Пойдете ли вы против авторитарного режима или станете его частью — взгляд с научной стороны

Пойдете ли вы против авторитарного режима или станете его частью — взгляд с научной стороны
Роман Маргарет Этвуд "Рассказ служанки" описывает кошмары авторитарного режима Галаада. В этих теократических условиях самосохранение было единственным, на что могли рассчитывать люди, будучи бессильными в противостоянии системе в целом. Однако сиквел "Заветы" напомнил нам, что обязательно найдутся люди в определенных условиях, достаточно храбрые и сообразительные, чтобы дать отпор.

Но действительно ли это возможно? В реальном мире существует множество примеров прошлых и настоящих чудовищных режимов, и все они поднимают вопрос, почему люди не встали против правителей.

Кто-то может обвинить тех, кто приспосабливается к таким режимам, называя их злобными психопатами или, считая их морально ниже самих себя. Однако каковы реальные шансы, что вы станете героическим мятежником, отказываясь от поддержки или обеспечения работы системы?

Чтобы ответить на этот вопрос, начать стоит с рассмотрения классического анализа, проведенного американским организационным теоретиком Джеймсом Марчем и норвежским политологом Йоханом Олсеном в 2004 году. Они утверждали, что человеческое поведение регулируется двумя взаимодополняющими, но совершенно разными "логиками".

Согласно логике следствия, мы выбираем действия, подобно любому экономисту: взвешивая затраты и выгоды альтернативных вариантов в свете наших личных целей и стремлений. По сути, в этом вся суть процесса достижения того, чего мы желаем.

Существует и вторая логика — логика целесообразности. Согласно ей, результаты, хорошие или плохие, часто имеют второстепенное значение — мы определяем, что делать, задавая себе вопрос: "Что должен делать такой человек, как я, в подобной ситуации?"

Данная идея подкреплена психологическим исследованием. Человеческие социальные взаимодействия зависят от нашей склонности подчиняться неписаным правилам надлежащего поведения. Большинство из нас правдивы, вежливы, не обманывают и не читерят, играя в настольные игры, а также следуют общему этикету. Мы с готовностью позволяем судьям или футбольным рефери отвечать за исполнение правил другими. Согласно недавнему исследованию, мы даже подчиняемся произвольным нормам.

Прелесть логики уместности в ее самодостаточности — мы не одобряем, стыдим или "жалуемся" на тех, кто лжет или обманывает. Исследования показали, что даже в анонимных экспериментальных "играх" люди готовы платить издержки, лишь бы наказать других за то, что они не желают действовать по общим правилам.

Поэтому логика целесообразности имеет решающее значение для понимания, как мы можем объединиться в команды, компании и целые страны. Нам нужны общие системы правил для сотрудничества — не зря эволюция готовила нас к этому тысячи лет.

Психологические основы для конформизма начинаются в раннем возрасте. Уже в три года дети будут протестовать против нарушения "правил" игры. И многие из нас хорошо знакомы с тем, как дети наказывают друг друга за отличительные черты, будь то в отношении одежды, поведения или, даже, акцента.

Авторитарные режимы

Обе логики необходимы для создания и поддержания авторитарного режима. Чтобы гарантировать "правильный" личный выбор, основными инструментами репрессивного государства являются кнут и пряник — вознаграждая за конформизм и наказывая даже за намек на противостояние.

Но лишь личная выгода (или выживание) обеспечивает хрупкую основу для репрессивного государства. И тут подключается логика соответствия, превращаясь из двигателя сотрудничества в механизм обеспечения репрессивного статус-кво.

Эта логика требует, чтобы мы следовали "правилам" и следили за тем, чтобы другие тоже не нарушали их — нередко без необходимости спрашивать, почему подобные правила вообще существуют.

Таким образом, режимы дополняют "кнут и пряник" нормами самоконтроля, правилами и условностями. "Хороший" партийный товарищ, член религиозного культа или террористической организации знает, что должен подчиняться приказам, искоренять оппозицию и не подвергать сомнению авторитет — а также  навязывать эти нормы своим собратьям.

Поэтому авторитарное государство заботится прежде всего о сохранении идеологии — определении "правильного" способа мышления и поведения, чтобы мы могли безоговорочно соответствовать нормам.

Это помогает объяснить ужасы нацистской Германии — показывает, что авторитаризм, это не вопрос индивидуального злодейства. Как утверждала философ Ханна Арендт, злодеяния Холокоста стали возможны благодаря нормальным людям, которыми манипулировали для подчинения ужасным нормам поведения.

А вы бы восстали?

Так как бы вы или я действовали в условиях режима Галаада? Можно практически без сомнения утверждать, что большинство из нас подчинятся (с большим или меньшим дискомфортом). При этом нам будет трудно избавиться от ощущения, что все происходящее — это правильный и соответствующий путь.

Подумайте о том рвении, с которым люди навязывают стандарты одежды, запреты на ненормативную лексику или диетические нормы — какими бы субъективными они ни казались. В реальности же у нас могут быть чувства "моральной обязанности" защитить партию, нацию или религию, независимо от ее характера.

Однако незначительное число людей не стали бы сидеть в тишине. Однако, как я подозреваю, они бы пошли на это не из-за различий в индивидуальном моральном характере. Мятежники также должны использовать логику соответствия — им требуется представлять свои нормы и идеалы, разделять их с другими членами сопротивления или вдохновляться историей и литературой. Освобождение от одного набора норм и правил требует наличия альтернативы.

