Госдума РФ думает о запрете анонимности в мессенджерах

Госдума РФ думает о запрете анонимности в мессенджерах

Только недавно наш президент подписал указ, где помимо всего прочего было предложено отказаться от анонимности в интернете. Те кто говорил, что этого не будет, могут начинать готовить тапочки и варить ремни — кто на что спорил. Потому что сегодня в Государственную думу РФ был внесен законопроект, запрещающий мессенджерам предоставлять услуги анонимным пользователям.

Законопроект, внесенный заместителями председателя комитета по информационной политике (Марина Мукабенова, Александр Ющенко и Олег Николаев), предлагают использовать номер телефона в качестве метода идентификации пользователей. 

В случае, если мессенджер не пойдет на данные уступки, он может быть заблокирован на территории Великой и Могучей. А в качестве контрольного выстрела депутаты предложили еще один законопроект, штрафующий мессенджеры, которые не исполняют новые ограничения. 

Зачем все это делается? Как полагают эксперты, подобный закон позволит проще контролировать население и владельцев мессенджеров. Те кто согласится "раздвинуть ноги", будут обязаны предоставлять доступ к переписке, а также выполнять другие требования... вроде цензуры или подтирания неугодных сообщений... кто знает, что еще. 

217 Комментариев

  • dns13980
    Комментарий скрыт. Показать

    Текущее обилие противоречащих друг другу законов стимулирует коррупцию и замедляет экономический рост. Страна нуждается в отмене большей части законотворческого балласта, принятого за последние 10 лет.

    Павел Дуров

    25
  • Rodosds
    Комментарий скрыт. Показать

    "предлагают использовать номер телефона в качестве метода идентификации пользователей."

    А сейчас э...как?0_О

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    Ура, новая новость для диванных революционеров ) Жгите про свергание строя, я попкорн приготовил )

    P.S. Телеграмм итак использует телефон для входа

    5
  • Комментарий скрыт. Показать

    О какой цензуре и подтирании сообщений идет речь? Здесь вроде речь о мессенджерах - программа для отправки сообщений, а не о соц. сетях и т.д.

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    Чет в россии странные дела творятся)) вроде такой подъем патриотизма если смотреть тв и бессмертные полки придумали и к нам в берлин даже на 9 мая заскочили прям скрепы, а законы как будто чего то боятся очень сильно, мда)

    6
  • Velldanas
    Комментарий скрыт. Показать

    Эм. Во всех месенджерах кроме Discord, Skype и TS есть возможность привязки телефона. К чему вообще закон ?

    0
  • NudStan
    Комментарий скрыт. Показать

    Какие эпитеты в статье, раздвигание ног и прочее, чувствуется по таким статейкам и мутят протестный электорат...

    3
  • Velldanas
    Комментарий скрыт. Показать

    @Murmurism, понятно, вот он террорист. Вяжите его.

    4
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @NudStan, мне кажется протестный электорат создают зажиревшие чиновники) даже бизнесменов можно терпеть зажиревших, те хоть рабочие места создают и деньги тратят, а чиновники что делают?)

    11
  • GeNoM
    Комментарий скрыт. Показать

    Мобильные мессенджеры и так привязываются к номеру вашего мобильного телефона. Ибо номер телефона - это ваш логин.
    Так что я не понимаю две вещи: Смысла этого закона и паники от его возможного принятия.

    0
  • LeakingBrain
    Комментарий скрыт. Показать

    Видимо, берут пример с Британии, где обсуждение подобного закона началось не то в конце апреля, не то в начале мая (только там речь идет вообще о полном запрете шифрования сообщений). Странно, что про эту антидемократическую инициативу не написали на Шазу, или я пропустил...

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @LeakingBrain, ну мы не в Британии все же

    @Egrassa, не надо, ок.

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @LeakingBrain, в британии назревает протестная ситуация? дело то не в законе
    лично меня не пугают такие законы если в стране все нормально, но если ты реально сводишь концы с концами и не можешь высказаться против такой ситуации то вот это уже пугает

    3
  • Saymon
    Комментарий скрыт. Показать

    что ж, вызов принят.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @GeNoM, хотят обязать все мессенджеры делать притвязку, а почему паника - это надо уточнять у 'экспертов'.

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, жиреющие бизнесмены жиреют с коррупционных схем в которых отмывают деньги жиреющие депутаты ) Значит вторых простить нельзя, а первых можно?))

    0
  • LeakingBrain
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, Хм, а в чем же? В Британии точно такой же формат закона разрабатывается: переписка по первому требованию, отсутствие шифрования, тех, кто откажется - блокировать на территории страны.

    2
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, тоже нельзя, но ично я считаю что от бизнесменов хотя бы толк есть, торговля идет и всем более менее хорошо и места рабочие есть, вот скажи, с приходом санкций и падением рубля жить стало хуже? кто инициатор? бизнесс ведь тоже пострадал и люди соответственно, цены растут, а зарплаты нет, делай вывод
    @LeakingBrain,
    в британии у людей совсем другой уровень жизни, они не пойдут бунтовать как это может начаться в россии вот вот, так долго жить не получиться и вот тогда, людей будут вылавливать с помощью этого закона только за то что они вышли потребовать хоть какой то справедливости, меня забавляет как россия все что не выгодно населению копирует с запада, но то что было бы хорошо всем нет, например прогрессивный налог

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, странно, ведь обычно местный производитель - бизнесмен получает выйгрыш от того, что санкционный конкурент ушел с Российского рынка. Или не так?

    1
  • EnergOo
    Комментарий скрыт. Показать

    И как теперь дальше жить? Да так же как и жили xD

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @DenDenDen, смотря какой, если к примеру еда может быть и то, качество продукции ниже европейской к примеру а цены выше, население проиграло, сыр сколько теперь стоит например? другой бизнес связанный с торговле встал, в россии упала покупательская способность, а это значит что экономика сворачивается

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, о качестве вообще говорить не стоит. По сравнению с тем, что на западе, мы едим мусор

    3
  • SF_Sorrow
    Комментарий скрыт. Показать

    Всё правильно. «Меньше слов — меньше срок». За покорное молчание [пока] никого наказывать не собираются, так что ничего страшного для рядового россиянина не случилось.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, согласен, наши Макдональсы - еще та отрава.

    2
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а ведь многие запустили пропаганду что вот в россии все натуральное) когда был и покупал тот же сыр или например кефир или джем всегда было интересно, как же так работают что консистенция часто разная, понимать это можно только так что нормы не соблюдаются и частенько кто то подворовывает и делает как есть по факту
    @DenDenDen, если это сарказм то скажу одно, у меня ни разу не крутило живот от макдоналдса даже в россии, чего не скажешь о продуктах которые даже пахнут странно, открой банку томатной пасты из италии и из россии и понюхай, открой персики, в россии до сих пор некоторые консервы пахнут окисленной жестью, так уже нигде ни упаковывают

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @DenDenDen, ну я бы вообще не рекомендовал в таких местах питаться часто.
    @Normal, фигня это все. Наши производители идут на такие ухищрения, чтобы снизить цену, что получается не еда а какой-то адский полуфабрикат

    2
  • Sundance
    Комментарий скрыт. Показать

    @NudStan, а что не так с эпитетами? Вполне себе описывают суть ситуации. А если ты, мягко говоря, любитель уютненького мирка в духе Оруэлла, это не значит, что остальные должны нахваливать движения в эту сторону.

    3
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а по факту почему то все равно дороже) читал что в россии просто нет специализированных складских хранилищ для пшеницы, овощей , фруктов и по этому все быстро портится если не продашь, от сюда и цена наверное в итоге

    0
  • Nimh
    Комментарий скрыт. Показать

    Я в принципе не против идентефикации, но в совокупности с другими законами, да и больше чем половине людей у руля я не доверяю. Чет беда какая то.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    "Зачем все это делается? Как полагают эксперты, подобный закон позволит проще контролировать население и владельцев мессенджеров. Те кто согласится "раздвинуть ноги", будут обязаны предоставлять доступ к переписке, а также выполнять другие требования... вроде цензуры или подтирания неугодных сообщений... кто знает, что еще."

    Какие эксперты? Какие "другие" требования? Пруфы будут или как всегда, переврал как себе удобно? А инфа будет, о том что Минкомсвязи против или и так сойдет, пипл схавает?

    "Глава Минкомсвязи Николай Никифоров прокомментировал инициативу депутатов. Он заявил, что скептически относится к идентификации пользователей мессенджеров через sim-карты. Он пояснил, что сегодня в нарушение законодательства по-прежнему можно купить sim-карты без должной идентификации и зарегистрировать их на подставных лиц.

    "Поэтому какой смысл законодательно устанавливать жестко норму по идентификации с привязкой к sim-карте, когда мы там не навели порядок? Как мы должны наводить этот порядок? Это уже работа правоохранительных органов. Это прежде всего работа МВД", — сказал министр.

    Кроме того, по словам Никифорова, пакет антитеррористических законов Яровой и Озерова предполагают хранение трафика пользователей, и это ставит под сомнение необходимость идентификации пользователей мессенджеров через sim-карты."

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    https://s12.postimg.org/ag917m70d/g6f8cjs74kf7ej457glsd74tsdfg45643.jpg

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, а при чем тут все это? Есть факт — депутаты открыто дали понять, что они не хотят видеть анонимность в мессенджерах, по тем или иным причинам. Речь же не о том, кто согласен, будет работать или нет, а о том, что избранники народа хотят наступать на наши конституционные права.

