксем­бург
      15 Велико­британия
      16 Ирландия
      17 Германия
      18 Бельгия
      19 США
      20 Чехия
      При составлении рейтинга учитываются такие показатели благополучия, как уровень ВВП на душу населения, ожидаемая продолжительность жизни, наличие гражданских свобод, чувство безопасности и уверенности в завтрашнем дне, стабильность семей, гарантии занятости, уровень коррупции, а также косвенные показатели состояния общества, такие как уровень доверия, великодушие и щедрость. Помимо указанных статистических данных и косвенных показателей, значительную часть исследования составляют результаты опросов общественного мнения жителей разных стран о том, насколько счастливыми они себя чувствуют

      0
  • @Normal, чот то индекс счастья, то численность населения. Еще что будет?
    Загибаемость страны то тут причем?

    1
    • @mooncry, А кто говорил про загибаемость? тебе говорят что япония давно не авторитет, ни в каких сферах, в 20 веке япония больше значила чем то, что происходит сейчас, тебе дали список стран которые лидируют в инновациях, в индексе счастья который скалдывается из кучи факторов, говорили о военном плане и космическом, геополитическом, кто такая япония чтоб на нее равняться? еще пока что успешная страна с несчастным начелениям которую щимят соседи которых еще недавно она одна пресовала, но теперь кроме как без крыши в виде сша ни на что не способна, в том числе и из за малого населения страны, неудачно ты в общем сравнил ее с европой и западом в целом, япония никогда такого величия не имела и не будет иметь
      ps в тех странах европы, где населнеие не разбавляется, рождаются дауны и это относится не только к европе, а к миру в целом, потому то они там все такие несчастные в японии, у них самый большой спад рождаемости с 75 года, она в лидерах по спаду рождаемости и в отличии от ес, где есть приток как иностранцев со всего мира, так и внутреннего смешивания между южными и северными странами в японии такого нет, вырождаются

      -1
  • ему снова это удалось! xd

    0
  • @Cohen, продолжает нагнетать, почуяв золотую жилу. Следующим шагом,видимо, будет его разбор первого сезона, в котором мы увидим все плюсы и минусы сериала о которых нам может рассказать достопочтенный одмин)))

    0
    • @civik,

      в котором мы увидим все плюсы и минусы сериала

      Наоборот, там будут одни плюсы сериала.

      0
    • еще 200 комментов)
    0
  • Ну, теперь хоть я узнал, что мух на свете не менее 78 миллионов)

    1
  • @Cohen, так, а какое количество посмотревших более 70%? Там вроде цифры не раскрывают. Потому что сказки про 76 миллионов, с просмотром от двух минут - это бред. У меня друг (правда смотревший на торренте) после третьей серии сказал, мол бред - и скипнул сериал окончательно. Я уверен, что в данном случае - обобщать вполне уместно. Приписывать к показетелю "не зрителей", которые сериал вовсе не смотрели (ну 2 минуты, камон), или тех, кто скипнул после второй-третьей серии - крайне не корректно.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.