Тем не менее, некоторые люди могут иметь природные склонности к нонконформизму, по крайней мере, в отдельные периоды жизни. Правда, успешность таких повстанцев может частично зависеть от того, насколько убедительно они могут оправдать для себя и подать другим, нежелание подчиняться.

Если это так, можно допустить, что склонность к принятию нестандартных норм будет связана с речевыми способностями и, возможно, общим интеллектом у тех, кто действительно бунтует.

То, как мы реагируем на несправедливость, также может повлиять на нашу склонность к мятежу. Одно исследование показало, что не склонные к риску и доверчивые другим люди, с меньшей вероятностью будут активно реагировать на несправедливость. Хотя это и не доказано в исследовании, косвенно данные подтверждают тенденции таких людей к подчинению и конформизму.

Другим фактором являются социальные обстоятельства. Высшие и средние классы в Германии 1920–1940-х годов почти в два раза чаще вступали в нацистскую партию, чем люди с более низким социальным статусом.

Таким образом, можно допустить, что те, кто потеряет больше всего и/или стремиться подняться по социальной лестнице, особенно склонны к конформизму. И, конечно, если другие члены вашего круга общения соответствуют требованиям, то и у вас может возникнуть впечатление, что это "нормальное".

Немногие будут сражаться с Галаадом после тщательного взвешивания последствий — в конце концов, наиболее вероятный результат это неудача и гибель. Что стимулирует борьбу против угнетающего общества — это конкурирующее видение, образ равенства, свободы и справедливости, а также чувство, что эти ценности следует защищать, несмотря на последствия.

Данный текст — перевод публикации Ника Чатера, профессора науки о поведении из варвикского университета. Оригинал публикации тут.

84 Комментария

  • Лучше интересные факты про космос бы написал XD.

    18
  • Вот и посмотрим кто восстанет против тоталитарного диктата разнообразных меньшинств и прочих представителей альтернативного человечества.

    12
    • @Galactrix, пока что они восстали против вашего.

      2
    • @ArtZ, потом ваши воссанут, главное пусть запишутся в порядке очереди.

      2
    • @Galactrix, @ddl, А, не беспокойтесь, там все будет куда ироничнее, постараюсь рассказать вкратце - Все представители различных движений и организаций LGBT/SJW и около того являются, в политической сфере, защитниками "демократии" ( их извращенной, направленной на "равноправие" где "не существует обратного расизма" и т.д. ), т.е. в США это, очевидно - демократическая партия "ослов", буквально, это их символ. Так же, данные демократы являются "защитниками" "обездоленных" представителей "цветных", и различных меньшинств, в том числе, и в исключительно набирающем обороты - представителей мусульманства.

      Ну а теперь к ироничной части - в последствии, лет через 15-20, когда огромное количество мусульман, что родились\получили гражданство и выросли до избирательного возраста - получают право голоса, и, разумеется, голосуют за своих же, мусульманских кандидатов.
      Но хочу напомнить, если в нашей стране LGBT "угнетают" лишением возможности проводить парады их "достоинства" ( а значение этого слова подразумевает и включает в себя, пардон, обратное - НЕ посвящение других людей в свою частную, постельную жизнь ), отказом в воспитании ребенка данными парами, а так же невозможностью заключить "брак" ( к чему он им нужен, это ведь "архаичные пережитки прошлого, придуманный белыми мужчинами, чтобы сделать женщину своей рабыней"? ), то, вишенка на торте - мусульмане являются ярыми ненавистниками всего этого движения нетрадиционных пар ( может, по этой причине представители LGBT никогда не суют свой нос туда, где есть реальные проблемы с ущемлением прав - на ближнем востоке ).
      Следовательно, избрав мусульманских политиков - демократическая партия просто расколется, и противниками #1 станут остальные меньшинства, и в первую очередь - представители LGBT.

      Так что, господа и дамы, как бы это все не было бы иронично, но проблема есть, она большая, а представители "не консервативных" взглядов, вполне, уже начинают рубить сук, на котором же и сидят, учитывая, что в большинстве стран мира, если вести себя как и раньше - не трубить во все рога о своих предпочтениях - проблем быть не может и не будет.

      Желающие ответить - конструктивно, будьте любезны, если ваши доводы заканчиваются на "расист, гомофоб" - разъясняйте почему, а не прыскайте пеной у рта, в приступах агрессии, человечество продвинулось в прогрессе лишь благодаря умению говорить и договариваться.

      10
    • @Fergus_Crayne, Вы,товарищ,просто чертовски правы. Ваш прогноз,как мне кажется, точен процентов на 80,если не больше,и случится все это может даже не через 15-20 лет,а уже лет через 10. И это на самом деле очень грустно(ИМХО)

      2
    • @Fergus_Crayne, а что спорить? Любая цивилизация, в которой начали принижать традиционные, скажем так, мужские особенности и равнять права падала под натиском патрихархальных соседей. Ярчайший пример - громадный, прогрессивный Рим и их соседушки галлы. Мусульмане - типичный представитель патриархального общества. История в черти знает какой раз повториться.

      2
    • @Fergus_Crayne, Лиши благодаря SJW у женщин на ближнем востоке есть права.