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Murmurism,
    "Охренеть в каком государстве мы будем жить уже скоро. Я конечно все понимаю, но я допустим занимаюсь фрилансом и не хочу никак привязывать​ себя к аккаунта мессенжера, не хочу, чтобы кто-то знал о деньгах, которые я зарабатываю и для кого это делаю."

    у меня от тебя когнитивный диссонанс. Ты умудрился в посте признать, что совершаешь правонарушение (левые доходы, неуплата доходов) и тут же начинаешь ругать государство, как оео плохое, что хочет прикрыть твои маленькие гешефт-радости. Ты бы определился с позицией, а то как-то нечистоплотно совсем. Либо ты весь в белом, либо в черном. А то как-то

    8
  • crazysapertonight
    Комментарий скрыт. Показать

    Видать старикашка путька вновь трусы намочил, что такой закон продвигают)

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, а как ему жить? государство обворовывает народ налогами, законами и прочим и спроса с него нет, а народ должен в открытую копейки выбивать?

    4
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, ну вообще не удивлен, учитывая, сколько у нас всяких сборов и налогов, работать в России не так то просто, при этом уровень жизни хуже чем у водителя Lyft в Лос-Анджелесе.
    Медицина, постоянно перерытые дороги, трассы, которые строят десятилетиями, деревья по 200 тыщ штука, помирающие за сезон.

    Да-да, минусуйте меня, патриотичные вы мои

    6
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, я работаю в белую и плачу налоги (у меня ИП уже 11 лет), в другой теме это обсуждалось. И как-то меня это не напрягает.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, это типичный русский менталитет(что бы как в Европе жили,но законы соблюдать ни ни.Не по нашему)

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, я просил пруфы. Какие эксперты? Какие требования? У меня недостаточно информации, конкретно с твоей статьи, чтобы сделать окончательный вывод. Привычка такая, сперва думать, потом подводить итоги. Уж так повелось с юности.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, ну вы же должны понимать, что ИП не во всех случаях работает? Вы пробовали кафешку у нас открывать? А производство?

    @Privateer, еще раз — при чем тут это. Речь не о технических вопросах — пакет Яровой уже заботится об этом.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    \@Cohen#4baJ, Минусы за такие новости ты получал в основном за желтую подачу инфы.Уже не раз на это люди указывали,и причем конкретно где и что, и дополняли до полной картины
    Если что,я не вижу смысла в этом законе,другие проблемы есть

    0
  • Wookiee
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,

    Медицина, постоянно перерытые дороги, трассы, которые строят десятилетиями, деревья по 200 тыщ штука, помирающие за сезон.

    по мнению @Privateer, если платить ещё больше налогов, то мы заживём, а единственная проблема Российской экономики в неплательщиках...

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, не у всех так, только кому повезло, в россии у людей совсем никакой поддержки и порой глупо говорить кто хочет добьется, условия хоть какие то обязано создать государство иначе оно теряет свой смысл для людей, люди создали государство, а не наоборот

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, да, пробовал.

    1
  • makame
    Комментарий скрыт. Показать

    Надеюсь на революцию)

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Wookiee, по мнению Privateer, которое ты как-то перевернул на свой лад, прочитав что-то между строк и увидев там что-то для себя, не платить БОЛЬШЕ, а просто хотя бы их платить.

    3
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, и что, успешно открывается? Я сам не пробовал, но у меня друзья пробовали — это адище в Москве/Подмосковье. Если нет гор денег или связей, не пустят или задавят.

    @Privateer, я вот плачу, и транспортый и на доходы и на землю и на еще черти знает что. вы думаете это решило проблему идиотской дороги на Щелковском шоссе? Нет. И не решит, пока тут не поселится депутат.

    А как насчет перекладки плитки в Москве по 3-4 раза за сезон? Или горы помоек у шоссе в подмосковье? А как насчет почты, которая идет на неделю дольше, чем в США или Британии?
    Может быть вы еще просветите, почему у нас от рака нельзя вылечиться не имея миллионов рублей, зато в Словении бесплатно лечат? Или объясните мне, почему бензин в стране, которая добывает нефть, стоит как в Калифорнии?

    При этом налогов я плачу столько же, сколько платит гражданин какой-нибудь Канады

    Я слушаю.

    Зато как запрещать — так да. В современной России проблемы решаются просто — о них запрещают говорить

    13
  • PROTON
    Комментарий скрыт. Показать

    Отличные новости! Еще больше народа пойдет за Навальным, те, кто против ограничений и всякого рода "дядь" вторгающихся в частную жизнь.
    Поцреоты и ватники, пытающиеся тут кого то убедить, что жить, как раб - это нормально, опять в пролете!

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @PROTON, 404 передает привет

    0
  • shaer
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, конечно, надо платить все налоги. У нас же высокие зарплаты и уровень жизни, и не разворовывают бюджет, как в других коррупционных странах.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @shaer, да не, налоги платить надо, просто МЫ должны знать, что наши налоги идут на дело, а не на особняки и виллы в Тоскане.

    Когда я играю в Civilization 6, я же не вывожу 30% бюджета на какую-нибудь яхту в океане, я пытаюсь улучшить свою цивилизацию. Наши политики не играют в Циву, к сожалению

    4
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну у нас явно в стране не хватает денег, потому что постоянно какие то новые налоги пытаются ввести или найти новые пути финансирования. Например бесплатную медицину убрать отчасти, что с каждым годом получается таки. Или недавно хотели ввести налог на одного ребёнка, мол меньше детей, заводи двух и не плати налог, типа поднять демографию в стране (но не учли, что многодетным семьям, жить сейчас вообще сложно). Потом пытались поднять пенсионный возраст, так как у нас в стране скоро станет ещё больше пенсионеров. Короче там много чего идиотского было, в целях повышения дохода государства.
    В любом случае видно, что у нас пытаются искать деньги, ибо их нет, точнее бюджет уже не покрывает запланированные растраты. И так у нас комуналка повышается каждый год, чего уж там)). Но государству мало, ищут ещё способы заработать на гражданах.
    Так что для государства, повышать обычным людям налог, это нормально для них, это выход. А для нас, это затягивание поясов. И печально признавать, но больше финансирования у государства нет, кроме как сдирать налоги с граждан).

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen,
    Я работаю на Проспекте Мира, плитку мне положили в 12-ом году. С тех пор, у меня под окнами только один раз перестилали часть тротуара, чтобы переложить коммуникации.

    Помойки есть везде, во всем мире и вместо того, чтобы яростно строчить в интернет, о том как все плохо, можно и самому решить проблему. Раз в Москве, что Активный гражданин тебе в помощь. Лично у меня рядом с дачей, все быстро убрали, когда я написал заявление в электронную приемную местной администрации.

    У моего родственника (пенсионер) был рак пару лет назад (операбельный). Прооперировали бесплатно по полису в 40-ой больнице на вднх. Там же проходил реабилитацию.

    Про бензин, почитай про акцизы и сколько себе забирает государство. Стоимость добычи, сколько нужно, чтобы выйти в плюс (извлечь, перевезти, переработать и т.д. + две трети забирает себе государство) и апгрейд обрудования. Там все сложно и тема не для одного поста. Вкратце, если хочешь как в Венесуэле, то посмотри, что сейчас с Венесуэлой.

    Сколько платишь ты и сколько гражданин Канады? Ну так, чтобы в цифрах, а то это голословно все.

    Три вопроса:
    1. Мы точно в одной стране живем?
    2. Если тебе кажется, что все вокруг плохо, может дело в тебе? Не в обиду будет сказано, но как говорил один мой знакомый "Если вокруг одно гавно и все плохо, то внимательно посмотрите вокруг, а потом под себя. Возможно, что источник это - вы." И я таки не утверждаю, что у нас все хорошо и рай на земле.
    3. Если ты видишь проблему, как ты ее решаешь? (мой пример про заяву в администрацию). Подсказываю - верный ответ: поднять попу и решить ее. Неправильный ответ - писать в интернете, как все плохо.

    Так будут пруфы по статье? С экспертами и блэкджеком.

    О какой проблеме запрещают говорить?

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, денег у нас достаточно, просто не все эти деньги идут на должные цели

    @Privateer, я своими глазами наблюдал, как в прошлом году на савеловской раза три точно поменяли плитку и тротуар. Зачем — я не знаю.

    Я живу не в Москве, слава богу, не могу в этой духоте, так что у нас пока не помогает ничего. Уже петиции подавали, устраивали уборки, администрация даже раз приезжала. После первого раза все окончилось.

    У меня у родственника

    Вашему родственнику повезло — он москвич? Прописан? Или связи?

    Про бензин, почитай про акцизы и сколько себе забирает государство

    Ой вот не надо. Мы ДОБЫВАЕМ нефть, при этом получается столько же, как если бы покупали ее. Это бред.

    В общей сложности, если все-все сложить, получится около 35%, может 40%, при этом у них еда съедобная, медицина одна из лучших в мире и дороги хорошие.

    Три вопроса:
    1. Да
    2. я не знаю в каких странах вы были, а я жил много где и я могу сравнивать нашу жизнь и жизнь в нормальных странах. Дело не во мне. Сгоняйте пожить месяца 2-3 в Париж или Женеву, или в Ванкувере месяцок — поговорим.
    3. У меня свой подход к решению проблемы, у вас свой

    Так будут пруфы по статье? С экспертами и блэкджеком.

    Пруфы чего? Это лишь мнение пары человек, которые занимаются системами передачи сообщений через аппы. Они уж точно больше меня знают в этой области, так что я готов поверить. Более того, вы же сами приводили в пример пакет Яровой.

