Как поклонник "Игры престолов" переписал всю концовку восьмого сезона

Как поклонник "Игры престолов" переписал всю концовку восьмого сезона

Сообщество фанатов "Игры престолов" еще долгое время будет обсуждать последний сезон сериала, делиться своими претензиями и идеями о том, как его могли сделать лучше. Сейчас, когда большинство тех, кто хотел посмотреть сезон, увидели его, можно спокойно обсудить одну из наиболее качественных фанатских переработок восьмого сезона.

Внимание, спойлеры восьмого сезона "Игры престолов".

Сериал подошел к концу еще пару месяцев назад, оставив у миллионов поклонников не лучшие впечатления на фоне всего, что было в прошлом. Фанаты винят сценарий и сокращенную шоураннерами продолжительность. Темп повествования и события выглядели странно и не вписывались в то, к чему привыкли зрители.

Поклонник сериала и сценарист Дэниел Уидден взял дело в свои руки и написал собственную версию финала "Игры престолов".

В прошлом мае на своем ютуб-канале ThinkStory в одном из роликов он отметил, что у фанатов нет никаких прав требовать что-то от сериала. К счастью, для этого и существует искусство фанфикшена и литературного анализа, чтобы делиться своими идеями для богатого мира Вестероса.

Сценарист выделил две ключевые претензии к финалу "Игры престолов":

  • Быстрая смерть Короля Ночи (и это после всех лет угрозы)
  • Быстрое завершение арок персонажей

Уидден выстроил переработку на лоре сериала и книг Джорджа Мартина. В своей версии он соединил некоторые масштабные арки, забытые моменты и другие характерные черты, оставленные шоураннерами без внимания. 

За последние месяцы видео Уиддена набрало более четырех миллионов просмотров и 160 тысяч лайков, став одной из самых популярных фанатских версий для заключения "Игры престолов".

Планы на битву

Для своей концовки Уидден начал вносить изменения, начиная с третьего эпизода — "Битвы за Винтерфелл". Сценарист отметил, что он бы не стал отправлять людей в подземелья. Он считает, что Тирион и другой тактик могли бы предусмотреть угрозу. Вместо этого он разместил бы людей в главном зале замка, сохраняя угрозу и экшен с нежитью.

Уидден считает, что эффект от того, что люди были вынуждены спускаться в подземелье, осознавая наличие поджидающих мумий, был бы намного значительней. В то же время, Тирион и Санса все также получили бы свой момент смелости.

Дуэль Джона

Так же как и в сериале, Уидден хотел бы увидеть, как Джон спускается с неба, чтобы присоединиться к битве на земле. Однако не потому, что он упал, а так как не мог стоять в стороне. В его версии Джон и Рейгаль пришли на помощь в сражении.

Также Уидден хотел бы увидеть Джона, терзающегося между спасением Брана и людей, но полагающегося на Теона. Джон должен был спрыгнуть на землю и подоспеть к Теону в момент, когда его убивает Король Ночи. Тогда он мог бросить вызов королю ходоков, представив лучшую дуэль на мечах в истории сериала.

В ключевой момент Джон должен был проткнуть Короля Ночи клинком из драконьего стекла. Однако это не должно было возыметь эффект, показывая, что обсидиан не может убить Короля. 

Убийцы драконов

Уидден представил, что нежить могла напасть и убить дракона Джона, в то время, как он сам сражался с Королем Ночи. После этого Бран мог бы вселиться в Визериона — дракона, управляемого Королем Ночи. Бран мог бы заставить дракона полыхнуть огнем в сторону Короля, но даже это не должно убить предводителя.

Однако эти действия должны были превратить копье Короля Ночи в драконье стекло, которое он бы использовал для убийства дракона, лишая Брана контроля. В результате Бран должен был остаться в состоянии транса, и Джон не смог пробудить его.

Отступление

Армия Короля Ночи должна была победить в битве. После этого войска Джона и Дейнерис и сами персонажи перешли к отступлению в Королевскую Гавань. Дейнерис должна была взять Джона и Брана на последнего дракона, присоединиться к другим выжившим и покинуть горящий Винтерфелл. 

У ворот города беженцы должны были просить Серсею пустить их в Королевскую Гавань, на что та неохотно согласилась, частично благодаря словам Джейме. Однако Серсея потребовала бы от Дейнерис приклонить колено и поклясться в верности перед всеми.  

Вместо того, чтобы прийти в ярость, Дейнерис согласилась, поставив спасение жизни своих людей перед собственной гордыней, подобно тому, как Джон делал неоднократно.

Снова в бой

Тем временем армия нежити подошла к Королевской Гавани, где человечество ждала последняя битва. По версии Уиддена, в пятом эпизоде должна была состояться эпичная битва между живыми и мертвыми, а не между Дейнерис и Серсейей. Сценарист хотел бы сдать замок мертвым... однако в последний момент Бран должен был выйти из транса.

Открытие Брана

Уидден полагается на элемент лора из книг, который не часто появлялся в сериале. Речь идет о Божьем Оке. В романах Мартина на территории Вестероса есть большое озеро с мистическим, магическим островом в центре, который называется Божье Око. Тут магия детей леса все еще сильна и Уидден хотел бы разместить там дерево, давшее начало Королю Ночи. 

