Джордж Мартин критикует Толкина — во "Властелине колец" недостаточно политики

Джордж Мартин критикует Толкина — во "Властелине колец" недостаточно политики

Не секрет, что бестселлер Джорджа Мартина — серия "Песнь Льда и Огня" во многом вдохновлена "Властелином колец". Недавно 70-летний автор получил награду Burke за выдающиеся заслуги в искусстве. Тогда же, во время сессии ответов на вопросы после Мартин вспомнил Толкина и добавил, что перечитывает "Властелина колец" каждые несколько лет. Однако также Мартин отметил некоторые сюжетные недочеты.

Это одна из самых великих книг 20-го века, но это не значит, что я считаю ее идеальной. Я хотел бы поспорить с профессором Толкином в отношении некоторых аспектов.

Он сделал то, чего добивался блестящим образом... но я смотрю на концовку и она гласит, что Арагорн стал королем и мудро правил более 100 лет. Это предложение очень легко написать, но я бы хотел знать, какова была налоговая политика короля и что он делал, когда голод ударял по землям. И что он делал со всеми этими орками? После событий осталось множество орков. Их не уничтожили целиком, они скрылись в горах.

Вел ли Арагорн политику систематического геноцида орков? Посылал ли он своих рыцарей охотиться на орков? Даже орков-малышей? Или был процесс реабилитации орков, попытки научить орков быть хорошими гражданами.

А если орки появились от эльфов... могут ли орки и эльфы смешиваться? Наверное, в Dungeons and Dragons, могут.

Тем временем, Мартин продолжает работать над следующей книгой по своей серии, однако точной даты релиза все нет, сроки лишь продолжают отодвигаться. 

Видео от Shazoo

Подписаться

88 Комментариев

  • darthilya
    Комментарий скрыт. Показать

    Он либо не читал Сильмариллион, либо бесится с того, что концовку для своей саги нормальную придумать не может

    89
  • Special
    Комментарий скрыт. Показать

    Что этот серийный убийца себе позволяет? Жиробасина.

    33
  • Worven
    Комментарий скрыт. Показать

    Не представляю, как можно не прочитав Сильмариллион, вообще говорить о вселенной Толкина.

    52
  • darthilya
    Комментарий скрыт. Показать

    @Worven, Вот о чем и я, я его 3 раза прочел, до сих пор всех аспектов не понимаю.

    9
  • Ventru
    Комментарий скрыт. Показать

    "Властелин Колец" пройдет сквозь эпохи, "Песнь льда и пламени" уже затихает.
    Толкиен создал великий эпос на все времена, Мартин создал проходной, хоть и достойный боевичок.
    Наследие Средиземья живо и дало такой толчок фэнтэзи всему миру, что невозможно оценить, мир Вестероса не более чем очередной вымышленный мир.

    66
  • Posukhovskyi
    Комментарий скрыт. Показать

    Без сериала это обыкновенная фэнтези книга. Властелин колец эталон, его знают все.
    Думаю сериал по вк от амазон затмит игру престолов.

    24
  • Galactrix
    Комментарий скрыт. Показать

    Что этот ниг старикашка себе позволяет? Маразм совсем в голову ударил?

    . Это предложение очень легко написать, но я бы хотел знать, какова была налоговая политика короля и что он делал, когда голод ударял по землям.

    А как с этим в его личных писульках?

    14
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    Недавно 70-летний автор получил награду Burke за выдающиеся заслуги в искусстве. Тогда же, во время сессии ответов на вопросы после Мартин вспомнил Толкина и добавил, что перечитывает "Властелина колец" каждые несколько лет. Однако также Мартин отметил некоторые сюжетные недочеты.

    Недавно

    Этому комментарию уже 2 или 3 года и всего его уже высмеяли за это тогда, особенно про "детей орков". Shazoo оперативные?

    Вот не поленился и нашел. 2014 год однако, целых 5 лет.

    16
  • Listen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Posukhovskyi, все его знают после фильма, угусь.

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Listen, книги Толкина были популярны до фильма и имели огромное количество фанатов, вы явно не знаете о чем говорите.