      0
    • @ArtZ, ...быть забитыми камнями и оголять кисти рук? Я вас уверяю, организации что как-либо помогают изменить ситуацию к лучшему - не имеют ничего общего с представителями движения LGBT\SJW, которые, в свою очередь, являются ничем иным, кроме как людьми с дефицитом внимания ( не все нетрадиционные люди вступают в эти секты, или же как либо отождествляют себя с этими организациями ).

      3
    • @Fergus_Crayne, ахаха..............такой большой текст..............а ведь все можно было уместить в стандартное: "скоро всей вашей америке кирдык "...............

      1
    • @Fergus_Crayne, ващет парады называются "Гордости" а не "Достоинства" )

      0
    • @Censored, При всем уважении, вы хоть разберитесь с вопросом, я преследую истину, а не предрекаю крах какому либо государству, я ожидал что у представителей не патриотического движения более развитая речь, но, учитывая ваши слова - я разочарован. А так же, в штатах я бывал и исключительно доволен временем проведенным там. Наблюдения =\= "скоро всей вашей Америке кирдык".

      @Elreg, Гордость - чувство собственного достоинства ( или же, касательно чего-либо) , надеюсь, связь ясна. В любом случае, я не вижу ничего из перечисленного в данных парадах, а в наличии банального воспитания и уважения к другим, чтобы не посвящать их в тонкости предпочтений, особенно, если они не спрашивают. Все страны, где данные парады имеют место быть - имеют более чем лояльные законы к представителям данных движений, следовательно - данные, лицемерные акты, не обременены смыслом, пока они не начнут продвигать идеи равноправия там, где их не защищают лояльные и заботливые правительства.

      0
    • @Fergus_Crayne, по другому ваши фантазии не возможно комментировать............в США 1% мусульман, к 2050, по прогнозам их станет 2%, это по-вашему:

      лет через 15-20, когда огромное количество мусульман

      и среди республиканцев немало открытых геев............согласно социологическим опросам, большинство традиционного электората республиканской партии в США поддерживает идею брачного равноправия...........
      P.S. современное социально-политическое устройство США, гораздо более устойчивое, чем в России, и в Китей, вместе взятых.............демократия дает возможность проводить парады как LGBT/SJW так и их противникам............

      2
    • @LeCasuel, эээ... вообще-то именно Рим был офигеть каким традиционным обществом. "Традиционные мужские ценности" там очень уважали. Ты путаешь Древний Рим с Древней Грецией... хотя, если учесть, что ты сказал, что Рим развалили галлы, уже можно сделать вывод о твоих знаниях в истории :)

      1
    • @Censored, В США не 1% мусульман, ваши данные неверны, их там значительно больше, и напоминаю, мои наблюдения - относятся к любому государству "западного мира", покиньте свои апартаменты и посетите другие страны, ту же Германию, новоприезжих очень много, даже набирает обороты обращение в эту веру, среди молодых и невежественных белых женщин, в том числе, такое происходит и в России. Если вы хоть раз бывали в университете в США, особенно, не в "белых" центральных штатах - каждый 10 это девушка с покрытой головой, по религиозным причинам.
      Ну а так же, рекомендую ознакомится с прессой, которая представляет интересы демократической партии, разумеется, если вы обладаете знанием английского языка. Там вы сможете увидеть, какая информационная война развернулась против белого населения и традиционных взглядов. К примеру, та ересь и чушь, что изрыгает "huffpost", рассказывая о том, "что следует запомнить белым, чтобы перестать быть засранцами" и подобные их помойные статьи.

      0
    • @Fergus_Crayne, Гордиться - это как раз выставлять напоказ в отличии от достоинства

      0
    • @Fergus_Crayne, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

      По данным «Всемирной книги фактов ЦРУ» на 2018 год: 46,5 % населения США — протестанты, 20,8 % — католики, 1,6 % — мормоны, 0,9 % — члены других христианских конфессий, 1,9 % — иудеи, 0,9 % — мусульмане, 0,8 % — иеговисты, 0,7 % — буддисты, 0,7 % — индуисты, 1,8 % — другие, 22,8 % — не относящиеся ни к одной религиозной группе

      какая информационная война, что за бред............у huffpost одна позиция, у fox news другая.............напомню что нынешний, реально избранный президент США, не раз высказывал сексистские, расистские, ксенофобные высказывания и поступки............

      0
    • @Censored, Вам значение слова "война" известно? Противостояние одной фракции другой\множеству. "Всемирной книги фактов ЦРУ", а что же не цитируете учебник "Они среди нас, как распознать рептилоида". Выползите из своей норы, если бы вы побывали хоть где-то из этих государств - вы бы не пытались оспаривать мои слова, ибо были бы с ними всецело согласны, так как я рассказал то, что можно отчетливо увидеть там, нужно всего лишь открыть глаза.

      -1
    • @Fergus_Crayne, ну конечно, все доказательства опровергающие ваши бредни вы отвергаете............ для "патриота" это нормально.............. судя по тому что вам так хорошо знаком учебник "Они среди нас, как распознать рептилоида" свои теории о "войне против белого населения" и "захватывающих США через 15-20 лет мусульманах" вы почерпнули из него..............

      1
    • @Fergus_Crayne, Это не организации, а свободные движения. Все организации, занимающиеся проблемой прав с ними очень активно взаимодействуют - они неразделимы.

      -1
  • Пока это не глобально, всегда можно просто переехать.