    3
  • PROTON
    Комментарий скрыт. Показать

    @Windo, 77 передает привет

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а еще у них в магазинах нет нихрена, инфляция 1400% и субсидирумеый государством бензин. Грубо говоря, Педро покупает бензин за 2 венесуэсльских доллара, государство доплачивает производителю 8. Итого имеем довольного Педро (но голодного и уже начинающего злиться) и нищее государство.

    Да, москвич и обычный пенсионер. Повозил я его месяц по разным лабораториям по направлениям, в итоге когда все анализы собрали, дали направление в больницу и все сложилось хорошо.

    На савеловской там стройка какая-то. Может грунт двигается, я хз. Метро роют вроде

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, а при чем здесь Педро? Повторяю — почему у нас, как добытчика нефти, бензин стоит примерно как в Калифорнии, который импортируют?

    Да, обычный пенсионер.

    А, ну так пенсионер. А что насчет тех, у кого в 25 лет вылезает редкая форма?

    На савеловской там стройка какая-то

    Так может надо головой подумать и покласть один раз временный и после окончательно.
    Раз вы из Москвы, вы хоть деревца оценили, по 200 тысяч которые? Ведь это за наши налоги

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, эм, сделать тоже самое, что сделали мы? Собрать документы и получить направление на операцию? Со мной в очередях разные люди сидели,в том числе молодые совсем.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, я детали не знаю, но факт в том, что пришлось ехать в другую страну. Впрочем, когда у меня у родственников была проблема, тоже только деньгами и связями спасали.

    Иначе слишком медленно и никаких гарантий

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну у государства то может быть и достаточно, только у народа их не достаточно и никто уже ничего с этим не сделает, если только официально не выйдет закон о минимальной оплате труда ну скажем в 15 000. Но в таком случае, много предприятий просто закроются, потому что не смогут платить огромные налоги государству, которые уже составляют 40% на работника от зарплаты, это даже не комуналка ещё. Я за то, что хоть бы налоги такие поотменяли, чтобы людям жить легче стало. Но тогда государству опять не хватит денег).
    Кстати про бензин, есть такое, что мы покрываем доходы за экспорт нефти в другие страны. Такие разговоры ведутся, но всю модель такую, я уже не помню, не перескажу грамотно.

    0
  • proos
    Комментарий скрыт. Показать

    @LeakingBrain, не путайте грешное с правидным, пожалуйста. Для чего это делается в России? Для того что бы тупо контролировать, простите, стадо, вылавливать неугодных режиму людей и рубить все недовольство на корню. Или вы расскажете мне что таким образом будут бороться с терроризмом?)))
    А в Британии да, при первому запросу давать данные пользователей для борьбы с терроризмом. Или там запретили митинги тоже и школьникам дают условно за то что, внимание (!!!), напал на полицейского?

    Да и отличная подача новости, от души)

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    Эхх, ну че так медленно превращаемся в Северную Корею, нерасторопный какой-то президент попался=))

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, еслиб ты знал на самом деле какие доходы у предприятий, другое дело куда они идут, ну а если реально плохо зарабатывает предприятие и неконкурентноспособно то его нужно или модернизировать или закрывать и в сша и в европе это норма
    @Privateer, почему на центральном тв не обсуждали когда у вас вся страна вышла митинговать? почему не роют и не обсуждают медведева? в европе чуть что политики сами уходят в отставку, в общем много чего нельзя у вас и вот этот момент ----"Если тебе кажется, что все вокруг плохо, может дело в тебе? Не в обиду будет сказано, но как говорил один мой знакомый "Если вокруг одно гавно и все плохо, то внимательно посмотрите вокруг, а потом под себя. "
    ---- совсем не правильный, есть вещи который простой смертный решить не может и все писанины и жалобы о которых ты говоришь не рассматриваются, от того и воют люди в сети

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @proos, в России запретили митинги? А за нападении на полицейского в Британии школьникам что дают? Шоколадку?

    @Normal, то, что в моих силах решить, надо решать. В пределах своей компетенции, возможностей и окружающей действительности. Это же очевидно. Плакать в комментариях, вот не выход совсем. Меня местная управа уже до усрачки боится.

    2
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, в британии не говорят - денег нет но вы держитесь! нападать на полицейского неправильно, но и забивать на свой народ неправильно совсем
    @Privateer,
    так вот люди и захотели решить сами своими силами и вышли, а власть теперь навалила в штаны и понимает, что если народ будет сам решать проблемы то им от этого будет не сладко, потому и законы готовят

    0
  • LeakingBrain
    Комментарий скрыт. Показать

    @proos, 1. В России не запретили митинги. 2. Про "праведность" правительства Британии спасибо, посмеялся. 3. Ознакомьтесь, как в Британии поступают с несанкционированными митингами, демонстрациями и их участниками. Например, нагуглите материалы о студенческих протестах против повышения платы за учебу.

    3
  • crociato
    Комментарий скрыт. Показать

    Неужели кремлеботы добрались уже сюда?

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @LeakingBrain, тсссс, все равно не ознакомятся)

    3
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @LeakingBrain, скажу тебе так, когда в европе серьезно начинают давить на народ, то люди громят супермаркеты и жгут машины и полиция вообще боится выходить, европа не просто так живет сегодня так, в европе просто политики сделали выводы со своих революций которые были еще до российских, поверь, еслиб сегодня экономическая ситуация в ес была как в россии уже бы давно всех смели

    1
  • crociato
    Комментарий скрыт. Показать

    @LeakingBrain, в нормальных странах нет такого термина как "несанкционированный митинг", там максимум - уведомлительная система. И митинги там разгоняют только те, что далеко не мирные.

    0
  • LeakingBrain
    Комментарий скрыт. Показать

    @crociato, Британия "нормальная" страна? Ок, там требуется сообщить в полицию за 6 дней до демонстрации, полиция имеет право изменить маршрут или "установить любое другое ограничение", включая: ограничение количества человек, длительности, изменение места проведения, отмена, если митинг блокирует дорожное движение. Если уведомления нет - такой же разгон. Как "несанкционированный митинг" и разрешение на него ни назови, суть не меняется.
    @Normal, Это уже из области обсуждения менталитета. Говоря о тех же студенческих протестах в Британии, дошло до беспорядков, да, однако конная полиция+водометы+газовые гранаты и аресты все решили, а плату за учебу один пень повысили)

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @crociato, Британия очень специфическая, я бы не стал ориентироваться только на одну страну. Нужно брать лучшие практики, а не под копирку все

    0
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    Я вот вообще считаю, что давно пора лишить интернет анонимности, сразу много говна осядет. Так хоть какая-то ответственность за свои действия будет. Мне лично скрывать не чего, я простой человек, конфликты не разжигаю, мошенничеством не занимаюсь. Ну а те кто любит понос в сети разводить или другие еще более черные дела, естественно будут переживать за анонимность. Первыми начнут протестовать и во все горло орать ПЕДОФИЛЫ!

    0
  • crociato
    Комментарий скрыт. Показать

    @LeakingBrain, значит не совсем, но хотелось бы примеров про то, как там не разрешали митинги и разгоняли мирно протестующих и сажали протестующих по сфабрикованным делам. Как это всё бывает у нас. Не надо врать, что у нас митинги не запрещены, когда фактически у власти есть возможность тупо не разрешать любой неугодный митинг.
    Вообще не понимаю таких персонажей, страна движется к диктатуре по типу КНДР, а они этому как-будто рады. Это надо быть у кормушки, получать деньги за комментарии или быть идиотом. Нынешняя группировка будет держатся за власть любыми способами. На очереди Чебурнет со входом по паспорту, а потом может пойдут расстрелы за отсутствии иконы Путина в доме. Если сейчас ничего не делать, то так и будет.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, я и так знаю, какие доходы. Суть не в этом, потому что я говорю не за правильное распределение доходов на развитие. У нас предприятия платят столько, сколько могут позволить. Всё зависит от ценовой политики в городах.
    Вот допустим ввели налог дальнобоям и что? А то, что на все товары, которые перевозятся, цены повысились. Естественно предприятие будет закупать по цене уже более высокой, но конкуренцию цен тоже надо держать. Только в последнюю очередь, повысят зарплаты. Ну это так, для примера. Там нюансов много. Ну и вообще у нас уже очень давно бардак, с Трудовым кодексом.

    0
  • AnotherWay
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, насколько замечательный пример с Цивой, черт подери..
    Что касается самой новости.. как говорил Альфред Брюсу - когда наступит этот момент вновь, я уже не скажу "я ведь говорил". И он наступает. Не о чем тут говорить, план по превращению в Северную Корею плавно идет своим чередом.
    @Fortuna, ты по-моему все в кучу свалил, да еще и назвал всех, кто против законы - pedo ? u mad, bro ?
    Речь о том, что сейчас могут посадить и за репост неугодный в соц. сетях, а со снижением анонимности и вовсе начнется охота на ведьм. Как это соотносится с конституцией и правами и свободами - непонятно. Что касается ответственности за слова, сказанные в интернете - с этим я могу частично согласиться, ибо у людей нет рамок, они чувствую безнаказанность во всех смыслах и творят, что хотят. Если рунет станет чище - то я только за. Вопрос лишь - какой ценой. Это очень тонкая грань.

    0
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay, Мне кажется никто никого за репосты сажать не будет, если они не разжигают конфликт или являются откровенно криминальными. Порядок в интернете наводить давно уже пора. Слишком много людей используют его преследуя далеко не радужные цели.