    31
  • Комментарий скрыт. Показать

    А в Игре Престолов просто убогое фентези. "Колдун из тёмной башни который может копировать себя и выглядит как кощей" - тьфу ты, уровень "моя первая партия в ДнД в 8 лет".

    -3
  • Listen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, Песнь тоже была популярна и имела огромное количество фанатов. Но ВСЕ знают их исключительно из-за экранизаций.

    1
  • PredatoR_117_N7
    Комментарий скрыт. Показать

    Мартин похоже звезду поймал. Главная разница между его "Песнью Льда и Огня" и произведениями профессора в том, что произведения профессора культовые и популярные сами по себе с момента написания, а его "Песнь" более-менее завирусилась только благодаря сериалу и, как мне кажется, с завершением сериала через пару лет про неё уже подзабудут.

    7
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @Listen, брать фанатов и сгребать их всех в одну кучу - это неправильно. Фанаты книг уже не относятся к вашему понятия ВСЕ, что делает утверждение неверным.

    3
  • Комментарий скрыт. Показать

    Тут я так понимаю инакомыслия не терпят... ))) Мартин озвучил свои мысли и всего-то, а впечатление от комментов как будто смешал с дерьмом всего Толкина :)) Впрочем - предсказуемо !

    4
  • GAAndalf
    Комментарий скрыт. Показать

    @SSLX, а есть такие сайты, где терпят инакомыслие? Ссылку пожалуйста, занесу себе в красную книгу

    4
  • Alex-Petr
    Комментарий скрыт. Показать

    Насмешил он конечно... Песнь Льда и Пламени хороша конечно, но это ему не ВК, с которым по силам тягаться разве что Warhammer Fantasy Battles.) Все детали о последствиях Войны за Кольцо Толкин и не планировал описывать, да и ВК не сильно про политику сага, вот Игра Престолов - совсем другое дело, политики там естественно девать некуда. Там политика здорово вписывается в стиль сериала, а ВК море политики явно ни к чему.

    1
  • Special
    Комментарий скрыт. Показать

    @Alex-Petr, При чём тут Социальная сеть?

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @SSLX, да просто в этом комментарии огромное количество неточностей и неправильного. Такое ощущение, что он даже не читал книг или что уж даже не смотрел фильмы на крайний случай.

    0
  • orsa
    Комментарий скрыт. Показать

    У Толкиена фентези-романтизм, а не фентези-"проза жизни" …

    Эльфы налогами не интересуются, другими словами! )

    5
  • Smartme
    Комментарий скрыт. Показать

    Я не говорю что Мартин прав но зачем оскорблений столько.
    Читал интервью Толкина.Он сам вдохновлялся мифами и легендами в первую очередь .Младшей Эдда например.

    0
  • Wise
    Комментарий скрыт. Показать

    @Special, Я конечно могу ошибаться, но кажется имеется ввиду сокращение Властелин Колец(ВК)

    1
  • PeaceWalker
    Комментарий скрыт. Показать

    Если сравнивать их писательский талант, это как маленькая чихуахуа лает на пямтник Профессору.

    Если что, критика настолько абсурдная и невежественная, что комментировать ее серьезно не имеет смысла. Человек далеко не самый хороший писатель даже в узком кругу современных фентезистов, который просто поймал джекпот с НВО, а этот комментарий ему возможно даже написал PR менеджер.

    5
  • Ostkaka
    Комментарий скрыт. Показать

    @Ventru, какую же ересь ты пишешь, остановись

    -4
  • HikkiHaker
    Комментарий скрыт. Показать

    Властелин колец не про политику, и я рад этому. Там всё просто, но прекрасно.

    8
  • Special
    Комментарий скрыт. Показать

    @Wise, ААА.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Тут все очень активно хаят старика. А какие из фэнтези произведений вы бы сами порекомендовали к прочтению? Кроме ВК разумеется

    0
  • Faraday
    Комментарий скрыт. Показать

    @Zadr, если это камень в сторону Короля Ночи из сериала, то в книгах такого персонажа нет.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Штож
    https://youtu.be/XAAp_luluo0

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Faraday, Нет.