По задумке сценариста, Бран вышел из транса и рассказал выжившим лидерам, что единственный шанс убить Короля Ночи — сжечь дерево. Самый лучший способ сделать это — чтобы Дейнерис полетела на Дрогоне к острову и испепелила дерево. Однако так как Король Ночи пометил Брана, то он знал о плане людей по уничтожению источника неуязвимости.

Уидден добавил, что уничтожение дерева должно было привести к исчезновению всей северной магии в мире. Это значит, что Джон будет снова мертв. Тут же должно было выясниться, что Дейнерис беременна от Джона. Другими словами, мать драконов должна убить отца своего ребенка ради спасения человечества.

Финальное сражение

В версии Уиддена повествование следует за Дейнерис к Божьему Оку, где Король Ночи уже развернул защиту. После еще одной битвы Дейнерис должна была встретиться с врагом лицом к лицу. 

В последний момент Дрогон направил пламя на дерево, в то время, как Дейнерис вонзила клинок в грудь Короля Ночи. Дерево должно было сгореть, Король Ночи растаять, а Дейнерис в последний раз пережила огонь. 

После гибели дерева нежить исчезла, а Дейнерис и Дрогон вернулись в Королевскую Гавань.

Выжившие

Уидден не поделился деталями относительно всех персонажей, оставшихся в Королевской Гавани. В его версии Эурон Грейджой погиб от лап нежити, как и братья Клиганы. Арья использовала лицо Джейме в попытке убить Серсею, но ее в последний момент остановила Эллария. Сама Арья в итоге осталась в живых. 

Серсея потребовала от реального Джейме смерти всех, кто был верен Дейнерис. Это должно было напомнить ему о безумном короле Эйрисе. Когда Серсея сказала, что она не была беременна, а только сказала об этом, чтобы манипулировать, то Джейме вонзил клинок в королеву, заканчивая свою арку в качестве убийцы королей и королев.

Дейнерис оплакивала Джона, умершего в момент сожжения дерева. После она взошла на железный трон, заняв место правителя.

Эпилог

Финал Уиддена включал эпилог, спустя пять лет после сражений. Он хотел показать, что Санса стала новой леди восстановленного Винтерфелла. В склепе он бы показал место упокоения Джона рядом с отцом. Он хотел бы показать, как камера следует за лютоволком к статуе, вместе с пятилетним мальчиком и Дейнерис. Она должна была положить руку на могилу и сказать: "Пойдем, Джон", с акцентом на имя мальчика, которое тот унаследовал от отца.

Подобная концовка — одна из тысяч, предложенных фанатами за последние месяцы. Кто-то оценит ее по заслугам, другие могут отвергнуть и представить что-то свое. Если у вас есть собственная версия развития событий восьмого сезона "Игры престолов" — пишите в комментарии.

42 Комментария

  • С некоторыми моментами согласен, другие бред похлеще того, что мы в итоге увидели.
    А вот за это :

    у фанатов нет никаких прав требовать что-то от сериала

    Ему вообще нужно гвоздь в голову забить. Сериал снимался не для самореализации сценаристов и актеров, а с целью заработать денег на фанатах и права что-то требовать у фанатов есть.

    17
  • @Galactrix, вы же понимаете, что эти требования — крики на ветер. Никто исполнять их не будет.

    Фанаты могут выражать несогласие и быть разочарованными... но требовать — это разве что директор студии может

    11
  • Вот на такую концовку я бы посмотрел, звучит органично и вписывается в мир ПЛИО куда лучше чем то, что нам показали в итоге.

    16
  • Одна надежда, что Мартин успеет дописать книги и когда-нибудь сделают качественную адаптацию.

    4
  • А зачем что то переписывать, когда истинная концовка подъедет с выходом новой книги ?

    0
  • Мэрисьюшное убожество, хорошо что реальный финал был не таким

    0
  • @Lontral, Чтобы дождаться истинной концовки, нужно изобрести лекарство от бессмертия. ))

    5
  • @InQonTRoL18, Надо просто посадить его на цепь у компа, чтобы занимался написанием книги, а не шлялся по всяким выставкам :D
    ...ну и помогал с разработкой Elden Ring :3

    3
  • Да ну, это ещё хуже чем оригинал.

    0
  • Фигня. Финал для фемок. Дейнерис умерла, для меня лично - лучший финал из всех возможных. Так, как на трон сел белый гетеросексуал мужчина, и все приближённые к королю замы(Десница, Министр финансов, Мейстер и т.п) - белые мужчины гетеро. Это главное.

    5
  • По-моему любой финал лучше чем тот высер

    9
  • Заходишь на сайт с фанфиками и читаешь измененный сюжет с какой угодно точки отсчета. Или там какие-нибудь реалистичные последствия сериальной концовки для всех персонажей, после того как с них спадет плот армор.

    1
  • Титанов смотрите/читайте, "Игра престолов" от мира аниме, только концовка пока еще не слита, автор держит марку! ))

    1
  • Все ещё поражаюсь, как люди уверены, что ходоки это основной враг у Мартина.
    Мартин пишет свой цикл про политику, человеческую жестокость и прочее в сеттинге фэнтези. Основные мотивы у него не борьба добра со злом, не будет великого противостояния, как в каком-нибудь эпическом фэнтези.