    2
  • PROTON
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fortuna, ну начните, например с себя, отключитесь от интернета и смотрите по телевизору орт, что неохота да? а может для начала, нужно навести порядок в своих помойных tv, где идет сплошная пропаганда, цензура, запреты говорить о проблемах страны и откровенное мракобесие противоречащее конституции рф.

    0
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    @PROTON, С чего это вдруг я должен отключаться от интернета, я законопослушный человек. Вы я так понимаю закоренелый либерал и считаете, что помойку убирать не следует.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, прогрессивный налог нужен и национализация ресурсных компаний, так как ресурсы это часть страны, а не чья то конкретная собственность и уж тем более не интеллектуальная собственность, это достояние народа
    @LeakingBrain, да какая разница, смысл в том что разница в доходах и жизни несопоставимы, посмотри на миграцию беженцев и мозгов, куда люди ломятся, в самые жировые страны, им даже юг европы не нужен, недовольные будут всегда, смотря чем недовольны, один плачет что бисер мелкий другой что хлеб черствый, еслиб люди выходили непонятно из за чего это одно, но когда страна загибается из за элиты это другое, в этом все дело, никому не нужны революции и войны, но и жить в голоде и нечеловеческих условиях тоже никто не хочет
    @Fortuna, и еще больше порядка нужно навести в самих органах власти

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, ну так я с таким мнением и не спорю. Но очень жаль, что кажется, мы до этого не доживём)), наше поколение в смысле.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Edvard, да верить нужно в лучшее, серьезные изменения приходят не постепенно, а внезапно и очень быстро, главное чтоб без крови, а потенциал у россии огромный

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, дружище, сил тебе и терпения. Ты бьешься с правдой не в закрытую дверь даже, а в беспросветную стенку упертости и зашоренности. На любой твой реальный аргумент тут будет куча увертливой воды, на любой логичный подход взаимодействия власти и гражданина придумают десяток примеров возможностей граждан других стран, тихо опуская обязанности тех самых граждан перед государствами, которые своей законодательной системой намного сильнее контролирует личные свободы каждого под теми или иными предлогами.

    @Murmurism, налог, который Вы должны платить называется "Налог на доходы физического лица". Любые доходы. Хоть официально устроен, хоть клад в огороде нашел. Можете не начинать что Вы никому ничего не должны, я просто сказал что это за налог.

    4
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Murmurism, платить то ты должен в любом случае, другое дело должны быть специальные условия и положения, у нас Freiberuflerэто типа ип'шника в россии, особый статус и вычеты предусматривают все нюансы, другое дело что и оплачиваться твой труд должен достойно, в россии главная проблема в оценке заработной платы, она очень занижена по непонятным причинам, хотя для меня понятным, у вас жирик правильно где то сказал что власть специально не хочет чтоб народ жил в достатке, так как таким народом трудно управлять, когда человек не боится потерять работу он голосует и выбирает свой путь и власть сам

    2
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, зарплату тебе платит работодатель с которым ты заключаешь договор о работе в котором ты сам указываешь зарплату за которую готов работать.

    Но конечно же я нагло вру тебе и зарплату всем платит поганое государство )

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, это взаимосвязанная система. Нельзя просто взять и начать платить не 50 тысяч, а 250 тысяч — откуда эти деньги взять? Этих денег нет, потому что экономика слабая.
    А за экономическое развитие отвечает в первое очередь государство — оно вводит налоги, оно предлагает законы и политики, ограничение я разрешения.

    Впрочем, то как ты охотно отвечаешь за меня, говорит, что ты уже в системе. Ты уже видишь государство в том свете, в котором оно хочет, чтобы его видели.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, ага, и сколько же он платит?)) и будет ли платить европейский уровень?) в том то и дело что у вас капитализм по типу дикого запада, работодателей должны проверять специальные государственные органы за соблюдение достойной оплаты труда) а они у вас в сговоре все, у одной кормушки
    @Cohen, да я думаю что ничего бы не случилось напечатай они рублей больше внутри страны, я думаю целенаправленно и курс держит именно российский цб и нефть уже не причем

    0
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, Одно другому не мешает.

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, газпром может платить, а Вы нет, ага. Чушь откровенная. Если бизнес приносит ПРИБЫЛЬ (а не доход), то он может себе платить хорошие зарплаты. Вопрос в том, что прибыль еще нужно научиться получать.

    О, классный ход - чего с тобой спорить, ты уже зомбированный. Ну фу, Кохен, не ожидал от тебя такой дешевки.

    @Normal, какого работодателя найдете. Я знаю людей с зарплатой в 200 тыс.р., которые ничего не делают. Нет понятия достойной оплаты труда, есть то на что Вы подписались. Ну и МРОТ

    0
  • AnotherWay
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fortuna, но ведь уже сажают, причем порой абсолютно левые, ошибочные и просто показательные.
    @Cohen, денег нет, но вы держитесь.. на самом деле мы все знаем у кого "ключ от квартиры, где деньги лежат")

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, я бьюсь за аргументацию даже больше. Хочу, чтобы когда человек визжит "Кругом ужас и все пропало!" отвечал аргументировано, хотя бы на простейшие вопросы. А на деле, на простой вопрос "Почему ужас и что пропало?" ответ обычно - "сам дурак".

    @Normal, какие специальные органы должны следить за соблюдением оплаты труда? МРОТдозор?

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, газпром, охохо. Ну да. А как прибыль, по вашему, получают? Ведя бизнес — продавая продукты и услуги населению. А если у населения нет денег? Если у нас 80% — это низший класс?

    А когда миллиарды лежат в квартире у антикоррупционеров — вот это да. ЭТО БИЗНЕС по русски

    А я не ожидал от тебя такого пособничества системе. Мне повезло в жизни, я повидал весь свет и много с чем познакомился. Мы живем не хуже других. Но мы живем далеко не лучше того, как могли бы при наших ресурсах.

    А ты, своей риторикой защиты и выставления нас самих виноватыми, только подчеркиваешь свою позицию

    0
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay, Вот только не надо приплетать сюда Соколовского, он тут совсем не к месту.

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, оооо, давайте поспорим про рентабельность того или иного бизнеса?)) Или кто-то хочет 100% рентабельности от продажи хлеба? Покажите этого человека, я ему по лицу учебником экономики дам.

    @Cohen, а у борцов с наркотиками находят наркоту ) о чем это говорит? О том, что люди не могут не воровать ) Напомню, это мог быть ваш одноклассник )их в инкубаторах не выращивают

    @Privateer, да я вот сам не знаю, чего я в этот глупый спор ввязался) у меня такой выдержки и терпения нет

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, ты знаешь единиц, а страна в попе, достаточно посмотреть на имиграцию, как из вашей страны так и в вашу, никто не мечтает о россии и даже не рассматривает, это о многом говорит, условия ужасные
    @Privateer, трудовая инспекция, если нет то создать
    @Egrassa, так выбора то нет у вас, потому и подписываются под какая есть, такая ситуация выгодна чинушам, а народ терпит

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, трудовая инспекция занимается проверкой соблюдения норм охраны труда, а не измерением зарплат (есть МРОТ, ниже которой работодатель не имеет право платить).

    1
  • AnotherWay
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fortuna, я вообще ни слова о каких-то покемонах и прочем не говорил сейчас.

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, на 10х человек есть 100 долларов. По 10 на каждого. И вот один получает 99 из них, а остальные законно по одному. Согласен?
    Уверен, что да, только вот почему ты удивляешься, что у единиц богатство,а у миллионов бедность?
    @Normal, выбора нет у человека прыгнувшего с небоскреба, а у остальных нет смелости и решимости поднять свои ленивые жопы и научиться тому, что хорошо оплачивается.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, не буду продолжать, ибо это ни к чему не приведет. Я считаю, что нужно проводить серьезные реформы, а не запреты. У тебя есть право быть несогласным... пока тебя не затронет.

    @Egrassa,

    и научиться тому, что хорошо оплачивается.

    Ты так далеко зайдешь. Браво. Идите все учитесь на нефтяников, поняли, быдло, которое не умеет в бизнес!?

    1
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay, Кого-то посадили за то, что он обозвал Медведева муд*ком?

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, я вот не в курсе какие у вас и что там, я все го лишь сравниваю как устроено у нас и как в россии, думаю еслиб власть имела желание то россия не отличалась от нас
    @Egrassa, у тебя логика как у фашистов, типа неспособный пусть помрет, это неправильно, человек может быть застенчивым но крутым специалистом, я считаю что каждый должен получать достойно вне зависимости от его пробивных и наглых способностях, все кричите какие душевные и справедливые, а по сути похлеще капиталистов, в принципе все как при совке, несогласен в гулаг, да на тебе пахать надо ищь ты достойной жизни захотел...
    @Egrassa, только посмотрим что будет делать россия когда лет через 10 ес вынужденно введет "безусловный базовый доход" в связи с полной автоматизацией производств

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, я за полгода выучил с нуля бухгалтерию и налообложение работая стажером во франчайзи 1С, за полтора года дошел до зп в 60-70К, потом ушел, потому что ритм большой, ответсвенность немаленькая за всех клиентов, захотел тихого места на время. Мои коллеги, оставшиеся во фанчайзи уже перешагнули планку за 100К.

    Еще вопросы?

    @Normal, есть теория, что любой спор без фактов доходит до упоминания фашистов )
    Вы живете в стране с рыночной системой, не плачьтесь, что ваши ленивые жопы не стоят на рынке труда ничего.