    0
  • Faraday
    Комментарий скрыт. Показать

    @Zadr, и кто же в ПЛиО тогда этот колдун?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    хм,судя по всему Мартир почитал Перумова,и он ему понравился,он и про геноцид ороков и про политику писал

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Faraday, Я откуда знаю? После того как он своровал в свою башню драконов, его долбанули и на этом закончилось его присутствие во вселенной.

    0
  • desan77332
    Комментарий скрыт. Показать

    Не очень понял почему так много критики сразу в адрес Мартина) Я не являюсь фэном ВК, но мне нравится, и мне всегда было интересно заглянуть за рамки, узнать как все это работает во всех плоскостях, и бытовом, и политическом плане тоже. Да можно сказать: "Да книга не об этом, ты ничего не понимаешь.." и прочее, однако интересно же, разве желание заглянуть за установленные рамки это так плохо?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Хорош болтать пиши давай ветры, я жду...

    0
  • TheUtopian
    Комментарий скрыт. Показать

    Мартин похоже не уловил одну из главных составляющих Властелина Колец - то, что он является эпосом, а не передёрганной исторической хроникой, которую сделал он сам. Это два совершенно отличных друг от друга подхода.

    7
  • Fuske
    Комментарий скрыт. Показать

    Чувачек конечно уважаемый, но сейчас его явно заносит.

    0
  • Ventru
    Комментарий скрыт. Показать

    @Santa_fw, Джо Аберкромби - трилогия "Первый закон", думаю, зайдет.

    1
  • Listen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Santa_fw,
    Колесо Времени
    Малазанская книга павших
    Черный отряд
    Рождённый Туманом
    Архив Буресвета
    Второй Апокалипсис

    2
  • Arnhold144
    Комментарий скрыт. Показать

    Вы меня извините, но этот г@внарь не имеет права критиковать профессора!

    3
  • Dembel99
    Комментарий скрыт. Показать

    Ну, если верить цитате, Мартин ничего такого страшного, уж, не сказал - лишь поразмышлял "а что было дальше". Это и критикой-то назвать сложно, больше похоже на шутку. Очевидно, что такая "политика", как у Мартина - это то, чего, как раз, "Властелину колец" и не нужно. Я, вообще, не уверен, что "Песнь Льда и Пламени" - это произведение в жанре фэнтези. Скорее, политический триллер в фэнтези-антураже. И, откровенно говоря, все сюжетные повороты там основаны лишь на интригах и предательствах, выведении из игры ключевых персонажей и добавлении, им на замену, новых. Кто как, а я фанатом Мартина не стал - даже два последних сезона, все никак, не посмотрю. Тот же Сапковский - куда более фэнтези-автор, чем Мартин.

    3
  • Faraday
    Комментарий скрыт. Показать

    @Zadr, все лысые старики являются плагиатом кощея? И персонаж 4 плана должен быть оригинальным и неповторимым? Ничего, что доблестные воины без страха и упрёка составляют 90% персонажей ВК?

    0
  • Listen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Dembel99, что Властелин Колец, что Игра Престолов - это произведения в жанре Эпического фэнтези. Только ВК это высокое фэнтези, а ИП это низкое фэнтези + элементы гримдарка.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    К слову, а есть еще хорошие фэнтези книги? Только не темное фэнтези.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Faraday, Это пример унылейшего генерик фентези без малейшей изюминки

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Posukhovskyi, "Без сериала это обыкновенная фэнтези книга. Властелин колец эталон, его знают все.
    Думаю сериал по вк от амазон затмит игру престолов." - может и затмит, а возможно, станет типичным проходняком, каковым была трилогия Хоббита (или еще менее значимей). Громкое имя, репутация мастодонта, не всегда гарант успеха: последний сезон ИП; Варкрафт муви; другие - тому в качестве примера.

    0
  • Listen
    Комментарий скрыт. Показать

    @Zadr, ты несешь какую-то дичь, и твои претензии в отношении Колдунов Кварта столь же убоги. Магии на Планетосе почти не осталось, она только начала возвращаться с появлением Красной кометы и возрождением драконов. Так то колдуны упарываются вечерней тенью, чтобы иметь хоть какие-то магические силы, только вечерняя тень явно не особо полезна для организма, вот они и выглядят плохо. Это называется низким фэнтези, если ты не знал.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, если брать нынешние поколения, то большая часть осведомленных - следствие вышедшей трилогии ВК + Хоббит, вовсе не книги. Если бы не фильмы, не сыскал бы такой массовой популярности сегодня Толкиен, даже с учетом того, что он по своему родоначальник жанра.