    3
  • Интересная тема, только ответа на это всё нет. Единственное, кого я до сих пор не понимаю, так это «мучеников», которые регулярно «погибают» как в прямом так и в переносном смысле, во имя прогресса. Я считаю, что достижение любой цели возможно без жертв.

    0
    • @OdinCaesar, когда наступают изменения, жертвы неизбежны, будь то человеческие, моральные, психологические, материальные

      4
  • @Galactrix, Самые непримиримые в этом вопросе-верующие, особенно не те, что просто по факту рождения или официальные конфессии с продажной верхушкой, а те кто изучают и вера их не расходится с делами, эти люди никогда не примут все это, но, само собой все они будут мучениками, как и в прошлом, но все это бесполезно, куча идеологий и режимов пытались кому то что то навязать, все он в руинах, а то же христианство живее всех живых)

    1
  • @Cohen, а я вот уверен, что любых жертв можно избежать. Радикальные меры практически всегда имеют мирную альтернативу. Надо всего лишь захотеть.

    0
    • @OdinCaesar, даже если предлагать мирную альтернативу, всегда будут те, кто против чего-то.

      Любое изменение, без исключения, требует отказ от старых норм. Наверное за всю историю человечества не было ни одних изменений, с которыми были бы согласны и поддерживали на 100%.

      1
    • @OdinCaesar, при кардинальном изменении общества жертвы неизбежны.

      0
  • Это вопрос не только нонконформизма, но ещё и идеализма. Причём, я считаю, второе важнее первого. Только когда у человека есть вера в определённые идеалы, когда он твёрдо понимает, что хорошо, что плохо, тогда он может бороться. Будь то свержение императора во имя свободы, равенства, братства, будь то борьба за отмену рабства или за женскую эмансипацию. Проблема нашего времени в том, что сейчас нет никаких внятных идеалов. Вернее они есть, но чтобы до них докопаться надо много читать и самообразовываться. Большинство же не склонно этим заниматься и всегда выберет попку в тепле, как это написано в статье. Даже если на их глазах будут расстреливать их соседей и знакомых потому что они евереи, христиане, белые или ещё кто. На фоне этого как раз таки радуют протесты в Гонконге, где именно что по сути большинство против присоединения города к Китаю.

    2
    • @CyberCommando, похоже тебя радует, что можно убить человека и укрыться в Гонконге, который тебя не выдаст.

      3
    • @mooncry, У вас аргументы просроченные, один неординарный случай ставите выше тысяч жизней, что могут быть отправлены на каторгу за репостики, медвежонка Винни и другие, не менее увлекательные достижения 21-го века, впрочем, и 20-го тоже. Легко говорить когда "хата с краю", но в Китае есть абсурдные "преступления", банально, за нелюбовь к партии можно познакомится со всеми обезьянниками Поднебесной.

      7
    • @Fergus_Crayne, у меня аргументы реальные. Факт укрытия убийцы есть. Факта выдачи гонконгцев за виннипуха нет и не факт, что будут. Ваши домыслы против моих реальных фактов. Я так же могу напридумывать, что теперь серийные убийцы будут валить пачками китайцев и прятаться в гонконге.

      2
    • @mooncry, Вот именно, теперь не будут, благодаря всего этому балагану, что пришлось людям устроить, дабы предотвратить такие события. Вы хотите сказать, что отрицаете жестокое отношение властей Китая по отношению к гражданам, что не согласны с движением партии? Может, вы так же отрицаете и события в Тибете и т.д.? Обычным гражданам Гонконга есть чего боятся, вот они и встрепенулись.

      5
    • @Fergus_Crayne, почему это не будут? Теперь есть хороший пример безнаказанности, что их остановит?

      2
    • @mooncry,

      Факт укрытия убийцы есть

      Я тебя (или может не тебя, точно не помню) спрашивал в предыдущей статье, найти мне статью про этого убийцу, которого укрывают. Потому что я не нашел ничего подобного.

      Я нашел только в одном русском издании, что это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО так, а не реальный факт. И то одну строчку.

      5
    • @Fergus_Crayne, " обычным гражданам Гонконга " - обычные граждане Гонконга заняты работой и их конкретно п.дз.ебали толпы отчисленных студентов / безработных / низших клерков и прочего белкового мудочья громящего город от чего частенько полиции приходится " охранять " это мудочье дабы им " граждане " не проломили голову .
      Самая большая проблема в том что у коми ( типо ) Китая нет срока " давности " за преступления от чего : субъективная гонгонская " бабка " замутившая в " печальные " для Китая время баблецо на опиуме сядет на полную катушку , от чего у " определённых " людей с " не честными "деньгами осень припекает - вот собственно и вся проблема .

      3
    • @CLAWZ,
      https://www.scmp.com/news/hong-kong/law-crime/article/2137067/hong-kong-man-19-arrested-after-being-suspected-killing-his
      https://www.scmp.com/news/hong-kong/law-crime/article/2137165/teen-murder-suspects-transfer-hong-kong-taiwan-may-need
      Убил, сбежал в гонконг, живет радуется, пока толпа долбодятлов за него с полицией воюет.

      3
    • @mooncry, Если Гонконг введен закон о выдаче, то это будет началом конца для города.

      То что его не выдают, это не значит, что его укрывают. Все что сейчас происходит не разделено на белое и черное, на "выдавать" или "укрывать".