    2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, Дорогой, скажи мне, бухгалтер твоих детей будет учить? А тебя будет лечить юрист? А за парками будет следить front-end разработчик?

    Ты совершаешь страшную ошибку, говоря, что если человек плохо живет — то это его ошибка и он должен переучиваться.

    Если мы все будем переучиваться на дизайнеров, бухов и SMM, кто работать то будет? Ты за станок пойдешь? Ты будешь в поле, милый мой?

    2
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, мы сейчас говорим о личной судьбе или социальной стороне? Я отвечаю на слезы тех, кто не завязан на социальной сфере.

    Кстати, если на заводах пропадут высококвалифицированные рабочие работодателю ничего иного как повысить привлекательность рабочей позиции или снизить качество набрав неквалифицированный персонал. Что выберет наш бедный работодатель? Правильно - второе.

    Я более чем признаю, что оплата учителей и врачей недостойного уровня. Уберите бесплатную медицину - ситуация исправится.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, уберите бесплатную медицину и у нас никого не останется, чтобы лечить платно.

    При чем тут личная ситуация то. Я лично не жалуюсь на свою жизнь. Но Россия — это не только я

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, наши ленивые жопы запустили уже 4 промышленную революцию... повторюсь, посмотрим что будет делать ваша власть когда у нас введут "безусловный базовый доход"

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, наша бесплатная медицина итак убивает чаще чем лечит.
    @Normal, чьи-чьи жопы? Вы не сравнивайте себя с теми, кто был способен на трудовой подвиг ради идеи.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, эм, если у человека плохая работа, низкое образование и он чем-то недоволен, то это проблемы этого человека. И не надо рассказывать мне про плохие стартовые условия (провинциальный город, все пьют, кругом дураки и воры, и форс-мажоры типа войн и эпидемий).
    Не нравится, подними попу и езжай в другое место, развивайся там. Никто, никогда и ничего не принесет тебе в клювике. Захотел что-то, возьми себя в руки и начни к этому идти. Хотели капитализм, получайте капитализм. Естественный отбор, который вполне себе справедлив на самом деле. Социальное государство кончилось много лет назад.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, ну не совсем, но вот если сравнить с Японией или Кореей, мы в жопе.

    @Privateer, А если ты хочешь быть учителем в школе родного города?
    Кто хотел капитализм? Я лично не считаю эту систему идеальной. Она стоит на костях тех, кто не смог

    0
  • NoNaMeR
    Комментарий скрыт. Показать

    Аффтор очнулся в эпоху палеолита? Все эти месанджиры уже давно и без законов, так их через этак, требуют номер мобилки, потому как на нее и ставятся в основном....

    1
  • AnotherWay
    Комментарий скрыт. Показать

    @Fortuna, https://rg.ru/2016/11/16/reg-urfo/zhitelnicu-urala-osudili-za-repost-video-s-mucheniem-rebenka.html
    Почитай и просветись, что ли.

    @Privateer, после этих слов и месседжа между строк в духе самого набившего оскомину лозунга "Начни с себя" вспоминается Прилепин :

    • "Начни с себя – одна из самых отвратительных для меня фраз. Хочешь, чтобы изменился мир? Начни с себя. Хочешь, чтобы изменилась страна? Начни с себя. Хочешь, чтобы изменилась власть? Начни с себя. Давайте продолжим этот нелепый список. Хочешь секса? Начни с себя. Хочешь наказать негодяя? Начни с себя. Хочешь пожрать? Начни с себя. Знаете, нет, я буду есть хлеб, любить жену, а если мне нужно будет наказать негодяя, я начну с него, а не с себя. Потому что если я начну с себя, он далеко убежит. У меня есть претензии к власти в России, поэтому я начну с них, а не с себя. Пока мы занимаемся собой, они занимаются нами, пока мы начинаем с себя, они начинают с нас. Я тут храню свою душу, соблюдаю внутреннюю чистоту, стараюсь почти не дышать при виде восходящего солнца. Но скажите, пожалуйста, какое это имеет отношение к заселенности Сибири и состоянию российской армии, к оффшорам и деятельности министра транспорта? Давно пора понять: наша социальная жизнь и наша жизнь духовная - вещи разнопорядковые. Они сходятся лишь в одной точке – в том, насколько мы сами соответствуем тем истинам, которые произносим. В остальном – это совершенно разные занятия. Что мне такого сделать с собой, чтобы не тонули корабли и не падали самолеты? Я – это конкретно я, физическое тело и дух, который никто в глаза не видел. Государство вокруг меня – далеко не только я, и как ни странно, его бытие нисколько не зависит от того, как часто я хожу на исповедь. Хватит уже этих нелепых обобщений: если каждый исправится, то… От этих обобщений сплошной туман, и в нем ничего не видно. В конце концов, мы взрослые люди и знаем – не каждый из нас, ни даже половина из нас никогда не исправится. Глупость, жадность и похоть – пороки, которые не побеждаются раз и навсегда, а исчезают только вместе с жизнью. Путь нашего духа – это наше личное дело, наше государство – это наше общее дело. Не надо путать частное с общественным и, тем более, подменять одно вторым."
    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, так стань лучшим учителем в городе. Завалят репетиторством, помимо основной зарплаты.

    Ну имеем то, что имеем. Дедушка Дарвин в экономическом и социальном исполнении.

    1
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, совсем - я недавно больничный не оформил и брал отпуск за свой счет на работе потому что не вытерпел всех этих блатных друзей врачей, которых пропускали без очереди передо мной.

    Подруга отца умерла от инсульта потому что в больнице махнули рукой.

    Отец брата умер от инфаркта, потому что не особо торопились

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @NoNaMeR, да вообще-то достаточно и анонимных мессенджером.

    @Privateer, При чем тут репетиторство. Человек просто хочет работать в школе и жить, а не выживать.

    @Egrassa, соболезную, не знал, что все настолько фигово.

    -1
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, и это московская область. Бесплатная медицина хороша там, где ее поддерживают - в СССР, у нас она оставлена, чтобы у рядового жителя была возможность получать медицинскую помощь. Только вот качество этой помощи неуклонно падает,потому что все уходят в платную.

    @AnotherWay, ну а почему бы все же не начать с себя?)

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, Я сталкивался только с раковыми случаями, по остальному знаю, что родственников и оперировали и клали в больницы бесплатно, вроде нормально. Но это от случая к случаю.

    Но то, что рассказывали про онкологию — ад

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, мда) человек не зная меня и не зная где я работаю и чем занимаюсь уверенно делает заявление) я не из тех конечно кто двигает науку, но уж точно не ленивая жопа и хорошо устроен по профессии на которую учился и занимался этим с самого детства, а вот ты мне начинаешь напоминать типичного россиянина, озлобленного и быдлонутого, от которого в каждой стране шарахаются, такие как ты и создают видимо репутацию, да еще и специально стараются, ппц

    -1
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, это из-за какого моего заявления меня так красочно оскорбляют?

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay, и? Очень хитрая эквилибристика и демагогия автором цитаты, тем не менее если ты ленив и ничего с этим поделать не можешь, то сам себе злой буратино. Не вижу расхождений.

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, дядя - рак. Бесплатно получил от государства таблетки за 170К+ рублей.
    Не блат, обычный человек.

    Вообще от места к месту. У кого-то хоть вешайся, а куда то приходит врач гений, работающий за 5К

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, @Normal, чьи-чьи жопы? Вы не сравнивайте себя с теми, кто был способен на трудовой подвиг ради идеи.
    твое, не?)
    ты меня знать не знаешь а выводы делаешь)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, скоро начнется про "кремлеботов"

    2
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, а, про это. Да, подтверждаю, что мнения своего не поменял.
    @Privateer, было выше

    1
  • AnotherWay
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, если ты задаешь этот вопрос, то видимо не совсем понял что это значит и к чему я.. что касается системы здравоохранения, я бы вам рассказал, но не хочу портить себе настроение в который раз.. тебе же - прими мои соболезнования, сочувствую. Наша медицина - это отдельная тема для разговора в принципе, впрочем я так редко говорю о чем-то подобном, что и начинать не хочется, ибо слишком.. тяжело.
    @Privateer, ты видимо не понял, ну да ладно. А я думал, что все ленивые идут в депутаты, ну что ж..) Я твою позицию, к слову, не услышал. Сложить лапки, согласиться с путем Ким Чен Ына ты предлагаешь, так ?

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, ну так это только подтверждает твою быдлонутость) извиняюсь за грубость, но по другому и быть не может мсьЁ)

    PS напоминает поведение соловьева) спецагент кремля)

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay, это не ответ на мой вопрос ) у Прилепина через строки гамно, извините, сочится, только в приведенной цитате нет ничего, что сказало бы мне почему не начать с себя. Только - а чего ворочаться, все равно ничего в себе изменить не сможем.
    @Normal, как тебе угодно)
    @Privateer, я теперь не кремлебот, я агент Соловьева, которого я всем своим нутром ненавижу )

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, и тебе всего хорошего)
    @Privateer, так и есть слушай)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay, я не вижу никакого пути Ким Чен Ына, если говорить про новость. Есть такое понятие как необходимое зло в рамках общественного договора. Руссо же, классика. Граждане самостоятельно ограничивают свои права передавая определённые функции государству, в замен получая порядок и организацию. Большинство диктует меньшинству правила этого договора. Вспомни о Америке ДО 11 сентября и после. Все эти ПРИЗМ и прочее. Конкретно тебе, чем не нравится эта новость? Что тебя идентифицируют, что ты - это ты в Вотсапе? И чего?