    @Hao, не то, что бы рассчитан на дошкольников, просто подобного рода повести морально устарели, стали частью клишэ и штампов. Всему свое время и место. Сегодня среди масс набирают актуальности такие произведения, как ИП и Ведьмак.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Listen, Нет, это не "низкое фентези" Как элементы какого-нибудь конана. Это самое унылое генерик фентези, сделанное и добавленное в мир максимально лениво. Если бы он оставил изначально что магия и чародейство было бы чем-то на уровне слухов, неуловимых элементов - но нет, он вклеил стандартную нежить, стандартных драконов и стандартных колдунов, которые в таком виде смотрелись безыдейно уже в 80-е года.
    @sergeybvs, То, что школьники из СНГ познали классику по недавним игрулькам, а ведьмак стал популярен из-за модной игрульки, не говорит об состоянии жанра и этих произведений в мире. Толкиен всегда был и не переставал быть популярным и известным, много где его читают в школьной программе и с ним знакомы множество поколений детей и взрослых. На толкине вырос хай фентези.
    А так это как сказать что ДнД стал популярен с Балдурс Гейта только потому что в СССР и б/СССР про него никто не знал и знать не мог до этого.

    0
  • kimor
    Комментарий скрыт. Показать

    АХАХХАХ щас бы детскую книжку критиковать в отсутвие политики ЕЕЕЕЕЕ красава мартин так держать

    -1
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs, с популярностью у книг было все в порядке как и в Европе, так и в США/Канаде. Фанаты уже и тогда учили эльфиский язык и собирались для обсуждений на собственно организованных конах. И при этом все ограничивалось не только ВК и Хоббитом.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Zadr, @Laben, "много где его читают в школьной программе и с ним знакомы множество поколений детей и взрослых" - множество не значит большинство. Полагаете, без экранизации произведений Толкиена, сегодня его имя было бы на слуху среди масс? Как много школьников знакомы с культовыми произведениями классики? Как много школьников ценят произведения Пушкина? Как много школьников способны ответить на вопрос: "Война и Мир - чье это произведения и каково его содержание"? Да хрен с этими школьниками. Как много людей в принципе?) А ведь имена этих авторов упоминаются в школьных программах.

    Имена как бы у всех на слуху, и в то же время, всем насрать=). Если сравнить аудиторию, которая читала первоисточник от Толкиена, с аудиторией, которая лишь посмотрели фильм - соотношение буде не в пользу первых. В абсолютных значениях, ознакомленные с первоисточником - это огромная аудитория. Но в относительных показателях - крупицы среди масс.

    ...
    "Без сериала это обыкновенная фэнтези книга. Властелин колец эталон, его знают все."

    "все его знают после фильма, угусь."

    "книги Толкина были популярны до фильма и имели огромное количество фанатов, вы явно не знаете о чем говорите."

    ...
    Тот факт, что книги Толкиена были популярны до фильма (на минуточку, изданные еще в 1950-тых годах, когда способов себя развлечь было не столь много, как сегодня), вовсе не значит, что сегодня Толкиен популярен среди масс своими книгами=) В силу того, что кинопродукция более популярна среди масс, можно утверждать, что Толкиена сегодня знают, в первую очередь, благодаря экранизации его произведений.

    Толкиен своими книгами популярнее Мартина. Однако, все (большинство) знают и первого и второго по экранизациям.

    3
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs,

    все (большинство)

    Вы все никак не можете понять, что эти два слова друг другу противоречат? Что же, это ваше дело.

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs,

    Полагаете, без экранизации произведений Толкиена, сегодня его имя было бы на слуху среди масс?

    Эмм.. да? Он был одним из основ массовой культуры. То что в СССР он не так известен - (хотя даже тут хотели сделать его экранизацию https://youtu.be/2hWwu17udnI ) не говорит за весь мир. Толкин и ДнД это самая основа основ хай фентези, грааль ролевиков и РПГ-фанатов. И покуда существовала и существует эта тусовка - которая за бугром более чем огромная, это будет на слуху.
    Экранизации Питера Джексона и были сняты, потому что толкин - одно из самых известных и популярных произведений литературы, а не блин откопали забытую книгу для фильма как вы пытаетесь тут представить.