    Ходоки это ещё один рычаг, чтобы показать мотивы и характеры людей. Даже перед лицом какой-то стихии, люди продолжают строить козни, предавать и прочее. Именно для этого нужны ходоки. А не как основной враг.

    Поэтому все эти влажные фантазии, где будет аж 3 эпические битвы с нежитью (и где Дейнерис пырнет кинжалом Короля Ночи, который спокойно уднлывает Сноу в дуэли) - это все не в духе игры престолов. Это лишь фантазии автора.
    И да, "Песнь льда и пламени" это история Старков и Таргариенов, я думаю это очевидно.

    В сериале конец ущербный не из-за того, где персонажи оказались, а из-за скомканого раскрытия КАК они там оказались.

    5
  • @Galactrix, а где вы считаете, что бред, в какой арке?

    0
  • Вот насчёт исчезновения всей северной магии тут я не согласен т.к. Джона вернул Владыка Солнца. Владыка ведь не дерево.
    Ещё убийство дракона мертвяками, да и ранение в принципе не канает т.к. мечами и кинжалами шкуру дракона не пробить.
    Я помню когда Бран пришел обучаться к Великому Ворону и спросил: "ты поможешь мне встать на ноги?" А Ворон ему ответил: "Нет. Но ты будешь летать."
    Я тогда ещё подумал что Бран перенесет себя в тело Дракона и в сериале это вообще упустили.
    И нравится что Война с Королем Ночи это ни одна битва а несколько т.к. редко какие войны одной битвой выигрываются.

    6
  • Финал слишком сахарный,а вот то что до него-намного лучше сериального варианта.Хотя превращение Дени в антагониста это таки канон,я это еще в 3-4 сезоне предвидел.Другое дело,что подвели к этому в сериале отвратительно.

    1
  • Он что курил? Больной бастрад. Джеми убил Серсею. Ну не дебил ли... Самое интересное, что бы там не придумывали, получится хуже чем сериал закончился.

    0
  • Ну, 50 на 50. Местами реально неплохо, а местами бред полнейший. Но тут уже на вкус и цвет.

    3
  • @Galactrix, А надо было всего-то всем, после просмтра первых 2-3 серий бездарного последнего сезона байкотировать все остальные. Вот такое бы массовое волевое решение возымело эффект. А так все всё посмотрели, рекламное время окупилось, гонорары заслужены.

    1
  • @YoshaPihoff, Наверное у людей надежда была что что-то изменится в последующих сериях, вот и не байкотировали)

    0
  • Ну так неплохо, кроме того что Джона оживила не северная магия. Там же магия Владыки света, а он не связан с севером)

    0
  • @FerrusManus, и все же, окончить повествование ходоков вот таким во образом, после нагнетающий интриги на протяжении... сколько там лет? - крайне разочаровывающий.

    Кое где идеи интересны, местами кажется не очень. Лично мне нравится, что сериал оканчивается войной Серсеи и Дени. Помешательство последний, тоже вполне себе интересно смотрится (правда обосновано такое падение Дени - слабо. И еще множество иных факторов, были обыграны примитивно). Но самым разачаровывающим финалом, стало завершение сюжета по КЛ, где сам факт его смерти смотрится нелепо, где не раскрыты его мотивы (какая то несуразная дичь, что прозвучала из уст Сэма - не в счет. Вообще не понятно, как такое можно было нести на серьезных щах не вызвав недоумение окружающих).

    0
  • Для меня сойдет любая концовка где Снежок жив,а еще лучше на троне..но на безрыбье и сериальная концовка сойдет..жаль что не стали делать стандартные 10 серий и в итоге окончание историй персонажей вышло супер-скомкано

    0
  • Сериал таков, каков он есть, это не интерактивный жанр, а законченное произвидение. По "звездным войнам" можно найти тысячи произведений, но это лишь поделка

    0
  • @Galactrix, Бред - это требования фанатов. Никто не заставлял их быть фанатами, в мире миллионы примеров отраслей у которых есть фан базы, но почему-то никто не говорит о том что раз фанаты требуют то имеют права, раз они платят. К примеру фанаты футбольного клуба могут ненавидеть решения о трансферах или тактике, но они ходят на матчи и конечно бывают недовольны, но они не решают ровным счётом ничего. Фанаты какого-нибудь автоконцерна тоже могут быть как довольны так и не довольны результатами, но опять же никто не станет переделывать автомобиль иза того что пара миллионов фанатов хотела бы видеть другую панель к примеру.

    История кончилась, так как её придумали сценаристы, с этим можно только смериться или просто придумать для себя иную концовку. Орать с пеной у рта, что они должны что-то там фанатам это БРЕД.

    3
  • Концовка представленная в данной статье мне нравится куда больше чем та, которую мы увидели в сериале. Она логична, наполненная смыслом и законченная, оставляющая приятное послевкусие после просмотра сериала.