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, @AnotherWay, @Privateer, а почему бы государству не начать с себя?

    Оно же заставляет нас "подписывать" социальный договор, который никто из нас не читал и не давал согласия. Почему государство не несет ответственность за НАШЕ личное благосостояние. Каждого из нас?

    Судя по всему, большинство из нас вполне состоявшиеся люди. Я начал с себя, сделал и добился результата. Только окружение то от этого лучше не стало. Еда — низкого качества, электронику так и не умеем делать, наука в дырах после нанотехнологий Чубайса, медицина черти где и так далее и тому подобное.

    Я вот начал с себя. Так где результаты? Может быть, все же дело не только в личном достатке?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, не понимаю КАК вы можете поддерживать нынешний строй. Вы понимаете - страна, которая обладает огромными ресурсами, огромными территориями с плодоносной почвой а как живет? Позорно живет. Просто невероятно позорно. Куда деваются миллиарды и миллиарды долларов, которые страна зарабатывает на продаже всех своих ресурсов? Не на дороги, не на здравоохранение, не на образование - это вроде ясно. Я честно в шоке от "защитников". Возьмите и посмотрите на любую европейскую державу - Россия должна жить лучше учитывая потенциал и доступный ресурс. А на деле - среднестатистический россиянин живет не лучше вьетнамца. 500 с копейками долларов средняя зарплата - это позор. ПОЗОР!

    Нет, депутаты вместо того чтобы улучшать благосостояние страны, рычат о мессенджерах с лозунгами "подумайте о детях".

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, в мире всегда будет черное и бело и думаю между людьми пропасть будет всегда, было бы здорово еслиб людей расселяли по их идеологическим и ментальным убеждениям, чтоб не видеть друг друга и не раздражать
    @Kane, было бы забавно)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, я бы хотел посмотреть на симуляцию такого мира.

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, начали с себя и получили возможность покупать качественные вещи вместо некачественных. Всему есть альтернатива, даже отечественная. Просто она дороже.

    И государство уже не так участвует в вашей жизни и все прекрасно )

    Только меня беспокоит армия укрывающихся от налогов в стране, но это совсем никакого отношения не имеет к обсуждаемому вопросу конечно же, о чем это я )

    Ладно, забейте, я лучше продолжу править конфигурацию базы, вместо бесполезного спора, где меня назвали уже былом и агентом Соколова )

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, когда зарплата будет у людей адекватная, когда будет четко видно куда идут налоги (вместо покупки особняков политикам) - тогда пусть и разыскивают укрывающихся. Люди не от хорошей жизни в налоговую не обращаются.

    0
  • PROTON
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer,
    Защитные рефлексы кремлеботов.
    Как только вы предположите что ваш собеседник кремлебот – вы получите следующие ответы
    1. С голубыми глазами кемлебот спросит “кто такие кремлеботы”, “как устроиться работать кремлеботом”, “сколько они получают”, “я пишу за идею, но не против и за деньги”.
    2. Заявит, что вы всех, с кем не согласны называете ботами.
    3. Обвинит в паранойе, “у вас фээсьбе под кроватью”, вам везде кремлеботы мерещатся, вы устали или что-то с вашей головой. Всячески постарается обвинить вас нездоровой подозрительности или психических отклонениях.
    3.1 Обвинит в том, что вы сам “госдеповский бот”, перевалит вину с больной головы на здоровую.
    4. Продолжит агрессивно обвинять в злобе, ксенофобии, нестандартной ориентации, русофбобии и нежелании общаться с собеседником. То есть постарается переключить дискуссию с проплаченности комментатора на обсуждение личности оппонента. Теперь его цель – спровоцировать хамство и тем самым дискредитировать вас и ваше подозрение.

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, ой да прекратите ) я еще должен жалеть тех, кто осознанно воруя увеличивает выплачиваемые мною по честному налоги? Не отвечайте, я импульсивен, а мне работать надо, конфу новую прислали )

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, ваши шутки о таких вещах - выглядят нелепо и мерзенько, я вам скажу. Люди в репетиторы или няньки в качестве доп. заработка не от счастливой жизни идут и когда вы так насмехаетесь - вы насмехаетесь над трудностями других людей. Впрочем, судя по всему, вы типичный представитель категории "плевать на всех - главное чтобы мне хорошо было". Таких еще, бывает, эгоистами зовут.

    2
  • Fortuna
    Комментарий скрыт. Показать

    @AnotherWay, Если ее осудили ошибочно, то это будет доказано, апелляцией. Я не знаю всей ситуации, но в статье судебную системы выставляют как полнейших идиотов, уверен что это не так. Я не могу исключать, что идиотов хватает везде но не все же идиоты, вот вы же не идиот, надеюсь что нет. Соответственно в судебной системе тоже найдется такой же не идиот как и вы. Думаю ситуация гораздо глубже, чем это рассказано в статье.

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, да я вообще мерзкий человек, а вам просто лень прочитать выше и найти место, где я соглашаюсь с бедственным положением социальной сферы бесплатных обязательных услуг.

    Удивительно как много людей, которые готовы тебе нахамить либо потому что им лень читать что было написано ранее или же если им указывают на проблемы с собственной мотивацией и активностью в решении своих же проблем по трудоустроству. Не, ну понятно, правду слышать не так приятно.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, и тем не менее помимо этого все как-будто хорошо.

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, все, что мимо социальной сферы предоставлено в руки самим себе. Это, блин, рынок, детки. Вы хотите, чтобы мама за вами попу подтирала до конца жизни? Я вот миллиарды хочу в месяц, но понимаю, что если сам ничего не сделаю, ничего не изменится.

    А еще понимаю, что основные укрывальщики от налогов не из социальной сферы, а очень даже состоятельные личности и вполне себе жирующие фирмы людей, которые вышли из народа.

    Но конечно же мне сейчас в лицо плюнут еще одно оскорбление и скажут, что я дурак. Здесь правоту другого признавать не принято, я заметил.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa,

    предоставлено в руки самим себе. Это, блин, рынок, детки.

    Детки, тут, кажется вы. Рынок - это не когда все ресурсы принадлежат десятку человек во власти или рядом с властью и все доходы расходятся по карманам. Олиграхия и непотизм - это не рынок как вы не корежьтесь. Отсутствие разделения власти и ответственности власти перед народом - это тоже не рынок.

    Не мешайте рынок туда, где ему места нет и не должно быть. Право, вы как будто 19-летний молодой человек, который только познал такую вещь как капитализмъ и теперь думаете что на него можно все проблемы сбросить.

    1
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, А что такое рынок для обычного человека ищущего трудоустройства? Что в рынке диктует идти человеку на низкооплачиваемую работу?

    Я привел пример как смог на рынке повысить стоимость своих знаний полностью сменив сферу деятельности в 27 лет, не поленитесь, почитайте выше.

    А рассусоливания о том кому принадлежат ресурсы к вопросу не относятся - политику сами разбирайте, без меня.

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, даже если и будешь что то делать миллиардов не будет, рассуждаешь как ребенок сейчас, в сша и европе тоже рыноки этот рынок не ограничивает людей так как это делается в россии) потому то и мозги сваливают в те же штаты, за одну и ту же работу там платят намноооого больше) в россии реально несправедливая оплата труда, человек не должен убиваться в хлам на работе чтоб жить просто но достойно, миллиарды это одно, но дом, машина и базовые вещи должны быть не в напряг)
    @Egrassa, хотелось бы услышать ответ на вопрос почему в замечательную россию не едут американцы, европейцы, но вот россияне очень даже при первой возможности бегут, почему ваши богатенькие отправляют детей сюда и скупают недвижимость

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, ты же попрощался с быдлом, а теперь опять пишешь?

    Миллиарды я привел гиперболизированно, если ты не понял.

    Почитай про налоги США.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, рынок не резиновый. Куда вы возьмете миллионы бюджетников? Военные, медсестры, полиция, госслужащие, гос-компании предоставляющие услуги, почта. Это тоже рынок должен обеспечивать? Что-то у него не получается

    И давайте уже запад оставим в покое. у них свои проблемы. У нас свои. Нам надо самим решать, а не искать очередной пример

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, когда в Урюпинске была Лукойл, на нем все работали. Лукойл из Урюпинска ушел. Работы нет. Какой, черт подери, рынок, когда работы лишились 80% населения городка? Заканчивайте про рынок повторять. Рынок - это не решение всех проблем.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, 1% процент населения планеты владеет 99% процентами ресурсов этой планеты. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Везде так, в большей или меньшей степени. Вот это вот вечное "у нас все плохо, а у них там земля обетованная", ну не серьезно же.

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, какие бы налоги небыли американцы имеют несоизмеримо больше чем россияне и повторюсь -почему в замечательную россию не едут американцы, европейцы, но вот россияне очень даже при первой возможности бегут, почему ваши богатенькие отправляют детей сюда и скупают недвижимость?
    @Privateer, только в европе например все слои населения социально защищены

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, вот почему-то по уровню жизни в Дании или Голландии это не так сказывается.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, только в России это не 1%. А 0.00001%. Было бы 1% может хоть немного вылезли из своего позорного болота. Германия, Франция, Швейцария, Италия даже с этим 1 процентом почему-то заметно лучше живет страны с гигантским количеством ресурсов.

    1
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, рынок не резиновый, согласен. Поэтому кто-то получает больше, кто-то меньше.

    Про профессии социального характера я говорил выше, я признаю бедственность их положения.