    1
  • Dembel99
    Комментарий скрыт. Показать

    @Listen, я не литературный критик, но я понимаю, что там, где есть драконы - это фэнтези. Вот только, у Мартина магии минимум, и она, скорее, инструмент для осложнения человеческих взаимоотношений, которые и являются лейтмотивом его истории. Если драконов и белых ходоков заменить на киборгов, и перенести действие в будущее, то, легко получится сай-фай, все с той же политикой. С Властелином колец это уже не прокатит - произведение Толкина насквозь пропитано духом, именно, фэнтези. Вот я о чем.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Шазу в очередной раз пробивает дно, используя новости из 2014 года для генерации кликов. Потрясающий уровень бессовестности.

    0
  • Dembel99
    Комментарий скрыт. Показать

    @lotan, что же ты обитаешь на дне? Родной ареал?

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, Многие здесь пишут: "все" - я лишь в скобках обобщил, что подразумевается на самом деле, ибо только ситхи все возводят в абсолют.

    @Zadr, "Толкин и ДнД это самая основа основ хай фентези" - всеми давно забытые истоки.

    "которая за бугром более чем огромная, это будет на слуху." - не у большинства. Не сопоставимая с популярностью кинопродукции.

    "а не блин откопали забытую книгу для фильма как вы пытаетесь тут представить" - да вы не верно воспринимаете сказанное. Книга не забытая, она очень популярная. Но ее популярность не сопоставима с популярностью фильмов. Сапковский тоже был популярным писателем (не сопоставим с Толкиеном), но после выхода третьей части игры, его книги стали массово-популярными среди молодого поколения. По тому утверждение: "Без сериала это обыкновенная фэнтези книга. Властелин колец эталон, его знают все." - не совсем корректна, ибо не все (не большинство) ознакомлены с первоисточником ВК. И ценность первоисточника, (без экранизации) для большей части аудитории в пределах нуля (как и ценность книг Мартина без адаптации от ШБО).

    2
  • Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs,

    всеми давно забытые истоки.

    Говорить за "всех" - плохой тон

    не у большинства. Не сопоставимая с популярностью кинопродукции.

    Ну у вас и Шекспир будет всеми забытый. Как раз таки у большинства. Это одна из основ литературы, которую в западной европе и англоязычных странах, знают, пожалуй, все. Эта книга и культура вокруг неё выходят куда за пределами фильмов джексона, хоть это и самая удачная её экранизация. Но ни про саму книгу, ни про другие экранизации - того же Бакши, никто не забывал и забывать не станет. И ограничиваться этими фильмами - тем более.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Zadr, "которую в западной европе и англоязычных странах, знают, пожалуй, все" - знают, что такова имеется, но лично с ними не знакомы) По сути, слышали о них издалека; мельком изучали в ходе школьной программы) Где то упоминалось мимолетно по ходу чтения какой-либо статьи. Это не есть: "знают все".

    Поспрашивайте окружающих вас людей: читали ли они классиков; читали ли они ВК. Если у вас не исключительный круг интелектуалов-гуманитариев, то большая часть ответит гарантированно, что нет.

    "культура вокруг неё выходят куда за пределами фильмов джексон" - и никто этого не замечает, не смотря на то, что влияние саги Толкиена колоссальное.

    1
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs, у вас наверное есть конкретные ссылки на источники с цифрами и процентами фанатов в том или ином регионе до и после фильмов. Ведь навряд ли вы все это пишите только основываясь на своем мнение, не так ли?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs,