      Вы читали, почему не хотят вводить закон о выдаче? Почитайте, если не видели, потому что картина у вас сейчас однобокая. А приведенные вами статьи — более чем годовой давности

      5
    • @Cohen, какое еще начало конца? Даже если его полностью интегрировать в Китай, это не означает его конца. В Китае что, сайлент хиллы вместо городов? Не выдавать это и означает укрывать по факту. Я так понимаю вы тоже поддерживаете ситуацию, когда убийца может спокойно укрыться под законом о невыдаче?
      Возможно, кстати, это и не те статьи. Убийство в феврале этого года вроде было. Хотя по тексту вроде оно.

      3
    • @mooncry, Почитайте о причинах протестов, ощущение, что вы не до конца в курсе происходящего

      3
    • @Cohen, причина протеста, то что кому то кажется что КНР сразу начнет прессовать неугодных? Но это пока что домыслы всего лишь. А реальный факт это гуляющий на свободе убийца.

      3
    • @mooncry, все ясно, посмотрите это видео, потому что вам сообщили совсем крайнюю причину всего происходящего.

      Возможно после станет понятнее общая картина

      4
    • @Cohen, лел , нормальная такая пропаганда " правильного мнения " , но лично мне гораздо проще черпать ресурсы из вк от людей которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живут там . вам тоже советую

      2
    • @hermes87, ну как я и думал. Невыдача используется для преступлений.

      0
    • @hermes87, @mooncry, мм... рассказ одного человек, ничем не подтвержденный, но его так удобно использовать, потому что он подтверждает позицию

      4
    • @Cohen, ну да, хорошо подтверждает. Ничем не хуже домыслов про охоту на ведьм в гонконге со стороны кнр.

      3
    • @mooncry, какую охоту на ведьм?
      Господи, как же это сложно, общаться на столь многогранную тему с человеком, который знает о какой-то маленькой стороне конфликта и думает, что это самое главное.

      Пожалуйста, посмотрите видео, которое я кидал. Там более чем ясно описано, почему люди выходят, почему они бояться потери свободы

      4
    • @Cohen, охота на ведьм это преследование неугодных. Критиков режима и шутников с виннипухом. Я не вижу никакой другой логичной причины протестовать против выдачи преступников.

      2
    • @mooncry, это значит, что вы не читали и не разбираетесь в теме...

      Разговор окончен

      3
    • @Cohen, лел , " у вас видос ни чем не подтвержден " .
      К слову не нужно ленится , идём на страничку в вк к данному персонажу и черпаем огромное количества собранного материала , видео/ фото формат прилагается , ссылки на " ресурсы " имеются .

      0
    • @hermes87, может тогда хоть ссылку дадите?

      0
    • @Cohen, Видео где просто все цели/причины в одной куче-каше перечислили. Зато с картинками. А ничего что :
      Срач начался с 31 мая из-за закона!
      15 июня - они создали аморфные цели( внезапно в том числе появляется цель кресла в совете )
      4 сентября Лам высказалась об несостоятельности законпроекта и его отмене - все, сказали уже поздно -

      Фишка в том что общедемократический лагерь создал точку кипения/не возврата для масс и власти.
      За счет "против закона" ,а затем уже начали продвигать легитимность власти. Им даже большинство в креслах уже ненужно. Они могут взять все. Кружочков красных ужо не будет.

      0
    • @ddl, что-то не очень заметны изменения

      0
    • @Cohen, да в бей прост в гугле ( или на кройняк по имени в вк ), рили делать ссылку с планшета боль , пожалей меня

      0
    • @Cohen, Не будет изменений грубо говоря, основная цель это все голубые кружочки в креслах и голова Лам на блюде, "на закон" лидерам уже побоку.
      Все протесты 100% реагирования на власть " закона масок" - бунд, "чрезвыч.. положение" -бунд.
      И все протестующие уже агрессивны, за что станцию метро раскурочили ?) Или инцидент с актрисой.
      Мирные протесты такие мирные.

      0
    • @ddl, а чего они сейчас то протестуют?

      0
    • @CyberCommando, а в организации этих протестах нету ли волосатой руки США? Думаете люди просто не хотят быть частью экономики номер 2(1) в мире?
      По-моему, тут все очевидно.

      0
  • Без критической массы никто не готов восстать, фитиль когда подожжён на другом конце взрывчатка, а зачем попусту гореть.

    0
  • @CyberCommando,

    На фоне этого как раз таки радуют протесты в Гонконге, где именно что по сути большинство против присоединения города к Китаю.

    Хорошо протестующие обвиняют "триаду" в работе на правительство и мат. Китай.
    То есть преступная организация, которая испокон веков, имела влияние, власть и договоренности с властью в данном регионе хочет принятия закона "Наркаманы штоля"?
    Они и так теневая власть там, зачем им голосовать/помогать за то, что пошатнет их власть.
    Но зачем это протестующим (обвинять их), у которых ой нет "четких лидеров". Или же, есть все таки
    те кто хочет создать новую власть не только легитимного правительства и подмять под себя "настоящий" Гонконг которым он был всю жизнь не белым и пушистым.

    0
  • Тут с кровати встать лень, не говоря уже выйти на улицу. А тут против режима...

    4
  • @mooncry,

    это не означает его конца.