    @Kane, причина ухода Лукойла? Причины почему Урюпинск вообще возник на месте где нет работы? Моногородок? Моногородки абсурд не имеющий право на жизнь по той причине, что любое производство не вечно, но, к сожалению, существующий.

    @Normal, ладно, скажу в прямую, если не понял - я не буду общаться с тем, кто меня оскорбил ) Приятного вечера.

    @Kane, из болота вылез бы 1%, а остальные 99?

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, я тебе про самых богатых людей. Про несколько промышленно-финансовых групп, который этот шарик имеют, а не национальный состав этих элит

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, моногородки ваш любимый рынок и породил.

    1
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, его породил не рынок, а советский союз имевший плановую экономику. Не помню образования моногородов в наше время.

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, забавно слышать об оскорблении от человека который сделал это первым, какой нежнинький))
    @Egrassa, аргументов нет вот и все)

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, ок. Сути не меняет. Ваш рынок как-то этот городок спасет? При плановой экономике, скажем, правительство сказало бы что городок нужен. А при рыночной оказался не нужен, а заодно и ненужны тысячи человек которые в нем жили.

    Если все на волю рынка отдать - это будет ад. Ни в одной стране нет чистого капитализма, потому что люди еще не сошли с ума чтобы такой дикий эксперимент проводить.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, добро пожаловать в реальность. С 1991 года в прямом эфире

    1
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, рынок этот городок убьет, потому что это логичное развитие событий при гибели градообразующего предприятия.

    Рыночную экономику захотели в 91 - получите, распишитесь.

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Privateer, не стоит этими фразеологизмами отвечать. Они понятны только вам.

    @Egrassa, вот в том то и дело, что рынок убьет. А вам как бы и плевать. Плевать на людей - они сами виноваты что в этом городке родились или их туда переселили. Виноваты, что в свое время оттуда не выбрались. Потому что из них плохие капиталисты. Ох плохие. Выше писал и повторюсь - вас, как будто, ничего кроме вашей личной жизни не волнует. Пока вы себе на хлеб с маслом зарабатываете - пусть остальные гниют, вы еще с верху приплюните.

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    я вот понимаю почему в россии такие проблемы, реально есть люди которые просто принципиально делают все, чтоб жилось хуже, глядя на то что пишут определенные личности только убеждаешься в этом, северная корея у таких и нахваталась кстати, соседняя страна как ни как
    @Kane, государство создавало эти города, оно и должно решать проблему этих городов, но некоторым этого не понять, хотя все логично
    @Kane, и еще им не понять что если они в 91 году вошли в рынок и западную систему, то помимо налоговой и других сфер нужно было перенять еще и социальную

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, проблемы все те же - люди, которые заботятся только о себе и ближайших близких. Какими методами этого достигнут - не важно. Если надо, пройдутся по головам тысяч докторов и учителей.

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, вы очень странный, мы говорим сейчас о последствиях существования моногородов и я оказываюсь виноват в том, что их жители оказываются в бедственном положении.

    Я не насмехаюсь над проблемой людей, не юродствую, мне их жаль, но почему бы им не перехать в другой город и не наладить жизнь там, как это делает половина московской области переезжая в Москву?

    Честно, уже надоело, что меня тут оскорбляют за то, в чем я не виноват.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, вы лично не виноват. Не тот возраст. Но вы считаете, что все тип топ. А это эгоизм.

    Вы, на мой взгляд, как раз та самая проблема России, которая и держит её в том положении в котором она погрязла.

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, да так и есть, это натуральный фашизм по своей сути, не нацизм , а именно фашизм

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Kane, я не считаю, что все тип-топ, я считаю, что мы способны изменить положение наших дел.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, ну ладно вам. Возьмут и тысячами переедут. Просто так в другой образ жизни. Это что, тоже рынок? Это попытка наложить закон джунглей на социум. Где ответственность государства? Где исполнение обещаний?

    @Egrassa, Мы способны изменить — но если мы будем менять только для себя, то у нас будет просто высокий забор и дизельный генератор.

    Это не изменения, это эскапизм и отказ от понимания того, что за стенами еще 140 миллионов человек. Стариков, сирот, бедняков, бездомных, бюджетников.

    А труба, тем временем, качает и в карманы

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, вы считаете, что не мы как социум способны что-то изменить. А те самые люди, которые застряли в этом городке, могут якобы сами решить эту проблему - это просто дикая наивность.

    Другими словами - это личная проблема жителей Урюпинска. Рынку на них плевать, пусть сами барахтаются, правда?

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, государство что-то обещало им при их обосновании в моногородке? Дайте ссылку хоть на один ресурс, где говорится, что после гибели производства все сотрудники переходят на содержание государства.

    У государства несколько иные задачи, они могут помочь человеку встать на биржу труда и с ее помощью найти работу. Даже деньги будут платить 3 месяца пока ищут работу.

    Чем лично Вы помогли жителю из Урюпинска?

    Рынку плевать - он не имеет сострадания. Я его от этого не люблю. Он мне не родственник, чтобы я его защищал. Он просто есть и мы в нем живем.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, Человек — это забота государства. Мы с вами, неосознанно является винтиками, подписавшими так называемый социальный контракт.

    Почему если человек 20 лет платил налоги, работал на благосостояние государства, оно плюет на этого человека? Да ты сам виноват, чернь из Урюпинска!

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, биржа труда имеет смысл когда есть работа. Когда работы нет - никакая биржа не поможет. Не говоря о том, что откуда биржа в маленьком городке.

    Короче, закончили. Идите конфигурируйте свою базу и дальше рассуждайте о том, как хороша - невидимая рука рынка.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, я плачу налоги — это моя помощь.

    Еще раз государство — это не рынок. Рынок — это механизм. У государства должны быть рычаги регулирования рынка. Только идиот доверяет поезд самому себе

    -1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, @Kane, как по мне, так рассуждают или детки богатеньких или люди которые пока что еще жизни не видели, когда самого коснется тогда и задумается, а пока бесполезно

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Если человек работал 20 лет, ему положена пенсия.

    Государство сопровождает человека от начала его жизни, платя пособия детские и закачивая старостью. Но оно не обязано платить пособие по безработице тем, кто игнорирует биржу труда.

    @Kane, не устраивались через биржу, не говорите. Работу там находят и в других городах.

    Господа, у вас свой мир, у меня свой. Мне надоело что вы выплескиваете свои громкие фразы не анализируя того, что происходит в реальной жизни. Просто трачу время и нервы.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, и пенсии у нас, конечно же достойные ) Особенно когда человек умирает в 61 год )

    Я вот личными глазами знаю пару таких моно-городков. Один держится на ядерке. Второй гниет, потому что работы почти не осталось. Потому что у людей дома и хозяйство осталось и переехать они не могут.

    Господа, у вас свой мир, у меня свой.

    У нас один мир, просто есть ощущение, что вы не хотите его видеть

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, а возить на эту работу в 50+ километров тоже биржа будет? Я говорю не о выдуманном городке Урюпинск, а о реальном городке, где нет работы, как и нет работы в ближайших селах. А крупный город в паре часов езды на машине. Об автобусе нет и речи. Рынок....

    Есть реалии, а есть ваши идеальные системы с рынками. Кони в вакууме.

    2
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, я в нем живу. Я описал как я изменил свой, этого мало, из этого демагогии развести не получилось. Вы мне талдычите про моногород в котором я не жил.

    1
  • AnotherWay
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Я, собственно, это и хотел донести, только потом понял, что люди все равно не способны слушать и вообще я по этой причине и аполитичен, ибо темы политика, религии и музыки (ну может кроме саундтреков) закрыта мной как табу в разговоре с другими, потому что знаю очень хорошо по себе и уже давно - если хочешь поругаться даже с самыми близкими, начни с этого разговор.

    Почему если человек 20 лет платил налоги, работал на благосостояние государства, оно плюет на этого человека? Да ты сам виноват, чернь из Урюпинска!

    Because "IT"S RUSSIAAAAA !" Enough said.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, ты изменил свою маленькую ячейку и теперь думаешь, что всем стало хорошо. Это страшная позиция.

    А я вот бывал в моногородах. Я бывал в том мире, который ты не видел и не понимаешь, потому что он как звезды — вроде есть, но не понять

    @AnotherWay, Я тоже раньше был аполитичен. Потом понял, что это наша жизнь. Это будущее моей семьи, моих внуков и правнуков.

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, "моя хата с краю"))...
    @Cohen, так и появляются чинуши которым на всех плевать) потому то и рвет одно место за режим, чувствует близость ментальную)

    1
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, я привел пример как я смог изменить свою жизнь. Остальные не хотят попробовать изменить свою жизнь? Опять я виноват.

    Продолжайте разглагольствовать о чужих жизнях не имея представления, что они могли, а что нет. Я знаю свои возможности, я могу говорить за себя. Вы говорите за других. Не прожив их жизнь. Не зная их упущенные возможности. Не зная чего они могли добиться. Вы говорите мне про тех, кто не может изменить свою жизнь как бы не хотел - я поверю в это только касательно великовозрастных людей и инвалидов. Остальные могут изменить себя и свою жизнь. Мы люди, а не камни.

    Хотя я понимаю о чем речь - болеть за бедных и страждущих легче чем реально помогать им. Кстати, я так же плачу налоги и помогаю каждому как и Вы.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, у людей разные возможности, способности, силы, навыки и образование. Но мы живем не в джунглях. Государство существует ДЛЯ людей.

    Остальные могут изменить себя и свою жизнь. Мы люди, а не камни.