    и никто этого не замечает
    никто не читает

    Ещё раз, почему вы проецируете ваше село на весь мир, Европу и северную Америку в частности? В нашей стране и окрестностях Шекспира, Лондона и Толкиена заменяет Пушкин, Гоголь и Достоевский. Скажите, что вы этих людей не знаете и не читали в школе.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, основываюсь на своем жизненном опыте и действительно широком круге общения (охватывающий самые разные слои населения), а так же здравом смысле и поверхностном взгляде на современные тенденции. У меня масса людей находится, которые в жизни не читали ВК, Гарри Поттера, но смотрели фильмы. Находятся и те, кто даже ни разу не смотрел ни один из этих фильмов (не говоря уже о книгах). Впрочем, можете проявить инициативу и забабахать опрос. Может даже Шазу по доброй воле проведет опрос: "читали ли вы ВК" (при том, что стоит учитывать: на Шазу сидят активные потребители медиа-контента, где статистическая выборка будет искажена в сторону тех, кто читал; забабахать такой же опрос с выборкой сельских жителей, там будет явное искажение в сторону тех, кто не читал (при том смотрел фильм - что тоже стоит учитывать).

    Если я напишу вам, что физиков-ядерщиков в мире очень мало, вы точно так же можете сослаться на: "у вас наверное есть конкретные ссылки на источники с цифрами и процентами" - но все прекрасно понимают, не опираясь на статистические данные, что их реально мало.

    Ну и аналогичный вопрос может последовать с моей стороны: "у вас наверное есть конкретные ссылки на источники с цифрами и процентами"?

    @Zadr, "Скажите, что вы этих людей не знаете и не читали в школе." - конечно знаю. Помню, что их имя упоминалось на уроке. Нет не читал=) Больше даже скажу: у нас половина студентов топовых вузов страны даже мельком не смотрели их произведений=)

    В школах все успешно кладут болт на любые задания и по сей день (вот здесь, за страны вне СНГ говорить не стану). В Вузах, в зависимости от специальности, порой задают почитать различные произведения. Но в снг-странах, в большей части вузов, можно положить болт на задания и получить свой зачет (если ты не бюджетник).

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs, одним словом у вас нет ничего, что доказывало бы ваше точку зрения, которая завернута в стены текста. Понятно. Спасибо.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, Да не за что. Собственно взаимно, ведь ваша точка зрения завернуто в две строчки, и это ключевое различие между нами=)

    1
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs, вот и ладушки, главное что мы поняли, что у вас по идеи ничего и не было дельного для подтверждения.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, нет нет... главное что мы поняли, что у вас по идеи ничего и не было дельного для опровержения=)

    @Laben, а вообще, верить в то, что сегодня люди массово читают книги - это так мило и так наивно. Особенно, когда речь заходит о классиках.

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs, снизойти до "нет ты" после всего, что вы писали и как всячески пытались логически выражать свое мнение. очень странно. И более странно, что первые школы по обучению эльфискому были уже в 1990 годах, также как и их собрания, которые по крайней мере были задокументированы, а так да я просто балаболю отсебятину.

    а вообще, верить в то, что сегодня люди массово читают книги - это так мило и так наивно. Особенно, когда речь заходит о классиках.

    И опять же, у вас есть цифры и графики, чтобы все это подтвердить? Или же опять "чувак поверь мне" или "я так думаю из своего опыта"?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, лол, чего? школы для изучения Эльфийского*? 0_о. Охотно верю, что такое "массовое" явление подтверждает сегодняшнюю "массовую" популярность произведений Толкиена.

    Я слышал, что какие то взрослые чуваки палками в лесу деруться, имитируя игру в Хоббитсов. У нас в школе, в свое время, таких бы быстро зачмырили)

    Внизу немного о том, почему у меня сложилось таковое мнение:

    Я делаю выводы, основываясь например о знании об окружающих. Многие студенты топ-вузов (В Украине это Шева, КПИ, Могилянка, Кнэу - аналоги вашего МГУ), многие из их по совместительству мажоры, с которыми я учился и общался на тему литературы, в жизни не читали классиков. Некоторые из них не читали ВК, некоторые не читали Гарри Поттера (при том помню, как со стороны другого коллеги сразу началось: "как это не читал Гарри Поттера? Все его читали!=)". При том, что среднестатистический контингент в этих вузах читает существенно чаще, среднестатистического жителя страны (при том, предпочитая литературу по целенаправленному самообразоанию, вместо художественной в целях общего развития/развлечения). До того, тему литературы обсуждал я со своими коллегами из колледжа (бурсы): большая часть из них Вообще* не читают=) (может уже исправились, но маловероятно). Про школу даже говорить ничего не хочу. Из пацанов там уроки не делал никто, кроме 2,5 калек и половины девочек. В течении многих лет я активно тусил по концертам (не клубы, а концерты, которые аккумулируют разный контингент; абсолютно разных людей) и встречал самых разных людей, с самым разным достатком, с самыми разными интересами: могу с уверенностью сказать, что примерно половина из них не читает вообще (исключения у них бывают, но пару книг за всю жизнь - это не тот случай, когда можно назвать человека читающим. При этом, это явление распространено как и среди достаточно обеспеченных людей, так и тех, кто сводит концы с концами), другая половина читает умеренно (пару книг в год. При таких темпах, легко миновать Властелин Колец). Остаются не многие, кто читает активно и много.