    Бугага, ты знаешь сколько западного бизнеса базируется именно в гонконге, а не в китае в связи с определенными законами, а так же в курсе почему гонконг, а не шанхай один из финансовых центров наряду с лондоном и нью-йорком и почему шанхай или другой город никогда не сможет иметь тот же статус опять же из за специфических законов которые позволяют плавать там капиталу? вот поинтересуйся, если город перейдет к китаю- в нем произойдет гигантский упадок, почти как в детройте сша, все что там есть уйдет или в сингапур или джакарту или еще куда

    PS а про крутую экономику китая говорить не надо, его общий долг привысил долг сша более чем в 2 раза

    @mooncry, Почитай хотя бы тут
    <https://www.bbc.com/russian/features-49467038>

    0
    • @Normal, и что же там такого особенного? Наверное какие нибудь хитрозадые схемы уходов от налогов? Еще там вроде вроде любят регистрироваться ЧВК, по сути организации наемников. Что еще?
      Почитал. Что то не вижу каких то уникальных условий там. Даже написано, что Шанхай скоро обойдет его.

      3
  • Не обязательно бороться, можно просто уехать.

    0
  • Воу знатоки Китая понабежали. @ddl, @mooncry, Ну во-первых, закон принимают не для укрытия убийц. Во-вторых, Китай абсолютно авторитарная страна и вы даже не представляете на сколько. Почитайте про тюрьмы, психбольницы, уйгуров. Вы вообще в курсе, что если вам там поставят диагноз биполярочка, с которым у нас в РФ можно смело на работу ходить, ибо фиксится таблетками, в Китае же вас могут спокойно усадить в психушку на годы и вы ничего не сможете с этим поделать. То, что в Китае действуют западные компании, есть крупные корпорации не делает его свободной страной. И Гонконг борется за то, чтобы не быть таким, как Китай. А то, что какой-то там преступник сбежит из Китая и будет где-то прятаться - ну это проблемы Китая, а не Гонконга. Этот закон принимается прежде всего для того, чтобы политических активистов не закрывали в тюрьмах и психушках. Почему жители Гонконга должны думать о каких-то беглых преступниках из Китая, ну пусть полиция там лучше работает. Это закон это просто повод для протестов, не более. Основная причина в том, что в течение 20 лет город по идее должен перейти в сферу прямого подчинения Пекину, чего в этом городе не хочет почти никто, кроме вновь заселенных туда с материка китайцев. То же самое можно сказать про Тайвань - там никому в голову не придет принимать такой закон в принципе, более 70% населения там считает себя тайванцами, а не китайцами, хотя этнически это одно и то же.

    1
    • @CyberCommando, ну вообще то убийца из гонконга, а выдавать его не хотят тайваню, где он и совершил преступление. И если невыдача способствует укрытию преступников, то для этого она и существует по факту, независимо от того, что там орут протестанты. Есть факт - преступник гуляет, есть домыслы - плохой китай начнет охоту на ведьм. Вас устраивает факт укрытия убийц и вера в домыслы. Окей.
      Вообще то, что я вижу на сайте меня несколько поражает. Людям нравится, что можно убить и укрыться в гонконге. Людям не нравится, когда близзард наказывает нарушителей правил. Это явно не мое мировоззрение.

      3
    • @mooncry, слушайте, что вы несете?

      Никто не говорит, что убивать и укрываться в гонконге — это хорошо.

      Только причина протестов не в этом. И причина наличия закона о невыдаче — не в этом.

      Не надо свою неосведомленность выдавать за рациональную позицию.

      Людям не нравится, когда близзард наказывает нарушителей правил.

      И тут вы промазали...

      Товарищ, вы там случаем не из китайских ферм пропаганды?

      3
    • @Cohen, протесты и невыдача связаны все таки. Протестуют то они может и по другому поводу, только их успех приведет к безнаказанности. Этого не избежать. Вот получат бунтари свое. Выдачи не будет. Убийца продолжит быть на свободе. Возможность совершать преступления в Китае и Тайване с укрытием в Гонконге будет доказана прецедентом. Вас это устроит?
      И с близзард я нисколько не промазал. Возмущение тут фактом наказания. То, что люди прикрываются хейтом к китаю ничего не значит. И не надо про свободу слова. Думаю даже тут за нарушение правил сайта я в бан быстро улечу. Или не так?

      4
    • @mooncry, во-первых, поймите, что не надо думать, будто если человека не выдают, то значит он не виновен.

      Во-вторых,

      Возмущение тут фактом наказания.

      Нет, не фактом наказания, в первую очередь люди бесятся, что Blizzard словно их не слушает, а слушает Китай. Люди разочарованы не мерой нарушения, а тем, что некогда любимая миллионами, сейчас словно работает на Китай

      1
    • @Cohen, какая разница что это значит. Сам гонконг его не судит. Выдавать не хочет. В итоге наказания нет. Это просто факт.
      @Cohen, а что значмт слушать людей? Если я приду сюда с пачкой дружбанов вы пересмотрите правила на сайте под мои условия? С чего близзард должны нести какие то потери из-за кучки людей, внезапно испытавших приступ эмпатии к протестунам из гонконга? Близзы не сделали чего то, что противоречит их правилам, вполне логичным и заранее принятым игрунцами турнира.

      3
  • @mooncry, Ты или не читаешь, или пропускаешь-
    "Без крепкой и независимой судебной системы Гонконг потеряет свои уникальные преимущества, которые сделали его финансовой столицей. В Азии немало городов с низкими налогами и минимальными барьерами для инвестиций", - предупреждает эксперт Heritage Foundation Терри Миллер.