    0
  • Идея со смертью Джона мне никак не нравится и с Дейенерис на троне тоже.Я расстроилась в конце, но потом спустя время думаю, что не такой это плохой конец.Судьба Джона опечалила и Джейме тоже.
    Пошли сценаристы другим путем, это не Гарри Поттер, где Гарри в финале убивает Воландеморта, чем плоха Арья. на - профессиональная убийца, безликая, это апогей ее уроков, главный экзамен в ее жизни.

    Дени сжигала людей первого сезона, спокойно смотрела как на ее брата льют расплавленным золотом, хладнокровно отправила ведьму на костер. И дальше все усугублялось. На границе величия и безумия.
    Кстати слышала, что есть несколько концовок, по рен тв сказали об этом. Может и еще и увидим

    0
  • По загловку могу сразу ответить на вопрос - руками

    0
  • Кто-нибудь понял, что значит фраза "сохраняя угрозу и экшен с нежитью" ? Ну, я имею в виду, в переводе на русский, что это может значить?

    0
  • То есть это считается лучше? Почему?
    В этом сценарии нарушена ВСЯ логика персонажей. Особенно Дени. Она с первого сезона одержима идеей крушить, обращать в пыль города и и испепелять их. Нет ни одного сезона, где она бы не вела об этом речь, порой неоднократно. Девочка сделала то, чего всегда хотела, всегда. Да, она была в какой-то момент почти готова отказаться от своей главной мечты, но оказалось нет того, что могло бы стать для неё лучше, чем то, о чем она ВСЕГДА твердила. И ещё. Откуда такая жертвенность?! Она смела, даже порой безрассудно смела, но никак не жертвенна, вот уж дудки! Такой, как в этом сопливом сценарии её было бы видеть совершенно невыносимо. Так что её арка в сериале на 100% нормальная. С тем, что ходоки на самом деле фигня в сравнении с людьми тоже все хорошо, но само уничтожение ходоков показано действительно топорно, резко. Главный косяк сезона - миллион роялей в кустах. А сами события норм. Все до одного.

    1
  • @knigolyub, "она - профессиональная убийца, безликая, это апогей ее уроков, главный экзамен в ее жизни." - я ее безликой не воспринимаю, так как ее сюжетная линия в Браавосе - мне видится скомканной. Сколько она там проучилась? Пару лет? Большую часть времени заметала полы? Начищала губкой трупы? Попрошайничала, будучи слепой? Я так и не понял, как долго она провела времени в универе Браавоса, и сколько из этого времени, она занималась действительно, не бессмысленной херней. У меня сложилось впечатление, что очень мало и ее становление машиной для убийства смотрится нелепо. А если еще вспомнить, что на практике, она не успела укрепить свои навыки - то и подавно, безликой она не воспринимается. Так, убийцей второго сорта.

    "Дени сжигала людей первого сезона" - по делу ведь. Аргумент мимо.

    "спокойно смотрела как на ее брата льют расплавленным золотом" - по делу ведь. Я ликовал, когда болванчик получил по заслугам. Сам факт того, что он ее брат - ничего не меняет. Проблема как раз возникает тогда, когда жертва сопереживает своему насильнику.

    "хладнокровно отправила ведьму на костер" - о боже, женщину, что пустила по пи...де ее жизнь, хладнокровно сожгли. Ужас...

    "И дальше все усугублялось. На границе величия и безумия." - нигде это не усугублялось. Ее характер со второго сезона, вплоть до восьмого - был на одном уровне. Еще в Кварте она грозилась вернуться и взять силой, если те не впустят ее в город/не дадут ей кораблей. Другое дело, мирным жителям она всегда сопереживала.

    Еще скажите, что действия человека, который целенаправленно применяет силу в целях самозащиты - планомерно ведут к безумию) Все ваши аргументы вызывают недоумение, уж простите.

    @HelenKa, по моему, вы какую то ерунду несете. Дени с рождения, хотела править семи королевствами, и на этом ваша правота оканчивается. Она никогда не была одержима идеей крушить. Даже в седьмом сезоне, когда она хотела взять столицу силой (в следствии чего, погибли бы многие невинные жители), это было не по желанию крушить, а обосновано конкретной целью - занять трон и править семью королевствами (и что важно, планировалось править вовсе ни как Тиран, а как благородный правитель). Наоборот, во избежанию лишних жертв, она приняла план Тириона.

    "обращать в пыль города и и испепелять их" - назовите хотя бы один город, который Дени обратила в пыль, испепелив его? (кроме Королевской Гавани последнего сезона). Она лишь убивала господ, и все на этом. Из ее уст, серьезно и целенаправленно, угроза прозвучала лишь единожды - когда Миерин осадили господа из других Вольных городов. Тогда она и сказала Тириону, что возьмет драконов и обрушит их города к херам. На что Тирион ей парировал про множество невинных жертв, тут же ее переубедив. (Ошибся - дважды. Еще, когда Дени потеряла флот Аши, союзника в лице Простора и неудачного взятия Бобрового утеса. Тогда она вновь решилась захватить столицу - силой (при этом, явно не намереваясь целенаправленно сжигать мирных жителей. Невинные жертвы в ходе войны - это одно. Сознательное убийство невинных, что мы видели в финале - это совсем другое. Впрочем, Тирион вновь ее переубедил).