    А вот фильмы смотрят Абсолютно все. Еще в жизни своей не встречал того, кто бы сказал: "да я смотрю пару фильмов в год" - или: "вообще не смотрю".

    С западными развитыми странами, по большей части, знаком лишь по наслышке. Лично не знаю, кто, что и как часто читает. Но парочку повстречавшихся статей мне за последние годы создали впечатления о том, что вместо книг, молодежь отдает предпочтения иным видам досуга (кино - лидирует среди них). Кстати, те же фильмы о студентах (да и в целом, что я слышал о системе обучения), создают впечатления о том, что в ходе процесса обучения те действительно ознакамливаются с рядом классических произведений. Но скорее таких, как Шекспир. Толкиен здесь мимо

    Примечаю, что речь идет о художественной литературе.

    Этот опыт и широкий круг общения позволяет мне сделать выводы, что книги Толкиена проигрывают в популярности экранизации Джексона.

    А у вас есть данные, что бы опровергнуть мои тезисы?

    0
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs, как я и говорил, вы ничем не можете подтвердить все вами написанное. Вы так и будете продолжать или сразу скажете, что у вас ничего нет и не будет? Если так, то вы пока поищите, подумайте, а я пойду спать.

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, Искать не стану. Мне оно не нужно. Считаю свой опыт достаточным, что бы сделать выводы и обобщить. А вот вы пока что не предоставили никаких оснований.

    Просто в моем случае не идет речь об 2,5 калеки, как это зачастую бывает в различных обсуждениях. Я вот например, не возьмусь утверждать, как много людей играет в игры (не знаю и не интересовался). Но с уверенностью буду утверждать, что сегодня какой нибудь Slayer (тяжелое музло) легко по популярности уделывает Бетховена и Моцарта вместе взятых). И чем дальше со временем, тем меньше остается тех, кто активно продолжает слушать классику.

    1
  • Laben
    Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs,

    Считаю свой опыт достаточным, что бы сделать выводы и обобщить
    свой опыт достаточным

    Как мило. Жаль, что ваш опыт это не факт и им никогда не станет. Одним словом как я и говорил: "чувак поверь мне".

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @sergeybvs, Ну чтож, по твоему жизненому опыту в твоей школе номер 13 города ухрюпинска никто ничего не читал, а бабки с соседней улицы про толкиена и слыхать не слыхивали, значится ты сделал выводы. Ну, молодца.

    1
  • Drakula13
    Комментарий скрыт. Показать

    Откуда у Толкина столько фанатов. Никогда не пойму.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Zadr, из твоего сообщения можно сделать выводы, что ты не читал моего сообщения. Живу я в Киеве. Учился в Шевченко (аналог российского МГУ). До того учился в колледже от того самого Шевченка (который по сути был бурсой. Сам ВУЗ и колледж при нем - это абсолютно диаметрально противоположные учреждения). До того, учился в среднестатистической говно-школе. Общался как и с мажорами из элитного вуза, так и с селюками, когда проведывал бабульку, среди которых по сей день остались знакомые. Общался как и с говнарями на концертах, и с гопарями с подворотни, так и с предприимчивыми людьми. Я делаю акцент на том, что пообщался я чуть ли не со всеми возможными классами общества. И не так, что разок мимолетно встретил да зацепился на пару слов, а именно общался и по долгу. Мой опыт, в отличии от большинства людей - куда более разносторонний, не ограниченный определенной группой людей (в то время как большинство как раз таки судят по своему небольшому окружению). Из повстречавшихся мне, единственные кто массово и много читали - это девочки из филологического факультета того же вуза. Если исходить из контекста, знакомых лично с произведениям Толкиена меньшинство из моего окружения. Возможно, если судить об людях возрастом за 35+, среди тех не найдется того, кто не читал ВК? Хз., вот с людьми такого возраста я не вел дискуссии и не обсуждал литературу.