    "А если ухудшится ситуация с защитой инвесторов и их собственности, международный бизнес начнет уходить из Гонконга. Это подорвет его экономику и лишит Китай уникального финансового моста на Запад"
    Поток денег через Гонконг сокращается: западные компании переносят бизнес из Китая в другие страны и придерживают инвестиции, а у китайцев все меньше свободного капитала из-за торможения экономики и сокращения кредитования.
    Гонконгская биржа - одна из пяти крупнейших в мире - постепенно уступает позиции Шанхайской, однако остается основным местом привлечения зарубежного акционерного капитала для китайских компаний.
    И пусть китайский гигант Alibaba пять лет назад выбрал Нью-Йорк для первичного размещения, вторичную домашнюю распродажу своих акций на 20 млрд долларов США он собирается проводить на бирже Гонконга, а не Шанхая.
    К тому же для размещения акций в Гонконге достаточно просто зарегистрировать выпуск по четким правилам, тогда как на материке требуется разрешение властей
    И главное, вложенные в китайскую компанию через Гонконг деньги можно всегда забрать обратно, поскольку гонконгский доллар - свободно конвертируемая валюта, и курс его привязан к доллару американскому. Тогда как курс юаня в руках китайских властей, а вывоз капитала с материка жестко контролируется.
    Это мешает юаню стать валютой для международных расчетов. Им все чаще расплачивается Китай в двусторонних сделках со своими партнерами, однако для свободного обращения нужен рынок с целым набором финансовых инструментов. На его роль идеально подходит Гонконг

    И вот после этого задумайся, гонконгцам оно надо? чтоб их лишили суверенитета? вертели они китай на одном месте

    0
  • Чтобы гарантировать "правильный" личный выбор, основными инструментами репрессивного государства являются кнут и пряник — вознаграждая за конформизм и наказывая даже за намек на противостояние

    Детский лепет. Такого топорного тоталитаризма уже давно нет почти нигде, кроме отдельных зоопарков. И даже там основными источниками гарантии лояльности граждан были образование, история, СМИ (газеты, радио, потом и телевидение). Всё это работает и сейчас. Финансовые элиты правят даже не странами, а целыми регионами планеты, они пишут наши учебники, нашу историю, рассказывают нам о происходящих событиях в нужной им трактовке через СМИ и создают нужное впечатление через медиа. И потом нам подсовывают на выбор власть: депутатов, сенаторов, президентов и министров. Люди с промытыми со школьной скамьи мозгами идут ставить галочки за созданные и раскрученные профессионалами своего дела медийные образы, не понимая, что в подсунутом им списке нет случайных лиц, и их выбор уже предрешён, просчитан заранее с использованием всех достижений науки (математики, психологии и т.п.), которая тоже работает на финансовую элиту.
    Так что я говорю: детский лепет. Всё это. Настоящий режим из реальной жизни намного страшнее, намного эффективнее карикатурных режимов из литературы и кино, потому что ему некому противостоять - он изначально убедил вас в том, что он лучший и ему нет альтернатив, что всё идёт как надо, что всё что у вас есть - дал вам ОН, и что ничего в любом случае уже не исправить.

    1
  • @Fergus_Crayne, Проблема только в том, что беженцы гражданства не имеют)) и права голоса они не имеют, а те, кто с гражданством-это мизер, если где пропускают мусульманина- это для виду, реальной власти они не имели и не имеют, статус беженца дает очень мало прав, более того- спустя время он аннулируется)
    @LeCasuel, Гомосексуализм был всегда и везде, даже в мусульманских странах) рим кстати германцы развалили, а не галлы, но не суть- в греции тоже были гомики как и в риме, гомосексуализм не означает слабость государства или империи, более того- западные страны правят как раз таки со времен древней греции и почему то дикий тестостерон всегда им проигрывает, ну и как бы ты знаешь как этих патриархальных представителей ближнего востока не геев покупают по ночам старые обеспеченные европейские старички?) почитай, посмеешься хоть))
    ps я против гомосексуализма если что)

    -1
    • @Normal, это никак с гомосексуализмом не связано. Суть в воспитании и ценностях общества.

      0
  • Лел, ольгинский диванный боец на шазо)) вообще не палишься, труженик @mooncry

    P.S. покопался в твоем разделе активность, очень доставило как ты тут усираешься насчет китая во всех статьях, где он затрагивается

    0
  • @Normal, а теперь, можете ещё раз перечитать, раз у вас это не вышло с первого раза, напомню - рожденные в той или иной "западной" стране, становятся гражданами этой страны, "в тот самый момент, как они выползли". Плюс, беженцы получают статус беженца, и если они его доказывают, а нынче это сделать им значительно проще - они получают вид на жительство, который, по прошествии 4-8 лет проживания в стране дает им полное гражданство и право голос (15-20 лет это больше чем 4-8, следовательно, и первый и второй случай УЖЕ будет поставлен на рельсы) . Для вас, видимо, это "новые ворота", но изучите вопрос, прежде чем, опять, что-то нелепое городить.

    Вы как и раньше, сами себе додумали, и не вдумчиво отнеслись к мыслям собеседника, с которым вы затеяли диалог, это невежественно и некультурно. Будьте любезны так не поступать, это не сложно.

    P.S. Скриншот, вашего же комментария, для сравнения и демонстрации того, что вы вообще пишите "ответы" не читая на что же вы отвечаете.