    Вы пока не знаете людей )

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, ты считаешь что в россии все устроенно справедливее чем в европе? реально с такими как ты крепкое общество не построить)

    0
  • Egrassa
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, как тогда люди из глубинки добиваются чего-то? Со мной во франчайзи 1С был парень из Сибири (О, кстати, из моногородка, вспомнил! это была причина его переезда), девушка с Украины (ее война выгнала из родного города), с юга еще парнишка был. У всех было разное образование, у сибиряка высшего не было, вроде как.

    Я знаю людей, я общался со многими из разных социальных классов от простого механика, говорящего через мат, до генеральных директоров кампаний. Не утверждайте то, чего не знаете.

    1
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, все не могут быть директорами, работать некому будет) а зарплаты сами по себе должны быть достойными, а не занижеными) потому то у вас директор какой нибудь мало мальской конторки ездит на x5 а другие лапу сосут, в европе так не получится, не дадут

    0
  • freawertyhn
    Комментарий скрыт. Показать

    я один не понимаю. как можно быть анонимным в мессенджере? ты жпри регистрации всё указываешь. пол, возрст. адрес

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Egrassa, А вот тут я не согласен.Есть куча нужных профессий,которые должны оплачиваться достойно,но не оплачивается.Все не могут быть начальниками,программистами или в нефтянке работать.Кому то и дворы надо мести,мусор вывозить(имхо,должна быть хорошо оплачиваемя работа,при достойном исполнений) ,и жд путь ремонтировать и лечить..Я не имею в виду,что тот же дворник должен сотни штук получать,но на нормальную жизнь-да

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, ну по поводу электроники,надо заметить что далеко не каждая страна умеет её делать.Да и есть у нас она,но только в военной сфере

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @Windo, в военной сфере тоже кстати западная, ваши же специалисты говорят об этом, процентов на 75 западная)

    0
  • PC_Master
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, есть лишь одна проблема: когда концентрация одноплановых узколобых людишек превышает какой то предел, они устраивают войнушки и идут на "неверных, инакомыслящих и т.д." Внутри любого общества должны быть противовесы, которые будут сдерживать стадо. А когда 70-80% верят тому же царьку, как показывает практика - это очень плохо(((

    0
  • Normal
    Комментарий скрыт. Показать

    @PC_Master, это да, но я думаю умных больше все таки на светлой стороне и защиту они могли бы сделать достойной) вот сша собрала у себя умы со всего мира и сейчас на данный момент непробиваема)) хоть там идиоты тоже есть, но все относительно)

    0
  • PC_Master
    Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, в любой защите находят брешь, по этому лучшая защита - это система сдерживания и противовесов внутри страны. Представь что бы Трамп уже натворил, если бы в сша не работала эта система?
    @nik1983, светлый и умный, дыши ровно)))

    -2
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @nik1983, Не продолжайте, пожалуйста, если вы пришли обсуждать не тему, а тыкать вокруг.

    -1
  • nik1983
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, тема не в ту степь ушла, не находите? точнее даже не тема, а комментарии скатились ниже плинтуса никак к теме не относящиеся

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @nik1983, это не значит, что можно приходить и начать аггрить

    -1
  • PC_Master
    Комментарий скрыт. Показать

    Все к теме относится. В кремле чего то (кого то) панически боятся, вот и закручивают гайки по полной программе(( как по мне, то боятся здравомыслящей молодежи и будут пытаться контролировать еще больше, хотя уже куда больше то?!?!
    Вот пример молодежи и реакции на них москвички в 11м поколении)))
    https://www.youtube.com/watch?v=IZk9R9MgrDk
    Таких ребят и пытаются контролировать даже через мессенжеры. Интересно, что дальше?

    0
  • nik1983
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, нет конечно же, поэтому всё вполне цивильно и приличней многих комментаторов. Тем не менее тема одна, а скатывается в обливание помоями страну, а это ведь уже другая тема и не для такого ресурса, мне как постоянному посетителю шазу ведро помоев неприятно, имею право высказать против. Не думаю что я один тут такой.

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @nik1983, wat, вас что, заставляют читать эти темы? Не надо придумывать, пожалуйста

    0
  • nik1983
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, а эти темы на отдельном сайте? Я читаю всю новостную ленту, часто не авторизируясь, ну вот люблю я читать и ваш ресурс для многих этой лентой приятен, особенно тем что модераторы банят неадекватных и просто неприличных людей. Почему вас это так удивляет?

    1
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @nik1983, если вас не приятны подобные темы, не надо их читать. А то вы заходите, читаете, а потом начинаете агрессировать и провоцировать

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Normal, какой % на самом деле никто не скажет

    0
  • nik1983
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, "только не смотри вниз" как то так. Ещё раз, всё без агрессии и вполне прилично сказано, вы путаете меня с другими комментаторами которых вы в этой ветке как то пропустили. И то что я попросил вести себя прилично ни как на провокацию не смахивает уж извините. Где то читал, какую аудиторию сайта вы бы хотели, с полит помойкой придёт совсем не ваша желанная аудитория. Давайте так, к вам подходят совсем незнакомые и не заинтересованные в вас люди и просят просто вести себя прилично, не превращать в сами знаете что сайт. Пусть я буду первым. Поймёте вы это или нет, не важно, как и последуете совету или нет.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @PC_Master, то то я смотрю предыдущим президентам сдерживание не мешало рушить БВ.Во внешней политике эта система там работает ровно до момента,пока это не выгодно.

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @nik1983,

    Итак, шла 7-я по счёту диванная война....

    а можно вы свалите на полит помойки, а шазу оставите для светлых и умных?

    спрашивал не переживай так, надорвёшься

    пффф ты забавный, что то ещё можешь сказать?

    Вы себя кем видите? Рыцарем в сверкающих доспехах?

    Давайте так, к вам подходят совсем незнакомые и не заинтересованные в вас люди и просят просто вести себя прилично, не превращать в сами знаете что сайт.

    Вы что, тут глава? С какой стати вы приходите и указываете? В ваших словах просьбы что-то не видно

    -1
  • nik1983
    Комментарий скрыт. Показать

    @Cohen, Вырванные из контекста комментарии и повернутые в интересующую вас сторону это так мило. Разве они вам были? Разве не в тему и не мягче чем те люди писали? С какой стати мне быть вашим главой, для чего? Вас хватит на этом месте. Перечитайте там просьба много раз повторяется лично к вам. У вас открытый ресурс, с какой стати я не имею права приходить и что то говорить? Закройте возможность комментировать, если не устраивает. Я и не рассчитывал что вы поймёте.
    PS без вашего на то разрешение что либо говорить и указывать вам может абсолютно любой человек

    0
  • CohenCohen
    Комментарий скрыт. Показать

    @nik1983, можете, только я могу в любой момент взять и запретить вам это делать. Потому что вы не у себя дома. Вы в месте, которое создал я, поэтому вы либо будете следовать этикету и уважать других, либо я заставлю вас уважать мою власть.

    @Normal, @PC_Master, а можно вы свалите на полит помойки, а шазу оставите для светлых и умных?

    Это вы написали? Вы. За подобное можно вообще получить саспенд без разговоров. Я вам выдал только предупреждение.

    Впрочем, вот вам саспенд. Вы явно пришли общаться не по теме

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    хорошо, что я в Украине

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Рынок, капитализм... Везде одна терминология.
    Мне нравится, как наши законодатели говорят: "Вот вы нас критикуете, но при этом сами ничего не предлагаете."
    Вот работает человек, допустим, учителем по информатике. Ваш сын у него учится. Учитель не дает материал, просто сидит на уроке, играет в контактике. Вы кого критиковать будете? Учителя. При этом вы сами ноль в информатике и как ее преподавать не имеете никакого понятия. И что вы будете предлагать? Вы пойдете к директору и попросите либо назначить другого учителя, либо заставить нормально преподавать этого.
    Когда человек идет работать в Думу, подчеркиваю это работа, а не привилегия и статус, этот человек должен иметь представление что он будет делать и зачем. Он уже должен знать, что он должен делать и как. У него уже должен быть план.
    Когда перед какими-нибудь выборами (например в какую-нибудь местную городскую думу) тот или иной будущий депутат рассказывает бесконечной водой "нам надо", меня пробивает на смех. То что нам надо, родной, мы и без тебя знаем. Я хочу услышать что-то типа "Есть такая-то проблема, мы ее попробуем решить так-то, а если не получится, то вот так". Вот это называется ПЛАН. Это есть ПРОГРАММА. А не простое перечисление проблем отсутствия лавочек в дворах для местных бабулек с полным отсутствием мотивации на лице, но активной констатацией своих личных заслуг и регалий. Милый друг, если ты не знаешь как решать эти проблемы, то какого ты вообще туда лезешь? Депутат - это работа, а не VIP-статус.
    Но этот косяк касается не только правительства и госслужащих. Такой сложился у нашего народа менталитет. Ни за что не отвечаю, хочу делать меньше, получать больше. Я думаю не одно поколение уйдет, прежде чем этот менталитет поменяется. А если не поменяется, то мы вымрем. Естественный отбор.

    0
  • Dusaich
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну это понятно зачем.... Как зацепились и подняли шумиху вокруг видео взрослого содержания в интернете и ввели дополнительные законы на этот счет. Помогло ли это искоренить подобное видео из интернета? Нет. Сталоили меньше порнографических картин смотреть наши дети? Врятли. Смогут ли теперь службы блокировать переписку отдельных людей? Безусловно.

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.