    Про развитые западные страны, я ничего утверждать не могу. Но позвольте попросить вас предоставить хоть что нибудь, что бы проинформировать меня о массовой популярности произведения Толкиена в тех странах?

    -1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Dembel99, я тут не обитаю, дружок, а изредка захожу, чтобы проверить уровень падения: удастся всё-таки добраться до уровня плейграунда или нет.

    А Коэн, тем временем, молчит. Ну пускай молчит - понятно ведь, что сказать тут ему совершенно нечего.

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    Блин, буквально все каменны как будто с языка сняли)

    0
  • Takara
    Комментарий скрыт. Показать

    Ненавижу политику, после Игры Престолов не хочется к ней возвращаться, а к ВК постоянно возвращаюсь, правильно сказали фэнтази-романтизм где отдыхаешь. А если хочу сложных книг, то иду читать что-нибудь по экономике:))

    0
  • Charley
    Комментарий скрыт. Показать

    @Special, Он имел ввиду ВК - Властелин Колец. :)

    0
  • Dembel99
    Комментарий скрыт. Показать

    @lotan, дружок тебе тамбовский волк, а 1100+ комментариев говорит о том, что ты сюда не просто позевать заходишь.

    1
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Dembel99, если бы ты был ещё чуть-чуть поумнее и догадался проверить активность в моем профиле, смог бы прийти к выводу, что в последнее время я только "позевать" сюда и захожу, потому что сайт скатился. А вот интересно, раз уж ты так гордо защищаешь честь шазу, тебе самому нормально: когда провокационные высказывания многолетней давности превращают в новость?

    0
  • Elidesigner
    Комментарий скрыт. Показать

    ему до Толкина еще далеко. и хорошо, что в ВК мало политики, как-будто ее в реальной жизни не хватает. а Сильмариллион ему стоило бы прочитать, может научился бы чему.

    0
  • Wargamer
    Комментарий скрыт. Показать

    Дети орков? Серьезно?) Он вообще читал?

    0
  • Комментарий скрыт. Показать

    @Laben, мне вдруг пришла мысль, как можно получить статистические данные, приложив к этому максимально-минимальные усилия (не затрачивая существенное время на поиски данных и не проводя самолично статистические исследования):
    - идете на рутрекер;
    - открываете разделы с фильмами по ВК и разделы с книгами Толкиена;
    - соотносите количество скачиваний в соответствующих разделах;
    - обнаруживаете, что количество скачиваний фильмов многократно превышает количество скачиваний книг;
    - обнаруживаете, что разделов с фильмами - их много, а разделов с книгами - немного. Приходите к выводу, что если соотнести совокупное количество скаченных фильмов (из разных разделов) с совокупным количеством скаченных книг (из разных разделов) - получите данные, которые наглядно демонстрируют слабую популярность книг Толкиена относительно экранизации произведений от Джексона.

    Самый скачиваемый раздел книг Толкиена, который я обнаружил, составлял 8к+. В то время, как самый скачиваемый раздел с фильмом около 63к+ (исправлено - обнаружил 101к+). Может вы найдете раздел, который я миновал и поправите меня.

    Статистика не идеальна, так как затрагивает лишь СНГ сегмент, один интернет-ресурс и прочее. Но это вполне действенный метод, дающий общее представление о сложившихся реалиях.

    0
  • Gammicus
    Комментарий скрыт. Показать

    @Listen, высокое низкое, я тут нубас и не шарю как их там определить
    Вот только читая ВК я диву давался что в мире почти всё делится на черно-белое..ну и как-то всё супер наивно чтоли происходит .. все главные герои бы полегли в 1 книге у Мартина -) Влияет видимо время,когда было написано произведение и\или мировозрение автора на прочее не знаю)

    0
Войдите на сайт чтобы оставлять комментарии.