    "Девочка сделала то, чего всегда хотела, всегда." - сжечь заживо мирных жителей?)

    Дени всегда считала, что из нее будет лучший, справедливый правитель. Она никогда не хотела убивать невинных, и уж подавно - мирных жителей (и рушить инфраструктуру, что как бы тоже не ок. Но на фоне невинных жертв, это пустяки). А все окончилось тем, что уже захватив город, она решила начать сжигать живьем ни в чем невинных горожан и помножить инфраструктуру на ноль, что было бессмысленным деянием, ибо не вели к ее основной цели - становление правителем. Скорее наоборот - ее преимущество, которое состояло в ее позиционировании, как справедливого и благородного правителя, тут же улетучилось в Круговерть пустоты. После такого, ни народ, ни лорды - никогда не поверят в ее благие намерения и какие то различия Дени от правителей всех предыдущих столетий. Такая же мстительная тварь, готовая ради своей потехи пустить в расход простолюдинов).

    "готова отказаться от своей главной мечты" - от какой мечты отказаться? От железного трона? Когда это, она была готова отказаться от него? А вот сжигать заживо невинных, у нее мечтой никогда не было.

    "Так что её арка в сериале на 100% нормальная" - на 100 процентов ненормальная)

    "Главный косяк сезона - миллион роялей в кустах. А сами события норм. Все до одного." - вот тут в целом согласен. Сам факт помешательства Дени не смотрелся бы противоречиво, если бы к нему вели обоснованные причинно-следственные связи.

    0
  • @sergeybvs, Дейнерис - это 16-летний ребенок, у которой весь мир делится на черное и белое. Весь сериал она говорила про то, как она убьет всех "плохих" сядет на трон и будет лучшим правителем из всех, самым добрым и справедливым. И каждый раз, когда она приходила в новый город, она убивала "плохих" господ и оставляла в живых "хороших" простолюдинов. Большинство зрителей, и особенно слепых фанатов Дейнерис игнорируют все эти смерти, потому что, походу, мыслят также как и Дейнерис. Им было не жалко этих господ, они не задавались вопросом: "А что если среди них тоже были свои Тирионы, Неды Старки и т.д. которые хотели относительно мирным способом забрать власть и справедливо править людьми?" Раз Дейнерис сказала, что они плохие, значит так оно и есть.
    На одном материке у нас сложная политическая ситуация, с людьми разных взглядов, подковёрными играми и всеми оттенками серого, а на другом материке у нас "плохие" правители и "хорошие" рабы/крестьяне/простолюдины. Зрителям не жалко было этих людей, потому что они их не знали, они сериал смотрят про других. И вот в конце Дейнерис пришла к людям, которых зрители очень хорошо знают. И сделала с ними то же самое. Убила всех "плохих", а "хороших" по ее мнению там не осталось, так как тупые простолюдины любят такую королеву, как Серсея, а значит не заслуживают жизни в ее идеальном воображаемом мире. И сразу вопли со всех сторон от удивленных зрителей: "Да как же это могло произойти?! Ведь она весь сериал была справедливой и доброй! Она не могла такого сделать!" Ну если вы так думаете, значит сериал вы смотрели, простите, жопой.
    Я соглашусь с тем, что закончено все это слишком скомкано и быстро, можно было бы раскрыть и подвести получше. 7 и 8 сезоны резко увеличивают темп повествования и теряют глубину, и этим они мне нравятся сильно меньше предыдущих. Но про превращение Дейнерис из ангелочка в дьявола за одну серию речи в сериале не идет, она всегда была такой.

    1
  • @sergeybvs, вы точно смотрели сериал внимательно? Она сразу в 1 сезоне пришла в восторг от идеи Дрого убить людей в доспехах, разрушить их каменные дома и т.д. Это первый эпизод. Далее во 2 сезоне она уже дважды совершенно чётко говорит о том, что она 1) сожжет Кварт в будущем , если квартийцы ей не помогут, 2) высказывает намерение разрушить Гавань. Далее в 3 сезоне она тоже неоднократно говорит о разрушении городов, в том числе с Селми, когда он впервые сравнивает её с её отцом и говорит о том, что он тоже, как и она всегда был уверен в своей правоте. в 5 сезоне говорит Гиздару Зо Лораку, что обратит, если ей это понадобится, Миерин в пыль, и его жители погибнут не зря в этом случае, потому что погибнут "ЗА ЕЁ ЦЕЛИ", потом в 6 сезоне при осаде Миерина она с Тирион ом уже спорит, намереваясь сжечь города. Тирион сравнивает её с отцом опять, она орет: "это совсем другое!" он ей: "Мы говорим о разрушении городов, это совсем не другое" и т.д. И так все сезоны. Пересмотрите с начала. Тирион, Джон и другие попали в ловушку того, что она такая няшная не может же она быть шизанутой маньячиной. Кроме того, она считает себя мессией, обожает купаться в поклонении, чтобы падали ниц, сами собой в штабеля укладывались. И все эти шикарные кадры а-ля "Ленин и дети". Ну и ещё она обладает сверхсилой. Поэтому она очаровывает. Но блин, смотреть надо глазами, а не тем, что в штанах. Она Вам нравится. Охотно верю. Но она не жертвенная нежная девчуля, это ваши хотелки, не более.