    0
  • @segasar, какое отношение имеют ольгинцы к близзарду или гонконгу?

    0
    • @mooncry, я про оправдание действий и позиции китая, а так же попытку выставить западное мнение несостоятельным. именно этим ты здесь и занимаешься (возможно, не только здесь).

      0
    • @segasar, тоже вчера обратил на это внимание. Человек имеет очень скудное представление о всей сути конфликта, но при этом совершенно убежден в позиции

      0
  • @Fergus_Crayne, И кто тебе сказал что эти беженцы проживут столько? ты хоть почитай сколько их назад отправляют, далее, ты такой наивный что уверен в том что какие то голоса имеют вес в политике? это просто смешно, ты уверен что чуваки которые не знают языка что то могут? опять же смешно, ты в курсе что для того, чтоб иметь право голоса в германии абсолютно любому иммигранту, даже из европы- неважно, нужно сдавать экзамен и поднимать параграф?) а это язык на высоком уровне, история и культура страны, ориентация в политической жизни? в курсе?)) ну вот опять эксперты которые никуда не уезжали нагуглили что то не зная темы и умничают, ты переезжал на пмж в германию? вот возьми и попробуй, если не поздний переселенец по национальности или не еврей)) следующее- уже сейчас разговоры идут о том, что ес и разные страны в зависимости от наплыва ведут разговоры о закрытии границ в силу экономических причин, уж сто что, но на западе деньги считать умеют, грубо говоря границы для беженцев закроются просто потому, что переварить экономически невозможно всех))
    далее, ты общался с турками в германии?) это не турки в турции, как и арабы- это не арабы которые в мусульманских странах, европа всех переваривает и ассимилирует, кто не хочет участь одна- жизнь в хайме на пособии, кому такое понравится? ты жил в хайме? завидовать этой халяве могут только нищие люди у которых безвыходная ситуация, а вот когда ты живешь на минимум и вокруг тебя счастливые зажиточные люди в ресторанах это очень подрывает самооценку и в целом состояние, оторванный от родины, совсем в чужой культуре и без возможностей- это осень давит, кто то из единиц не справляется и вот у нас экстремист, но большая часть людей адекватная и учат язык, принимают правила и потом это уже совсем не те люди, не те мусульмане, да и есть ли вообще радикальные мусульмане? только по тв, когда показывают очередные войны с группировками, большая часть нормальные люди и меняются быстро, быт определяет сознание, посмотри на иран, афган итп в 70х годах, все зависит от власти, на востоке штаты спровоцировали и привели к власти темноту, в европе это невозможно, просто потому что ядро изначально другое, максимум кого можно привести к власти в европе так это или нацистов или крестоносцев))
    @LeCasuel, Ты же понимаешь, что миром правят не добрые, порядочные и справедливые, то что происходит, происходит не просто так, еще несколько лет и всех чипируют, а ты говоришь о мусульманах которые отстали хрен знает на сколько, на западе в ближайшем будущем запретят все религии, недовольных отключат просто, методов подавления миллион, более того- беженцев завозят для размытия традиций целенаправленно, они так хотят оппозицию уничтожить, дезориентировать население с целью перехода на тотальный контроль, все это произойдет очень скоро, швеция вон уже практически на безнал перешла, чипизация тут и там, так что никто не пукнет скоро, для меня это реально начало армагедона)) - знак на руку или чело, ни купить, не продать без него, 666-число, полная цифровизация тотальный контроль) и кстати - чем более ты будешь буйный и мужественный- тем быстрее закончишь, им нужно стадо, ты бы видел вообще как депортации происходят, как плачут эти мусульмане и воинственные мужчины, это надо видеть

    -2
  • если бабы начнут носить красно-белые хомуты как на превью ,то я стану его частью...

    -1
  • Всё зависит от типа мышления.
    И вопрос восстанут или нет это опять же из плоскости гиперболизированных действий диктуемых подростковой системой оценки культивируемой в социуме и самим социумом. "Восстать" можно по разному. Иногда один тип "восстания" гораздо действеннее другого типа "восстания". И без должной степени взросления и становления личности хрен поймёшь в чём различия между этими типами "восстания".

    0
  • А вы сейчас много востаете? Вы же довольны своей жизню, своим правительством?))

    0
  • Вопрос в никуда в статье. Любая власть авторитарна - тайно или явно. Если власть перестаёт быть такой, она перестаёт быть властью.
    Вообще, конечно, каким то детством повеяло с его "взрослыми вопросами". :)

    0
  • @Normal, спорное утверждение. Среди монахов и мирян полно не образованных в тонкостях веры людей, но репрессии XX в. показали что это не мешает им стать исповедниками. Вообще вопрос о спасительности знаний - сложный вопрос. С одной стороны они нужны дабы отвечать вызовам современности, с другой стороны и без них можно обойтись =)

    П.С.
    Я не забываю о Вашем предложении посоветовать мне лекции. Я как-раз сейчас изучаю гомилетику и Западные практики. Ваши варианты могли бы мне помочь. Предыдущая лекция мне очень понравилась.

    0
    • @Bahron, Да, я знаю, я говорю о единицах, о тех кто соль земли, о зернах отделенных от плевел)

      По поводу того что обещал еще раз извиняюсь, но толком ничего подобрать не могу, некоторые закладки в ютубе стали недействительными, видео или удалили или изъяли!

      1
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.