    0
  • Фанатики ни как не могут смириться с завершение сериала. Оригинал гораздо интересней чем этот бред. В оригинале есть минусы и их много но эта оконцовка ещё хуже. Особенно момент с деревом. С Кащея Бесмертного срисовал? Там яйцо было, а тут дерево.

    0
  • @Madrien,

    1) нужно отличать господ от свободных. Никто не заставлял господ насильно владеть рабами. Большую часть сериала нам демонстрирует тех самых плохих господ, создавая впечатление о том, что хороших нет. И вероятно как то так он оно есть - хороших господ, что желают взять власть мирным способом и справедливо править людьми - очень мало. Это буквально щепки, относительно рубленных дров. Соотношение не в пользу "плохих" господ (в понимании Дени и современных моральных ценностей развитых стран). Я тут же приведу пример с Ли Куан Ю и Сингапуром: определенно, в рамках его репрессий, пострадали невинные люди, коих было меньшинство. Но если бы не жестокие преобразования в стране, сегодня бы Сингапур не был бы экономическим чудом мира). Так что действия Дени считаю обоснованными (по большей части).

    2) Нам были продемонстрированные хорошие господа (например, паренек, имени которого не помню - за него Дени собиралась выйти замуж в Миерине + его отец, который попал под репрессии Дени, хотя сам выступал за отмену рабства/или не обладал сам рабами, а был просто свободным человеком (или типо того, сам уже не помню). По своему, в тот момент - Дени пересмотрела свои ценности и убеждения и поняла, что не стоит грести всех под одну гребенку. Как впрочем, ей снова пришлось пересмотреть их, когда ее потенциальный супруг пошел под нож гарпий. Если нянькаться со всеми, то большая часть, которая давно уже протухла с головы - пустит тебя на кебаб.

    Сериал прекрасно дает понять, что среди правящей элиты, попавших под репрессии Дени - Недов Старков и Тирионов толком и нет.

    ...

    По второму абзацу только один вопрос - да что вы, черт побери. такое несете?
    "по ее мнению там не осталось, так как тупые простолюдины любят такую королеву как Серсея, а значит не заслуживают жизни в ее идеальном воображаемом мире." - вот этот факт и не соотноситься с ее прежним образом. Никак. И все тут. Именно по тому, и возникают вопли: "да как тут такое могло произойти"? И ее поступок никак не соотносится с желанной демократией, которую она поголовно хотела навязать. По факту, мы узнаем, что Дени мразотный лицемер. Это втф!

    • к тому же, она прекрасно занала об активизировавшейся пропагшанде со стороны Серсеи. Она прекрасно знала (сама об этом говорила), что Серсея всех вокруг себя убедила в том, что Дени - тиран и алчный, корыстный захватчик. Как после этого, можно винить простолюдинов в поддержке действующей власти (Серсеи)?=) Это втф!

    Именно, что весь сериал, она была справедливой и доброй. Частенько заблуждалась, потому что наивная и неопытная и все на этом. Последний же ее поступок - чистой воды зло. Можно было бы обыграть, что на фоне стресса и происходящего пиздеца, у девченки слетели нервы. Но простите, она раньше оказывалась в куда более прискорбных ситуациях, нежели мы наблюдаем в последнем сезоне.

    0
  • @HelenKa,
    "Она сразу в 1 сезоне пришла в восторг от идеи Дрого убить людей в доспехах, разрушить их каменные дома и т.д." - потому что считала их злыми узурпаторами, исчадиями ада, что отобрали у хороших и справедливых людей (ее семьи) - власть силой. Со временем поняла, что к чему.

    "дважды совершенно чётко говорит о том, что она 1) сожжет Кварт в будущем" - беспонтовые угрозы на фоне отчаяния. Там нельзя наверняка ее слова воспринимать в серьез. Они подобно угрозы от чувака с интернета - беспочвенны.

    "в том числе с Селми, когда он впервые сравнивает её с её отцом" - честно говоря, не помню, что бы там речь шла об разрушении городов. Селми просто указал ей на ее ошибки и открыл правду о ее папочке. Но может я и забыл.

    "и его жители погибнут не зря в этом случае, потому что погибнут "ЗА ЕЁ ЦЕЛИ"" - опять же, возможно забыл. Но контекст мне помнится иным: рабы умрут и не за ее цели, а за свою свободу. И в итоге, наступит справедливость, мир и покой, хотя ради него придется расплатиться жертвами. Это разное (совершенно не сравнимое с тем, что она сотворила под конец).

    "при осаде Миерина она с Тирион ом уже спорит, намереваясь сжечь города. Тирион сравнивает её с отцом опять, она орет: "это совсем другое!"" - тут, по большей части - верно. Разница лишь в том, что: 1) оставленные ею Астапор, Юнкай восстали, несмотря на то, что господ она ранее уже люстрировала. Эти города были ей не подконтрольны. И хрен его знает, как во всех этих городах навести порядок таким образом, что бы после ее отьезда, он функционировал по ее законам; 2) Королевская Гавань уже была под властью Дени. И править она собиралась с Королевской Гавани. Ее действия совершены на почве ненависти и жажды мести/насилия + они были абсолютно бессмысленные, в отличии от идеи, разрушить Астапор, Юнкай, укрепить власть в Миерине (к тому же, мирных жителей Астапора и Юнкая можно мирно эвакуировать... впрочем. это уже догадки и демагогия) - и более никто не вернется навешивать тебе люлей.

    Я бы поверил, если бы она попросту забила на все эти долгие и мирные стратегии, с целью минимизации невинных жертв. Вот просто забила, ибо заепало ее (пока она пытается обрести власть мирным путем и без жертв - она ее еще больше теряет, лишаясь конкурентного преимущество и рискуя проиграть войну) и полетела бомбить город, по принципу: "рубят дрова - летят щепки". Но целенаправленное убийство невинных жителей? - это втф!

    У Дени были ранее предпосылки к нынешнему финалу. Но их нужно было развивать, потому что ее неоднозначные поступки и намерения ранее - были вызваны возникшей сложной ситуацией, которые были труднорешаемы (вот она простила прежних господ, рискуя, что в будущем ей это обернется катастрофой. Так и случилось). А ее финальные действия идут в разрез всем ее убеждениям, намерениям, утверждениям, сложившейся ситуации и главное здравому смыслу - потому что нет неоднозначной и сложной ситуацией. Город взят, все под ее властью.

    1
  • @sergeybvs, нет, с Гиздаром она чётко говорила о своих целях и целях рабов, о том, что, погибнув за её цели, они погибнут не зря. А с Тирионом при осаде говорила и о Гавани тоже, не только о заливе работорговцев. Просто я пересматривала сериал уже после финала. И в таком контексте очевидно, что это не жалкие угрозы от отчаяния, какими они казались сначала, это реальные намерения,причем подкрепленные реальной силой и верой в себя.
    А вот убеждений, что разрушать города - это плохо она ни разу не продемонстрировала. У неё есть убеждение лишь что рабовладение - это плохо, а что разрушение плохо - нет у неё этого убеждения. В отличие от Тириона, который всегда и говорил об этом, а она лишь выслушивала его, причём с плохо скрываемым раздражением, но делать, как он говорит, она не намерена. Зрители сделали ту же ошибку, что Тирион, приписывая ей то, что говорил он сам, и только он сам. Она колебалась, да, потому что думала, что он Может быть прав, но она лишь слушала.

    0
  • @sergeybvs,

    Сериал прекрасно дает понять, что среди правящей элиты, попавших под репрессии Дени - Недов Старков и Тирионов толком и нет.

    Как вы сделали такой вывод, после написания второго пункта, я не понимаю. Я делаю вывод как раз обратный: сериал неоднократно намекает на то, что методы Дейнерис немного с перебором. Например, тот же город из вашего второго пункта - она убивает всю правящую элиту, и все люди там не начинают волшебным образом жить лучше, хотя Дейнерис именно такого и ожидала. Бедность продолжается, работать и строить капитализм с демократией многие не хотят, оказывается, что среди правящей элиты были и хорошие люди, появляются те же гарпии (хотя сериал их преподносит как "недобитую плохую элиту").

    Вся суть моего поста в том, что в сериале нет абсолютно плохих и абсолютно хороших людей. Они есть только в глазах Дейнерис, когда она приходит в новый город. И ее восприятие о людях очень быстро меняется. "Плохие" в ее глазах сразу идут на корм драконам, причем она не разбирается в сортах преступлений. Ни тюрем, ни штрафов она не предусматривает. А "хорошие" живут до тех пор, пока не станут "плохими", а дальше, как говорится, см. п.1. Причем "плохими" в ее глазах люди становятся в том числе, когда просто не хотят присягать ей на верность. "Присоединись или умри" - эту фразу за весь сериал она повторяет очень часто. Не очень подходящая фраза, для справедливого и доброго правителя, согласись?

    1
  • @HelenKa, "А с Тирионом при осаде говорила и о Гавани тоже" - нужно ведь и на контекст опираться. Во первых, про целенаправленное разрушение Королевской Гавани речь никогда не шла. Только про большое количество жертв, в ходе взятия столицы (Серсеи насрать на мирных жителей. Она будет стараться удержать контроль над городом до последнего. А значит - жертв будет очень много). Во вторых, очевидно, что целенаправленное убийство невинных жителей не входило в замыслы Дени никогда. Речь всегда шла о меньшем зле (в ее понимании): стремительно взять силой Королевскую Гавань, разбив основные войска Серсеи - одержать победу в войне и взять власть над семью королевствами. Будет огромное количество жертв, но дальше: справедливость, мир, дружба, жвачка. Ей это казалось куда приемлемее, чем долгосрочная и рискованная стратегия Тириона, с минимальными жертвами. Потому что, чем дольше бездействует она - тем больше возможностей и действий у Серсеи. И как видели, ее опасения были не беспочвенны.

    А под конец мы наблюдаем целенаправленное убийство мирных горожан. Почувствуйте разницу.

    0
  • @Madrien, "Как вы сделали такой вывод, после написания второго пункта, я не понимаю." - наверное, потому что: 1) сериал нам демонстрирует такое соотношение (хотя мы можем предполагать, что за кадром остается хороших господ чуть ли не больше, чем плохих); 2) Мы даже по Вестеросу наблюдаем, что плохих, алчных, жадных, жестоких, безумных (и в правящей верхушке и среди простолюдинов) - больше, чем хороших, добрых, справедливых и т.п. В том числе и на том же Севере: Семья Старков (чьи идеалы и принципы передаются из поколения в поколение) скорее исключение, нежели правило.

    "сериал неоднократно намекает на то, что методы Дейнерис немного с перебором." - я с этим и не спорю. И все же, все это по прежнему не сравнимо с тем, что она сотворила в последнем сезоне (начала жечь мирных жителей. Ладно, она начала рушить инфраструктуру: можно предположить, что прямо в ходе сражения, она приняла решение разрушить город - с целью преподать урок другим, предупреждая всех заранее, как опасно с ней связываться. Это имеет смысл, хотя ее поступок ввергает в нищету местных жителей. Да и в целом, изначально, планировалось править не на почве страха. Но хер с ранним планом, может в ближайшее время, важнее получить ото всех беспрекословное подчинение. Другое дело, сжигать ни в чем невинные горожане, на которых, большей части правителей - насрать (хотя, люди тоже ресурс)).

    "причем она не разбирается в сортах преступлений." - не нужно быть опытным и умным, что бы понимать, что сжигать ни в чем невинных горожан - это абсолютное зло. Ее черно-белые взгляды, в качестве примера, здесь просто не уместны. Потому что ее поступок может расцениваться исключительно как черный (этот поступок не является неоднозначно-серым, сложным и не требует изучения устоев рабовладельческого общества, с которым она ранее не сталкивалась, что бы начать достойно править).

    Если ранее она оказывалась в неоднозначных или сложных ситуациях, на фоне которых, в силу отсутствия опыта и знаний, ей все видится только черных и белых тонах - то в момент бомбардировки города, таковой ситуаций не возникало=)

    "сериал неоднократно намекает на то, что методы Дейнерис немного с перебором." - уже ведь писал, что этот было для контраста, и Дени пересматривала свои убеждения (при этом, принимая решение, идти более сложным (мирным) путем - ей это всегда аукалось=) Я более скажу, я и книгу читал - и там подобных сцен было куда больше (в ходе которых, у Дени рушились шаблонны). Но возьмем в качестве примера сцену из самого сериала: вспомнить того же раба, который был преподавателям и обучал детей своего господина. Он попросился у Дени обратно в рабство, сознательно жертвуя своей свободой: все потому, что ранее он был достойным мудрецом, а после произведенных реформ Дени - стал жалким попрошайкой=) Но: 1) вы ведь не будете спорить, что большая часть рабов своему положению не рады и были не ровне преподавателю? Тот учитель преподавал в комфортных условиях и не бедствовал (его хорошо кормили/одевали и прочее). Как минимум, в книжном варианте от Мартина, элитарные рабы имели выше уровень качества жизни, чем большая часть свободных людей, которые формировали рынок труда и получали оплату =); 2) Как я уже говорил: Дени была наивной и не опытной, в силу чего, она и имела взгляды, которые строго делились на черное и белое. Выслушав бывшего раба, что был учителем - деду было дозволено заключить годовой договор на преподавание, в качестве оплачиваемой услуги. Вместо того, что бы вернуться к господину в качестве раба. Выход? Очевидный... Все же лучше, нежели до того, как Дени взяла силой Миерин, где большая часть рабов были функцией.

    Я это к чему: отмена рабства было верным решением, несмотря на то, что среди рабов были вот такие обеспеченные рабы-преподаватели (элитарные танцоры и прочие в книгах). Обрушить города господ, с определенны точки зрения - тоже может быть верным решением, несмотря на наличие жертв. А вот целенаправленное убийство мирных жителей верным восприниматься не может. Точку зрения последнего, невозможно понять, с какой стороны на нее не смотри.

    "Присоединись или умри" - эту фразу за весь сериал она повторяет очень часто. Не очень подходящая фраза, для справедливого и доброго правителя, согласись?" - в ходе войны, частенько именно так и нужно действовать. Потому что враг может вернуться и отомстить. Когда она сожгла Тарли - опять же, была неоднозначная ситуация. Можно было послушаться Тириона и заключить их в темницу, выиграть войну и лишь затем пойти дипломатическим путем, рассчитывая, что в долгосрочной перспективе она докажет, что достойна своего поста правителя (по прежнему рискуя, что кто то может поднять вновь восстание, и тогда Простор, что будет под властью Тарли, потенциально способен к нему примкнуть). А можно не рисковать, и преподать всем урок (урок, который вовсе не сравнимый с разрушением инфраструктуры столицы и уж убийство мирных горожан подавно. Потому что, она казнила мятежников Простора, которые силой захватили власть у последнего Тиррела (который к тому же, был ей союзником), чья армия стала прямой угрозой правлению Дени). В силу полученного опыта в ходе 1-8 сезона, я не могу винить Дени, что она поступила так, как поступила, по принципу: "присоединись или умри".

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.